Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сонный Мух от 05 Октября 2018, 15:01:14
-
https://zadolba.li/story/27630
Откуда в последнее время повылазило столько апологетов теории, что «работа должна быть интересной»?
Сидит такое существо, к тридцатнику поменявшее сорок мест — ни одно не понравилось, причём, что характерно, глубоко взаимно (в смысле, практически отовсюду, кхм, попросили). В худшем случае — мостится на какой-нибудь шее, пока у той не кончится терпение; в лучшем — таки таскается куда-то каждый день, делает там что-то, не требующее особой прокачки скиллов (потому что, ну какой карьерный рост может быть у джампера) и, соответственно, априори унылое, получает за это какие-нибудь смешные 15 тыщ минус налоги. И ждёт, и высматривает глазоньки — ну где же она, интересная работа мечты в голубом вертолёте? Вот когда прилетит — будет сразу и мотивация, и желание, и карьера, и зарплата, и уважение, и самореализация, и молочные реки, и кисельные берега. А также мир, дружба, жвачка и коммунизм.
Такое ощущение, что такие плодоовощи вырастают из тех, кого в детстве «не смог заинтересовать» учитель, в юности «не замотивировал» вузовский препод, а теперь они ждут этого от работодателя. А поскольку работодатель закономерно в гробу видел водить каждого такого великовозрастного дитятю за ручку и уговаривать выполнить взятые на себя при трудоустройстве обязанности — не дожидаются.
У нормальных людей оно как бывает? Начинаешь работать, не принципиально, в какой сфере. Вникаешь в дело, изучаешь вдоль и поперёк, осваиваешь все аспекты, не получается — сжимаешь зубы и мотаешь на ус. Растёшь, опериваешься, становишься ценным специалистом. Потом — начинаешь в рамках этого дела творить: усовершенствуешь методы, вводишь новые, бросаешь вызовы действительно сложным задачам, отличным от «подай» и «принеси». Вот это да, это — всегда интересно.
Но это «интересно», товарищ плодоовощ, начинается там, куда ты даже не доходишь — и не дойдёшь никогда, с твоим-то убеждением, что интересно должно быть сразу, и чтобы подано на блюдечке, да еще и разжёвано и кетчупом полито.
Поэтому тебе остаётся только переоценка ценностей: работа должна не вызывать явной тошноты и приносить доход, соразмерный затраченному времени и силам. Всё! На то она и работа.
А интересно себе делаешь ты сам в свободное от работы время на заработанные деньги. Называется — хобби!
-
Автор, страдай дальше и завидуй молча.
-
У нормальных людей оно как бывает? Начинаешь работать, не принципиально, в какой сфере. Вникаешь в дело, изучаешь вдоль и поперёк, осваиваешь все аспекты, не получается — сжимаешь зубы и мотаешь на ус. Растёшь, опериваешься, становишься ценным специалистом. Потом — начинаешь в рамках этого дела творить: усовершенствуешь методы, вводишь новые, бросаешь вызовы действительно сложным задачам, отличным от «подай» и «принеси». Вот это да, это — всегда интересно.
Как хорошо, что я ненормальный человек и изначально шла в сферу, которая мне интересна....
Автору не приходит в голову, что не всем людям хочется проводить треть жизни в состоянии "хорошо хоть блевать не сильно тянет".
-
хто такой джампер:?
-
Херово быть автором.
-
хто такой джампер:?
По-русски летун. Тот, кто часто меняет работу.
-
Мдэ .. можно и так... Чего уж...
А можно и по другому.
Автору дико завидно, что кто то работает с удовольствием, и радуется результатам не продираясь в колючках непонимания и незнания.
Нефиг было учится на рекламщика, когда всю жизнь хотел в библиотечных архивах каталоги разбирать....
-
хто такой джампер:?
Тот, кто часто меняет место работы?
-
Ващет, автор пишет о тех, кто НЕ работает, а не о тех, кому дело по душе.
Мой знакомый экземпляр, сменивший до 30 годиков ряд работ и сидящий на шее у родни, еще любит про "работу на дядю". Но сам тоже не шевелится. В офисе ему скучно и сидеть весь день тяжело, и вообще мир несправедлив, не может он в таких условиях.
-
я - тот самый человек, который работает на интересной работе =)
и вертела бы я автора, да жалко даже убогонького)
Ващет, автор пишет о тех, кто НЕ работает, а не о тех, кому дело по душе.
нет, автор пишет о том, что не стоит пытаться найти дело по душе,
надо просто работать, постигать, превозмогать,
а интересное находить на стороне)
так, в понимании автора, живут нормальные людитм
-
Автор, смотри и завидуй, я - этот самый плодоовощ, которому интересная работа реально чисто случайно с неба упала)))
Да, без золотых гор и стремительного карьерного роста, но речь не об этом ведь.
-
Но не десятилетиями же! Найди себе хоть какой-то доход, а потом ищи себя. На четверном десятке эти искатели выглядят не очень. Мне такой в партнеры нафиг не нужен, кормить и обеспечивать взрослого мужчину. А в декрет уйду/заболею, на что жить будем?
-
У нормальных людей может и так, как описывает автор.
Некоторым счастливчикам везёт, они в школе определяют сферу, которая им интересна, после школы получают профессиональное образование в этой сфере, далее идут работать по профессии.
А ещё есть профессии, которые случайно выбрать не получится. Нельзя, например, случайно стать врачом, инженером, учителем.
-
хто такой джампер:?
свитер такой )))))
-
Чет нипанятна одно: а чего так у автора бомбит-то? ;D Если эти "джамперы" не сидят конкретно на его шее, то ему-то какая печаль? Иль автор пустил жеппные корни на угребищной работе и готов на г-но изойти, только бы и другие не лучше жили? ;D
-
Работа нужна, чтобы были деньги на жизнь. Никем не предписано, что она обязана тебе нравиться. Зато спектр работ настолько широк, что трудно не суметь найти хоть одно дело по себе.
Так, санитар в родильном блоке. Хорошая работа, мне нравилось. В родблоке операционный режим, но и санитары там нужны. Роженицам дают слабительное, чтобы стимулировать родовую деятельность. Они обсираются при родах, это нормально. Кто-то должен за ними убирать.
-
хто такой джампер:?
(http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/15650/006_jumper1.jpg)
-
Как хорошо, что я ненормальный человек и изначально шла в сферу, которая мне интересна....
А что делать, если ничего не интересно? Ну из того, за что деньги платят. Только и остается отбывать рабочий день.
Автору не приходит в голову, что не всем людям хочется проводить треть жизни в состоянии "хорошо хоть блевать не сильно тянет".
А какие варианты, если никто не кормит, а интересной работы нет?
я - тот самый человек, который работает на интересной работе =)
и вертела бы я автора, да жалко даже убогонького)
А в чем конкретно ты с автором не согласна?
-
У нормальных людей оно как бывает?
Ну-ка расскажи всем, как должно быть у "нормальных", унылый ты кусок.
Такие как автор потом детей своих заставляют поступать на "денежные" специальности, и похер, что не нравится, надо втянуться, все "нормальные люди" так делают. А при упоминании о смене сферы деятельности впадают в дикий ужас. Это как же так можно? Надо сидеть там, куда сразу пришел!
Я понимаю, что многие так и работают на неинтересных работах только ради денег, но считать это нормой, а тех, кто не по такому сценарию живут - ненормальными, как-то очень самонадеянно, имхо.
-
Я понимаю, что многие так и работают на неинтересных работах только ради денег, но считать это нормой, а тех, кто не по такому сценарию живут - ненормальными, как-то очень самонадеянно, имхо.
Нормальные работают на интересной работе или тянут лямку на неинтересной. Ненормальные ждут что интересная работа свалится на них сама. Об этом пишет автор.
-
На работе, автор, человек проводит гребанную треть жизни. В лучшем случае. Проводить их в состоянии "ну вроде совсем блевать не тянет, потерплю" - это не к карьерному росту путь, никто такого человека не повысит. Это путь к клинике неврозов. Или депрессии. Работа должна если не приносить удовольствие, то по крайней мере ощущаться нейтрально. Иначе будет плохо, стресс в таких количествах очень вреден для организма. Так что я таки нашла приятную лично мне работу, что меня более чем устраивает, а автор может завидовать молча. :D
Хотя извращенцев, которым нравится работать в колл-центре, наверное, не очень много.
-
А в чем конкретно ты с автором не согласна?
Со стремлением рассказать нам, как живут нормальные людитм)
-
Работа должна если не приносить удовольствие, то по крайней мере ощущаться нейтрально.
"Не тянет блевать" - это и есть нейтрально, не?
-
Гм, а что в этом(пойти на денежную работу из-за денег) плохого, если как в примере, не знаешь что конкретно интересно? В конце концов цель работы - заработать, нэ?
ничего)
-
Сашета, в каком возрасте вы нашли интересную работу? И чем и как долго и на чьи деньги вы занимались до того?
-
а, я поняла)
нет, ребята, никто из тех, кто отметился здесь и сказал, что ему збс и автор УГ,
не имел в виду, что надо было сидеть на попе дома, если бы збс не случилось)
но рациональное зерно авторского эпоса неизбежно перекрыто рассказом про то,
как бывает у "нормальных людей", рождённых превозмогать и тянуть лямку)
но вы не переживайте. работать лучше, чем не работать,
даже если вам ваша работа не нравится.
не вам конкретно, б-же упаси, а вообще, гипотетически.
-
рациональное зерно авторского эпоса неизбежно перекрыто рассказом про то,
как бывает у "нормальных людей", рождённых превозмогать и тянуть лямку)
но вы не переживайте. работать лучше, чем не работать,
даже если вам ваша работа не нравится.
Я так понял, имеется в виду, если у нормального человека нет интересной работы, он впрягается в то что есть.
Читая стартовую историю, я обычно пытаюсь представить реакцию, обычно угадываю - курятник предсказуем как судьба туалетной бумаги. Но тут пердаки полыхнули совершенно для меня внезапно.
-
Нельзя, например, случайно стать врачом, инженером, учителем.
Лео ты сейчас сделал меня ОЧЕНЬ много ржать ;D ;D ;D Случайных людей чуть более чем дохера во всех перечисленных категориях.
-
Видишь, не такая уж ты крутая Ванга, Elf78 ;D
-
А я вот понял автора. И согласен.
-
Я так понял, имеется в виду, если у нормального человека нет интересной работы, он впрягается в то что есть.
Читая стартовую историю, я обычно пытаюсь представить реакцию, обычно угадываю - курятник предсказуем как судьба туалетной бумаги. Но тут пердаки полыхнули совершенно для меня внезапно.
Мысль-то, может, и такая, но подана она под соусом "я знаю, как поступают нормальные люди и это вот так:" и дальше описание обычного явления, но не обязательного для всех.
Понятно, что мало кто согласится с тем, что к 30 годам иметь за плечами 40+ рабочих мест, где успеешь поработать по паре месяцев, и при этом ныть, что не подворачивается работа по душе - это ок.
Но, во-первых, пример явно утрированный, а, во-вторых, сильно сомневаюсь, что у автора в окружении таких больше одного (а на задолбялах очень любят пройтись по всем своим знакомым с какой-то проблемой). И получается, что он, описав этот реально непривлекательный пример, начинает нести в массы знание о том, как надо жить всем остальным "нормальному человеку". И описание это какое-то однобокое. И работает не для всех.
По итогу впечатление от автора неприятное. Никаких взорванных пердаков, скорее недоумение.
-
"Не тянет блевать" - это и есть нейтрально, не?
Нет. Это степень отвращения, просто слабая. Нейтрально - это когда ходишь спокойно и без стресса, но если чот лучше подвернется - уйдешь.
Сашета, в каком возрасте вы нашли интересную работу? И чем и как долго и на чьи деньги вы занимались до того?
Мне 23. А работаю всю совершеннолетнюю жизнь, я работать устроилась 3 июля, ДР - 22 июня. Остальное считайте сами. Я не считаю, что нужно сидеть на чьей-то шее, но не вижу ничего плохого в смене работы, если не нравится текущая.
О, Сашк, так это работая в колл-центре, ты планируешь прикупить хатку через пару лет?
Санси, милая, вынь свой длинный нос из моих финансов, будь ласка. Тебе никто не обязан отчитываться, как это должно быть.
-
Видишь, не такая уж ты крутая Ванга, Elf78 ;D
Ага ))
Мысль-то, может, и такая, но подана она под соусом "я знаю, как поступают нормальные люди и это вот так
Да, нормальные люди, не имея интересной работы (!), поступают вот так. Из контекста имхо достаточно очевидна мысль.
Нейтрально - это когда ходишь спокойно и без стресса, но если чот лучше подвернется - уйдешь.
То есть при этом тянет блевать?
-
Эльф, условие "не тянет блевать" для нейтральной работы необходимое, но не достаточное.
Сначала ты сама хвастаешься хатой через пару лет, а потом пишешь про колл-центр, а потом не хочешь делиться этой офигительной схемой?
Хотя я пожалуй догадываюсь, чо там.
Ты и твой чемодан - никудышники. Твоя семья практически маргинальная, о чем ты не стесняешься писать абсолютно.
Значит, остаются родаки мужика.
Но Сашк, это никогда не будет твоей квартирой. Так же, как и угол, в котором тебя трахают, не является твоим.
Сансет, вот можешь мне объяснить, у тебя настолько нет своей жизни, что ты пристально следишь за моей? Или что? Или ты в меня влюблена и хочешь отбить у "чемодана"? ;D Не получится, не старайся.
А на попытки оскорбить от человека, который не знает ни меня, ни "чемодана", я, конечно, могу что-то ответить... Но зачем? Собачка делает тяв-тяв на мою ногу, это даже мило.
Намекаю: три-четыре ляма на квартиру до 30 без помощи чьих бы то ни было родителей взять сложно 90% людей в России.
-
Мне 23. А работаю всю совершеннолетнюю жизнь, я работать устроилась 3 июля, ДР - 22 июня. Остальное считайте сами. Я не считаю, что нужно сидеть на чьей-то шее, но не вижу ничего плохого в смене работы, если не нравится текущая.
И вы себя сравнили с описанным в посте примером?! Там же:
Сидит такое существо, к тридцатнику поменявшее сорок мест
Вам близко не тридцатник, и вы не сидите. В 20 лет нормально искать, а в 30+ уже пора себя и близких обеспечивать, тут уже и форс-мажоры и жилье-машина-дача-отпуск за бугром, и родители стареют.
-
Мысль-то, может, и такая, но подана она под соусом "я знаю, как поступают нормальные люди и это вот так
Да, нормальные люди, не имея интересной работы (!), поступают вот так. Из контекста имхо достаточно очевидна мысль.
Меня смутил посыл автора, что надо приходить сразу, куда получится, и оставаться там. Так-то я понимаю, что многие идут работать куда-то временно, пока ищут интересные предложения. И это правильно, вряд ли много кто-то захочет содержать дееспособного человека, пока тот ищет себя. Но вот мне показалось, что в схеме автора не существует таких вещей, как смена сферы деятельности или даже места работы. Просто сидишь на одном месте и, если получится, растешь по карьерной лестнице (что получается далеко не у всех). И ни шагу в сторону - работа же, она не для удовольствия. А вот вариант, что кто-то работает ради денег (даже не по специальности, просто чтобы выжить), но при этом планирует куда-то уйти, сменить работу, начать карьеру заново в другой сфере/стране/организации, как будто в голове у автора не существует. Этим мне он и не понравился. Если кого-то это задело, прошу прощения.
-
Вам близко не тридцатник, и вы не сидите. В 20 лет нормально искать, а в 30+ уже пора себя и близких обеспечивать, тут уже и форс-мажоры и жилье-машина-дача-отпуск за бугром, и родители стареют.
Прикол в том, что если мне понадобится сменить работу/сферу деятельности в 30 - я сменю. Точно так же, как и сейчас, разве что "подушку безопасности" постараюсь до этого накопить побольше.
-
Меня смутил посыл автора, что надо приходить сразу, куда получится, и оставаться там. Так-то я понимаю, что многие идут работать куда-то временно, пока ищут интересные предложения. И это правильно, вряд ли много кто-то захочет содержать дееспособного человека, пока тот ищет себя. Но вот мне показалось, что в схеме автора не существует таких вещей, как смена сферы деятельности или даже места работы.
Ну вот человек до 30 менял-менял-менял -- ничего не интересно. Самое время пускать корни обустраиваться хоть где-то.
Эльф, условие "не тянет блевать" для нейтральной работы необходимое, но не достаточное.
Ну да, если работа приносит удовольствие - значит не нейтральная. Не радует и блевать не тянет - нейтральная и есть.
-
Ну да, я так и поняла. Помощь родителей чемодана.
Ты все же ответишь, откуда такой пристальный интерес к моей жизни, м?
-
За первые 2 года трудовой деятельности я сменила 4 работы в разных сферах. Тоже под вой родни про "жизнь - не сахар и вообще что значит, неинтересно??". Только муж каждый раз поддерживал. Притом в первых двух местах всегда была аутсайдером, огребая знатных люлей. Ну не люблю я бумажки перекладывать, шо поделать. После первого увольнения мне все друзья ещё высказали, что с ТАКОГО места (зп 15 тысяч, регулярные овертаймы и пздюли, зато крупная контора), просто так не уходят. Вторым местом был Сбер - там мама потом несколько лет предлагала бросить "текущую шарагу" и вернуться в место, о котором сказать не стыдно. Там зп была 12. Хоть третий работодатель благополучно загнулся сам, и я никому не задолжала работать там вечность.
В итоге на червёртом месте тусуюсь восьмой год, расту, сферу, если ничего не случится, менять вовсе не планирую больше. И да, тут реально круто и очень интересно. А ты, аффтырь, продолжай страдать.
-
А ты, аффтырь, продолжай страдать.
А кто тебе сказал, что аффтар страдает?
-
Ну вот человек до 30 менял-менял-менял -- ничего не интересно. Самое время пускать корни обустраиваться хоть где-то.
не факт, что пускание корней научит человека работать. Есть такие, что к 30 остаются младшими сотрудниками, пусть и в одном месте. ИМХО, эта ситуация ничем не будет отличаться от регулярной смены места.
А кто тебе сказал, что аффтар страдает?
Пост уж очень злобный.
-
Хм.. у меня 20 лет стажа. Одно предприятие и три разные работы в пределах предприятия.
Мне нравиттся последняя работа. Интересно и здоровью вреда меньше.
Хотела бы работать ещё в сфере проведения экспертиз... Но вряд ли. Просто из любопытства не стану менять работу
-
Грустная правда в том, что человек обычно не может добиться успеха в той сфере, которая ему неинтересна. Значит, и заработки там будут небольшими. Смысл мало зарабатывать на нелюбимой работе?
И я не встречала людей, которым бы совсем ничего не было интересно.
-
не факт, что пускание корней научит человека работать.
Не факт.
Есть такие, что к 30 остаются младшими сотрудниками, пусть и в одном месте.
А кем им еще быть в 30, если до 30 скакали?
ИМХО, эта ситуация ничем не будет отличаться от регулярной смены места.
Будет: после тридцати желающих взять прыгунка станет резко меньше. Так что лучше уж найти наименее блевотное место и постараться закрепиться там.
Грустная правда в том, что человек обычно не может добиться успеха в той сфере, которая ему неинтересна. Значит, и заработки там будут небольшими. Смысл мало зарабатывать на нелюбимой работе?
Смысл в том, что бесплатно еду в магазинах не выдают.
И я не встречала людей, которым бы совсем ничего не было интересно.
Ну вот он я.
-
Я согласна с автором в том, что дело, в котором ты стал экспертом в большинстве случаев приносит если не удовольствие, то хотя бы удовлетворение. Да и зарабатывая деньги на нейтральной работе можно тратить их на хобби. Да куча таких людей. Не обладая навыками и талантами, желают получать как хороший спец. Учиться не хотят. Не понятно, какая печаль от этого автору? Может, он работотодатель
-
я только одного не поняла: какое автору дело до того, кто сколько работ сменил и на чьей шее сидит. ???
-
я только одного не поняла: какое автору дело до того, кто сколько работ сменил и на чьей шее сидит. ???
Бесит его. Бывает так. Меня бесит, что все теперь "саморазвиваются", хотя какое мое дело? А его бесит, что ищут интересную работу.
-
У меня по жизни плохо, очень плохо с рабочей мотивацией :'( Сразу после института устроилась на госслужбу, проработала 10 лет, никакого карьерного продвижения. Но не потому что не могла, а потому что не хотела. Насмотрелась как дрючат и в хвост и в гриву начальников отделов, нафиг надо, жизни никакой, сплошные переработки и нервные срывы. Потом и сама не выдержала, ушла в, простигосподи, дизайнеры. И казалось бы, творческая профессия, работай и радуйся, но здесь я перегорела ещё быстрее - всего за год. Одно хорошо - состою в штате организации, работа на удаленке, свободного времени много. Но сторонние заказы уже полгода как не беру(( Пока не знаю, как быть, куда плыть, развиваю свою писательскую сторону, может в этой сфере смогу состояться. Вот и не знаю, есть ли вообще для меня такая вещь, как «любимая работа», или все же пора вернуться к превозмоганию… :-\
-
Как печально всё у автора, блин :(
Все таки есть разница - рисовать, писать, звонить, программировать, волосы стричь или животных лечить. Автор вообще в призвание не верит? Ему все равно, чем заниматься?
Да и не любой человек в любой области талантлив. Если одаренного повара посадить за компьютер, чтобы он делал сайты, он все равно не станет лучше того работника, который талантлив именно в дизайне интерфейсов и программировании.
Конечно если ничего не нравится, а нравится только деньги тратить, то придётся страдать. Но, имхо, упорно искать любимое дело всё-таки стоит. А то случайно в 90 лет поймёшь, чем хочешь заниматься, а уже поздно будет
-
Меня раз такой вот автор на работу не взял. Сказал - рожа слишком довольная, тут работа, а не хобби. И слава богу, правда, что сам не взял, мне потом сказали, что он обещает от 1000/смена, а сам потом штрафными санкциями до 400/смена доводит (в 2012 студенту 1000/смена казалось хорошими деньгами). Но сам факт...
-
Как печально всё у автора, блин :(
По моему как раз у автора всё норм.
Все таки есть разница - рисовать, писать, звонить, программировать, волосы стричь или животных лечить. Автор вообще в призвание не верит? Ему все равно, чем заниматься?
Я тут, похоже, адвокатом автора записался ;D.
Мы с автором не верим в призвание, которое не найдено до 30. Не, ну всякое бывает, однако 90 к одному, что просто человек ленивая жопа. Как было написано на загрузочном экране Rome Total War - если корабль плывет неизвестн куда, то никакой ветер не будет для него попутным.
Да и не любой человек в любой области талантлив. Если одаренного повара посадить за компьютер, чтобы он делал сайты, он все равно не станет лучше того работника, который талантлив именно в дизайне интерфейсов и программировании.
Одаренный повар знает что именно ему нравится. Или ты думаешь, что есть какие-то гены повара - сидел такой тюфяк до 30, а тут решил яичницу пожарить - и вау, я же одаренный повар!
Конечно если ничего не нравится, а нравится только деньги тратить, то придётся страдать.
Да.
Но, имхо, упорно искать любимое дело всё-таки стоит. А то случайно в 90 лет поймёшь, чем хочешь заниматься, а уже поздно будет
Даже любимое дело надо делать. Работать. Пахать. Вджобывать. Иначе не получится ничего. А если человек такой сидит и думает - сделаю на отъепись, а вот когда появится любимое дело - уж я то... Ого-го! Ни*уя, просрет свое любимое дело, как и все в жизни.
-
Эльф, просто 30 лет - это очень молодой человек. Продолжительность жизни растёт, детство и молодость длятся дольше)
Можно найти что-то интересное для себя в 30 лет, выучиться и получить хорошую работу. Вон у нас тут Косолап делился историей успеха))
Конечно ленивая амеба вряд ли себя найдёт и сделает вдруг карьеру. Но не все не определившиеся до 30 - ленивые амебы
-
Ну так можно работать где-то чисто ради денег на текущую жизнь, параллельно изучать что-то. Это можно делать самостоятельно и даже бесплатно, была бы самоорганизация
-
Если в 30 нет стабильного дохода, то когда семью заводить? Не, я курсе, что не всем дети нужны, но если планируется, то что делать? Да и становиться самым старым родителем в классе как-то не оч
-
Соглашусь с Эльфом по большей части. Но у автора точно не всё хорошо :D
Да хорошо все у автора. И я его тоже поддержу. Он мне напоминает моего гендира, с нуля фирму создавшего, который периодически на собеседованиях выпинывает за порог вот таких 30-летних нев...бенных и ищущих, на проверку показывающих практических навыков чуть выше нуля. Откуда им взяться-то, если всю совершеннолетнюю жизнь в поиске "творческой и интересной".
-
Эльф, просто 30 лет - это очень молодой человек. Продолжительность жизни растёт,
Только работодатели об этом не знают, и очередной прыжок с работы на работу после 30 может оказаться затяжным.
детство и молодость длятся дольше)
Нет, удлинняется старость.
Можно найти что-то интересное для себя в 30 лет, выучиться и получить хорошую работу.
Можно. Но скорее всего, если человек не добивался успеха нигде, а только прыгал, значит он просто никчемный.
Вот те самые нелюбимые вопросы от эйчаров "какими своими достижениями вы гордитесь" на самом деле много чего дают понять о человеке.
Ну так можно работать где-то чисто ради денег на текущую жизнь, параллельно изучать что-то. Это можно делать самостоятельно и даже бесплатно, была бы самоорганизация
Можно конечно. Но автор ведь не о таких говорит. Конечно если это не "изучать что-то" ради "саморазвития", а выбрать, чем хочешь заниматься и осваивать.
-
Автор объясняет, что работа дескать не для удовольствия. Но ведь не у всех это так. Кто-то своим хобби и зарабатывает, и это прекрасно.
Если б он сказал, что его бесят только отдельные индивиды, тогда понятно. А он так рассказывает, что от работы нельзя получать удовольствие сразу, как будто это истина в последней инстанции для всех))
-
Конечно ленивая амеба вряд ли себя найдёт и сделает вдруг карьеру. Но не все не определившиеся до 30 - ленивые амебы
Ну да, Эльф и сказал - 90% против 10%. Один из десяти - Илья Муромец. А мне что-то кажется, что Ильи Муромцы реже встречаются - один на сотню где-то.
Я на своем опыте убедилась, что не всегда стоит совмещать творчество и работу. Очень велика вероятность возненавидеть все это творчество к херам.
У меня подруга - художница. Все у нее в порядке и с работой на заказ, и с работой для души, одно другое дополняет (на мой сторонний взгляд). А знакомая, которая творила только для души, когда вдохновение найдет, перегорела.
я только одного не поняла: какое автору дело до того, кто сколько работ сменил и на чьей шее сидит. ???
Может, на его шею кто-то присаживается. Или на шею близкого ему человека.
-
А ещё есть профессии, которые случайно выбрать не получится. Нельзя, например, случайно стать врачом, инженером, учителем.
Преподавателем можно. Говорю основываясь на собственном опыте =)
-
Автор, вот сразу на huy. Просто сразу.
Я, конечно, понимаю, что, возможно, я — исключение, но работа может (и должна, на мой взгляд) радовать и быть чертовски интересной. Причем всегда. У меня вот так. А адепты «жить надо не для радости, а для совести» идут далеко. Дикси.
-
Преподавателем можно. Говорю основываясь на собственном опыте =)
И учителем можно. В 90-е в учителя пошли инженеры, например, моя мама, инженер-электронщик.
Я тоже по молодости в школе работала, и тоже случайно. Думала, вдруг работу по специальности не найду, пошла учительствовать к маме в школу, и понравилось! Но потом я из школы ушла - решила, что раз уж есть диплом, можно и по специальности поработать, и тоже понравилось, только геморроя меньше, а денег больше. ;D
-
Да скорее всего весь вопрос в трудолюбии в целом. Есть же такие амбициозные трудяги-активисты, которые стремятся преуспеть в любой работе, пусть даже не творческой и нелюбимой, которым в кайф достигать достижения)) А есть амебки (это я :), которых даже интересную работу работать не прет.
-
Пойду плюсану автору.
По своему опыту могу сказать, что от работы начинаешь кайфовать, когда уже начинаешь что-то из себя представлять как специалист и зарабатывать этим выше среднего.
Я не могу сказать, что моя работа мне интересна. Я делаю то, что у меня получается, не вызывает отвращения и при этом неплохо оплачивается. И не верю во все эти мотивационные "сделай работу своим хобби и тебе не придется работать никогда". Хобби - это когда ты под настроение уделяешь этому пару-тройку часов в неделю. А для того, чтобы хобби приносило деньги, нужно этим хобби заниматься не тогда когда хочется, а тогда когда нужно.
-
Конечно ленивая амеба вряд ли себя найдёт и сделает вдруг карьеру. Но не все не определившиеся до 30 - ленивые амебы
Ну да, Эльф и сказал - 90% против 10%. Один из десяти - Илья Муромец. А мне что-то кажется, что Ильи Муромцы реже встречаются - один на сотню где-то.
Откуда эти числа?
Человек может до 30 лет определяться спокойно. Сейчас не времена Ильи Муромца и 30 лет - это не старость.
Когда я училась по обмену, со мной в общежитии жила девочка из Испании, училась всяким художественным делам. Так вот девочке тогда был 31 год. И она не считала, что ей пора уже чота там обязательно иметь. Она молодая, блин!
Это у нас почему-то надо уже в 25 ипотеку взять и пускать корни усиленно. Зачем? Почему?
А автор ещё и бред гонит на тему того, что работа не для удовольствия. Да не дай бог прожить жизнь в попытках заработать копейку на "наименее блевотной" работе, не получая от неё удовольствия. Для чего живёшь-то тогда? Какое удовольствие от такой жизни? 8 часов спишь, 8 часов тебя вроде как не тянет блевать на работе. Остальное время ты едешь в транспорте, ешь, моешься и немного занимаешься хобби. Серьёзно? Это нормально и так и надо? Некоторые вынуждены так жить, это правда. Но преподносить это как что-то само собой разумеющееся - это странно.
-
Я уже сказала про ленивых амёб)
Про них автор в принципе правильно пишет, что про них ещё скажешь.
Но вот первая фраза -
Откуда в последнее время повылазило столько апологетов теории, что «работа должна быть интересной»
А что, не должна? Конечно должна. Если совсем не интересно, то это просто печалька, но никак не "нуичо, работа не для того, чтобы быть интересной!"
-
Сюда надо Золушку призвать. Где она, когда она так нужна?
-
А мне в 30 годиков организм свинью подложил. Тоже казалось, что все только-только начинается. А вот фиг!
У другой моей приятельницы вылезли проблемы по гинекологии. Шутим теперь с ней на тему 40 кошек и думаем, как обеспечиться в старости (до которой дожить надо). Вот вам и молодость.
-
Мур, из ВУЗов народ выпускается где-то к 21-24 годам, и они составляют нехилую такую конкуренцию "ищущим себя" в 30. Кто-то сможет пробиться, начав в 30, а большинство - нет. Я восхищаюсь теми, кому повезло найти себя не сразу, но детям такое не посоветую, и буду за них волноваться, если их "поиск себя" затянется.
Да скорее всего весь вопрос в трудолюбии в целом. Есть же такие амбициозные трудяги-активисты, которые стремятся преуспеть в любой работе, пусть даже не творческой и нелюбимой, которым в кайф достигать достижения)) А есть амебки (это я :), которых даже интересную работу работать не прет.
Мне кажется, "трудяги-активисты" могут ловить кайф в любой работе, а не просто "стремятся преуспеть". Этакие "королевы бензоколонки".
-
Неужели так сложно поступить туда, где хочется учиться, а потом пойти на работу, где интересно работать?
Я учился не совсем там, где хотел, и не совсем на того, кем хотел стать, но тем не менее на интересной мне специальности, куда поступил на бюджет, и потом работал там где как минимум нет неприятия работы
Сейчас у меня две работы и там и там как минимум не скучно, хотя и устаю
-
Есть ещё момент.
Некоторые профессии какие бы они не были интересные для человека дохода не приносят. Примеров дофига не приведу, но... На ум упорно приходит мой дальний родственник с его любовью к истории. До 25 лет мыкался с этой самой историей, а потом семья-дом-ипотека и пошёл он то ли менеджером, то ли админить. В общем туда, где ему платят хотя бы слегка больше.
Но так-то да, я тоже адепт работа должна приносить удовольствие. И даже уже (почти) переболела желанием работать там где платят больше, но интереса меньше. Хватило полугода+ ;) Хотя хорошие полгода были, каждые 3 месяца безусловная премия в 20% от годового заработка, эх.
СансетСаспарилла, не знаю откуда твоя оппонентка из колл-центра, но оператор колл-центра (Москва, не ДКЦ) Тинькофф банка при вжобование шо ппц получает около 100-110к что ли.
-
Если ещё и работать на нелюбимой работе, то даже не знаю, зачем и главное когда жить.
Я вот к необходимости работать в принципе отношусь так, как автор к нелюбимой работе. Хорошо б было бы, если б каждому жителю планеты просто давались блага этой планеты, как в большой семье. Или если б я хотя бы родилась у каких-нибудь королей и не вынуждена была бы работать, чтобы хотя бы еда у меня была))
Но я смирилась, работать придётся. Что ж поделать. Не могу смириться с отпуском в 1 месяц за целый год, этого мне мало чтобы отдохнуть :)
А вот ещё и на нелюбимой работе работать - это прямо кошмарный сон для меня.
-
Да кто сказал, что нужно просто десятилетиями работать на нелюбимой работе? Я 2 года отработала учителем в школе, норм, но не мое, однако на маминой шее не сидела же, ища себя, распрекрасную. Ушла в вуз, где тоже не в одном отделе поработала. Закончила здесь же вторую вышку, скорее от скуки. Теперь вот кайфую просто от своей работы, но мне на минуточку было 32, когда я ее нашла.
-
Фрилансил вебом, делал для знакомых; пилил android-приложение, официально работал
формошлепером вебером; универский проект по разработке встраиваемой системы; писал дипломы (ой, это вообще самое выгодное); стажировался в крупной компании летом. 23 лвл.
Я настолько ох*евший, что вы*бываюсь даже в пределах сферы программирования. Уж насколько ойтишнег считается прибыльной работой, я просто контр-успешный.
Так-то жить на что-то надо и сидеть на чьей-то шее плохо, но, ИМХО, работа должны быть интересна. Если работа неинтересна, каторга и живешь ради пятницы, то какой вообще смысл вставать каждый день по утрам? Работаешь, ведешь быт, спишь, в пути на/с работы. Зачем и когда жить? [2]
Меня вообще идея всю жизнь в одном месте работать и одно и то же делать пугает. Да что там, куда меньшее время. Тру стори: как-то я случайно чуть не устроился android-разрабом. Знакомым знакомого нужен был разраб, ну я пришел, чисто по-фану. Взяли на испытательный, я пару дней сходил. Потом сижу в офисе, и такая вселенская тоска и экзистенциальный ужас на меня накатили, что вот надо так хер знает сколько времени каждый день ходить и какую-то херню делать.
-
Лео ты сейчас сделал меня ОЧЕНЬ много ржать ;D ;D ;D Случайных людей чуть более чем дохера во всех перечисленных категориях.
Но ведь для этих профессий нужно получить профильное высшее образование. Я как-то не слышал историй успеха, чтоб человек учился (вот совершенно рандомно выпал профессию) на юриста, а после обучения вдруг рраз - и устроился хирургом.
-
Учителем точно можно стать без педагогического образования
-
Но ведь для этих профессий нужно получить профильное высшее образование. Я как-то не слышал историй успеха, чтоб человек учился (вот совершенно рандомно выпал профессию) на юриста, а после обучения вдруг рраз - и устроился хирургом.
Но есть люди, которые случайно пошли учится туда, куда пошли.
-
Преподавателем можно. Говорю основываясь на собственном опыте =)
Нет. Вот просто нет. Говно чтецом лекций можно, преподавателем - нет. Как человек из династии говорю. Я из окончивших профильные пед. и неженерные пед. ВУЗы видела ровно десяток путных преподов. А уж из выскочек, "язакончилинстутитикиаспу" и "ячиталлекциияпреподнивро типись" полсотни. И все говно, особенно гонористые и дохера в себя верующие. Преподавать надо уметь, хотеть и иметь талант, помимо вджобывания бешеного. А просто лекции и я читала в разных заведениях, прост выепываться не считаю нужным, читать и учить - разница псдец какая.
-
Учителем точно можно стать без педагогического образования
Тоже не факт. Приятель работает в сфере образования, говорил, что сейчас даже если за плечами педагогический вуз, но потом несколько лет без практики, то, чтобы допустили до работы с детьми, требуется пройти переквалификацию или что-то в этом роде. По факту, подтвердить диплом.
Хотя это, конечно, касается только государственного образования.
-
Но ведь для этих профессий нужно получить профильное высшее образование. Я как-то не слышал историй успеха, чтоб человек учился (вот совершенно рандомно выпал профессию) на юриста, а после обучения вдруг рраз - и устроился хирургом.
А, ты об этом.
Я имела в виду, что зачастую ещё на этапе выбора этого самого профильного образования люди выбирают рандомную хYйню по тупейшим причинам. Мой личный топ тупейших причин возглавляет мой же отец, который пошёл учиться на психиатра потому что "мама боялась, что он со своими железками совсем свихнётся" (отец в юности радиоэлектроникой увлекался). Мир потерял хорошего инженера, а крышей папахен всё равно поехал и ушёл из психиатрии в гомеопатию, уверовав в торсионные поля и Левашова.
Такое вот говно.
-
Йожин, я не говорю о тех, кто знает свой предмет и рвётся читать по нему лекции, хотя его к людям выпускать нельзя. Таких я тоже видела. Но если у человека талант объяснять и рассказывать, то ему в пед для этого не надо идти. У меня в школе были прекрасные учителя, математичка с астрономии в матмехе, математик тоже с матмеха, англичанки - переводчицы, информатик - тоже с математики в матмехе. А потом они рраз и пошли преподавать) Кто с кружка начинал, кто сразу с класса. И они были лучше многих, пришедших с педа, которых я встречала.
Некоторые вузы дают право преподавать в школе, даже если ты не на педагога учился.
Поэтому технически это возможно. Хирургом не возьмут без соответствующего диплома, а учителем возьмут. А дальше качество преподавания зависит от умения это делать, а этому кстати фиг научишь, если человек не умеет понятно объяснять. Имхо, х*евому преподу педвуз не поможет.
-
Мурмур, пятнадцать лет назад брали, сейчас не возьмут. А если возьмут, то категорию без пед.образования не получишь. Даже вторую, насколько я знаю.
-
В категориях уже не шарю, если честно.
Я о том говорю, что хорошим учителем можно быть от природы, это не то же самое, что быть хорошим хирургом.
Возможно, надо будет сходить на какую-нибудь переквалификацию, аттестацию или хз что ещё, но не учиться с нуля же.
Глянула на сайт школы - там и сейчас есть учителя из СПбГУ с матмеха и физфака, и молодые, и старые.
-
Мурмур, может, они универовские (СПбГУ) дипломы засчитывать стали? С тем, что необязательно получать профильное образование, чтобы быть хорошим учителем, я не спорю.
А категория - это деньги. Нет категории - будешь получать копейки. Когда ввели обязательность пед.образования для получения или подтверждения категории, мама на какие-то курсы ходила. И ей эти курсы оплатили, а те, кто на следующий год туда шли, еще и за свои деньги категорию подтверждали.
-
Мурмур, может, они универовские (СПбГУ) дипломы засчитывать стали?
Так я об этом сказала выше. Некоторые не педагогические вузы дают право преподавать в школе, СПбГУ в том числе. Поэтому можно учиться там и не планировать стать учителем, а потом стать им, если душа лежит.
-
Автор объясняет, что работа дескать не для удовольствия. Но ведь не у всех это так.
У всех! Она может приносить удовольствие, но работают не для удовольствия. За редким исключением, когда жена бизнесмена идет работать чисто чтоб не скучно было или что-то типа этого.
Кто-то своим хобби и зарабатывает, и это прекрасно.
Кто ж спорит
Если б он сказал, что его бесят только отдельные индивиды, тогда понятно.
А разве он не так сказал?
Неужели так сложно поступить туда, где хочется учиться, а потом пойти на работу, где интересно работать?
Да! Нигде не хочется, нигде не интересно. Вот вообще. В лучшем случае не тошнит.
-
А разве он не так сказал?
Нет. Он говорит об апологетах теории, что «работа должна быть интересной». При этом не учитывает, что некоторые из них вполне успешны и работа им была интересна с первого дня. С ними-то что не так?
-
Он описывает этот образ так, как будто это единственный вариант. Типа либо ищешь работу, которая нравится, и ведёшь себя вот как там описано, либо ипашишь на работе к которой равнодушен и когда-то потом тебе понравится. Он как будто не знает о людях, которые кайфуют от работы изначально. Вот что меня удивляет.
-
А зачем растекаться мыслью по древу о тех, кому збсь? Ну нашли себя - и поздравляем!
-
О господи
Я считаю, что автор не допускает что это возможно. От его слов такое вот впечатление сложилось.
Вот его вопрос:
Откуда в последнее время повылазило столько апологетов теории, что «работа должна быть интересной»?
Откуда-откуда, может быть оттуда, что это правда?
До людей начало доходить, что их работа не должна помогать обществу построить светлое будущее, а должна нравиться им самим. Чтобы потом не было мучительно больно за прожитые годы. И это прекрасно.
-
Я вот тут посмотрела, почитала комменты и пришла к выводу, что мне очень нравится позиция многих голландцев, когда они могут сменить сферу деятельности и в 40 и в 30 и в 50... Мне нравится моя работа, но я сменю ее если пойму, что мне милее что то другое или данная работа мне опостылела. Я видела такой пример, когда человек, проработав 25 лет тестером, переквалифицировался в хиропрактика, открыл собственное дело и был абсолютно счастлив
-
До людей начало доходить, что их работа не должна помогать обществу построить светлое будущее, а должна нравиться им самим. Чтобы потом не было мучительно больно за прожитые годы. И это прекрасно.
Ага, и немедленно впасть в депрессию, если не срослось
-
Это один из вариантов)
Да и почему все должны жить как нам хочется? Кто-то так и будет болтаться всю жизнь в поисках себя. Никому не нужный, с одной стороны, а с другой - никому это существо жизнь не испортит))
-
Ко мне такое существо клеится. Болтается рядом второй год, и не знаю, почему не уходит. Не, пользу иногда приносит - руками, но сажать его себе на шею - нетушки!
-
Такие как автор потом детей своих заставляют поступать на "денежные" специальности, и похер, что не нравится, надо втянуться, все "нормальные люди" так делают.
А другие разрешают идти на любую интересную специальность, и плевать что там зарплатный потолок 25 тыс руб (если с опытом). А потом удивляются что дитачка к 30 годам ни разу не потрахалась и внуков им никто не родит.
-
А другие разрешают идти на любую интересную специальность, и плевать что там зарплатный потолок 25 тыс руб (если с опытом). А потом удивляются что дитачка к 30 годам ни разу не потрахалась и внуков им никто не родит.
я вот щаз тоже удивилась очень сильно
С каких это пор низкий доход = нельзя заводить детей? А уж про трахаться вообще не поняла - это что, только за деньги можно?
Ты шо несешь, Пекторин?
-
С каких это пор низкий доход = нельзя заводить детей?
Гречанка, вы как будто первый день на форумеДа на куй эту овуляху, размножились в однушке, значит сами виноваты
бгг, опять в однушке расплодились :D
Я нищеброд и живу в квартире. Но считаю, что квартира и есть жилье для нищебродов :'( ;D
ЗАЧЕМ плодиться в однушке? :-\
нафига в однушке размножались
И, ну не знаю, я бы все равно не стала рожать в коммуналке.
завяжите матку узелком. Доколе нищеброды будут плодиться в однушке у друг друга на головах?
Меня до шевеления волос на жопе пугают знакомые пары, которые заводят ребенка (а то и двоих) в крошечных ипотечных однушках.
с ребенком в однушке не круто
+1, тут в двушке иногда хочется всех поубивать на*уй, а в однушке - это вообще пистец.
и как-то сам по себе возникает вопрос, нахера рожать второго в не самой уютной по условиям однушке
Я бы на их месте лучше задумалась, как рожать второго в маленькой однушке, и шла бы работать, а не считала ползунки.
лучше бы она с мужем завела тему "какого хера мы плодимся в нищете"
Всемером в однушке - не норма потому, что не соответствует нормативам по количеству квадратных метров на человека.
Понятно, что можно и вшестером поместиться в однушке при необходимости, но это как-то... Имхо, для комфортного проживания число комнат в доме должно быть минимум равно числу человек в семье.
говорю вам, надо нах сжечь 90% населения Африки, тупорые ленивые спидозники
Ну, в однушке жить вчетвером - это можно и умом тронуться, имхо.
Вчетвером в однушке вздернуться можно, а уж жить с младенцем и своими родителями, я бы сама всех поубивала.
на фига рожать в однушке?
Расплодятся плять в однушке, потом участок им давайте, потом они бедных детей будут вместо детства заставлять вйопывать на этом участке от зари до зари.
2. Если авторок с мужем не потеряли жилье, а изначально расплодились в однушке, пожелаю им ото всей своей мерзкой душонки, чтобы трахалка у обоих никогда больше не заработала.
Ничего вы не понимаете в жизни! В однушках, ага. в комнате коммуналки семерых строгают, вот это высший пилотаж.
31 м2 эт однушка или вовсе студия? Трындец, ааа, люди без мозгов среди нас.
Нафига размножаться, живя и так втроем в однушке и работая официанткой?
Жаль, что нет закона, по которому родители бы не имели права плодить в однушку кучу детей.
покупать студию планируя ребенка - это верх идиотизма.
То есть, вы на полном серьезе считаете, что размножаться в халявной квартире это норм?? Омг
Не вижу смысла в евродвушках.
И снова в эфире эти странные люди, которые плодятся, не имея своего жилья.
Ладно, промолчу про плодячку в однокомнатной комнате, не о том тема.
Идиоты должны страдать. Нечего было плодиться на съеме. Вот и псдуйте теперь в однушку всем кагалом.
-
И кого это останавливает?
Ах, на форуме кто-то сказал! Ну всё теперь!
-
Гречанка, вы как будто первый день на форуме
а с каких пор у нас мнение нескольких форумчан стало законом?
Ты же пишешь: пусть не удивляется, что нет детей - так есть дети, у миллионов и миллионов нищих россиян есть дети.
И у не прям нищих, но мало зарабатывающих, тоже есть.
Так что вот это, как раз, и норма для большинства. А "ах, как можно размножаться в однушке" - это для очень маленькой доли общества.
-
Ага, минимум треть жизни должна быть похожа на каторгу ни за что. С чего бы это? Вот автор, думаю, один из "свободных предпринимателей" или "талантливых бизнесменов". Это когда все новаторства-рационализаторства такой крутышка приписывает себе, а по факту они принадлежат другим людям.
У нас в литейке инженер так "сберегал ресурсы предприятия". Когда форму нужно было снимать и сдавать в ремонт (а это дорого), он внес идею - использовать бесплатный неиссякаемый ресурс - руки литейщиков. То есть, бесплатная зачистка деталей вручную. Незачищенная деталь - брак, зарплата сдельная. Конечно, рабочие стали увольняться. Ага, он умник, а рабочие - джамперы. Другой сберегал ресурсы, заставляя кладовщиц на ЛКМ-складе отмывать ацетоном емкости от краски. Такие молодцы - чужими руками плюсики собирать!
-
А другие разрешают идти на любую интересную специальность, и плевать что там зарплатный потолок 25 тыс руб (если с опытом). А потом удивляются что дитачка к 30 годам ни разу не потрахалась и внуков им никто не родит.
И чо? Дитачка вапще-то не обязана рожать им внуков. Предпочесть любимое дело и соответствующий ему образ/уровень жизни - это право человека, как бы ни бомбило от этого у окружающих.
-
А другие разрешают идти на любую интересную специальность, и плевать что там зарплатный потолок 25 тыс руб (если с опытом). А потом удивляются что дитачка к 30 годам ни разу не потрахалась и внуков им никто не родит.
А бывает, что дитачка пошла на денежную специальность, хорошо зарабатывает, а внуков всё равно не рожает! Вот ведь подстава.
Может пора людям смириться, что их дети не обязаны предоставлять им новых детей?
-
Мур, так даже чаще бывает. ;D ;D ;D
-
А бывает, что дитачка пошла на денежную специальность, хорошо зарабатывает, а внуков всё равно не рожает! Вот ведь подстава.
Вот да :) я как раз из этих гнусных тварей
-
Иди ка автор с джамперами к хренам на грядку.
Я, будь моя воля, сменила ушибленную супервайзершу колл- центра на хоть какую-то другую работу. Которая не ставит сотрудников в график 3/1/2 и мнит себя богом, когда подаешь заявку на отпуск. И все это удовольствие без смазки за 25000 до вычета налога.
Я -джампер, но по здоровью. Живу на обезболах, так как к вечеру раскладывается на две части голова
-
А другие разрешают идти на любую интересную специальность, и плевать что там зарплатный потолок 25 тыс руб (если с опытом). А потом удивляются что дитачка к 30 годам ни разу не потрахалась и внуков им никто не родит.
И чо? Дитачка вапще-то не обязана рожать им внуков. Предпочесть любимое дело и соответствующий ему образ/уровень жизни - это право человека, как бы ни бомбило от этого у окружающих.
Право-то есть. Только вот интересно, что в наших краях к пользованию этим правом в основном прибегают представители "титульных" восточно-славянских наций, а нацмены рожают от 4-х и более детей. Что в дальнейшей перспективе может привести к исчезновению той самой восточно-славянской православной цивилизации вполне естественным путём и созданием на этой самой земле какой-то другой цивилизации.
-
Что в дальнейшей перспективе может привести к исчезновению той самой восточно-славянской православной цивилизации вполне естественным путём и созданием на этой самой земле какой-то другой цивилизации.
Какой ужас
Что же тогда будет
-
Только вот интересно, что в наших краях к пользованию этим правом в основном прибегают представители "титульных" восточно-славянских наций, а нацмены рожают от 4-х и более детей.
А если я не представительница титульных графьёв Ивановых и виконтов Сидоровых с чистейшей генетической линией рязанских рож и наследной хрущёвкой а бастард цыган с мордвой и греками, то можно я прибегну к энтому праву без выслушиваний проповедей про "раисся вымираЭ"? Можно, да? Спасибо.
[сарказм]
Что в дальнейшей перспективе может привести к исчезновению той самой восточно-славянской православной цивилизации вполне естественным путём и созданием на этой самой земле какой-то другой цивилизации.
И что? Не, ну серьёзно - и что?
-
https://zadolba.li/story/27707
Уважаемые люди, громко и вслух разделяющие позицию автора истории «Прилетит вдруг работа в голубом вертолете»!
Пожалуйста, примите как факт, что люди — разные. И ценности у людей — разные. Если вам жизнь не мила без карьерного роста, превозмогания и, цитирую, «бросания вызовов сложным задачам», вам никто не мешает жить по таким принципам. Вот только и вы, в свою очередь, постарайтесь понять, что есть люди, которым в кайф работать на уровне «подай-принеси» (да, даже в 30−40−50 лет!). Люди, которые без колебаний меняют работу раз в полгода-год. Люди, которым достаточно тех денег, которые они зарабатывают, будучи официантами-курьерами-кассирами. Люди, которые в любой момент способны переехать в другой город, не стремятся обзавестись машиной-квартирой-семьёй и обожают покупать одежду из секонд-хэнда.
Я вам больше скажу — есть люди, которые боятся слова «карьерный рост» как огня. Потому что приходят на определённую должность, чтобы — вы не поверите — работать именно в этой должности. И этим людям отлично живётся без амбиций, честное слово.
К тому же бывает так, что через 10−12 лет необременительной работы «подай-принеси» ты вдруг понимаешь, в чём твоё призвание — и идёшь учиться. На врача, на учителя, на капитана яхты. И весь остаток жизни занимаешься любимым делом. Или тебе действительно вдруг подворачивается та самая, идеально интересная работа, из-за которой ты с радостью отменяешь любые планы и встречи, лишь бы сделать очередной увлекательный заказ. Ведь работа в наши дни не ограничивается офисами и заводами, и монетизировать можно практически любое хобби.
Так что, пожалуйста, перестаньте промывать подросткам мозги бесконечным жужжанием на тему «Работа не должна приносить удовольствие». И, ругая людей, сидящих на чужой шее, не примешивайте туда же самодостаточных, но не соответствующих вашим идеалам людей. Поверьте, нас и так успели задолбать этой темой.
-
Какой смысл ипашить на подай-принеси, если это не легче, а порой и тяжелее, чем работа на более высоких должностях, а денег меньше? ???
Был опыт работы и на высоких, и на низких, сознательно ушла на низкий. Плюсы:
Работа легче, причём, легче в разы.
Времени свободного раз в 5 больше.
Мозговыноса меньше.
Ответственности сильно меньше.
Ровно в 18.00 я ухожу домой и мне похрен даже если там пожар, я работаю ровно с 9 до 18, вне этого времени меня никто не трогает.
Но тут ещё куда попадёшь. Бывают конторы, где секретарём работать реально хуже, чем фин.директором, работала в такой.
Но все эти плюсы работают лично для меня только потому, что я работаю ради зп, пока ищу способ монетизировать любимое дело. В любимом деле я отношусь совсем иначе, там наоборот хочется и дел побольше, и ответственности, и полномочий и проч.
-
Нефиг было учится на рекламщика, когда всю жизнь хотел в библиотечных архивах каталоги разбирать....
Это ж про меня, аж всплакнула.
-
Какой смысл ипашить на подай-принеси, если это не легче, а порой и тяжелее, чем работа на более высоких должностях, а денег меньше? ???
Ответственности и нервяка меньше. Подал, принёс, ушёл счастливый.
Есть люди, которые категорически отказываются от должностей всяких бригадиров, начальников, потому что это всё дополнительный стресс и не все вообще умеют в это.
А почему не рядовым работником узкой специальности, а подай-принеси - так может автор делать ничего не умеет. Выбор небольшой)
-
Только вот интересно, что в наших краях к пользованию этим правом в основном прибегают представители "титульных" восточно-славянских наций, а нацмены рожают от 4-х и более детей.
А если я не представительница титульных графьёв Ивановых и виконтов Сидоровых с чистейшей генетической линией рязанских рож и наследной хрущёвкой а бастард цыган с мордвой и греками, то можно я прибегну к энтому праву без выслушиваний проповедей про "раисся вымираЭ"? Можно, да? Спасибо.
[сарказм]
Ну, правом-то Вы воспользоваться можете в любом случае, тут я Вам не указ. Кстати, учитывая, что пишете Вы по-русски очень грамотно, то смею предположить, что русский язык для Вас родной, да и Ваше взросление и становление скорее всего проходило в рамках той самой восточно-славянской культурной парадигмы. А в моём понимании, принадлежность к той или иной цивилизации - это скорее ментальный вопрос, чем расово-этнический.
Что в дальнейшей перспективе может привести к исчезновению той самой восточно-славянской православной цивилизации вполне естественным путём и созданием на этой самой земле какой-то другой цивилизации.
И что? Не, ну серьёзно - и что?
Понимаете, культура любой национально-территориальной общности - это неотъемлемая часть мировой человеческой культуры. Так сказать наше общее достояние. Уйдёт в историю хоть какая-то часть вместе с носителями - мировая культура в какой-то мере обеднеет. Понятно, что появится что-то взамен, свято место пусто не бывает, но это будет уже не то. А знаете, как исчезает цивилизация? Сначала исчезает язык вместе с носителями. Если язык имел письменность, то через некоторое время уже нет тех, кто в состоянии её прочесть и понять. Если же языку "повезло" чуть больше и он был сохранён для "межнационального общения", то он неизбежно видоизменяется (варваризируется), как это случилось например с древней латынью после краха Западной Римской империи. Другой довольно важный столп цивилизации - это религия. Если уйдут в историю носители православия, то что придёт на его место на территории нынешней Центральной России или за Уралом? Я уже не говорю о том, что в РФ русская культура является основой политического организма. Если количество её носителей резко сократится, то это неизбежно приведёт к очень серьёзным политическим изменениям, по сравнению с которыми 1917 г. покажется просто заурядной дракой в таверне.
-
Ничоси господин Козлов какой философ
Языком ворочать — это вам не пельмени самому сварить, ясен хрен
-
Какой смысл ипашить на подай-принеси, если это не легче, а порой и тяжелее, чем работа на более высоких должностях, а денег меньше? ???
Надо что-то уметь?
-
Научиться можно
Ну вот когда научатся...
-
Ничоси господин Козлов какой философ
Хм.
Это реально оно?
-
Ничоси господин Козлов какой философ
Языком ворочать — это вам не пельмени самому сварить, ясен хрен
А разве не Фенрир Козлов?
-
Какой смысл ипашить на подай-принеси, если это не легче, а порой и тяжелее, чем работа на более высоких должностях, а денег меньше? ???
Никто на высокие должности не берет?
А вообще тяжелее - понятие относительное. Бывает, пропотеешь, зато мозг никто не ипет. Есть по определению моего бати "умственная работа" - закинул на горб, пока тащишь, умствуешь о чем хочешь. В такой работе тоже свой смак есть.
Если скакать с места на место - теряешь в деньгах, если в одном месте сидеть, есть шанс стать старшим-подай-принеси, где разница будет только в паре лишних бумажек, в обмен на то, что самую нудную работу уже можешь передать нижестоящему, и зп больше.
"Пара лишних бумажек" - это отчеты о работе отдела подай-принеси, которым ты заведуешь. И по результатам этих отчетах тебе регулярно устраивают джага-джага. Вместо того, чтобы спокойно отподавать-отприность и свалить домой, ты начинаешь мотивировать нерадивых подай-принеси, а оно тебе не надо, не для того ты шел в подай-принеси.
-
Если скакать с места на место - теряешь в деньгах, если в одном месте сидеть, есть шанс стать старшим-подай-принеси, где разница будет только в паре лишних бумажек, в обмен на то, что самую нудную работу уже можешь передать нижестоящему, и зп больше.
Разница в ответственности. Это не просто бумажки и не просто так дают дополнительные деньги. Это ответственность, решение проблем и так далее. Даже составить график трех подчиненных - уже задача, которую не все готовы решать. Потому что "а я не могу, а я заболел, а я с ним не буду работать, а я в этот день не могу, а я тоже", и всё это головная боль этого мелкого начальника.
Просто моя мама пробовала быть бригадиром и уходила, потому что начинает нервничать и психовать, пытаясь организовать совсем небольшое количество человек. Не её это, и прибавка к зарплате этого не стоит. Другой может построил бы людей и глазом не моргнул бы, такой будет недоумевать, почему человек от этой должности отказался. А кому-то надо отработать своё, уйти домой и забыть про всю эту работу, как будто и нет её.
-
Так старший-подай-принеси ведь является начальником младших, нет?
Вот если говорить о повышении до принеси-побольше-и-побыстрее, тогда может и подойдёт идейному приносителю ;D
Я ещё одну тётеньку знаю, которая с двумя вышками работает в нескольких местах уборщицей, хотя звали на нормальную зарплату по специальности. Вот не переносит она полную занятость и ответственность, дедлайны всякие и прочее. Хотя мытьё полов тоже занимает время, фиг знает, зато голову не занимает.
-
Почему мне отвечают только про начальников, ответственность, управление? У нас в стране дворник и начальник есть и всё?
Я отвечал на твой пост про старшего дворника подай-принеси, что не так?
-
Ну это несущественное повышение, от такого наверное человек и не откажется. Просто ты типа умеешь делать более сложные вещи, поэтому тебя грузят ими, а не простыми. Аналогичная должность с немного другим списком задач.
Хотя может кто-то и рад отвечать на звонки и кофе приносить без всяких повышений.
И кстати, не надо думать, что побольше проработать и побольше получить - это для всех благо.
Кому-то наоборот лучше поменьше получить, зато можно поменьше работать)
-
Innot, я, наверное, в другой реальности живу, но разница приличная. Обычно больше платят за больший объем работы. Когда я работу сменила на, по сути, близкую, но с зп на 20 т.р. больше, пришлось привыкать работать по 8 часов из 8 в интенсивном режиме, вместо трех и залипания в интернете)) А еще периодически задерживаться и выходить на выходных. Мне норм, но не все мои бывшие коллеги согласились бы. В соседнем отделе получают еще больше, но сидят по 10-14 часов в день (не всегда, но кто-то обязательно сидит допоздна, когда я задерживаюсь).
И по знакомым я видела аналогичные примеры.
-
Почему мне отвечают только про начальников, ответственность, управление? У нас в стране дворник и начальник есть и всё?
Потому что все другие профессии требуют образование, опыт и навыки. А дворником и начальником можно поставить любую обезьяну.
-
Cinnamon, это на подай-принеси?
И вы пишите про смену работу на более сложную с более высокой зп. А автор про кайф от нижних должностей. Форум успешных слишком успешен, чтобы знать о таком, похоже ;D
Да там уровень примерно тот же. Я не успешная. Ну, не подай-принеси, а циферки сверь и в ячейки проставь - ничего высокоинтеллектуального. И вторая работа не более сложная, просто объем больше. И сколько я сталкивалась, везде так.
Условно говоря, младший носильщик будет что-то носить три часа, остальное время курить и плевать в потолок. Просто носильщик будет или больше носить по объему, или больше и более тяжелое/хрупкое, и в ипеня. Старший носильщик будет носить еще больше и, в придачу, должен будет координировать младших носильщиков и обучать их.
На более высоких должностях, возможно, разница будет более высокоинтеллектуальной, а внизу как раз, в основном, объемы меняются.
И я могу понять тех, кто не готов работать в два раза больше ради прибавки процентов на 20 и призрачной перспективы когда-нибудь прокачаться и работать меньше, а получать больше (а, скорее всего, там надо будет работать намного больше, сложнее и с большей ответственностью)
-
Cinnamon, это на подай-принеси?
И вы пишите про смену работу на более сложную с более высокой зп. А автор про кайф от нижних должностей. Форум успешных слишком успешен, чтобы знать о таком, похоже ;D
Я работала в отделе по договорам. На должности младшей мои задачи в сумме занимали 2 часа из 8 рабочих и заключались в целом в звонках контрагентам + вставка шаблонных вещей в договор. Всё. Потом меня повысили до старшего (всё ещё в том же отделе, под руководством того же начальника) и мои обязанности стали занимать 8 часов из 8 + теперь я должна была проверять все условия договора + носить его на подпись + передать оригиналы поставщику + контролировать сроки исполнения + вести отчётность в экселе. Через неделю я уволилась из этого места. Потому что стала нервничать, плохо спать, не могла отвлечься от работы, у меня перестало хватать времени и сил на свои дела. И прибавка к зп, которую мне дали, того не стоила. Вот в этом кайф младших должностей. Меньше работы, меньше ответственности, меньше взаимодействия с в 90% случаев нервным начальством. Минусы тут тоже есть и немалые, но тут уж кому что по вкусу. И снова повторюсь, что даже для одного человека ситуация может меняться в зависимости от того, своим любимым он делом занимается или так, только ради зп и поскорее бы уйти домой. Любимым делом я заниматься не перестану, даже если на меня миллион свалится. С работы уйду в тот же день, как только позволят финансы. Разница в отношении, отсюда и разница в приоритетах.
-
Когда я очень заипалась, пошла работать контент-менеджером. Минимум ответственности, минимум мозговой деятельности
правда, потом я зачем-то взяла на себя смежные обязанности, при этом зарплата, на которую можно сносно жить. Через год отпустило, пошла в нормальное место на нормальную должность. Иногда глаз дергается от количества информации, с которой приходится работать, но работу люблюнемогу.
-
Клелия, но ведь на работе и так и так 8 часов проводить :o
Когда день загружен, хоть есть чем заняться, кроме тупления в телефончик.
Какой вообще профит от 6 часов безделья, если всё равно а офисе торчать и чем хочется не заняться?
Мне очень, очень, ОЧЕНЬ много есть, чем заняться помимо работы и тупления в телефончик. Мой личный профит от "безделья" огромен, я могу спокойно заниматься любимым делом, развиваться в нём и постепенно учиться его монетизировать. А впахивать безостановочно 8 часов я не могу в других областях. Я пыталась. Не могу и никакая зарплата для меня не окупает той унылой тоски, в которую я скатываюсь в таком режиме за неделю. А через месяц я скатываюсь в состояние "мне не хочется жить".
-
Клелия, на работе требуют присутствовать 8 часов, но разрешают при этом заниматься чем угодно?
Да, я ищу именно такие места. Более того, это проговаривается с начальством, ибо терпеть ненавижу врать и изворачиваться. Там, где строго со внутренним распорядком, запрет на инет, телефон нельзя и прочее я не иду сразу. В таких местах я тоже уже работала, это кончилось довольно плохо, а если бы меня не свалил тяжёлый грипп и я осталась там ещё неделю, я бы сейчас здесь уже не писала.
-
Клелия, на работе требуют присутствовать 8 часов, но разрешают при этом заниматься чем угодно?
В таком случае да, понимаю плюсы.
Я на такой работала, ключи в фитнес-клубе выдавала. Нас ещё и двое сразу было, когда людей идёт мало, можно было часами читать книжку или кино смотреть. Мб можно в это время учиться, какие-то лекции читать, а иногда люди и в двух местах одновременно учатся, они постоянно что-то учат, как Шурик. Я на младших курсах, когда было много и сложно, вообще не работала, но это не всегда возможно.
Мур, не беря во внимание исключительные случаи, существенной разницы между объёмами работы нет на соседних ступеньках, на работе ты так и так 8 часов. Так какие могут быть плюсы от того, что эти 8 часов ты будешь делать за меньше денег?
Таки в чём кайф 10-12 лет оставаться младшим дворником?
Я ещё одну тётеньку знаю, которая с двумя вышками работает в нескольких местах уборщицей, хотя звали на нормальную зарплату по специальности. Вот не переносит она полную занятость и ответственность, дедлайны всякие и прочее. Хотя мытьё полов тоже занимает время, фиг знает, зато голову не занимает.
Нравится человеку ни за что не отвечать и болтаться на самой низкой должности. В любой момент можно найти сто таких же, не надо за место держаться, наверное что-то такое тут.
-
Есть у меня незамужняя подруга.
Она бы и рада стать замужней, но
Огромное, просто огромное количество мужиков выбирают работу подай-принеси.
Ну и какой профит ей, женщине с вышкой, хорошей зп, с машиной, поездками и прочими ништяками, вот такое вот вечно ищущее себя чмо с зп в 30 тыщ и с перспективой получить родительскую хату через несколько десятков лет?
Сансет, мой муж получал где-то вдвое меньше меня на момент знакомства и не сильно выше среднего по Москве, потому что за мои знания платили больше, чем за его, в айти так бывает. Старше меня, ни разу официально не женат, без прицепов, хотя жил отдельно в однушке с 20 лет (мама съехала жить отдельно, в двушку). И ему на все хватало, он одевался моднее меня, ел вкуснее меня, путешествовал больше меня. :) Какой профит ему сходиться со мной, которая от всей работы, что меньше 100 тысяч, нос сразу морщила, зато мечтала влезть с более удачным кандидатом в ипотеку лет на дцать, шоп гнездо, дети и прочее?
-
Какой профит ему сходиться со мной, которая от всей работы, что меньше 100 тысяч, нос сразу морщила, зато мечтала влезть с более удачным кандидатом в ипотеку лет на дцать, шоп гнездо, дети и прочее?
Другие не давали? ;D
блин, сорян
-
10 лет с одной девушкой, перегорел, видимо. :) И с просто сексом у него тоже не было проблем, квартира ж есть, возраст 30+, ровесниц много разведенных и нежелающих повторно.