Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C galya.ru => Тема начата: Piroman от 08 Октября 2018, 12:49:14
-
https://galya.ru/clubs/show.php?dlimit=84&p=2&id=1268150#allcomments
Здравствуйте я не знаю как рассказать и нужно ли об этом рассказать родителям,друзьям поэтому пишу анонимно и прошу совета у вас т.к не знаю, что делать просто не знаю. Я учусь в университете, перешла на 2 курс. Произошла такая ситуация, на 1 курсе я понравилась одному парню с другой группы, второкурснику, он через знакомых как то нашел меня вк, и стал писать,что я ему очень нравлюсь и приглашал прогуляться. Я написала, что у меня есть мч. Он настойчиво писал снова о своих чувствах,я также мягко отказала. На тот момент у меня не было парня, я просто соврала чтобы не обидеть. Потом произошло так,что я общалась со своими одногруппницами и речь зашла о отношениях,я сказала,что у меня никого нет. Я не знаю как он это узнал может кто то передал или что... написал в тот же день:“Я знаю,что у тебя никого нет,давай просто встретимся, пообщаемся ты ведь меня не знаешь совсем я тебе понравлюсь“. Я спросила его с чего он это взял вообще?Он сказал:“ Неважно откуда просто знаю“. Я ответила,что нет времени. Мы пересекались в универе и просто здоровались, иногда были короткие разговоры:“Как дела?“ и все.Потом я встретила одного мч, и у нас были прекрасные отношения, мы встречались 2 месяца а затем он меня бросил.Было тяжело очень,я плакала каждый день переживала, прошел год почти и я ни с кем не встречалась,было морально тяжело т.к я постоянно себя накручивала и думала почему так произошло.Затем, я решила:“Да почему я убиваюсь?Сколько можно?Он давно забыл...“ И тут как раз мне пишет тот самый назовем его “Андрей“ которому я отказала. Такая настойчивость меня привлекла и я подумала :“Сделаю просто назло тому парню“. Решила предложить встретиться. Это было 3 дня назад, решили вместе прогулять пары,тем более было немного. Он написал:“Погода не очень для прогулок,может ко мне домой?С меня интересный фильм и чай“.Я не побоялась как то идти домой теперь понимаю как это было зря.Он мне показался безобидным и неспособным на такое. Я пришла,и он сразу закрыл дверь на ключ, а ключ куда то унес,меня это напрягло,но он сказал ,что с замком проблемы вроде,уже не помню, мы немого поговорили ни о чем, он включил фильм потом поставил чай, и сначала все шло нормально как обычно, фильм про любовь был какой-то не помню.Я пила чай и почему то чувствовала слабость какую то. Тогда подумала,что не выспалась просто.Потом началась постельная сцена,меня это смутило,а у него даже бровь не поднялась. И тут он немного сделал тише и сказал:“Раздевайся быстро“. Я была в шоке, просто в шоке он начал орать,что убьет меня прямо здесь и ему терять нечего и начал сам снимать одежду, меня трясло и в общем он достал телефон и начал фотографировать меня голую, а затем сам сфотался со мной с улыбкой такой. Сказал :“Это тебе за то,что отказала мне тогда и я покажу это всему университету, пусть знают какая ты шл***“ . Я просила,что не надо этого делать.Затем он меня изнасиловал и зачем то поставил телефон на окно, а теперь поняла он снял видео!Я кричала вырывалась а он меня бил и я просто физически не смогла вырваться,еще эта слабость непонятная,после чая или не выспалась не знаю. Потом отпустил домой.Я не хожу в университет, уверена он показал всем видео и фото это такой позор , я не знаю нужно ли рассказывать это кому то, рассказала только вам,потому-как не представляю мне стыдно очень, как учиться вообще там,как я туда пойду?Помогите пожалуйста. Извините если что то не понятно пишу на эмоциях
В написанном Вами посте, мне видится несколько противоречивых моментов.
Но в любом случае, то, что он с Вами сделал, и то, что с Вами случилось, можно трактовать как акт насилия в отношении Вас.
"Можно трактовать", а можно и не можно.
А какой помощи Вы ждёте?Только заявление в полицию,больше нечего посоветовать.Все глупости вы уже сделали.из них главная,что попёрлись( слово .,пошла.,здесь и не подходит,именно попёрлась) к нему домой.Голова у нас не только,чтобы в неё есть.Иногда и думать надо.
Она его не знает и пошла к нему домой. Это она себя уже опустила пойдя туда. Они же не подростки и было наивно полагать, что они попьют чай.
а может если вы зайдете в безлюдный переулок это тоже теперь повод насиловать?
Я не хожу ни по безлюдным переулкам,ни по незнакомым мужикам.А если Вы целенаправленно идёте к мужику на,.чай,, то и ждите соответствующего его поведения.Именно так он и истолковал то.что она к нему добровольно пришла.Не в переулке он её подловил,а она специально пришла.Это разные вещи.Не надо демагогии.
В гости ходят к родным и знакомым,а не к незнакомым ( или очень мало ,шапочно знакомым) мужикам.Да,для него это был повод.Он им и воспользовался.Он явно понял,зачем она к нему пришла.
В ОАЭ, например, если девушку изнасилует малознакомый мужчина в машине/квартире и т.д. то вина будет и на девушке тоже. В лучшем случае депортируют. В худшем посадят. Потому что оставаясь наедине с незнакомым человеком ты самостоятельно толкаешь себя на опасность.
Разводка конечно. Ну ладно допустим. Я мужчин никогда не оправдываю) но на**й перется к особенностям спермотоксикозник периода домой,наивно полагая пить чай Я имею ввиду что в наше время пора уже знать,что мужики животные и ожидать от них можно все что угодно!!
Так что,да автор дур@
Не пишите одно и тоже.У самцов нет мозга.У них думает член за них. у меня три мужика - муж и два сына.Немного понимаю их психологию.
Окуенная семейка :D
Хорошо я вам отвечу одной чтобы все знали,т.к отвечать всем нет сил. Во 1-х с чего вы решили что кто то подумает:“ Она написала на форум совета спросить, попробую я на всех форумах поискать ее тему а их бесконечное множество, ну может не бесконечное но в принципе много,хотя интуиция подсказывает она именно на galya.ru“. Вы сами в это верите?Я и то зашла первый раз в надежде что кто-то отликнется и поможет,я боюсь и переживаю огласки вы представьте как это стыдно расссказать вообще я еле в себе силы нашла анонимно это выложить а получила вот это, она придумала каково мне сейчас?Во 2-х вы пишите что парень будет показывать видео и фото всем, но он сказал это только мне я сейчас собралась с мыслями и думаю, да не такой он это то же самое что сдаться в полицию, возможно,это просто месть он решил поиздеваться а на деле может покажет парочке своих лучших друзей фото, а они думаете его сдадут?А может и вовсе не покажет. И сохранит куда нибудь под паролем чтобы родители не увидели для домашнего просмотра а с телефона удалит.В 3-х вы были жертвой насилия?Я не советую ей быть потому-что люди разные и у всех страхи разные,у кого то это потрясение вызывает чувство “зачем дальше жить?“, а у кого то проблема как вообще идти учиться и смотреть этому у**** в глаза?У всех по-разному вы всех под одну гребенку сложили и вынесли приговор.По вашей логике если я расставаться с жизнью не хочу значит это выдумки?Написала чтобы подсказали как дальше поступить я сталкиваюсь первый раз, может промолчать не поднимать это, неужели вы не понимаете если поднять полицию об этом узнает весь универ а он возможно все файлы свои сотрет и пока вообще она до него доберется ничего нельзя будет доказать?В 4-х он мне дал пощечину синяков и вывернул слегка руку чтобы больно было и не вырывалась,ни одного синяка у меня нет, мама работает до 21.00 в магазине и приходит в 22.00 а папа таксует до 22.00 а бывает до 23.00 и я в это время стараюсь быстрее лечь спать, а если что то спросят стараюсь с улыбкой отвечать что все хорошо,пока что вроде верят. Вынуждена и здесь оправдываться представляю что будет в полиции если вообще есть смысл туда идти
и да в третьем случае я еще виноватой окажусь что вообще все придумала и сама сказала да,т.к он все сотрет,тем более аргумент,что сама пришла.Доказательств нет, подумают еще одна Шурыгина? Поэтому скорее я думаю не нужно нужно оставить все как есть.
Ну, с таким вашим терпиливым подходом - скорее всего он будет вас шантажировать этими фото и видео и насыловать дальше в свое удовольствие дальше.
Была одна такая знакомая, что рассказывала о том, что ее шантажировали фотографиями и “насиловали“ в старших классах, пока она все не рассказала отцу. Потом, вроде она в другую школу перевелась.
-
Эм. Если бы даже я, например, пошла в гости к мужику с однозначным намерением потрахаться и секс был по согласию, а он без моего согласия сделал интимные фото и видео секса, да ещё и обещал их распространить, ему был бы пздц.
Комменты, конечно... И ведь куча людей реально так думает. >:(
-
А что стыдного в голых фото, сделанных против твоего согласия? Стыдно должно быть тому, кто их делал, думаю, нормальные люди это понимают, так что в институт можно идти смело.
-
И в полиции смело сказать, что гражданин хотел "наказать меня, за то, что я баба" и мальцу крышка форева. На волне-то бабазащиты.
-
А что стыдного в голых фото, сделанных против твоего согласия? Стыдно должно быть тому, кто их делал, думаю, нормальные люди это понимают, так что в институт можно идти смело.
Доби уже два плюса должна за сегодня.
1. Я однажды на дачку поехала к парню практически незнакомому, типа просто потусить. Или до того мы с подругой просто переночевать поперлись к двум кавказцам. //_= Все по молодости и наивности. Понятно, что приглашали нас на чашечку секса. Однако оба раза я "просто потусила", и ни с кем спать не пришлось. Почему? Да потому что мужики оказались нормальными людьми. Чего про урода из истории не скажешь.
2. Если девушка идет к кому-то на хату с целью заняться сексом, но этот кто-то, вместо этого сходу набрасывается и применяет насилие, то это (ВНЕЗАПНО) тоже изнасилование. Так что уе*ищные комменты "Знала куда шла." здесь не в тему. НЕ ЗНАЛА. Это как придти к секцию на занятие боксом, а получить избиение. Хотя технически тоже "кулаками помахать" и то, и то.
-
А если Вы целенаправленно идёте к мужику на,.чай,, то и ждите соответствующего его поведения.Именно так он и истолковал то.что она к нему добровольно пришла.
он начал орать,что убьет меня прямо здесь и ему терять нечего и начал сам снимать одежду
Да, именно так ведут себя все парни, к которым девушки добровольно приходят трахаться. Любой нормальный секс так начинается, ну.
-
Фото- и видеоматериалы, которые он сам добровольно выложил в публичный доступ, что-то подмешал... Да с таким набором срочно к метки надо было идти.
-
Вынуждена и здесь оправдываться представляю что будет в полиции если вообще есть смысл туда идти
и да в третьем случае я еще виноватой окажусь что вообще все придумала и сама сказала да,т.к он все сотрет,тем более аргумент,что сама пришла.Доказательств нет, подумают еще одна Шурыгина? Поэтому скорее я думаю не нужно нужно оставить все как есть.
Вот и всё, что мне есть сказать.
-
Вот и всё, что мне есть сказать.
Согласен, кратко и показательно.
Коменты делают меня ohuевать и грустить.
В гости ходят к родным и знакомым,а не к незнакомым ( или очень мало ,шапочно знакомым) мужикам.Да,для него это был повод.Он им и воспользовался.Он явно понял,зачем она к нему пришла.
Он понял "зачем ОНА пришла", она вот только не поняла.
Идеально, блеать.
-
Бедная девочка. Ну да, не очень умная, но такого не заслужила. Наивность - не преступление, в отличие от...
Ей хоть кто-нибудь из галегадюшника посоветовал подать заявление об изнасиловании и о съемке/распространении? Или так и заклевали?
-
Яркий пример культуры изнасилования, блин. Где мальчик нивинават. Бесят, бесят, БЕСЯТ. ненавижу, тех, кто так говорит, вне зависимости от пола. Нет. Вру. Женщин может даже сильнее.
Дальше байка от кота с лампой. Но может и нет. Мне ее рассказали году в 2010, могу путать детали
Было это, когда скины были в тренде. У одного парня, вроде Вани, был друг-антифашист лет 35 (сам пацан мелким был, лет 20) судимый за изнасилование. И вот этот антифашист на полном серьёзе рассказал Ване, что у скинов есть правило: после митинга девушка не имеет права отказать парню. Ну а Ваня был тот ещё спермотоксикозник. Короче, затесался к скинам, поперся на их акцию, и после - пригласил одну из девушек к себе. Причем, как я поняла, они не на митинге познакомились. Звал посмотреть кино и поесть пиццу. Ну девушка пошла. Закончилось закономерно - изнасилованием. Но девушка была не из тех, кто этого стесняется, и таки написала заявление. Хз, почему не попросила о помощи друзей... А может и попросила. Но до суда дошло, и таки "она фашистская, у них так принято" парень считал аргументом и там
Чем закончилось - не знаю, увы. Но эта история рассказывалась как пример "что, не знала, зачем парни в гости зовут?".
-
Комментарии просто огонь там. Это если я действительно, под предлогом чая, иду потрахаться, то вряд ли все именно так и должно начинаться.
-
Сцуко, я вот теперь думаю - субботний вечер провела в компании семерых выпивающих крепкое и употребляющих легализованное мужиков за просмотром драк по телеку.
И мы, как дураки, реально посмотрели телек и разъехались.
Галекомментаторов, наверное, в другую галактику бы от этого вынесло...
-
Э, да не все потеряно. Открыл, рандомные комменты
с каких пор соглашение выпить чаю это согласие на интим?
что тут не обдуманного в том что бы
зайти на чай к однокурснику?
13w7ooeanjsa писал(а): если об этом узнают родители это будет ужасно
в чем ужас? Они обвинят вас во всем? Совершат преступление, отрубив парню башку? Покончат с собой? Или что?
Помочь? Чем?
В полицию идите, пишите заявление.
А какой помощи Вы ждёте?Только заявление в полицию,больше нечего посоветовать.
-
а у него даже бровь не поднялась
В начале постельной сцены звучит не очень многообещающе :D
Простите ;D
-
Сестра младшая рассказала недавно. Я уже училась в другом городе, а она школу заканчивала в нашем пгт. Познакомилась в вк с парнем, общались, ходили гулять в компании, с его стороны никаких признаний, предложений встречаться или просто намеков не было. Однажды они шли вдвоем на встречу с остальными из их компании, и этот парень сказал, что надо зайти к нему домой, потому что он забыл зарядку от телефона. Она без всякой задней мысли зашла, ждала его в коридоре. Он что-то там повозился в комнате, а затем просто молча подскочил, схватил ее за горло, протащил в гостиную, кинул на диван и стал пытаться раздевать. Она отбилась просто чудом: у нее ноги длинные, а это животное было мелкого роста, она тупо пинала его, пока он не отлетел подальше. И пока сестра бежала к входной двери, эта тварь достала откуда-то пистолет! Я не знаю, боевой или газовый, или вообще зажигалка, но представьте, блин, каково моей сестре, семнадцатилетней девчонке, в этот момент. Орал, что моя сестра должна была знать, чем всё закончится, когда согласилась зайти, что он сейчас ее пристрелит, а потом себя, и тоже, как и скот из истории, орал, что терять ему нечего. Сестра уже сама чуть с катушек там не съехала и заорала в ответ типа достал пистолет - стреляй. И этот поехавший... разревелся как младенец, с соплями и вот этим всем. Она плюнула ему в рожу и ушла.
И самое стремное, что у нас батя работает в полиции, и лучшая подруга твердила ей, что надо всё рассказать, этого любителя поугрожать оружием упекли бы как нефиг делать, но сестра тогда этого никому из родственников не рассказывала, даже мне. И когда вот недавно рассказала, она была уверена, что я буду ее осуждать, потому что ну она ведь зашла к тому парню домой, значит, сама виновата в том, что случилось.
Она до сих пор считает, что произошедшее ее вина, и мы с ее подругой не можем переубедить. Урод, между тем, поступил в погранинститут и сейчас ФСБшник. Офигительно, не правда ли? Искренне надеюсь, что, когда у нас расстреляли сотрудников в управлении ФСБ год назад, он был в числе погибших.
-
Почитал тему, впечатлился вот этим:
Яркий пример культуры изнасилования, блин. Где мальчик нивинават.
Лан, пойду, думаю, почитаю про культуру изнасилования. Может, и правда зря я тут рогом упирался - может, общество на самом деле крутится вокруг преступников, а не жертв и автора там травят, а насильника выгораживают. Читаю:
1. Родителям рассказать обязательно.
2. ЗАЯВЛЕНИЕ В ПОЛИЦИЮ.
Девушка,в милицию и срочно!!!Вы себя уважаете?!Бегоооом!!!Извините,если резко.Там ему в тюрьме покажут,что бывает за изнасилование
Зло должно быть наказано ! Не бойтесь огласки !
надо было сразу, когда в вас еще остались следы того, что он вам там в чай подсыпал и если остались следы спермы . Теперь уже поздно . А по поводу того, что вы боитесь, что в универе он все покажет- не переживайте . Такие же отсталые, как он посмеются с вас, а нормальные люди даже внимание не обратят на такого придуря .
За то, что он сделал, сажают лет на 15. Обязательно идити в милицию и добивайтесь для него наказания. Он опасен для общества, если он так реагирует на отказ. Моральный просто.
Вы просто обязаны написать на эту тв*рь заявление в милицию.
Надо этого козла проучить иначе и с другими такое может произойти
И это только с первой страницы. Ну, может, дальше - хуже? Сел, посчитал:
- Камменты, в которых автору так или иначе заявлялось, что она самадуравинавата: 6 штук. Напрямую автору - 1 штука. Все они - от двух пользователей.
- Нейтральные камменты (констатация того, что в полицию надо было сразу или подозрения в фейкоте): 12 штук.
- Слова поддержки и прямые обвинения насильника: 29 штук. Практически все - от разных пользователей.
- Камменты ни о чем - хренова гора
¯\_(ツ)_/¯
-
¯\_(ツ)_/¯
*кровью налитые глаза* Девушке кто-то ответил, что она виновата. Девушке ВСЕ ОТВЕТИЛИ что она виновата! ДЕВУШКАМ ВСЕГДА ГОВОРЯТ, ЧТО ОНИ ВИНОВАТЫ!!! Ммммууууууууу!!!!!
-
А где в комменте ло написано, что ВСЕ комментаторы написали одно и то же? Я ее коммент полностью прочла, там ни слова про это.
У ло ппц неудобный ник для поиска по странице.
-
А где в комменте ло написано, что ВСЕ комментаторы написали одно и то же?
Ло сказала, что та тема "яркий пример культуры". Признаком той "культуры" считается то, что "все кругом, почти все, многие, массово, отовсюду" говорят, что самавиновата.
Лсв не поленился, проверил. Нет культуры. Есть отдельное упоротое меньшинство.
Вопрос: на что потратили гранты феминиздги из-за чего продолжают обвинять огульно всё общество?
-
Вообще, чисто гипотетически, вот, допустим, загоняюсь я, что у меня огромная срака, вот прям в двери срака не пролезает. Страдаю от этого, сомневаюсь, накручиваю себя, жить это ощущение мешает, мысли навязчивые, спрашиваю у всех, написала анонимно на форум и фотку сабжа приложила.
И десять человек мне говорят мол да ноорм у тебя сракенция, да и побольше видали, да чо ты загоняешься.
И тут один такой АХАХА РЕАЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ЧТО ТЫ НАДЕЕШЬСЯ С ТАКИМ-ТО АФЕДРОНОМ.
Догадайтесь, кого я послушаю.
-
Скажу только одно, фотку афедрона в студию ;D
-
Догадайтесь, кого я послушаю.
Но ведь это как раз распутье меж здравым смыслом и тотальной цензурой. :'(
-
Но ведь это как раз распутье меж здравым смыслом и тотальной цензурой. :'(
Я особо не шарю, но вроде ж на специализированных ресурсах та самая тотальная цензура в виде жёсткой модерации, чтоб как раз и отсеять таких "1 из 10" идиотов, которые обвиняют жертв.
да, я жертва своей сраки
и горжусь этим
-
Выдрик, последствия от идиотов ругающих сраку - грустная Морредетт, последствия от идиотов ругающих жертв - больше шансов, что твою жену/дочь/мать/сестру изнасилуют, а ты об этом не узнаешь, или узнаешь после того как она загремит в ПНД или повесится. Так понятней?
Последними, кого я буду обвинять в подобном, будут неизвестные мне пара анонов с забытого богом форума, которые возможно добавили ту тысячную долю процента к тому моему огромному проё*у из-за которого такое не дай вселенная случится.
-
С того, что этой части достаточно, чтобы насильник оставался на свободе.
А вот если бы все 100% сказали, что надо идти в полицию, а не 95%, то автор бы конечно пошла! Innot, ты в это веришь?
Большинство ходит к мимокрокодилам за советом только для того, чтобы утвердиться в правильности своего решения.
-
С того, что этой части достаточно, чтобы насильник оставался на свободе.
То есть виновата не тупая баба, а один тупой ноунейм с гали? Лихо)
Догадайтесь, кого я послушаю.
Это твоя ответственность - кого ты слушаешь и на чьи слова опираешься. Если для тебя один человек, говорящий гадость, имеет больший авторитет, чем толпа, оказывающая поддержку - тут не к феминисткам бежать надо, а к доктору ::)
-
Это твоя ответственность - кого ты слушаешь и на чьи слова опираешься.
Жертва и в этом виновата, да? Не тех слушает? Ответственность за это на ней?
Я hueю в этой ботве.
-
Жертва и в этом виновата, да? Не тех слушает? Ответственность за это на ней?
В чем - в этом?
В том, что слушает 1 неадеквата, а не 29 адекватов? Да. Она и только она.
-
Жертва и в этом виновата, да? Не тех слушает? Ответственность за это на ней?
Я hueю в этой ботве.
Я чот тоже.
Лой говорят "Камаз на главной надо пропускать", но один человек говорит "Да пофиг. Не пропускай."
Лой с завышенным от наличия машины ЧСВ решает послушать того одного тролля или приколиста. И попадает под камаз.
Но Лой неуинауата в том, что неверно выбрала кого слушать. Виноват тот. Другой. Который про "не пропускай" спё**нул.
-
Крыс, а что ты хочешь, неадекватов всегда лучше слышно. Логично, что их будут слышать в первую очередь. И, увы, слушать. Только виновата ли в этом жертва — большой вопрос.
Выдрик, аналогия будет более или менее корректна, если вы мне покажете нормативный акт уровня ПДД, где будет написано, не жертва не должна слушать идиотов. Ссылка на нормативный акт будет? ::)
-
Крыс, а что ты хочешь, неадекватов всегда лучше слышно. Логично, что их будут слышать в первую очередь. И, увы, слушать. Только виновата ли в этом жертва — большой вопрос.
Ну, допустим, в данной конкретной истории неадекват не больно-то красноречив. И слушается на фоне адекватов как-то ровненько ;D
Лой, это так не работает: на метафорическое "общество" можно повесить практически все, что угодно, но сознательный выбор - он всегда сознательный выбор. И в том, что человек - дэбил, виноват этот самый дэбил. :)
-
Это твоя ответственность - кого ты слушаешь и на чьи слова опираешься. Если для тебя один человек, говорящий гадость, имеет больший авторитет, чем толпа, оказывающая поддержку - тут не к феминисткам бежать надо, а к доктору ::)
Дык в том-то и дело, что жертве нужно к доктору (в милицию/к мужу-брату-свату), а она не может к ним, потому что из-за таких добреньких_самавиновата будет считать что да, сама виновата, я должна страдать, я недостойна.
-
Дык в том-то и дело, что жертве нужно к доктору (в милицию/к мужу-брату-свату), а она не может к ним, потому что из-за таких добреньких_самавиновата будет считать что да, сама виновата, я должна страдать, я недостойна.
В таком случае - да и пошла она нахер. Там хренова толпа ей помочь пытается, а роляет у нее, видите ли, какой-то мамкин демагог.
Универсальная, ска, отмазка на все времена: "я творю хйню не потому, что я тупой eblan, а потому, что КТО-ТО ГДЕ-ТО ЧТО-ТО сказал".
-
Лсв, она то пойдёт нахер, а завтра насильник встретит жену маминого демагога. А мог бы уже сидеть, если бы не мамкины демагоги. ¯\_(ツ)_/¯
Не знал, что у нас серийные сексуальные маньяки по улицам разгуливают ;D
В прочем это - точно такая же демагогия. Мне вообще насрать, что там будет с мамкиными демагогами и их женами. 8)
-
Универсальная, ска, отмазка на все времена: "я творю хйню не потому, что я тупой eblan, а потому, что КТО-ТО ГДЕ-ТО ЧТО-ТО сказал".
Ну так-то ирл АЧОЛЮДИСКАЖУТ гораздо больше на жизнь влияет, чем принято считать в нашем дохйа интеллихентном независимом кпм-сообществе.
-
Ну так-то ирл АЧОЛЮДИСКАЖУТ гораздо больше на жизнь влияет, чем принято считать в нашем дохйа интеллихентном независимом кпм-сообществе.
Честно сказать - не знаю. Я в ирл не встречал настолько тупых и инфантильных людей, которые после преступления сидят и думают, чо им на это скажут люди. Четких пацанчиков, которым западло, получив по башке, бежать к ментам - встречал, да и те - такое меньшинство, что вспоминать лень. А девочки - ну блин, уж насколько отмороженный контингент обитался в стенах моей старшей школы, но и те, после случая с одноклассницей, как один, встали на ее сторону. Кроме, пожалуй, свиты насильников.
Лсв, ты либо живёшь со всеми своими близкими людьми женского пола в полной изоляции, либо туп как пробка.
Есть еще третий вариант: то, что утверждаешь ты и тебе подобные - это софистика. То есть - утверждения, принятые за аксиому без доказательной базы, путем формирования общественного мнения через ложь и подмену понятий. Даже не вопреки логике, а назло ей.
В прочем - да, я туп, как пробка. Именно поэтому ни у тебя, ни у тебе подобных нет ни одного аргумента, кроме домыслов и рассуждений, основанных на чужих словах.
-
Дык в том-то и дело, что жертве нужно к доктору (в милицию/к мужу-брату-свату), а она не может к ним, потому что из-за таких добреньких_самавиновата будет считать что да, сама виновата, я должна страдать, я недостойна.
В таком случае - да и пошла она нахер. Там хренова толпа ей помочь пытается, а роляет у нее, видите ли, какой-то мамкин демагог.
Универсальная, ска, отмазка на все времена: "я творю хйню не потому, что я тупой eblan, а потому, что КТО-ТО ГДЕ-ТО ЧТО-ТО сказал".
На самом деле здорово, что хренова толпа пытается помочь. Но это же относительно недавно началось. У меня, пардон, статистики нет, но лично я в реале много раз сталкивалась с такой ситуацией: если речь заходит про подобные случаи, старшее поколение, те, кому сейчас по 50 и больше, дружно поют "самадуравиновата", причем аж заливаются. Исключения есть, но редки. Те, кто молоде, как раз распределаются, как комментаторы: поддержка, нейтралитет и самадуравиновата.
Я общалась с бабушками и мамами, в этом смысле и правда лучше стало, причем даже за последние лет пятнадцать-двадцать разница заметна. Я прекрасно помню, как обсуждали такие случаи, когда я была подростком. Ваще труба была.
То есть жить стало "более лучше", но это во многом за счет того, что начали из утюгов вещать про "идите заявлять, вы не виноваты".
Если так не вещать и не затыкать мамкиных демагогов, то, боюсь, все скатится в мракобесие уровня стран, про которые Рич тут лучше меня расскажет.
-
Жертвы насилия, боящиеся обратиться в полицию - мои домыслы? Ну и ну, мир пони.
*голосом Дроздова*
А вот тут, дорогие друзья, мы видим яркий пример упомянутой выше софистики: наша фемочка сходу, даже не подключив думательный орган, подменила понятия - было "боится потому, что...", а стало "просто боится".
Какое очаровательное существо. Брать его на руки я, конечно, не стану. И вам, дорогие друзья, не советую - к этим очаровательным зверушкам лучше вообще лишний раз не прикасаться - их внутренняя секреция устроена так, что, стоит вам ее потрогать, вот эта вот крохотная железа, заменяющая ей мозг, истачает резко пахнущий фермент, забрызгивая им себя и всех в районе обсуждаемого треда ;D
---
Если так не вещать и не затыкать мамкиных демагогов, то, боюсь, все скатится в мракобесие уровня стран, про которые Рич тут лучше меня расскажет.
Против затыкания мамкиных демагогов я лично ничего не имею - наоборот, за, обеими лапами и даже немножко хвостом ;D
Но и масштаб трагедии, в таком случае, давайте оценивать здраво)
-
И в том, что человек - дэбил, виноват этот самый дэбил. :)
А разве только этот человек-дэбил страдает от непоимки преступника?
-
Гасподь, что ты несёшь?
Сложно, да? Ну, тогда обращусь на более примитивном и понятном тебе языке:
Слыш, паря, я что, где-то сказал, что боящиеся сообщать о преступлении - это фикция? Нет, я сказал, что аргумент, мол, ВОН ТАМ ОДИН ИЗ СОТНИ ЧЕЛОВЕК ЧТО-ТО НЕ ТО СКАЗАЛ ВОТ ОНА И БОИТСЯ - это говно, а не аргумент.
---
А разве только этот человек-дэбил страдает от непоимки преступника?
В первую очередь - да.
Нет, девочки, вы тут на серьезных щщах мне пытаетесь доказать, что автор истории, не обратившаяся в полицию по причине какого-то говнистого ноунейма - это нормально?
-
Суть в том, что о количестве необратившихся в полицию после совершённого преступления можно только догадываться. Документальных подтверждений быть не может. Если кто-то утверждает, что знает их даже примерное количество - увы, но он лжёт.
-
А разве только этот человек-дэбил страдает от непоимки преступника?
В первую очередь - да.
Почему? :o
Вряд ли этот же преступник нападёт на эту же жертву ещё раз. Ну как-то маловероятно.
А вот нападение на другую жертву - это уже очень вероятно.
У тебя же есть жена, дети. Ты тоже заинтересован в том, чтобы этот насильник был пойман. Возможно, даже больше, чем та жертва. Она уже его в лицо знает, больше не попадётся.
Цель поимки преступника не только в том, чтобы его наказать, но и в том, чтобы его изолировать. Наказать можно было бы штрафом, но их почему-то сажают. Сажают потому, что именно все остальные не хотят иметь такого члена общества на свободе. И не надо делать вид, что это именно жертве надо. Если жертву убили, то ей уже вообще ничего не надо. Так что теперь, не ловить?
-
Почему? :o
Вряд ли этот же преступник нападёт на эту же жертву ещё раз. Ну как-то маловероятно.
А то, что жертву УЖЕ снасильничали - это нищетово, да? ;D
Она уже его в лицо знает, больше не попадётся.
Выходит, можно и не сообщать?)
Я даже не знаю, что на это можно ответить :-\
Так что теперь, не ловить?
Это ты мне скажи. Ты ж присоединяешься к тем, кто оправдывает несообщение в полицию одиночными камментами в интернете.
-
А то, что жертву УЖЕ снасильничали - это нищетово, да? ;D
А от поимки преступника ей легче станет? Может и станет. А может и нет. Это нужно не ей в первую очередь.
Выходит, можно и не сообщать?)
Я даже не знаю, что на это можно ответить :-\
Вообще-то у человека нет обязанности сообщать о преступлениях. У него есть такое право. Право не сообщать тоже есть. Поэтому я и выступаю за то, чтобы жертву не затюкивать. Она нам всем ничем не обязана. Но она имеет право указать на преступника. И в наших интересах сделать так, чтобы она не боялась на него указать. Почему она должна заботиться о нас, если мы не заботимся о ней? Ей-то это зачем?
Это ты мне скажи. Ты ж присоединяешься к тем, кто оправдывает несообщение в полицию одиночными камментами в интернете.
Несообщению в полицию не нужно оправдание. Если человек не хочет, то не сообщать - его право.
-
А от поимки преступника ей легче станет? Может и станет. А может и нет. Это нужно не ей в первую очередь.
Очаровательно :)
Вообще-то у человека нет обязанности сообщать о преступлениях. У него есть такое право. Право не сообщать тоже есть. Поэтому я и выступаю за то, чтобы жертву не затюкивать.
У нас пример перед глазами, объявленное "ярким примером культуры изнасилований". Где там затюкивание?
Несообщению в полицию не нужно оправдание. Если человек не хочет, то не сообщать - его право.
Очаровательно х2 :)
---
Знаешь, что, мур? Сиди и читай сама себя:
У тебя же есть жена, дети. Ты тоже заинтересован в том, чтобы этот насильник был пойман.
Несообщению в полицию не нужно оправдание. Если человек не хочет, то не сообщать - его право.
-
все фигня, но вот от этого:
я не знаю как рассказать и нужно ли об этом рассказать родителям,друзьям
мне стало очень грустно. ладно друзья, черт с ним, но родители... может, расскажи она им сразу, ее бы за шкирку и в полицию оттащили, чтоб быстро-быстро дело запустить. после изнасилования (а тут тем более такое, да с препаратами) и так-то многие теряются, замыкаются, никуда не идут, им страшно, противно и тошно от себя самих (а с такими комментариями так и вовсе... не повезло девушке в Галю вляпаться), поэтому нужна рука, которая поведет и будет рядом. еще в отделении 50 оттенков унижения пройти, как в комментах: сама пошла, знала, небось хотела, да накинулась сама так и скажи, да бедный парень там, Шурыга...
мне очень жалко автора.
я для себя четко решила (ибо это 10 из 10 всегда): если парень ОЧЕНЬ настойчив, как хвостик, то надо уиу-уиу-уиу и уматывать от него, на ходу его блоча везде. сколько я таких упорных добивальщиков знаю - они все как один с призвездью размером с кита.
да, это не 100% метод защиты от долбонавтов и насильников. да, это может обидеть простых парней, просто немного "застревающих" на ком-то, но, сорян, моя статистика упряма. а раз мне попадаются именно такие, предпочту по большой дуге обойти. :-\
-
Нет, девочки, вы тут на серьезных щщах мне пытаетесь доказать, что автор истории, не обратившаяся в полицию по причине какого-то говнистого ноунейма - это нормально?
Нет, это не нормально, это адок. Говнистые ноунеймы - это вообще ненормально.
-
У нас пример перед глазами, объявленное "ярким примером культуры изнасилований". Где там затюкивание?
Я его не объявляла ярким примером)
Я в целом
Знаешь, что, мур? Сиди и читай сама себя:
У тебя же есть жена, дети. Ты тоже заинтересован в том, чтобы этот насильник был пойман.
Несообщению в полицию не нужно оправдание. Если человек не хочет, то не сообщать - его право.
Есть какие-то конкретные возражения?
Может, где-то прописаны обязанности сообщать о преступлениях, совершенных в отношении тебя самого, а я не знаю? Или всё-таки это право?
Или ты считаешь это нравственным долгом?
Тут ведь какое дело. Если жертв обвинять, то какая-нибудь очередная изнасилованная может совершенно искренне подумать "Ну да, я была сама виновата, не надо было мне одной так поздно возвращаться домой через эту опасную улицу. Не буду сообщать, я же виновата во всём сама, стало быть, это мне наказание." И она вправе так сделать. И так происходит реально в жизни.
А преступник остаётся на свободе, что плохо для всех.
-
Почему? :o
Вряд ли этот же преступник нападёт на эту же жертву ещё раз. Ну как-то маловероятно.
А вот нападение на другую жертву - это уже очень вероятно.
1. А может и нападет, так как знает уже, что конкретно она не заявила и вероятность того что она не заявит выше, чем у средней по больнице девушки.
2. По этой логике должен ли я не заявлять в милицию, если у меня уперли кошелек в Новом Уренгое? Я завтра улечу и маловероятно что этот же вор снова меня найдет.
3. Ну и извини Мур, в соседней теме тех, кто не хочет ловить каких-то анонимов с просторов Интернета называли эгоистами с нулевой эмпатией. А эта девушка значит, альтруист и полна эмпатии, но не хочет что-то сделать что бы другие не прошли то, что довелось пройти ей. Что-то у меня баланс не сходится.
-
2. По этой логике должен ли я не заявлять в милицию, если у меня уперли кошелек в Новом Уренгое? Я завтра улечу и маловероятно что этот же вор снова меня найдет.
Не должен заявлять. Имеешь право, но не должен.
Не хочешь - не заявляешь. Вроде просто.
Ну и извини Мур, в соседней теме тех, кто не хочет ловить каких-то анонимов с просторов Интернета называли эгоистами с нулевой эмпатией. А эта девушка значит, альтруист и полна эмпатии, но не хочет что-то сделать что бы другие не прошли то, что довелось пройти ей. Что-то у меня баланс не сходится.
Почему она альтруист, кто сказал? :o
Она тоже может быть эгоисткой, дурой и кем угодно ещё. И что? От этого легче стало?
Только она может заявить об изнасиловании. Вопрос в том, кому это больше нужно. Если она считает, что ей это не нужно, то мы ничего не можем сделать. И насильник будет на свободе.
Я не знаю, что тут такого сложного для понимания.
От незаявления в полицию страдают будущие жертвы. Нынешняя жертва имеет право не заявлять, если боится обвинений, осуждений, позора или ещё чего-то.
Что будет полезнее - гнобить дальше или пытаться раскручивать этих жертв на заявления?
Я понимаю, к чему тут дяденьки клонят. Дескать, такая плохая безответственная дурочка (или дурачок) по сути оставляет преступника на свободе, когда не заявляет о преступлении. А мы её ещё и жалеть должны.
Ноооо тут ничего нельзя сделать. Нам нужны преступники на свободе? Не нужны. А жертвы могут решать, заявлять или нет. Поэтому, имхо, разумные люди, которые не хотят чтобы преступник оставался на свободе, должны приложить все усилия, чтобы убедить жертв не бояться и заявлять. А не гнобить их, обвинять и всячески отбивать им желание идти в полицию. Даже если они неприятные люди, не заботящиеся обо всех остальных.
Потому что у нас нет другого выбора, вариантов никаких. Нельзя обязать людей заявлять о случившемся с ними. Их может и ничего не беспокоит вовсе - "обокрали - ну и ладно, я ж сам дурак, а вор пусть обворовывает таких как я, молоток".
Их можно только убедить, уговорить, поддержать, объяснить.
А можно ничего не делать и ходить по одним улицам с преступниками, которые знают что на них даже не заявят.
Если кто-то знает ещё какой-то клёвый способ - делитесь.
-
Если она считает, что ей это не нужно, то мы ничего не можем сделать. И насильник будет на свободе.
Если мы ничего не можем сделать - о чем разговор вообще?
-
Сел, посчитал:
- Камменты, в которых автору так или иначе заявлялось, что она самадуравинавата: 6 штук. Напрямую автору - 1 штука. Все они - от двух пользователей.
- Нейтральные камменты (констатация того, что в полицию надо было сразу или подозрения в фейкоте): 12 штук.
- Слова поддержки и прямые обвинения насильника: 29 штук. Практически все - от разных пользователей.
- Камменты ни о чем - хренова гора
каким-то волшебным образом превратилось в
Нет, я сказал, что аргумент, мол, ВОН ТАМ ОДИН ИЗ СОТНИ ЧЕЛОВЕК ЧТО-ТО НЕ ТО СКАЗАЛ ВОТ ОНА И БОИТСЯ - это говно, а не аргумент.
Тем временем в конкретном случае примерные 29 адекватов(те, кто советует к ментам) и 2 неадеквата дают нам ~15/1. Если считать всех (29+12 нейтральных)/2 дают ~20/1
Это никак не один из сотни.
Ты путаешь причину и следствие.
Жертва боится не потому, что один что-то сказал. Жертва слушает именно этого одного, потому что боится.
В утрированном примере со сракой именно это я и пыталась донести. Что если человек терзается какой-то мыслью, то негативные комментарии (в жизни ли, в инэте - похрен) он будет слышать гораздо лучше, чем позитивные. Свойство психики такое, вычленять негатив и раздувать его до эпических масштабов. Как будто первый раз слышишь, что плохое крепче в памяти застревает.
-
Жертва слушает именно этого одного, потому что боится.
Т.е. пока мы не отучим жертву бояться - толку не будет?
-
Ну какбэ в конкретном примере да.
Пока она будет бояться - хер она куда пойдёт и хер чо предпримет. Негативные коменты ДА ТЫ САМА ВИНОВАТА ЗНАЛА КУДА ШЛА только усугубляют страх и чувство вины.
-
Пока мы не будем потворствовать тому, чтобы жертва боялась.
В рассказанной же истории девочка побоялась рассказать даже родителям.
-
Ну какбэ в конкретном примере да.
Пока она будет бояться - хер она куда пойдёт и хер чо предпримет.
Т.е. запрещать что-то троллям в интернетах становится ещё более бессмысленноой работой?
-
Пока мы не будем потворствовать тому, чтобы жертва боялась.
В рассказанной же истории девочка побоялась рассказать даже родителям.
Думаю, во многих семьях мать будет первой, кто скажет:"думать было надо/сама виновата" и т.д. И хорошо, если не побьёт. :-X
-
Пока мы не будем потворствовать тому, чтобы жертва боялась.
В рассказанной же истории девочка побоялась рассказать даже родителям.
Думаю, во многих семьях мать будет первой, кто скажет:"думать было надо/сама виновата" и т.д. И хорошо, если не побьёт. :-X
И чтоб таких матерей, в том числе, становилось всё меньше и меньше, и надо не переставать говорить о недопустимости виктимблейминга, и собственным примером этот постулат поддерживать.
Нужно полностью сменить общественную парадигму, и замалчиванием этого не сделать.
-
Нужно полностью сменить общественную парадигму, и замалчиванием этого не сделать.
Цензурой тоже.
-
CynicalCreature, я глубоко убеждена, что у этой мерзости нет права на голос. Вообще. И ее надо затыкать, выпалывать, затаптывать, вплоть до физического насилия, пока не начнут рефлекторно ссаться от страха при попытке в эту сторону даже подумать, не то что ляпнуть. Потому что мозга там явно нет, объяснять бесполезно, остаётся только дрессировать негативным подкреплением, как тупых зверушек.
Спорить можно не трудиться - для меня это так, и не обсуждается.
-
Ну да, деля людей на сорта мы точно построим отличное общество!
-
Это не люди. Это мрази.
-
Я понял вашу позицию, достаточно и одного раза.
-
Если она считает, что ей это не нужно, то мы ничего не можем сделать. И насильник будет на свободе.
Если мы ничего не можем сделать - о чем разговор вообще?
Мы можем что-то сделать, пока жертва ещё не закрыла для себя этот вопрос и ещё думает, заявлять или нет. И именно в этот момент можно либо убить в ней желание рассказать о преступнике, либо наоборот поспособствовать заявлению.
И я никак не могу понять, почему кто-то раз за разом выбирает первое или поддерживает тех, кто выбирает. Настолько хочется пнуть жертву, что даже на безнаказанность наплевать?
Ничего не сделать - это я имею в виду закон. Если человек принимает решение не заявлять о преступлении, его невозможно заставить это сделать. Да об этом преступлении даже не узнает никто, если он не расскажет! Поэтому тут всё полностью зависит от его желания. Окружающим остаётся только создавать благоприятную обстановку для откровений жертвы. Или не создавать.
И меня очень удивляет, когда кто-то считает, что наказать преступника нужно в первую очередь жертве, и дескать если она не хочет заявлять - то значит дура в квадрате, а нам похер.
А нам-то с вами не нужно что ли, чтобы преступника поймали?
-
Тему не читала. Комменты с гали звездец.
Вот я ходила на чай к относительно знакомым мужчинам - ну чо, пили чай. Если применить ко мне логику клуш с гали, то возникает вопрос: как я вообще выжила-то, а? *табличка сарказм*
Ппц, "согласна зайти в гости" комментаторы сразу приравнивают к "согласна на секс, иначе зачем пришла"?! Что за...?!
То ли мне везло с теми, к кому я приходила домой, то ли я живу в мире розовых поняш.
-
Мы можем что-то сделать, пока жертва ещё не закрыла для себя этот вопрос и ещё думает, заявлять или нет. И именно в этот момент можно либо убить в ней желание рассказать о преступнике, либо наоборот поспособствовать заявлению.
Если лично с жертвой не знакомы - нет, не можем.
-
Мы можем что-то сделать, пока жертва ещё не закрыла для себя этот вопрос и ещё думает, заявлять или нет. И именно в этот момент можно либо убить в ней желание рассказать о преступнике, либо наоборот поспособствовать заявлению.
И я никак не могу понять, почему кто-то раз за разом выбирает первое или поддерживает тех, кто выбирает. Настолько хочется пнуть жертву, что даже на безнаказанность наплевать?
А я никак не могу понять, почему поспособствовать заявлению для некоторых это только затыкание всех и вся, а не работа с потенциальными заявительницами.
И меня очень удивляет, когда кто-то считает, что наказать преступника нужно в первую очередь жертве, и дескать если она не хочет заявлять - то значит дура в квадрате, а нам похер.
А нам-то с вами не нужно что ли, чтобы преступника поймали?
А ей не нужно?
-
Вряд ли этот же преступник нападёт на эту же жертву ещё раз. Ну как-то маловероятно.
Ну здрррасьтииии. А столько страниц исписали о том, что "да чаще всего насильником оказывается знакомый или даже родственник".
С чего вдруг урод-отчим второй раз к падчерице не полезет? Спермотоксикозный "дядя" к племяннице? Как раз такие и полезут, и на таких как раз больше всего боятся заявить. Вы же нас в этом убеждали.
А теперь требуете чуть ли не закрыть весь интернет и казнить всех мыслепреступивших, потому что виноваты уже они...
И я никак не могу понять, почему кто-то раз за разом выбирает первое или поддерживает тех, кто выбирает. Настолько хочется пнуть жертву, что даже на безнаказанность наплевать?
Смотри на указанное выше. Тут не за безнаказанность преступника выступают. Тут против призывов к тотальной цензуре и кастрации по первому подозрению. Потому что в отличии от эмоциональных дам мы помним к чему приводят такие тотальные запреты.
- Преступник конечно гад, но зачем она пришла к нему, напилась и легла спать?
- Виктимблейдинг! Расстрелять!
- Преступник конечно гад, но зачем она сама села к нему на х...
- Виктимблейдинг! Расстрелять!
- Преступник гад, но дама сделала то-то..
- Виктимблейдинг! Расстрелять!
- Дамы не идеальны...
- Виктимблейдинг! Расстрелять!
- Женщины...
- Виктимблейдинг! Расстрелять!
- Я...
- Возможный виктимблейдинг! Расстрелять!
-
А ей не нужно?
Да пля ><
Ну вот не нужно, допустим. По каким-то причинам она не хочет всем этим заниматься, вместо этого она собирается всё вычеркнуть из своей памяти и переехать на северный полюс.
И что тогда?
Выдрик, ну я не предлагаю никого кастрировать. Я за пропаганду, мол, не бойтесь, рассказывайте, обязательно рассказывайте, потому что нам важно знать, кто напившуюся спящую женщину оставит спать, а кто трахнет. И мол не будут вас рассматривать в лупу, сколько вы выпили и правильно ли оделись.
Только это не очень поможет, пока это неправда.
Почему, собственно, из «напилась и легла» следует изнасилование? оО Я после праздников-тусовок с алкоголем оставалась спать рядом со своими приятелями-ровесниками, ни разу не изнасиловали. Поэтому я не понимаю, зачем задавать такие вопросы, как «Преступник конечно гад, но зачем она пришла к нему, напилась и легла спать?». Пришла - ну видимо повод был, напилась - выпить хотела, легла спать - вообще ноу коммент. Спать хотела, вот и легла.
ЗАЧЕМ задавать этот вопрос? Он уже достаточно неприятный, чтобы жертва замкнулась в себе.
Можно осуждать такое поведение про себя, но не нужно осуждать его вслух, чтобы не пугать жертв. Чтобы они в свою очередь оказали обществу услугу и указали на преступника.
-
Я его не объявляла ярким примером)
Я в целом
В каком таком "целом"?)
Ты говоришь о конкретной проблеме - значит, и примеры должны быть конкретные. Не подходит этот - а он не подходит, - приведи другой. А вот эти метафизические "целые" пусть бабки на лавке обсуждают.
Есть какие-то конкретные возражения?
Конкретное возражение, мур, одно: если переводишь разговор в эту плоскость, то вспомни, пожалуйста, о том, что обязанности не говорить жертвам того, что им не нравится, тоже нигде не прописаны. А вот право такое есть у каждого. Не нравится это положение дел - значит, не стоит приплетать закон в сферах, в которых он работает в оба направления. Мы или говорим о мудачизме, или о правах и обязанностях. Так понятней?
Тут ведь какое дело. Если жертв обвинять, то какая-нибудь очередная изнасилованная может совершенно искренне подумать "Ну да, я была сама виновата, не надо было мне одной так поздно возвращаться домой через эту опасную улицу. Не буду сообщать, я же виновата во всём сама, стало быть, это мне наказание." И она вправе так сделать. И так происходит реально в жизни.
А преступник остаётся на свободе, что плохо для всех.
Не помню, говорил ли это раньше, но могу и повторить: логика "всем мирам дуйте жертве в попу, и тогда, она, возможно, подаст заявление" - это логика угребищная. Мы уже выяснили соотношение негатива и позитива в камментах. Негатив стремится к нулю. Значит, то, о что мы тут обсуждаем - проблема не общественная, а личностная. А с личностными проблемами надо не к феминизму, не к "пропаганде" (о боже при чем тут она что ты несешь), а к доктору.
-
А почему логика угребищная?
Меня вот этот момент интересует больше других.
Я тут говорю о том, что поимка преступника нужна не только жертве. И даже если жертве она не нужна, другим всё ещё нужна. И поэтому нужно всячески способствовать душевному комфорту жертв, чтобы они заявляли о преступлениях.
Где я неправа?
Вспомнился третий сезон сериала Broadchurch про изнасилованную тётеньку. Там хорошо было показано, как оказывается поддержка, какая-то служба психологической помощи сразу подтянулась, потом там нашлась ещё одна жертва, которая решила не заявлять, и она была очень недовольна, когда на неё попытались повесить вину за следующее преступление. Интересный сезон.
-
А почему логика угребищная?
Меня вот этот момент интересует больше других.
Я тут говорю о том, что поимка преступника нужна не только жертве. И даже если жертве она не нужна, другим всё ещё нужна. И поэтому нужно всячески способствовать душевному комфорту жертв, чтобы они заявляли о преступлениях.
Еще не хватало, чтобы я, как член общества, взваливал на себя чей-то там душевный комфорт.
"А ВОТ ДАВАЙТЕ ДРУЖНО ЕЙ ЩАС ЧЕЙТА ОКАЖЕМ, И ТОГДА ОНА ВОЗМОЖНО ПОДУМАЕТ!" - пфф, да нахер пусть идет.
Вспомнился третий сезон сериала Broadchurch про изнасилованную тётеньку.
Ой, а можно я свое мировозрение буду не сериалами воспитывать? ;D
-
А если этот кто-то твой ребёнок?
Я, слава Ктулху, способен гарантировать, что мои дети не вырастут дебилами, зависимыми от комментариев в интернете.
-
пфф, да нахер пусть идет.
Вот опять. Назло бабушке отморожу уши.
Разобиделись на жертву, пусть она нахер идёт, а мы будем ходить по одним улицам с насильником. Мы выше этого. Так? Или я чего-то не понимаю?
Я, слава Ктулху, способен гарантировать, что мои дети не вырастут дебилами, зависимыми от комментариев в интернете.
:o
Так не в этом же дело!
Мы говорим о том, что этот насильник может до твоих детей добраться.
Если доберется, а они потом не будут зависеть от комментариев - то это ничего страшного?
-
А ей не нужно?
Да пля ><
Ну вот не нужно, допустим. По каким-то причинам она не хочет всем этим заниматься, вместо этого она собирается всё вычеркнуть из своей памяти и переехать на северный полюс.
И что тогда?
И ничего тогда. Только вопрос "Мы же хотим чтобы преступников ловили?" задайте сначала ей.
-
И ничего тогда. Только вопрос "Мы же хотим чтобы преступников ловили?" задайте сначала ей.
То есть если она не хочет, то и мы тоже лапки сложим? Нам не надо ловить преступников?
-
То есть если она не хочет, то и мы тоже лапки сложим? Нам не надо ловить преступников?
Надо. Но как его ловить без заявления?
-
Убеждать жертв, что нужно не бояться заявлять.
Например.
Другие идеи есть?
-
Вот опять. Назло бабушке отморожу уши.
Разобиделись на жертву, пусть она нахер идёт, а мы будем ходить по одним улицам с насильником. Мы выше этого. Так? Или я чего-то не понимаю?
Разумеется, не понимаешь ;D
При чем тут отмораживание ушей? КПД от подобных действий - ноль целых, хрен десятых. То, о чем ты говоришь - сведение к нулю любой критики, - это мало того, что утопично (дедушка мороз, пусть дебилов совсем-совсем не будет!), так еще и вреда от этого в конечном итоге будет куда больше, чем гипотетической пользы от жертвы, которая "подумает".
Так не в этом же дело!
Мы говорим о том, что этот насильник может до твоих детей добраться.
В окно? По печной трубе?
Девочки, вы несете откровеннейший бред. Стопроцентная поддержка жертвы никак, запомните раз и навсегда - никак не обезопасит остальное общество. Просто потому, что сам по себе факт поддержки не отменит ни стыда, ни страха перед насильником, ни обыкновенной, человеческой тупости, как в истории под катом. Преступника НАДО сажать. А для того, чтобы его посадить, нужно заявление. И оправдывать отсутствие заявления камментом в тырнетиках - это просто что-то за гранью интеллектуального уровня диалога, который я способен поддерживать.
Если ты берешься утверждать что-то подобное, обещая мне безопасность, то я имею полное право требовать гарантий своей безопасности. Итак - если ты их мне предоставишь, я прям сегодня займусь борьбой за социальную справедливость за все хорошее против всего плохого.
-
Убеждать жертв, что нужно не бояться заявлять.
Хочется сказать матом... так в конце концов "Убеждать жертв, что нужно не бояться заявлять.", или "Не писать во всем интернете ничего такого от чего нежная фиалка может пострадать"?
-
Только это не очень поможет, пока это неправда.
А это будет неправдой до тех пор, пока ты(ну в смысле "и тебе подобные") будешь транслировать вовне преувеличенную ложь.
Мир разный. Дурак найдётся. Почему не транслировать "Нормальные люди вас не осудят и не слушайте дураков"? Это ближе к "текущему состоянию дел" и не приведёт к тому разрыву шаблона "одни говорили не осудят, а вон тот осуждает". Жертва сможет заметить 26 позитивных советов и пару негативных "Прямо как Мур и говорила".
Почему, собственно, из «напилась и легла» следует изнасилование?
ГРРРРРРР!!!!!! Не следует!
Просто из "напилась и легла" МОЖЕТ следовать ШАНС быть изнасилованной несколько БОЛЬШИЙ, чем когда "не напилась и не легла".
Ты же в своём примере напивалась и ложилась спать не с джамшутами со стройки, а с приятелями.
И жертва хотя бы постфактум должна же понять, что не со всеми в мире можно так вот бесшабашно ложиться спать. Ну к сожалению. Ну пока что. А то ведь находятся такие, которые абсолютно искренне вопрошают "почему именно со мной это произошло?", хотя передумали сношаться с парнем уже в процессе, за минуту до эякуляции. Тоже ведь изнасилование формально. Хотя причины более чем очевидны.
-
Лсв правильно научит их ТБ и с ними такого гарантированно не случится никогда! А жертвы - дуры зависимые от мнения, на них посрать и на их насильников.
У меня есть к тебе предложение, Иннот. Ты прямо сейчас завалишь свой поганый хлебальник и больше никогда и ничего не будешь говорить обо мне и моей семье. Как тебе?
-
Хочется сказать матом... так в конце концов "Убеждать жертв, что нужно не бояться заявлять.", или "Не писать во всем интернете ничего такого от чего нежная фиалка может пострадать"?
Я выше писала, что, по моему мнению, нужно делать.
Стопроцентная поддержка жертвы никак, запомните раз и навсегда - никак не обезопасит остальное общество. Просто потому, что сам по себе факт поддержки не отменит ни стыда, ни страха перед насильником, ни обыкновенной, человеческой тупости, как в истории под катом. Преступника НАДО сажать. А для того, чтобы его посадить, нужно заявление.
А чтобы было заявление - нужно поддерживать жертв! Объяснять им, что их не будут осуждать, что это не позор, что они не виноваты, и так далее.
Так же, как родители ребёнку объясняют, что он может рассказать обо всём, что с ним случилось, даже если ему стыдно или он считает что сам виноват. Чтобы не скрывал травмы и прочие происшествия, с которыми надо разбираться, лечить и пр.
А вот когда родители ругают за ушибы, занозы, вместо помощи выносят мозги на тему "я ж тебе говорил туда не лезть, что ты за дебил, вот полез - и случилось то-то то-то", то дети начинают скрывать произошедшее.
Так же и в масштабах общества.
оправдывать отсутствие заявления
Зачем оправдывать отсутствие заявления? Этому не нужны оправдания, человек имеет право не заявлять, блин.
Мир разный. Дурак найдётся. Почему не транслировать "Нормальные люди вас не осудят и не слушайте дураков"? Это ближе к "текущему состоянию дел" и не приведёт к тому разрыву шаблона "одни говорили не осудят, а вон тот осуждает". Жертва сможет заметить 26 позитивных советов и пару негативных "Прямо как Мур и говорила".
Согласна.
Просто хотелось бы, чтобы дураков не находилось. Но они конечно всё равно найдутся.
Меня в этой теме больше удивляет позиция "если жертве не надо, то нам тем более не надо". Мне как раз надо, и, видимо, больше всех.
-
дедушка мороз, пусть дебилов совсем-совсем не будет!
И весь зал исчез, вместе с говорящим и дедушкой...
-
Как по мне, так надо с подросткового возраста и девочкам и мальчикам рассказывать о таких вещах, о том что в полицию не стыдно пойти, что трахать пьяное в стельку тело нельзя, даже если оно кричит, что можно, что насилие в семье недопустимо. Чтобы люди наконец перестали краснеть и глупо хихикать при одном упоминании о сексе.
Ну и различные фонды и организации помощи жертвам изнасилований, чтобы они изначально не к полицейским попадали, а к псизологам.
Ну и перестать наконец по центральным каналам поливать жертв изнасилований говнищем.
-
А чтобы было заявление - нужно поддерживать жертв! Объяснять им, что их не будут осуждать, что это не позор, что они не виноваты, и так далее.
Сейчас не поддерживают и не говорят?
Так же и в масштабах общества.
Мне надоели досужие разговоры за "масштабы общества". Я уже один раз попросил привести пример этого самого "общества", которое "осуждает", так как топикстартер не годится. Будут?
-
Я выше писала, что, по моему мнению, нужно делать.
Да? Про цензуру в интернете помню, а про работу с жертвами на тему "не надо слушать абсолютно всех в интернетах - не помню.
А чтобы было заявление - нужно поддерживать жертв! Объяснять им, что их не будут осуждать, что это не позор, что они не виноваты, и так далее.
Надо, но если эта работа разбивается об мнение какого-то анонимуса в интернетах (причем не обязательно о этой конкретной жертве), то я умываю руки.
-
Мне надоели досужие разговоры за "масштабы общества". Я уже один раз попросил привести пример этого самого "общества", которое "осуждает", так как топикстартер не годится. Будут?
Я, слава богу, не сталкивалась. Поэтому ориентируюсь на рассказанные истории, в том числе тут, на форуме. Лучше спросить кого-нибудь другого, у кого они есть)
-
Я, слава богу, не сталкивалась. Поэтому ориентируюсь на рассказанные истории, в том числе тут, на форуме. Лучше спросить кого-нибудь другого, у кого они есть)
А ни у кого их нет!
(http://img.1001mem.ru/posts/3661000/3660384.jpg)
-
И, кстати, умение критично относиться к поступающей из разных источников информации пригодится в жизни и мальчикам, и девочкам даже без встреч с насильниками.
-
Не, учить людей не слушать идиотиков в интернете - это очень важно для всех областей жизни.
В интернете много чего могут посоветовать.
Да и в реальной жизни тоже. Так что ирл тоже надо фильтровать, что тебе окружающие говорят.
Тут я согласна.
Но я в эту тему с другим пришла, меня удивила позиция "жертва страдает, жертве надо, а нам не надо". Я-то думала, что мы все заинтересованы в изоляции преступников.
Но я, пожалуй, воспользуюсь своим советом :)
-
Но я в эту тему с другим пришла, меня удивила позиция "жертва страдает, жертве надо, а нам не надо". Я-то думала, что мы все заинтересованы в изоляции преступников.
Заинтересованы. Но не настолько что бы одобрять любой метод, якобы помогающий его изоляции.
-
Ну вот я сталкивалась лично с САМА ВИНОВАТА ЧО ТЫ ТУДА ПОЛЕЗЛА ОН ЖЕ МУЖИК ЧЕГО ТЫ ОЖИДАЛА, и чо теперь?
Тем более вон еще на второй странице Tilka прекрасно всё расписала, но это так художественно проигнорировали, что не подкопаешься.
На самом деле здорово, что хренова толпа пытается помочь. Но это же относительно недавно началось. У меня, пардон, статистики нет, но лично я в реале много раз сталкивалась с такой ситуацией: если речь заходит про подобные случаи, старшее поколение, те, кому сейчас по 50 и больше, дружно поют "самадуравиновата", причем аж заливаются. Исключения есть, но редки. Те, кто молоде, как раз распределаются, как комментаторы: поддержка, нейтралитет и самадуравиновата.
Я общалась с бабушками и мамами, в этом смысле и правда лучше стало, причем даже за последние лет пятнадцать-двадцать разница заметна. Я прекрасно помню, как обсуждали такие случаи, когда я была подростком. Ваще труба была.
То есть жить стало "более лучше", но это во многом за счет того, что начали из утюгов вещать про "идите заявлять, вы не виноваты".
Если так не вещать и не затыкать мамкиных демагогов, то, боюсь, все скатится в мракобесие уровня стран, про которые Рич тут лучше меня расскажет.
-
Но я в эту тему с другим пришла, меня удивила позиция "жертва страдает, жертве надо, а нам не надо". Я-то думала, что мы все заинтересованы в изоляции преступников.
Но я, пожалуй, воспользуюсь своим советом :)
В принципе, в той же степени, что и жертвы.
В основном, наверное, жертвы таки хотят наказать обидчиков.
Ну и членам общества, в основном, хочется изоляции преступников.
Но исключения есть и там, и там.
-
Чтобы люди наконец перестали краснеть и глупо хихикать при одном упоминании о сексе.
Вот ко мне какое-то время назад обратился человек на улице со странным вопросом. Навроде: "Где тут найти таксиста, который бы знал где какие магазины". Открыл Гугл-карты, переспросил "Что за магазин ищем"? Человек помялся и говорит "Секс шоп". Ну вбиваю в поиск. Объясняю где искать. Показываю карту.
Человек аж удивлённо расцвёл. "Спасибо" говорит. Чего было смущаться? А вот смущаются...
-
Ну вот я сталкивалась лично с САМА ВИНОВАТА ЧО ТЫ ТУДА ПОЛЕЗЛА ОН ЖЕ МУЖИК ЧЕГО ТЫ ОЖИДАЛА, и чо теперь?
Тем более вон еще на второй странице Tilka прекрасно всё расписала, но это так художественно проигнорировали, что не подкопаешься.
За фолкс не скажу, но лично я проигнорировал по той же причине, по которой в теме про угнетение кидаются на людей с личными примерами:
1. Написать можно что угодно;
2. Масштаб трагедии корелируется. Героиня в посте тоже сидела и жалилась в обсуждении, что на нее там агрятся и не поддерживают, хотя на поверочку все вышло прямо противоположно
3. Фраза "ну я сталкивался" =/= фразе "это проблема всего общества".
То есть в наличии тех, кто без повода агрится на жертву, сомневаться и так не приходится. Но говорить, что их большинство, или, тем более, что они - это "общество в целом" - говно, ложь и демагогия. Такие дела.
-
Чего было смущаться? А вот смущаются...
Ты мог ему ответить что-то в духе "ахаха, резиновую бабу что ли ищешь? не, с этим не помогу".
Трудно заранее предсказать, как прохожий отреагирует на подобную просьбу.
Я вот вряд ли спросил бы у кого без большой необходимости, нахрен надо.
-
Лсв, как чудесно у тебя подгорело от осознания того, что существование насильников в обществе - не только проблема каких-то жертв из интернета, но и тебя тоже касается.
У меня подгорело от того, что ты уже в который раз суешь свой длинный нос в материи, тебе неизвестные и при этом не стесняешься транслировать содержимое своего узкого черепа в массы. Оно бы и ничего, я к придуркам толерантен, но использовать при этом мой ник, не зная ничего ни обо мне, ни о моей семье, ни о том, что я по какому поводу думаю, выдавая свои говнозаключения за мои мысли - это, пожалуй, слишком.
Но проще послать всех, кто пытается это донести и назвать жертв дурами, чем принять.
А давай поиграем в игру? Ты поищешь цитату, в которой я называю жертв износов дурами и, если у тебя получится - я выпилюсь с форума. А, если не получится - выпилишься ты. Играем?
-
Ну вот я сталкивалась лично с САМА ВИНОВАТА ЧО ТЫ ТУДА ПОЛЕЗЛА ОН ЖЕ МУЖИК ЧЕГО ТЫ ОЖИДАЛА, и чо теперь?
Тем более вон еще на второй странице Tilka прекрасно всё расписала, но это так художественно проигнорировали, что не подкопаешься.
Так Тилька ж сама указала, что это было давно, сейчас стало гораздо лучше. Потому что вещают. Осталось только уточнить что вещать и научиться срать на совсем уж "душевных" особ, которые даже среди тысячи жалеющих выищут у кого взгляд был недобрый и оправдают свою тряпочность. Ну и это было свойственно более старшему поколению. Тогдашних пятидесятилетних. Мы воспитаны уже иначе. О чем сокрушаться? О том, что ещё встречаются единичные случаи этих пережитков прошлого? Пройдут. Уже проходят.
Ты мог ему ответить что-то в духе "ахаха, резиновую бабу что ли ищешь? не, с этим не помогу".
Ну я бы на его месте не боялся бы. Я бы знал, что отшучусь.
Он кажется вообще был накативший грамм 30 для храбрости. Тоже метод. )))
-
Убеждать жертв, что нужно не бояться заявлять.
Например.
Другие идеи есть?
Убеждай, кто мешает? Многих убедила?
-
И я никак не могу понять, почему кто-то раз за разом выбирает первое или поддерживает тех, кто выбирает. Настолько хочется пнуть жертву, что даже на безнаказанность наплевать?
Если так не вещать и не затыкать мамкиных демагогов, то, боюсь, все скатится в мракобесие уровня стран, про которые Рич тут лучше меня расскажет.
Поэтому, имхо, разумные люди, которые не хотят чтобы преступник оставался на свободе, должны приложить все усилия, чтобы убедить жертв не бояться и заявлять. А не гнобить их, обвинять и всячески отбивать им желание идти в полицию
Я что-то не понял. А где у нас тут кто-то поддерживает преступника, гнобит жертву итп? Кто-то против того, чтобы из утюгов вещалось про то, что надо идти заявлять? 20 страниц в теме про анал, и щас... А кто с кем спорит? Может быть стороны хотя бы свои требования выдвинут?
Мы можем что-то сделать, пока жертва ещё не закрыла для себя этот вопрос и ещё думает, заявлять или нет. И именно в этот момент можно либо убить в ней желание рассказать о преступнике, либо наоборот поспособствовать заявлению.
Это жи реальная история, свежая. Жертва где-то там, абстрактная, а конкретная, ей можно написать. Так какого хера все местные интернет-борцы сидят ровно? Вы рассуждаете, что можете сделать. Ну так сделайте! Набегите на галю, напишите, повысьте концентрацию нормальных комментов. "Поспособствуйте заявлению".
Убеждать жертв, что нужно не бояться заявлять.
Например.
Идите. Убеждайте. Маленький шажок для гали, кхе-кхе.
-
В некотором роде в тему: https://www.good.is/articles/viral-brett-kavanugh-analogy?utm_source=upw&utm_medium=fb&utm_campaign=1