Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 10 Октября 2018, 10:44:28
-
https://zadolba.li/story/27664
Страсти в подразделении стали немного утихать. А какие были баталии! Сочувственные слова и пожимания плечами! Конфликт полов, фактически.
После отпуска одна из сотрудниц вышла в растрёпанных чувствах — на ней отказались жениться и разорвали отношения. С её слов, причиной этого явился её статус «разведёнки с прицепом». Мол, трахаться с ней можно, жрать её еду — тоже, а под венец — второй сорт. В коллективе, ожидаемо появился актив женщин, сочувствующих и проклинающих козлов-мужиков, и актив мужчин, смеющихся над попыткой «второго сорта» устроить свою личную жизнь.
А правда, разведёнка с прицепом, это какой сорт?
Я не принимал участия во всём этом обсуждении. Причина? А я «разведёнок с прицепом»! Непопулярное решение суда — оставить ребёнка с отцом. Как такое произошло?
Если вкратце, то дело было так. В студенческие годы, во время одной из вечеринок, я затащил в пустую комнату, а затем и в постель, малознакомую мне девушку. У нас ничего не было ни до, ни после, а через несколько недель она меня огорошила тем, что беременна. Аборт она делать отказалась, а я, вздохнув, сделал ей предложение. Да, брак по залёту. Этот брак мои родители не приняли. С тех пор мы не общаемся. Моя бабушка согласилась уступить нам квартиру, которую сдавала внаём, и это нам здорово помогло.
Брак продержался чуть больше трёх лет. Мы добросовестно тянули лямку, я кое-как учился, бегал по двум работам, доставая деньги, жена сидела с ребёнком, стирала, готовила. Ей пришлось взять академотпуск и диплом она получила на год позже своих однокурсников. Со стороны наша семья смотрелась вполне пристойно — денег хватало, мы даже купили диван, телевизор и холодильник, полностью поменяли сантехнику. Мы с женой не ругались, хотя любви, понятно, не было. А потом она ушла.
На её горизонте оказался то ли её бывший парень, то ли его друг, тайно в неё влюблённый, то ли сын маминой подруги. Не вникал. Знаю, что из богатой семьи, знаю, что его родители были против брака, но всё решилось иначе… Нас развели со скоростью света — такие связи были у нового мужа моей жены. Дочь оставили мне, вместе с 40000 рублями. Для 2001 года это была большая сумма.
Бывшую жену с тех пор я видел буквально пару раз: когда дочь пошла в школу и когда дочери исполнилось 16 лет. Когда дочь пошла в школу, родители моей бывшей подали в суд, пытаясь установить над ней опеку. Моя бывшая жена пришла предупредить меня об этом. В целом, она была на моей стороне, видимо, тоже разругалась с родителями. Когда дочери исполнилось 16 лет, бывшая пришла через день, принесла подарок для дочери и пыталась решить со мной один вопрос, который обсуждать здесь не хочется. Вот и всё. Говорят, что у моей бывшей двое или даже трое детей, но я не вникал.
Подавал ли я на алименты? Нет, не подавал. Денег нам с дочерью хватало почти всегда, а когда не хватало, я доставал заначки или брал халтурку. Так и жили. Сначала в однушке, а потом удалось взять в ипотеку трёшку. Теперь я в ней один — дочь учится в Москве, по кредиту ещё три года платить.
Почему не сдал дочь в детский дом? Не знаю. Не сдал. Было нелегко, но, полагаю, я справился. Считаю, что у меня с дочерью хорошие отношения и, полагаю, что я не искалечил её развитие. Какой выросла моя дочь? Самостоятельной и ответственной. С восьми лет одна дома после школы. Сама готовила домашние задания, разогревала себе еду. Готовить, кстати, я научился довольно быстро, равно как стирать, гладить и убирать — положение обязывало. И мне смешно со стороны слушать от некоторых женщин об исключительной трудоёмкости этих дел и эксклюзивности их предоставления.
Набивание цены, не больше. Я всё это делал, научил и дочь. Сейчас, когда она мне показывает фото срача в комнатах женского общежития и рассказывает о неспособности некоторых барышень даже нормально заварить растворимое пюре, я понимаю, что моё воспитание удалось. В отличие от некоторых. Разумеется, воспитание имело особенности: моя дочь предпочитала «мальчиковые» игрушки и выбрала профессию, в которой женщины пока нечасто встречаются.
Думал ли ещё раз жениться? Думал, конечно, да и сейчас бы не отказался. Мне всего лишь слегка за сорок, ещё не старик. Жильё есть, карьера удалась неплохо, почему нет?
Вспоминая опыт, могу рассказать следующее. Первый раз серьёзные отношения у меня возникли, когда дочь заканчивала ходить в детский сад. Девушка была на два года старше меня, работала на госслужбе. До брака дело не дошло. В тот момент, когда родители бывшей пытались отобрать у меня дочь, девушка выступила на их стороне. В том плане, что стала уговаривать меня не сопротивляться, мол, у нас ещё будут дети. После того, как суд встал на мою сторону, наши отношения резко охладели. Как сказала она, перспектив совместной жизни она не видит, она для меня всегда будет на втором месте, а с чужим ребёнком она возиться не готова.
Второй раз что-то нарисовалось, когда дочери было около 10 лет. Девушка была моложе меня, студентка-практикантка в фирме, где я тогда работал. Наставничество переросло в роман, который оборвался после того, как девушка пришла к выводу, что содержать и её и свою дочь я не смогу.
Третий раз был самый серьёзный. Девушка была на год моложе меня, и у неё был сын от неудачного брака, на три года моложе моей дочери. Мы вместе жили год в моей квартире, всё было хорошо, и мы расписались. Официальный брак продержался меньше месяца. Отношения «мачеха-падчерица» испортились сразу после простановки штампа в паспорте. Во-первых, выяснилось, что на секцию и кружок для моей дочери уходит слишком много денег. Во-вторых, выяснилось, что моя дочь не помогает по хозяйству, а в 13 лет женщина уже должна быть хозяйкой. В-третьих, выяснилось, что моя дочь не заслуживает собственной комнаты (трёхкомнатная квартира, если кто забыл) и должна ночевать на кухне. В-четвертых, она совсем не помогает своему младшему братику. В общем, на развод.
Четвёртый раз случился, когда дочь училась в 11 классе. Девушка работала воспитателем в детском саду, и было ей основательно за тридцать. Наши отношения продлились почти год, серьёзных конфликтов не было, и я сделал ей предложение. Предложение было принято, но с условием: после окончания школы, дочь должна выписаться из квартиры и обеспечивать себя самостоятельно. И ни при каких обстоятельствах не претендовать на моё имущество. Свадьба не состоялась.
Так что, как показывает опыт, проблема не в разведёнках с прицепом, проблема в том, что значительная часть людей, невзирая на пол, не горит желанием возиться с чужими детьми.
А на закуску, некоторые особенности, связанные с мужским полом родителя-одиночки.
Военкомат. Сколько мне вынесли мозгов, убеждая признаться в фиктивном разводе! Сколько было упрёков, что настоящие мужики детьми не прикрываются!
Детский сад (и школа заодно). Муниципальные льготы у нас предоставлялись раньше только матерям-одиночкам! Да, с какого-то времени это поправили, но нервов на отстаивание своих, в общем-то законных, прав ушло немало.
Работа. Та, с которой пришлось уйти, о чём не очень-то и жалею. Маленькие дети болеют. И да, их мамы берут больничный. Работодатель недоволен, но терпит. Я беру больничный. Угрозы: будешь вести себя как баба — уволим по статье.
Общество. Его некоторая мужская часть. «Сладенькая! Уже пробовал?» — так они видят взаимоотношения отца-одиночки и дочери подросткового возраста.
Бедный автор... :o
-
Меня последний абзац задолбашки, мягко скажем, поразил. Где автор такое дерьмо откопал и хрена оно делало в его окружении?
-
уже есть эта тема
-
Общество. Его некоторая мужская часть. «Сладенькая! Уже пробовал?» — так они видят взаимоотношения отца-одиночки и дочери подросткового возраста.
ШТА? :o
-
меня удивляет оптимизм автора на счет заведения отношений. и не разочаровывается человек, ты смотри. каждые 3-4 года влипает в новые отношеньки, и танцует на граблях
на его месте я бы возненавидела женщин после первых недоотношений,а он сильный, держится, не унывает и еще на что-то рассчитывает.
я сама второй сорт и рсп, но не стала бы отношаться с детными по трем причинам:
1. зачем это мне?
2. ребенок все равно №1 для родителя и я это понимаю, просто бы не посмела лезть в чужую семью. я бы не смогла несправедливо относиться к ребенку, но и срывалась бы и косячила, наверное. у меня свой ребенок и понимаю это прекрасно
3. нахрен я кому надо, но это к истории не относится
-
Автор хочет медаль за то, что вырастил родную дочь, не бросил, не сдал в детдом, не сплавил к бабушкам. Давайте дадим ему эту медаль? Ну герой же, чоужтам? Последний абзац - да, треш какой-то!
-
Ohuela от этого —
Почему не сдал дочь в детский дом? Не знаю. Не сдал. Было нелегко, но, полагаю, я справился.
...И все остальные жалостливые излияния автора уже воспринимались через призму этой пакости. Герой, blyadь.
-
Почему не сдал дочь в детский дом? Не знаю. Не сдал. Было нелегко, но, полагаю, я справился.
А это частый вопрос, кстати.
Тяжело тебе - А что не в детдом?
на такое и отвечают "Не знаю. Не сдал. Даже и не думал о подобном"
-
меня удивляет оптимизм автора на счет заведения отношений
Женщины с детьми же иногда-таки выходят повторно замуж и весьма успешно. Может и его где-то ждёт принцесса на белой кобыле.
Я как-то от коллеги слышала мнение, что жениться на РСП крайне выгодно, потому что ребёнок у неё уже есть и с высокой долей вероятности он уже вышел из возраста режущихся по ночам зубов. То есть у тебя и жена и ребенок есть, и досталось тебе всё это счастье без бессонных ночей. И то, что он для жены будет на втором месте после ребенка его тоже устраивало, потому что быть чьим-то светом в окошке и смыслом бытия — слишком большая отвественность.
-
На этом вопросе я слегка акуела и не выкуела обратно.
Это не единственный вопрос, на котором я акуел за время прочтения. Автору лучи добра, он настоящий мужик!
А почему вопрос про детский дом вызвал такую реакцию? Тут же форум успешных и прагматичных, а с точки зрения рациональности это вполне себе выход.
-
Женщинам тоже такой вопрос часто задают?
Конечно. Епанутые встречаются на женском пути с такой же частотой как и на мужском)
-
Не люблю все эти "а я вот сам Х, ничего сложного".
С самого начала: бабушка, которая уступает квартиру, есть не у всех. После развода женщины с мелкими детьми часто на съеме или у родителей оказываются. Это сразу отсекает большую часть претендентов. У автора 4 раза с 3 до 18 лет дочери были серьезные отношения, одни из них с проживанием и браком. А еще куча мелких отношенек, которые ни во что не переросли. Пусть благодарит бабушку.
С 8 лет дочь была дома одна - да, так было нормально 15 лет назад. Сейчас уже нет, в 8 лет дети все чаще не ходят одни из школы. И в 10 не ходят. И дома одним сидеть не принято. Продленка или ищи няню, пенсионерку-соседку.
Незаметные бонусы, и не только от тех, кто претендовал на "разведенка", пытаясь планомерно вытурить "прицеп№ из его жизни. Не раз и не два видела/слышала от знакомых, мужик с детьми резко остается вдовцом/сбежала жена, коллеги-тетки носят ему еду, пытаются предложить помочь купить одежку детям и прочее. Вдове и тем более разведенной - шиш, платочек разве что поплакать.
Когда он год с небольшим жил с женщиной и ее сыном, по хозяйству шуршал не он. Есть ли такое счастье у матери-одиночки, выйти замуж и переложить быт на мужчину?
"Особенности воспитания" вообще умилили: почему у матерей-одиночек сыновья не предпочитают "девчачьи" игрушки и "женские" профессии? И даже наоборот, женщины-одиночки стараются выпихнуть сыновей в как можно более прибыльные "мужские" профессии. :-\
И профессия у мужика была явно изначально прибыльная, чего нет у многих женщин...
-
Готовить, кстати, я научился довольно быстро, равно как стирать, гладить и убирать — положение обязывало.
А до этого, значит, положение обязывало бабу?
Не, окуеть какой "герой".
-
Ohuela от этого —Почему не сдал дочь в детский дом? Не знаю. Не сдал. Было нелегко, но, полагаю, я справился.
...И все остальные жалостливые излияния автора уже воспринимались через призму этой пакости. Герой, blyadь.
Не герой. Просто не забивал себе этим башку: данная информация не имеет никакого практического смысла, следовательно, не обрабатывалась. Но для женщин озвучивание такого подхода выглядит как расписывание в своем полном покуизме и наплевательстве, хотя и не является таковым ни в одном месте.
*оффтоп*Вообще, с женщинами говорить полезно. Столько нового узнаешь об абсолютно обычных для мужчины вещах... и зачастую это знание помогает не нарваться на грандиозный скандал из-за непоняток.
А до этого, значит, положение обязывало бабу?
Не, окуеть какой "герой".
С какой сырости такой вывод?
-
А до этого, значит, положение обязывало бабу?
В данном случае - однозначно да. Пока автор работал на обеспечение семьи в ближней перспективе и учился для обеспечения семьи в дальней перспективе. Это называется рациональное распределение сил и средств.
-
Хм... Меня в таких историях всегда интересует вот что: ты на пьянке имел акт плотской любви в малознакомой тебе девой. Дева говорит, что беременна и ты - будущий папа. Где тест ДНК? Где какие-то подтверждения, кроме слов девы? Она может за пару дней до этого так же точно любила в закрытой комнате какого-то другого Васю, а ты просто обеспечен лучше, чем он, поэтому тебя и назначили папкой. Как люди вот так готовы круто изменить свою жизнь, основываясь только на чьих-то словах, и взять на себя ответственность за то, что, быть может, вовсе их не касается?
-
До этого молод был и не надо было, потом жена в декрете дома сидела пока он на 2х работах работал.
Это принципиально, да? Выставить автора говном обязательно ;D
То же самое и про женщину можно было сказать, что она научилась и полки сама прибивать, и кран чинить. - ААА, до этого значит это всё мужик делал??? Героиня епт)
Чувак просто рассказал, что и мужчин с прицепом такие же трудности как и у женщин. Что дело не в поле, а в целом в людях.
-
У меня такие темы вызывают надрыв шаблона. В сети война против рсп, юзанные дырки, ищут кому повесить на шею своего выплятка, уважающий себя мужик с такой не свяжется, будет кушать ее борщи и наблюдать, как она замуж просится и т.д. В реале люди с детьми вполне благополучно сходятся, по умолчанию понимают, что отношения надо выстраивать не только с партнером, но и с живущим с ним ребенком. Сам факт того, что человек 25+ скорей всего не девственник/ца и у него/нее могу быть дети пугает только жителелей сети. ИРЛ таких не встречала.
Хм... Меня в таких историях всегда интересует вот что: ты на пьянке имел акт плотской любви в малознакомой тебе девой. Дева говорит, что беременна и ты - будущий папа. Где тест ДНК? Где какие-то подтверждения, кроме слов девы? Она может за пару дней до этого так же точно любила в закрытой комнате какого-то другого Васю, а ты просто обеспечен лучше, чем он, поэтому тебя и назначили папкой. Как люди вот так готовы круто изменить свою жизнь, основываясь только на чьих-то словах, и взять на себя ответственность за то, что, быть может, вовсе их не касается?
Надеюсь за кулисами истории был тест на отцовство, иначе исповедь аленя.
-
Гемор, полки и краны - это реже раза в год, поэтому пример не катит. ;D
Николь, либо он сильно хотел иметь детей, и ему было все равно, от него ли дочь. Такие тоже бывают.
-
Это принципиально, да? Выставить автора мужика говном обязательно ;D
Пофиксил. Для нехилой части форума принципиально, да.
-
Килл, ну тогда про деньги)
-
Женщины с детьми же иногда-таки выходят повторно замуж и весьма успешно. Может и его где-то ждёт принцесса на белой кобыле.
я немношк не об этом. я о том, что автор ну очень любит танцевать на граблях. прям народный артист
-
Рэд, ну как-то странно предъявлять человеку, что он не озлобленным говном стал.
-
Почему не сдал дочь в детский дом? Не знаю. Не сдал. Было нелегко, но, полагаю, я справился.
А это частый вопрос, кстати.
Тяжело тебе - А что не в детдом?
на такое и отвечают "Не знаю. Не сдал. Даже и не думал о подобном"
Как мне кажется, нормальные люди за такие вопросы в лучшем случае на huy посылают. Я бы вообще морду набила. И где у автора выделенное?
-
Ну я вот не била за такое и что?
Про выделенное - не обязательно и говорить, не на суде ж оправдываешься.
-
Рэд, ну как-то странно предъявлять человеку, что он не озлобленным говном стал.
да становиться обозленным не обязательно. я восхищаюсь какие смелые и бесшабашные люди. как у них моментально затягиваются сердечные раны и как они от них моментально отходят.
(http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2009-12/1261603289_162.jpg)
-
Как мне кажется, нормальные люди за такие вопросы в лучшем случае на huy посылают. Я бы вообще морду набила. И где у автора выделенное?
Бить морду за тупой вопрос?
Ну не знаю...кулаков не напасешься.
-
Бить морду за тупой вопрос?
Ну не знаю...кулаков не напасешься.
можно просто плюнуть)))
хотя и такие вопрошающие и этого недостойны
-
Автор понравился. Не вижу в его истории ни геройства, и ни белоплащизма -- просто честно рассказывает о том, что было. И не выставляет себя святым великомучеником, честно признается, что обычный человек с недостатками.
А вот за такое
Общество. Его некоторая мужская часть. «Сладенькая! Уже пробовал?»
я бы на его месте не просто ударил, а вломил всей массой, чтобы у вопрошающего где-то хрустнуло. Интересно, как бы после этого он стал видеть взаимоотношения отца и дочери-подростка. >:( >:( >:(
-
Мисс, Мантикора, Мун, есть ряд вопросов, на мой взгляд, заслуживающих бития в морду. А слова о том, что вы выше этого и протча и протча, отсутствие реакции, лишь плодят таких вопрошающих. Да, они дураки, но доколе у нас везде будет действовать правило трех «Д»?
-
Лой, ты права. Обычно бестактные и дебильные вопросы задают тем, по кому можно проехаться и кто точно не даст в рожу.
-
Общество. Его некоторая мужская часть. «Сладенькая! Уже пробовал?» — так они видят взаимоотношения отца-одиночки и дочери подросткового возраста.
ШТА? :o
ШТА? +1
Такие дебилы существуют?
-
но как только ты таким епнутым скажешь: "небось свою попробовал?" - высадка на Юпитере на реактивной тяге обеспечена
-
После последнего вопроса общение с вопрошающим должно быть прекращено навсегда. Это не человек спрашивает, это говно.
-
Да, они дураки, но доколе у нас везде будет действовать правило трех «Д»?
До принятия закона, по которому за хамские вопросы и бычку будет официально разрешено бить смертным боем
-
Я одного не могу понять.
Если ты понимаешь, что не примешь чужого ребенка, то зачем заводить отношения с человеком, у которого уже есть ребенок?
А потом начинается: день его куда-нибудь, пусть выписывается из квартиры и т.д. Это так мерзко.
-
Я одного не могу понять.
Если ты понимаешь, что не примешь чужого ребенка, то зачем заводить отношения с человеком, у которого уже есть ребенок?
А потом начинается: день его куда-нибудь, пусть выписывается из квартиры и т.д. Это так мерзко.
Видимо, надеются избавиться. Как кукушка.
-
Я одного не могу понять.
Если ты понимаешь, что не примешь чужого ребенка, то зачем заводить отношения с человеком, у которого уже есть ребенок?
А потом начинается: день его куда-нибудь, пусть выписывается из квартиры и т.д. Это так мерзко.
ну вот люди переоценивают свои способности манипулятора
-
Я одного не могу понять.
Если ты понимаешь, что не примешь чужого ребенка, то зачем заводить отношения с человеком, у которого уже есть ребенок?
А потом начинается: день его куда-нибудь, пусть выписывается из квартиры и т.д. Это так мерзко.
Вот да. Не хочешь видеть чужого ребенка в своей жизни - так и не развивай отношений с родителем ребенка дальше формата потрахушек по субботам.
-
Общество. Его некоторая мужская часть. «Сладенькая! Уже пробовал?» — так они видят взаимоотношения отца-одиночки и дочери подросткового возраста.
Какой, сцук, пздц. По-моему вот за это точно надо ноги ломать. :-\
-
Какой, сцук, пздц. По-моему вот за это точно надо ноги ломать. :-\
Бери выше - шею. Потому что у человеческого существа с переломанными ногами все равно могут остаться в голове такие мысли, а вот перелом шеи это лечит.
-
Ohuela от этого —Почему не сдал дочь в детский дом? Не знаю. Не сдал. Было нелегко, но, полагаю, я справился.
...И все остальные жалостливые излияния автора уже воспринимались через призму этой пакости. Герой, blyadь.
Странная ты. Мужику этот вопрос задавали другие, отвечает он в том числе и нам, а ненавидишь после этого за те вопросы ты ЕГО.
Где тест ДНК?
Надеюсь за кулисами истории был тест на отцовство, иначе исповедь аленя.
Молодой парень в конце 70-х со внезапным ребёнком должен был извернуться и проверить? Охренеть вы успешноуспешные.
И вообще странно. Принял ребёнка - олень. Изворачиваешься и сомневаешься - *удак. За малейшее подозрение в измене в адрес бАгинь со звиздой - оскорбляшка и уход в закат. Что с вами не так?
Зато женщина с ребёнком - героиня. Женщина с чужим ребёнком - великомученница. Чужих не бывает ко-ко-ко #уНасНетДвойныхСтандартов
Какой, сцук, пздц. По-моему вот за это точно надо ноги ломать. :-\
Ему бы, наверное и хотелось бы, но ведь гопник побежит стучать в милицию, что его ни за что... и ребёнок окажется всё же обречён на приют или забытых бабок-дедок.
-
Бери выше - шею. Потому что у человеческого существа с переломанными ногами все равно могут остаться в голове такие мысли, а вот перелом шеи это лечит.
Хорошая идея. Жаль, посадят как за человека.
Ему бы, наверное и хотелось бы, но ведь гопник побежит стучать в милицию, что его ни за что... и ребёнок окажется всё же обречён на приют или забытых бабок-дедок.
А жаль.
-
Молодой парень в конце 70-х со внезапным ребёнком должен был извернуться и проверить? Охренеть вы успешноуспешные.
Почему в конце 70-х? Мне показалось, что история лет на 20 позже как минимум.
-
До принятия закона, по которому за хамские вопросы и бычку будет официально разрешено бить смертным боем
Ну, можно же и аккуратно бить, чтобы следов не оставить. Или хотя бы матом обложить. Хотя вербальный метод с дураками хуже работает.
Выдрик, и вас тоже прошу не приписывать мне свои мысли. :)
-
Ну, можно же и аккуратно бить, чтобы следов не оставить. Или хотя бы матом обложить. Хотя вербальный метод с дураками хуже работает.
Дураков учить - дело неблагодарное.
Не, если кому надо выплеснуть эмоции, то конечно стоит того)
А так, ну спросил, ну дебил, ну и похрен.
Всего лишь разница восприятий.
А дебилов нетактичных столько оказывается, что всех не перепистишь.
-
Молодой парень в конце 70-х со внезапным ребёнком должен был извернуться и проверить? Охренеть вы успешноуспешные.
Почему в конце 70-х? Мне показалось, что история лет на 20 позже как минимум.
В истории сказано, что в 2001 он разошелся с первой женой и остался с дочкой.
Дочке на тот момент было года 3.
-
я считаю, что во всех его серьезных отношениях "виновата" бабушка. хрен бы с ним кто стал отношаться без отдельной площади, пусть и не своей.
я один раз провела эксперимент соврала по пьяни года 2 назад, в компании мужчин пустила слух, что мол скоро переезжаю, вот квартира достраивается. в течение 2-х недель 3 из 5 свободных мужиков, которые это слышали пригласили меня на свидание и не просто погулять, а конкретно пожрать: шашлыки, сушибар, и в рыбный рестик. до этого перфоманса я была неинтересна данным индивидам, т.к. имею дочь и до сих пор проживаю с мамой.
а с другой стороны вот куплю я квартиру, заведу собак (2-шт. очень хочу но мама запрещала в детстве), дочери комнату обставлю - создам нормальные условия для житья и учебы, и тут какой то примак начнет мне диктовать как мне жить и кому квартиру завещать?? и собак раздать? до он лететь будет до первого этажа кувырком с таких слов.
-
Лиззок, с теми мужиками, что на квартиру повелись - всё понятно. Но почему любой гипотетический мужчина должен начать диктовать и захочет раздать собак? ???
хз но такие встречались, с тех пор мне хочется мужичка на потрахушки по выходным, желательно помоложе. без обязательств. любовничка
-
Молодой парень в конце 70-х со внезапным ребёнком должен был извернуться и проверить?
Какой конец 70-х, дочь в универе, ему чуть за 40. Воистину жопочтение, лишь бы в своей голове подтвердить, как мужиков общество обижает и обделяет. ;D
-
Дураков учить - дело неблагодарное.
Не, если кому надо выплеснуть эмоции, то конечно стоит того)
А так, ну спросил, ну дебил, ну и похрен.
Всего лишь разница восприятий.
А дебилов нетактичных столько оказывается, что всех не перепистишь.
И то дело. Пусть дальше множатся, уверенные в своей правоте.
-
Почему в конце 70-х? Мне показалось, что история лет на 20 позже как минимум.
Или я уж постарел...
Он просто написал, что сейчас ему "за 40". Мне отчего-то показалось, что его роман с первой дамой должен был быть давно-давно.
А так-то да. 20-й год, минус лет 20 - выходит конец 90-х. Или нулевые.
лишь бы в своей голове подтвердить, как мужиков общество обижает и обделяет. ;D
Вот хотел просто ответить der Westen, что ошибся, ибо не привык года прикидывать. Но тебя пошлю нахрен. Ты смотри, уже и за меня придумала отчего это я ошибся. Оказывается от великого заговора по обелению мужиков.
-
Loy Yver, Если б была надежда на то, что после мордобоя исправятся...
Так нет же.
-
Выдрик, да у тебя всегда одна песТня. :P
-
Выдрик, да у тебя всегда одна песТня. :P
А теперь меееедленно поднимите руки и опустите ваш ярлыкомёт на землю! Медленно! Ещё медленнее, чтобы я видел! Одно неверное движение и минус в карму! ;D
-
Loy Yver, Если б была надежда на то, что после мордобоя исправятся...
Так нет же.
Да, конечно, сидеть на попке ровнехонько, засунув поглубже в нее язык, — самое лучшее решение. :)
-
Ни в коем случае не осуждаю любителей быдломордобойной педагогики ;D
-
И то дело. Пусть дальше множатся, уверенные в своей правоте.
Лой, а ты готова получать по лицу каждый раз, как оппоненту не понравится твой вопрос?
Уверена, найдется большое количество людей, не разделяющих твои жизненные позиции.
-
Мантикора, ммм, мне нравится, как ты вопрос «а почему ты не сдал своего ребенка в детский дом» считаешь рядовым. :)
И да, если я когда-нибудь опущусь настолько, чтобы задать подобный вопрос, человеку, давшему мне по лицу, я скажу спасибо, что образумил.
-
Ты на вопрос не ответила)
И где я вообще писала о рядовом вопросе?
Окей, а кто будет определять, "подобный" этот вопрос или не подобный?
А если для тебя вопрос норм, а для собеседника - нет?
Ну вот для тебя секс с родителями обсуждать ок норм, а кому-то ненорм и ваааще пздц.
Норм тебе будет по лицу за это получить?
-
Ответила.
И где я вообще писала о рядовом вопросе?
Ты не писала, ты низвела вопиюще бестактный вопрос, залуживающий оплеухи, до вопроса, который «может не понравиться»
-
А еще я спросила, кто будет судить, заслуживает вопрос оплеухи или нет?)
-
Мантикора, так вопросы или обсуждения? :) А то тебе так хочется доказать, что твое мнение правильней моего, что ты в показаниях начинаешь путаться.
А еще я спросила, кто будет судить, заслуживает вопрос оплеухи или нет?)
Я буду судить. Среди себя. И ты. Среди себя. И тот, кто даст оплеуху мне. :) И тоже — тадам! — среди себя.
-
Мантикора, так вопросы или обсуждения? :) А то тебе так хочется доказать, что твое мнение правильней моего, что ты в показаниях начинаешь путаться.
Где речь о обсуждении и в каких именно показаниях я путаюсь?)
Но да, мне не нравится пропаганда физического насилия, чо поделать)
Я буду судить. Среди себя. И ты. Среди себя. И тот, кто даст оплеуху мне. :) И тоже — тадам! — среди себя.
И да, если я когда-нибудь опущусь настолько, чтобы задать подобный вопрос, человеку, давшему мне по лицу, я скажу спасибо, что образумил.
Ну то есть если ты получишь по лицу, потому что собеседник считает твой вопрос бестактным, ты его поблагодаришь и утрешься, я правильно поняла?
Заявлений в полицию не будет? Ты просто примешь его систему ценностей?
-
Выдрик, да у тебя всегда одна песТня. :P
Вот уж чья бы корова мычала :D
-
Вот уж чья бы корова мычала :D
Ты украл мой коммент! >:(
-
Мантикора, я не припомню, чтобы кого-то спрашивала тут или вообще, разговаривает ли этот человек о сексе с родителями. Обсуждала — да. Но не спрашивала. Так что зачем ты это к вопросу о вопросах приплела, я не понимаю.
Но да, мне не нравится пропаганда физического насилия, чо поделать)
«Я бы дала в морду» и «дураков надо учить, а то надоело жить по закону трех «Д» — это пропаганда физического насилия? Ок, не знала. Пусть будет пропаганда.
Заявление в полицию из-за оплеухи, тем паче когда я сама виновата? Не уверена. Я скорее на ус намотаю, что есть определенные гранцы, которые не стоит переходить. Вопрос «почему не сдал ребенка в детдом» заслуживает оплеухи. Вопрос, «пробовал ли папа дочь» — хука, чтоб не поднялся, и заявления в полицию на вопрошающего.
-
Мшуц, Циня, в Америке негров линчуют? Неужто?
-
Мантикора, я не припомню, чтобы кого-то спрашивала тут, разговаривает ли этот человек о сексе с родителями. Обсуждала — да. Но не спрашивала. Так что зачем ты это к вопросу о вопросах приплела, я не понимаю.
Окей, я поясню: люди спрашивают херню, потому что в их системе ценностей это нормально. Тебе вот нормально обсуждать секс с родителями, а потом твой партнер это узнает и ему, например, это не нормально и вообще за гранью. И он тебя бьет.
Бьет потому что ты нарушила его понятия о "нормально". По-сути, это столкновение взглядов.
Так и с этим вопросом: для спрашивающего, видимо, нормально сдать ребенка в детдом, если ты не справляешься. А для автора это зашквар и дикость.
Но в этом вопросе нет угрозы и защищать кулаками нечего. А бить за другую систему ценностей = открывать ВОТ ТАКЕННЫЙ ящик пандоры.
«Я бы дала в морду» и «дураков надо учить, а то надоело жить по закону трех «Д» — это пропаганда физического насилия? Ок, не знала. Пусть будет пропаганда.
А, то есть вот тут нет мне упрека?
А слова о том, что вы выше этого и протча и протча, отсутствие реакции, лишь плодят таких вопрошающих.
Оке.
Заявление в полицию из-за оплеухи, тем паче когда я сама виновата?
Виновата в чем?
-
Гм, Лой, но примут то в итоге выдавшего хук :(
К сожалению. Поэтому оплеуха и заявление. На всякий случай — а ну как не случайно у доктора такие похабные картинки в голове.
-
Почему не сдал дочь в детский дом?
На этом вопросе я слегка акуела и не выкуела обратно.
Я однажды окуела, когда в деле по определению порядка общения отца с ребенком (девочка трёх лет) судья (!) намекала, что это как-то не нормально папе дочку купать и трусы мокрые в случае "аварий" менять. У нас даже мать ребенка слегка... удивилась таким предположениям)))
-
К сожалению. Поэтому оплеуха и заявление. На всякий случай — а ну как не случайно у доктора такие похабные картинки в голове.
А если такой неуместным вопрос задаёт женщина - ей тоже можно леща треснуть за недостаточность такта? Или женщин бить низзя в любом случае?
-
Лео, я не буду повторяться даже ради тебя. Не ленись, голубчик, почитай дискуссию сам. :-*
-
Женщинам тоже такой вопрос часто задают?
не знаю насчет часто, но задают. сама пару раз была свидетелем этого вопроса. про меня-солнышко у матери спрашивали.
---
автор мне нравится спокойствием. он такой "ну да, было то, было се, справился, что ж.. бывает". без истерики, без заламывания рук, без нагнетания. просто факты из жизни описал и ладушки.
последний абзац - огонь, да.
я бы не стала отношаться с мужчиной с детьми. не люблю детей, а тут не избежать необходимости общения. да и... нет, я понимаю, что встречаются и нормальные, но мне попадались мужчины с детьми из тех, что после "привет" начинают слать тонну фоток своих детей: смотри, ребенок, ребенок РЕБЕНОЧЕК СМОТРИ деточка у меня моя деточка ребенок смотри.
как-то после такого... не хочется вообще ничего.
-
Я однажды окуела, когда в деле по определению порядка общения отца с ребенком (девочка трёх лет) судья (!) намекала, что это как-то не нормально папе дочку купать и трусы мокрые в случае "аварий" менять. У нас даже мать ребенка слегка... удивилась таким предположениям)))
У нас в саду в вечерней смене, с 16:30 до 18, периодически остаются два мужика, дети же могут быть от 6 месяцев до 6 лет, и если моему ребенку не помогли бы в случае аварии, потому что это "ненормально", я бы акуэла.
-
Кто-нибудь уже писал о том, что автор весь из себя такой "да у меня дочь самостоятельная, все делает" и "да я готовить научился по щелчку пальцев, как и убирать, пылесосить и пыль протирать", хотя дочь критиковали за то, что она по дому не помогает, а сам он научился тому, что многие (в том числе и мальчики) умеют с детства?
-
Все же до сих пор, к сожалению, многие мальчики с детства имеют с детства другое представление о готовке и уборке, имхо, он научился именно "женскому". Не макароны, а суп по всем правилам, не слегка пол раз в 2 недели тряпочкой, а и углы, и полки, и зеркала с окнами намыть, не кинуть все на "автоматическую стирку", а разобраться, что одно шерсть, другое хлопок, а третье пуховое одеяло, и прочее...
-
хотя дочь критиковали за то, что она по дому не помогает
Ой, тут возможны варианты. Возможно они с отцом убирали каждый за собой и раз в неделю всю квартиру вместе, а тут мачеха возмутилась, что падчерица тарелку только за собой моет, а на за всей семьей и хату драить каждый день не желает.
Учитывая претензии в духе "брату не помогает", чудится мне такой вариант)
сам он научился тому, что многие (в том числе и мальчики) умеют с детства?
Ну и что? Научился же. Если его в детстве этому не учили это не его вина, имхо.
-
Мантикора, ну дочерью есть два варианта, один из которых напрямую влияет на мою вторую претензию.
Понимаешь, чувак говорит, что бабье ноет односительно домашней работы и готовки, мол оно сложно и время отнимает. И ваще, даже ребенок научился.
И вроде бы его надо похвалить, но тут вступает пассаж с новой женой.
Либо он, в подтверждение своей теории о том, что разведение накручивают и набивают себе цену, специально выставляет жену в худшем свете. Либо же все домашние обязанности сводились к "протереть пыль/полы, чтоб создавалась видимость чистоты" и "разогреть полуфабрикаты и развести пюре".
Ну это в том случае, если мы подвергаем сомнениям слова молчела.
-
Не знаю о чем тут вы... Но я ещё под впечатлением героизма мужичка из истории..
Он дочь не сдал в детдом и не трахнул.
Просто отец года.
А то что на матери ее женился- ваще герой.
В общем стул сожжён. Кафель расплавлен.
-
Ну понятие о быте у всех разное, это факт.
Я вот на форуме тут пишу, что у меня чисто, а ты придешь ко мне домой и такая ЭТО ЧТО, НОСКИ НА КРЕСЛЕ?!?! А ЭТО??? ЭТО ЧТО ЧАШКА С ВЧЕРАШНИМ ЧАЕМ?!?! Мантикора, ипать тебя в подмышку, что за сральник?!
А я буду хлопать на тебя глазками и блеять, что ну чисто же, к ногам ничего не липнет и я вот булочки испекла и противень вот помыла.
Это я к тому, что мужик же справляется, ребенка вырастил, от дизентерии никто не помер, значит, он молодец. У жены могло быть другое видение порядка, но прогибать под него дочку автора не следовало.
-
Маникюр, во-первых, лапочка и няша.
Во-торых, ты абсолютно права на тему своих порядков и прогибания. Кроме того момента, что для долгосрочного и счастливого проживания ВСЕМ сторонам надо было пойти на компромисс относительно домашних обязанностей. Тогда всем бы пришлось уступить. И поскольку автор может прибрехивать, то тут возникает вопрос, была ли там дамочка домашним тираном, пытавшимся слепить из девочки Золушку, или же там были попытки как-то урегулировать процесс. Ну или, как ты уже говорила ранее, в семье было принято убирать только за собой и ее пытались переучить (что, в принципе, не имеет смысла только, ну не знаю, когда. Ибо даже с животной фокус не прокатит. Разве что она себе такого же партнёра найдет).
В-третьих, белый плащ автора, как правильно заметила Бацилла, в некоторые моменты не только светит, но и начисто сжигает кожу на голове.
Эффект Гэрри Мейсона прям
-
Автор в целом оставляет ощущение человека неплохого и адекватного. Просто он ставит себе в заслугу то, что без всяких фанфар и белых плащей делают тысячи матерей-одиночек. Так что нимб он мог бы и прикрутить.
За вопрос в последнем абзаце надо бы, по-хорошему, бить до кровавого месива, но ведь посадят как за человека. Так что, пожалуй, и правда, оплеуха и заявление здесь оптимальны, как ни жаль.
-
Ох... Последняя фраза и впрямь огонь ..
Боюсь, что с сдал бы кто то подобное мужу. - планочка бы упала....
Вот только одно это уже....
Или он общался с малолетними идиотами.
-
*Задумалась* бутылкой с водой?
Мешок или носок с песком. Больно, травматично и бесследно
-
Разведённый родитель не является родителем одиночкой с точки зрения государства. Даже, если он мужественно не подал на алименты
-
Не знаю о чем тут вы... Но я ещё под впечатлением героизма мужичка из истории..
Он дочь не сдал в детдом и не трахнул.
Просто отец года.
А то что на матери ее женился- ваще герой.
В общем стул сожжён. Кафель расплавлен.
Что характерно, мужик-то себя героем но разу и не выставляет. Но нельзя ведь просто взять и не повозмущаться тому, что сама выдумала из головы, да?
-
А то что на матери ее женился- ваще герой.
Герой или нет - не столь важно. Вот зачем он на ней женился - удивительно. Как-то времена, когда ребёнок, рождённый вне брака, считался недочеловеком, давно прошли.
-
Посижу, почитаю
-
Я, канеш, ни на что не намекаю, но человека, способного задать родителю вопрос о совращении, от задавания подобного вопроса может удержать только перспектива заработать удар в лицо ::)
-
Лсв, слишком хорошо о людях думаешь)
Мужу задавали вопросы - ох, 15летка, приятненько. Молодое тело.
Тоже самое ехидно хихикали про 5летку. Это было очень часто. В опеке, на работе у мужа, родственники. Это нужно просто пережить, потом люди как-то мельчают.
-
Тоже самое ехидно хихикали про 5летку.
я вот сейчас примерно с таким лицом сижу:
(https://i.imgur.com/AN23Mss.jpg)
-
Лсв, слишком хорошо о людях думаешь)
Мужу задавали вопросы - ох, 15летка, приятненько. Молодое тело.
Тоже самое ехидно хихикали про 5летку. Это было очень часто. В опеке, на работе у мужа, родственники. Это нужно просто пережить, потом люди как-то мельчают.
Дочка родная?
-
Мужу задавали вопросы - ох, 15летка, приятненько. Молодое тело.
Тоже самое ехидно хихикали про 5летку. Это было очень часто. В опеке, на работе у мужа, родственники. Это нужно просто пережить, потом люди как-то мельчают.
Это что, шутка?
-
меня вот тоже подбросило на фразе про детдом. про намеки на инцест уж и говорить нечего, это просто лютый пи*дец. хотя, к сожалению, не могу сказать, что не верю в подобное. уе*ищ на свете немало.
-
Не вижу в авторе истории особого геройства, разве что в случае с новой женой. Отстоять свою дочь - это хорошо.
-
Слышала рассказ коллеги, что ее родственница в глубокой провинции замуж пошла за вдовца. А тот начал к дочке ее приставать. Так та баба отправила дочь на интернатное обучение а потом в колледж.
То есть мужика оставила а дочку сослала.
-
То есть мужика оставила а дочку сослала.
Жизнь ей доживать не с дочерью.
-
Ха ха три раза. Вероятно дочери ещё и маменьке и ее мужику помогать...
-
А куда сдают ненужных детей? В детдом. То что у автора возникла такая мысль лишь делает его в моих глазах человеком, не лишенным слабостей. Не сдал же, пошёл по трудному пути. Некоторые вопят: не надо было рожать! Не люблю вопли, проблемы надо решать по мере их поступления без оглядки на "если бы.. " и "кабы.." спокойно и хладнокровно. Мужик симпатичен именно своим спокойно-рассудительным подходом к делу.
-
Некоторые вопят: не надо было рожать!
Если человек вопит о том, что надо/не надо БЫЛО делать, тут одно из двух: или у него в подвале машина времени, или он долпоёп.
-
Мантикора, ну дочерью есть два варианта, один из которых напрямую влияет на мою вторую претензию.
Понимаешь, чувак говорит, что бабье ноет односительно домашней работы и готовки, мол оно сложно и время отнимает. И ваще, даже ребенок научился.
И вроде бы его надо похвалить, но тут вступает пассаж с новой женой.
Либо он, в подтверждение своей теории о том, что разведение накручивают и набивают себе цену, специально выставляет жену в худшем свете. Либо же все домашние обязанности сводились к "протереть пыль/полы, чтоб создавалась видимость чистоты" и "разогреть полуфабрикаты и развести пюре".
Ну это в том случае, если мы подвергаем сомнениям слова молчела.
либо его новая жена - мерзкая тварь, которая решила засрать человеку мозги, что его доча не нужна и фдетдом.
но разве может баба предположить такое про другую бабу, когда есть человек на которого все можно свалить и даже не получить за это в рожу?
-
А куда сдают ненужных детей? В детдом. То что у автора возникла такая мысль
Да с чего все решили, что это у автора возникла такая мысль, блиииииин!!! Ну тётки. Ну реально вавка в голове у всех.
Мужик явно заранее отвечает на давно приевшийся вопрос.
Если бы сам думал, так бы и написал: "Думал сдать, но не сдал", или "Хотел сдать, но не сдал", или даже "Мог сдать..."
Но он же пишет "Почему не сдал? Не знаю. Не захотел."
Он вопрос повторяет.
Блин. Ну правда...
Как жить на одной планете?
Лишь бы обосрать.
Даже если не обосрать, то всё равно прочитать и понять в обгаживающем ключе, но потом оправдать...
Вот теперь и я на Плутон.
-
Дочка родная?
Нет.
-
Выдрик, бывают ли крамольные мысли? Или моральный облик человек оценивается только по поступкам?
-
Да с чего все решили, что это у автора возникла такая мысль, блиииииин!!! Ну тётки. Ну реально вавка в голове у всех.
Мужик явно заранее отвечает на давно приевшийся вопрос.
Если бы сам думал, так бы и написал: "Думал сдать, но не сдал", или "Хотел сдать, но не сдал", или даже "Мог сдать..."
Но он же пишет "Почему не сдал? Не знаю. Не захотел."
Он вопрос повторяет.
Блин. Ну правда...
Как жить на одной планете?
Лишь бы обосрать.
Даже если не обосрать, то всё равно прочитать и понять в обгаживающем ключе, но потом оправдать...
Вот теперь и я на Плутон.
Я ж писал уже - особенности женского восприятия. Хз, откуда оно такое, но терминальный его вариант "сама придумала, сама обиделась" это, увы не анекдот. Так что понять, простить и для себя решить: либо говорить с учетом женского восприятия, либо забить большой и волосатый и знать свою правду. Ну или совмещать оба подхода в зависимости от того, с кем общаешься.
-
А ещё ответ "не знаю" может означать "никогда об этом не думал".
-
К слову, а никого не смутило слово "разведёнок"? Почему не "разведенец"?
-
Может быть. Может и не думал, может и думал - один хрен поступил как поступил, поэтому какие там у него были мысли, не роляет.
-
К слову, а никого не смутило слово "разведёнок"? Почему не "разведенец"?
.
Некое словотворчество тут вижу я.
-
Мужики сами додумали, сделали вывод о женской логике и усвистали на Плутон ;D Лан, один усвистал, а другой обреченно смирился ::)
-
@Ляпни какую-нибудь хрень
@Получи на нее реакцию
@Удивляйся
-
Вот именно, Lsv ;)
-
Та я-то чо, я к вам привыкший ::)
-
И как это отменяет тот факт, что действие не является неприемлемым по умолчанию?
С чего сделан такой вывод? Потому что мужика не взбугуртило и он не рассирается на эту тему в своем посте?
К слову, ответ "не знаю" часто является вежливой формой посыла в сексуально-пешеходный тур.
Мужики сами додумали, сделали вывод о женской логике и усвистали на Плутон ;D Лан, один усвистал, а другой обреченно смирился ::)
Да что уж тут додумывать ;D в посте написано только то, что написано, а женщины уже успели обвинить мужика чуть ли не в том, что он уже собирался дочку в детдом сдать, да вот не сложилось. И кто тут додумывает, спрашивается?
И добро б это был единственный пример, ну или только на форуме...
-
Волкодав, я выше написала уже всё, не буду повторяться.
Принеси, пожалуйста, цитату с обвинением автора в готовности сдать в детдом.
Не знаю о чем тут вы... Но я ещё под впечатлением героизма мужичка из истории..
Он дочь не сдал в детдом и не трахнул.
Просто отец года.
А то что на матери ее женился- ваще герой.
В общем стул сожжён. Кафель расплавлен.
Раз
А куда сдают ненужных детей? В детдом. То что у автора возникла такая мысль
Два
И для любителей докопаться до формулировки, процитирую сам себя
женщины уже успели обвинить мужика чуть ли не в том, что он уже собирался дочку в детдом сдать, да вот не сложилось.
Ключевое выделено, часть для обращение особого внимания еще и подкрашена
-
Мне кажется, это излишняя драматизация.
Работая на двух работах, он вполне мог быть весьма равнодушен к ребенку от нелюбимой женщины, с которым проводил мало времени. Начало нулевых, конечно, не идеальное время, но все же в детдом это не на помойку выбросить. Почему это должно быть НЕПРИЕМЛЕМО, аж чтобы горело от вопроса?
-
Мне кажется, те, кто интересуется про сладенькую дочку, - это либо те же дебилы, что шутят о блюдах из домашних животных и не понимают, что несут; либо сами мечтают о "сладеньком" подростке, но, к счастью, своих детей у них нет. Хотелось бы верить в первое, конечно.
-
Выдрик, бывают ли крамольные мысли? Или моральный облик человек оценивается только по поступкам?
Мысли-то бывают... Но там мужик явно отвечает на общий вопрос. (Общий в смысле привычный)
А ещё ответ "не знаю" может означать "никогда об этом не думал".
И как это отменяет тот факт, что действие не является неприемлемым по умолчанию?
Тот факт, что детдома существуют, уже делает это действие не неприемлемым по умолчанию.
-
Так что кто тут придумал и обиделся - скорее всего тот, кто первый об этом явлении и заговорил.
Пнятно. "Кто первый нанюхал, тот и набздюхал."
-
но взять конец абзаца и сделать вид, что это всё рассуждение - такая себе стратегия ¯\_(ツ)_/¯
Да кто ж тут о стратегиях...
Выдрик, для конкретного человека :)
Так или иначе, повод прицепиться при желании в его ответе есть.
Прямых обвинений нет.
Так что кто тут придумал и обиделся - скорее всего тот, кто первый об этом явлении и заговорил.
У них было желание прицепиться? Они прицепились. Повод есть? Если перекрутить фразы под видом "так поняла", то найдется и повод. Они перекрутили.
Почему мне теперь нельзя удивляться тому, что некоторые дамы намеренно ищут, а если не могут найти, то перекручивают так, чтобы найти, повод, чтобы очернить и оплевать мужчину?
-
Выдрик, нуващет, я к автору не цеплялась :)
Я тут просто мимокрокодил и решила бзднуть в оправдание тех, что вроде как цеплялся. :)
Зачем удивляться тому, чем сам занимаешься?) Они к автору прицепились, ты к ним)
Ну исправил...
Но теперь и ты перекручиваешь.
Дамы форумные прицепились к дядьке. Я офигел. Вслух.
Я не цеплялся к конкретным дамам (цитата, просто пример), я цеплялся к тому, что можно очевидные вещи вот так вот понимать. К образу мышления так сказать...
-
Аааа... Короче, Волкодав меня не понял: я не считаю что сдать ненужного ребёнка в детдом - это плохо. Я считаю это логичным решением. Потому что обратно его (ребёнка) не запихнёшь.
Поступок автора также не считаю и героизмом - он захотел пойти по геморному пути, он по нему пошёл. Поэтому моё суждение не несёт негативной оценки автора, мне он наоборот симпатичен своим трезвым отношением к делу.
-
РСП всегда второй сорт. Виновато оно, или не виновато. Так сложилась жизнь, это надо принять и смириться :) В конкурентной борьбе сторона с обременением обречена на поражение.
-
К слову, а никого не смутило слово "разведёнок"? Почему не "разведенец"?
Разведун.
А ещё ответ "не знаю" может означать "никогда об этом не думал".
И как это отменяет тот факт, что действие не является неприемлемым по умолчанию?
Ну так потому и не думал вообще, потому что это решение полностью за гранью его морального поля. Поэтому он и не думал.
-
РСП всегда второй сорт. Виновато оно, или не виновато. Так сложилась жизнь, это надо принять и смириться :) В конкурентной борьбе сторона с обременением обречена на поражение.
Это только при прочих равных.
Иногда совершенно субъективных)
-
ШТА? +1
Такие дебилы существуют?
Ну в морду бить за такое - я понять действительно могу. Но если не хочешь проблем, связанных с дракой, совершенно нормально в ответ спросить "ты что, дебил, совсем е*обо?", развернуться, уйти и больше с этим человеком не общаться.
-
Не знаю, по-моему, вполне адекватный автор. То, что он не описывает, как орет матом и бьет морды в ответ на гнусные вопросы, по мне так только честь ему делает. Ну серьезно, вестись на дешевейшие провокации и кидаться в драку или скандал до небес - можно, конечно, но зачем? Может, это во мне говорит терпильство и транслируемое с детства "не опускайся до их уровня", но ИМХО, гораздо менее нервозатратно молча развернуться и свалить от умственно отсталого и в дальнейшем все контакты с ним оборвать.
-
С одной стороны - рада что мужчина нормально вырастил и воспитал дочку, при этом не забросил себя - развивался и строил личную жизнь.
Но восхваление и некоторое превосходство видится мне. Типа что эти матери-одиночки ноют - я вот СМОГ!
И хочется обратить внимание на пару нюансов:
1) Подаренное жилье. Это само по себе - бонус, которого нет у многих.
2) Он перед расставанием не был +-2 года в декрете, не имел перерыва в стаже - он строил карьеру.
3) Ему единовременно оставили крупную сумму. (В 2001 году 40 000 это 26 прожиточных минимума. На сегодня это 253 040р. ) Многим ли так везет?
4) И последнее - у автора с увеличением возраста не возникают дополнительные сложности с вынашиванием ребенка (если он захочет еще). У него такой проблемы вообще не возникает - он не вынашивает. А у женщины - вполне.
Так что - смог и молодец.
А обесценивать труд и проблемы женщин, которым повезло (в т.ч. и с мозгом) меньше - лишнее.
-
Типа что эти матери-одиночки ноют - я вот СМОГ!
Как отсутствие декрета влияет на то, что обычная уборка/стирка/готовка оказываются не таким уж сложным действием?
-
Типа что эти матери-одиночки ноют - я вот СМОГ!
Как отсутствие декрета влияет на то, что обычная уборка/стирка/готовка оказываются не таким уж сложным действием?
причем тут вообще обычная стирка и уборка?
-
Выдрик, да самое банальное же. У некоторых женщин организм может долго не приходить в форму. Могут возникнуть проблемы со спиной, вылезти грыжа, могут начаться проблемы с сосудами. В итоге тебе и десять лет спустя будет трудно нагибаться, чтобы подмести полы, или от готовки будет кружиться голова. Некоторых разведение кидают почти сразу после рождения ребенка, в итоге приходится пахать одновременно по нескольким фронтам.
У мужчины из истории ребенок остался уже в три года, когда ребенка можно сдать в сад и заниматься делами по дому, а дома отсадить в манеже с игрушками, пока убираешь/готовишь есть. Да и проблем с организмом у него тоже нет.
-
Забавно читать тех, кто набрасывается с тезисом "НИЧЕГО ГЕРОИЧЕСКОГО В ЭТОМ НЕТ!" на автора, рассказывающего об отсутствии героизма ;D
-
Забавно читать тех, кто набрасывается с тезисом "НИЧЕГО ГЕРОИЧЕСКОГО В ЭТОМ НЕТ!" на автора, рассказывающего об отсутствии героизма ;D
Автор недопревозмог.
-
Забавно читать тех, кто набрасывается с тезисом "НИЧЕГО ГЕРОИЧЕСКОГО В ЭТОМ НЕТ!" на автора, рассказывающего об отсутствии героизма ;D
Речь о том что автор остался практически в идеальном варианте "разведенок с прицепом" - связанных с вынашиванием и родами проблем у него нет, проблем с перерывом в стаже - нет, с жильем - нет, с деньгами на первое время - нет, с здоровьем ребенка - нет, проблем с бывшей - нет.
А у большинства - все или часть этих проблем ЕСТЬ.
И ему не стоит говорить, что нет ничего сложного в жизни разведенного/ой с ребенком.
Это в его жизни не было сложности. А за чужие - он не знает.
-
Штоплять? Ты серьезно сейчас?
-
Совершенно.
Автор "негероически" превозмог и описал 16 абзацев (без предыстории) о своих проблемах.
При том что он оказался практически в идеальных "послеразводных" условиях.
-
Почему-то захотелось обсудить послеразводные условия самого знаменитого разведенца СССР - товарища Новосельцева...
-
Это который из Служебного романа?
-
Это который из Служебного романа?
Ну да. Двое детей, зарплаты не очень хватает, приходится еще и вертеться, выходные проводит за стиркой, будни - за поиском того, у кого занять денег...
-
Ну да
близко к обычному быту разведенной женщины в СССР
Напомнить как он выглядел и что там у него с личной жизнью было?
-
Разве что жилье было, вероятнее, двушка, что по тем временам было неплохо. И телефон был.
-
Хитрые мужики, они даже с прицепом не страдают.
-
И ему не стоит говорить, что нет ничего сложного в жизни разведенного/ой с ребенком.
Это в его жизни не было сложности. А за чужие - он не знает.
Триггеры! Триггеры кругом!
Мужик всего лишь написал, что нет ничего сложного в готовке, стирке, глажке и уборке.
А ему тут уже и швы с разрывами припомнили, и перерыв стажа, и волков на меже, когда в поле рожали, и как шпалой от собак приходилось отмахиваться.
АУ!
Он всего лишь сказал, что готовка и вон то остальное - легкое дело. Всё.
-
Когда он спит, я тоже хочу выдохнуть, а не становиться раком и намывать полы.
Если даже не отдыхать, а делать все, пока ребенок спит, то кроме жопы в мыле, профит будет сомнительный. Вот ты налил ведро воды, помыл полкомнаты, и ребенок проснулся.
Намывать полы по два раза в день.
Молодец! Не забудь медаль "Превозмогатель" 5-го уровня.
-
Совершенно.
То есть жизнь один на один с ребенком превращается в что-то серьезное, когда родитель порвался и сидит без денег?
Я даже примерно не могу представить труд скольких тысяч матерей-одиночек ты обесценила
-
о, как тут вкусно
-
Я полы вообще не намываю.
Поздно заворачивать начала, мы уже все видели.
-
Да я чот в легком недоумении до сих пор.
Как из моего сообщения следует, что нужно мыть полы дважды в день и что я именно это пытаюсь сделать?
Из общего посыла.
Написала, что времени может никогда не быть, а в пример привела только мытьё полов. Вот народу и кажется, что ты только полы и моешь.
-
Не совсем. Я просто считаю, что когда человек, да даже если баба пишет, что что-то делать бесполезно, то видимо это бесполезное испробовано, а не просто так с потолка идёт балабольство. То есть ребёнок заснул, удалось сколько-то вымыть, он проснулся, снова заснул - и операция была повторена.
Разумеется, никаких дважды в день из этого не следует. Следует более одного, то есть сансет может намывать и десять, и двадцать раз в день свои полы.
-
А чё, СС опоросилась что ли?
-
Так. Медаль за превозмогание положи на место. С такой-то оптимизированностью быта тебе и первой степени не положено.
-
Нет, сансет, ты не говорила про объёмную работу. Ты вот что говорила:
Я вот с мелким ничего по дому не успеваю делать.
Когда он не спит, я с ним. Когда он спит, я тоже хочу выдохнуть, а не становиться раком и намывать полы.
Если даже не отдыхать, а делать все, пока ребенок спит, то кроме жопы в мыле, профит будет сомнительный.
Мытьё полов - утомительная и занимающая приличное время работа. Даже у меня, при том что я его делаю корабельным способом - ведро воды на пол, шваброй ведро собрал обратно в ведро, вылил, повторил. Ну так его так ли уж необходимо проворачивать чаще раза в неделю? Я даже не знаю, что именно входящее в твоё ничего вообще может не то что сравниться, а приблизиться к ней. А у тебя это ничего каждый раз.
Что там - стирка и глажка пелёнок вручную? Суп, второе, компот и десерт на семью?
-
И это неопытное сусчество будет рассказывать нам как и чо получается делать с ребёнками. А оно ведь даже не знает, как ведро себя выливает на пол - на счёт раз, само!
-
А я о чём? Можно смотреть бесконечно - но только отвернись! И вот!
-
ну и хули вы остановились, фрики?
-
Совершенно.
То есть жизнь один на один с ребенком превращается в что-то серьезное, когда родитель порвался и сидит без денег?
Я даже примерно не могу представить труд скольких тысяч матерей-одиночек ты обесценила
Ты намекаешь, что просто само-по себе жить со своими детьми - тяжелый труд?
-
Ты намекаешь, что просто само-по себе жить со своими детьми - тяжелый труд?
Я прямо говорю, что начать ранжировать родителей-одиночек, на ходу придумывая к ним требования "героизма" - это мудизм.
-
Героизм?
А в чем тут вообще героизм?
С ребенком сложнее, труднее чем без него. Это факт.
А без денег и опыта работы с ребенком еще сложнее.
Но "тяжело" не равно героизму.
И ранжировать кому тяжелее - можно.
Этим занимаются на гос уровне, в том числе для реализации программ помощи.
Этим занимаются на бытовом уровне - когда выбирают кому предложить детские вещи или подработку.
-
Но "тяжело" не равно героизму.
Вот ты щас опять за героизм. Унялась бы?
И ранжировать кому тяжелее - можно.
Так как ты, объявляя условия идеальными? Я сейчас - трёхметровый фаллос от этого твоего передёргивания.
-
И профессия у мужика была явно изначально прибыльная, чего нет у многих женщин...
кто на что учился
-
Крокозябра, ты прямым текстом заявляешь, что он не может оценивать сложность ухода за ребенком в одиночку потому, что он не рвался при родах и не спит под теплотрассой. Ты уверена, что тебе можно вообще хоть что-то ранжировать? ;D
Идеальные, плять, условия рсп - как тебе такое, Илон Маск? ;D
-
И профессия у мужика была явно изначально прибыльная, чего нет у многих женщин...
кто на что учился
Кого на что запинали учиться. Мало кто абсолютно сам в 17 лет выбрал вуз и профессию.
-
Поступок автора также не считаю и героизмом - он захотел пойти по геморному пути, он по нему пошёл.
По какому «геморному» пути пошел автор? :o Воспитание собственного ребенка — «геморный» путь? :o
А вот что автор из себя ниипацца героя строит, согласна.
-
Кого на что запинали учиться. Мало кто абсолютно сам в 17 лет выбрал вуз и профессию.
видимо, родители девочек запинывают их на неприбыльные профессии в 17 лет. Такой всемирный заговор и патриархат.
-
А вот что автор из себя ниипацца героя строит, согласна.
Да в каком месте-то? :o
-
А вот что автор из себя ниипацца героя строит, согласна.
Да в каком месте-то? :o
Да весь текст этим пронизан. Пишет так, как бцдто он первый и единственный родитель, один вырастивший ребенка.
-
Кого на что запинали учиться. Мало кто абсолютно сам в 17 лет выбрал вуз и профессию.
видимо, родители девочек запинывают их на неприбыльные профессии в 17 лет. Такой всемирный заговор и патриархат.
Кагбе да. Все равно замуж выйдут, быт, дети, зачем им корабли космические строить?
-
Пишет так, как бцдто он первый и единственный родитель, один вырастивший ребенка.
Ок, так и запишем: о своем опыте рассказывать нельзя, ибо херали ты из себя строишь ::)
Кагбе да. Все равно замуж выйдут, быт, дети, зачем им корабли космические строить?
То ли дело мальчики! Уж их-то сразу с золотой торпедой в жопе на лучшие места ;D
И похеру, что в любом универе соотношение мальчиков и девочек вполне поддается подсчету - кильку уже было не остановить ;D
-
В любом универе на любой специальности? ::)
-
Ок, так и запишем: о своем опыте рассказывать нельзя, ибо херали ты из себя строишь ::)
Запиши еще, что существует такая штука, как расставление акцентов, выбор для этого лексики и общее впечатление от текста. :)
Кагбе да. Все равно замуж выйдут, быт, дети, зачем им корабли космические строить?
Килл, опять ваш опыт и опыт ваших знакомых? ;D
-
Запиши еще, что существует такая штука, как расставление акцентов, выбор для этого лексики и общее впечатление от текста. :)
Ну, за "общее впечатление" ты потри с кем-нибудь общевпечатлительным, потому, что я не увидел в тексте ни хвастовства, ни бравады. Но да, увидел один триггер, который мог вот на подобные мысли толкнуть, но все равно никто из вас не признается, что дело в нем ;D
В любом универе на любой специальности? ::)
Прикинь, да ;D
-
Лой, опять спор ради спора в рабочее время? Вам не надоело еще говорить "черное" исключительно потому, что я говорю "белое"? :-\
Конечно-конечно, подавляющее большинство родителей с пеленок настраивает девочку на будущие хорошие доходы от хорошей высокооплачиваемой профессии. Все остальное - опыт Кили и не существует. Убого уже.
Иннот,
У родителей, которые считают, что девочке лучше, например, в педвуз у дома, а мальчику они оплатят возможность универа в облцентре или в Москве, никакой таблички.
-
Не лучше, чтобы ребенок хорошо зарабатывал? Вне зависимости от розетки или штепселя.
-
Конечно-конечно, подавляющее большинство родителей с пеленок настраивает девочку на будущие хорошие доходы от хорошей высокооплачиваемой профессии.
Ну да, подавляющее большинство родителей любит своих детей, представь себе.
-
Иннот, то есть девочки абсолютно добровольно идут в профессии и учебные заведения, откуда доступ будет только на низкооплачиваемые должности, на них не оказывают влияние семья и окружение? Если вы так считаете, то это самый большой бред из того, что слышала я. ;D
Ксаракс,
Полно тех, кто считает, что девочке надо в первую очередь замуж.
Лсв
Да, поэтому пользуется своей картиной мира, где удачное замужество приоритетнее. :) Кейт и Меган обе небедные были, а замужество все равно им и в финансовый плюс тоже.
Другое дело, что у большинства замуж будет не столь удачен по сравнению с тем, чего можно самой без мужа-детей. Но все ж надеются, что доча вытащит счастливый билет, а ежели ее нагружать учебой да работой, мужиковЪ разберутЬ!
-
Замуж не противоречит прибыльной профессии. Напротив - у прибыльного специалиста и муж будет прибыльным.
-
Лсв
Да, поэтому пользуется своей картиной мира, где удачное замужество приоритетнее. :) Кейт и Меган обе небедные были, а замужество все равно им и в финансовый плюс тоже.
Другое дело, что у большинства замуж будет не столь удачен по сравнению с тем, чего можно самой без мужа-детей. Но все ж надеются, что доча вытащит счастливый билет, а ежели ее нагружать учебой да работой, мужиковЪ разберутЬ!
Знаешь, я, как отец девочки, тебя сейчас очень хочу найх послать, но знаю, что на тебе этот номер не пройдет ;D
Киль, я просто хочу, чтобы ты знала - ты вообще понятия не имеешь о том, что происходит вокруг тебя. Ты живешь в какой-то богом зассаной социальной помойке, считая, что все то говно, что проходит через тебя - и есть настоящий мир. Это не так, Киль) Тебе просто очень сильно не повезло)
-
про помойку философски получилось
-
Окружение оказывает, безусловно, но чтобы родители желали нищеты своему ребёнку - это какая-то альтернативная реальность, в моём окружении таких индивидуумов нет, более того, я в принципе не встречала таких и не слышала о сабже в реальности.
Не нищеты желают, а "женскую профессию". Потому что девочке надо замуж-быт-прочее. А мужчина - добытчик.
Лсв
Конечно-конечно. Неравенство существует только в головах фемок и на задолбали. На самом деле все женщины имеют совершенно равные права с мужчинами от рождения, и родители не воспитывают в зависимости от гендера, и общество не предъявляет требования, зависимо от пола, и платят одинаково... Ты совершенно прав. ;D
Вспомнила чо-та твои попытки со всех сторон оправдать убитого тремя дочерьми армянина и рассказать, что дочки твари, папку ни за что убили. Буэ.
-
Интересно, если я напишу, что Путин - президент России, на КМП станут говорить, что это неправда, и на его месте жидорептилоид? ;D
-
Не нищеты желают, а "женскую профессию". Потому что девочке надо замуж-быт-прочее. А мужчина - добытчик.
Если такое и осталось, то внушают это матери.
Которые хотят, чтобы доченька ходила на маникюр-укладки, а всю красоту муж обеспечивал. Чтобы доченька не напрягалась и не сталкивалась с грязным миром работающего люда ;D
Да, есть епнутые женщины. И всегда были и будут. И что?
Адекватная часть родителей давно уже внушают детям идею самостоятельности и финансовой независимости.
-
Конечно-конечно. Неравенство существует только в головах фемок и на задолбали.
Неравенство в твоем больном понимании - да, так и есть.
На самом деле все женщины имеют совершенно равные права с мужчинами от рождения,
Да, так и есть.
и родители не воспитывают в зависимости от гендера
Если родитель пытается воспитывать своих детей независимо от их гендера, этот родитель - придурок.
Вспомнила чо-та твои попытки со всех сторон оправдать убитого тремя дочерьми армянина и рассказать, что дочки твари, папку ни за что убили. Буэ.
Давай поиграем? Если ты сейчас найдешь цитату, в которой я его оправдываю - я удалю аккаунт с форума. Если не сможешь - удалишься ты. Играем?
Ах да: считать, что для группового убийства есть уважительная причина - вот где буэ. Но тебе, разумеется, можно. ;D
-
и родители не воспитывают в зависимости от гендера
некоторые вообще воспитывают в зависимости от деревни, в которой живут :-\
-
Килл, сколько раз повторить, что это бред?
Нормальный родители не желают ребёнку ни нищеты, ни зависимости.
Вопрос в проценте нормальных, и далеко не все считают брак учительницы и программиста - зависимостью первой. Хотя дофига часто это происходит, чтобы считать погрешностью.
И все же, повторю: откуда такой процент девочек в учебных заведениях/специальностях, из которых 95% идут на низкооплачиваемую работу?
-
Все, блин, кругом виноваты)
Божечки, какое же оно ущербное...
-
Килл, вот даже соглашусь, неравенство встречается чаще, чем хотелось бы, но почему ты с пеной у рта доказываешь, что оно повсеместное, и адекватности нет нигде?
-
Лой, опять спор ради спора в рабочее время? Вам не надоело еще говорить "черное" исключительно потому, что я говорю "белое"? :-\
Конечно-конечно, подавляющее большинство родителей с пеленок настраивает девочку на будущие хорошие доходы от хорошей высокооплачиваемой профессии. Все остальное - опыт Кили и не существует. Убого уже.
Килл, так только отвыкнете постоянно обобщать и натягивать свой опыт и опыт ваших знакомых на глобусы других людей, я успокоюсь. :) Но, поскольку вы этого сделать не сможете, эта музыка будет вечной. А то, что убога, ну так не я ж ее задаю. :)
Не нищеты желают, а "женскую профессию". Потому что девочке надо замуж-быт-прочее. А мужчина - добытчик.
Килл, сколько раз повторить, что это бред?
Нормальный родители не желают ребёнку ни нищеты, ни зависимости.
Иннот, бесполезно. У Килл, судя по ее рассказам, родители далеки от нормальности. И оценивать окружающий мир не через их призму, Килл, увы, не может — это вбито едва ли не в подкорку.
-
Килл, вот даже соглашусь, неравенство встречается чаще, чем хотелось бы, но почему ты с пеной у рта доказываешь, что оно повсеместное, и адекватности нет нигде?
Потому что я считаю не только прямое неравенство, когда словами через рот говорят. А адекватность относительна. Бывает, что человек за равный доход, равное отношение, равный выбор и т.п., но аборт делать только по мед.показаниям. И не объяснишь. :-\ Или "детям нужна мать больше", даже признавая, что смесь - нормально.
-
И все же, повторю: откуда такой процент девочек в учебных заведениях/специальностях, из которых 95% идут на низкооплачиваемую работу?
Приведите, пожалуйста примеры специальностей, откуда 95% идут на низкооплачиваемую работу. Потому что я пока просто не могу понять, о чём вы :(
-
Килл, все-так де и кто вас так глубоко макнул в неравенство? Ведь вы же не в глухой деревне, где нет электричества, родились, учились, работать начинали, женились-рядились, а в Москве. М?
-
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-05_3/14313681475273.jpg)
Килл, ну ты ведь тоже в таком случае за неравенство топишь, ну.
Это ты здесь знамя феминизма и впереди планеты всей, а дочерям будешь внушать Север помнит, непонятно только зачем, что мужика надо искать работящего, чтоб обеспечивал, а самой работать с 9 до 17, с детьми сидеть.
-
Потому что я считаю не только прямое неравенство, когда словами через рот говорят. А адекватность относительна. Бывает, что человек за равный доход, равное отношение, равный выбор и т.п., но аборт делать только по мед.показаниям. И не объяснишь. :-\ Или "детям нужна мать больше", даже признавая, что смесь - нормально.
Элементарно. У людей разные взгляды на разные вещи. И они имеют на это право ;D
И мужчины и женщины.
И у тех и других есть право соглашаться с мнением чужим или нет.
-
Вестен, в России учителя или врачи, в первую очередь в провинции. Нет, конечно, кто-то едет потом в миллионник либо идет в частную клинику по месту жительства (если город располагает), но в поликлинике, в ЖК, в СОШ большинство - женщины, получающие совсем немного.
Кто-нибудь сейчас расскажет про то, что у них минимум 30 тыщ в любом занюханном городке.
Дона, если у них не будет возможности быть на голову выше среднего мужчины в хорошей профессии, а экономическая ситуация и дальше будет ухудшаться, ничего другого не останется. Никакое хорошее образование не убережет от общей тенденции, когда наступит жесткая конкуренция за немногие рабочие места и выгнанные с рынка труда некоторые категории, чтобы хоть как-то снизить накал. Не только женщины дома, но и студентам подольше учиться.
Гемор,
Все имеют. Но эти взгляды, закрепленные в мозгу, а то и в законе, ухудшают положение женщин.
-
Мне иногда кажется, что если кто-то захочет уничтожить феминизм, он просто начнет проводить экскурсии на форум. Даже самые отбитые, почитав тутошних мамкиных гитлерш, побежит варить борщи ;D
-
Вестен, в России учителя или врачи, в первую очередь в провинции. Нет, конечно, кто-то едет потом в миллионник либо идет в частную клинику по месту жительства (если город располагает), но в поликлинике, в ЖК, в СОШ большинство - женщины, получающие совсем немного.
А в сантехниках и дворниках - больше мужчин. Проклятый патриархат.
-
Мне иногда кажется, что если кто-то захочет уничтожить феминизм, он просто начнет проводить экскурсии на форум. Даже самые отбитые, почитав тутошних мамкиных гитлерш, побежит варить борщи ;D
да? и почему же они до сих пор здесь, уже который год, а борщами даже и не пахнет?
-
Мне иногда кажется, что если кто-то захочет уничтожить феминизм, он просто начнет проводить экскурсии на форум. Даже самые отбитые, почитав тутошних мамкиных гитлерш, побежит варить борщи ;D
*шмыгнула носом и пошла гуглить рецепты* ;D
-
Гемор,
Все имеют. Но эти взгляды, закрепленные в мозгу, а то и в законе, ухудшают положение женщин.
тебе про параною не говорили? ::)
А почему ты считаешь, что можно навязывать "правильные" взгляды другим женщинам?
У женщин в кои-то веки есть выбор ;D
-
Мисс, ну чо ты как маленькая? Потому что «правильные» взгляды могут быть только у Килл! ;D
-
Не правильные, а единственно верные.
-
Вестен, в России учителя или врачи, в первую очередь в провинции. Нет, конечно, кто-то едет потом в миллионник либо идет в частную клинику по месту жительства (если город располагает), но в поликлинике, в ЖК, в СОШ большинство - женщины, получающие совсем немного.
Здесь, ИМХО, более-менее понятно, почему женщин больше. Женщины обычно более сострадательны, любят детей (в принципе, детей, не только своих). Не все женщины, конечно. И не все мужчины не такие. Но среди женщин подобное встречается чаще, женщина, скорее чем мужчина, действительно захочет работать с детьми, например. И ей может быть вполне всё равно, сколько за это платят.
Но, в принципе, и учитель и врач - это те профессии, которые выбирают (более или менее сознательно, осознавая возможные трудности и проблемы). А вот дворником точно никто не хочет быть.
-
Вестен, в России учителя или врачи, в первую очередь в провинции. Нет, конечно, кто-то едет потом в миллионник либо идет в частную клинику по месту жительства (если город располагает), но в поликлинике, в ЖК, в СОШ большинство - женщины, получающие совсем немного.
А в сантехниках и дворниках - больше мужчин. Проклятый патриархат.
Мы говорили о высшем образовании, Циня. Когда нужно 5-6 лет в вузе, а врачам еще кучу всего. И одновременно средний врач имеет меньше среднего сантехника, но это уже вообще не о феминизме дискуссия, а отдельное позорище родного моего государства. >:(
Гемор
Именно, у женщины должен быть выбор. Делать аборт или не делать, сидеть с ребенком или не сидеть. Но у любой женщины, даже которая считает, что аборт только по медпоказаниям, а с детьми сидеть только она должна, может наступить момент, когда по всем параметрам выгоднее будет наоборот. Тогда либо она ухудшит свое положение, оставшись при своих взглядах, либо наступит им на горло, и будет с оттакенным комплексом вины, пинаемая конкретно теми, кто взрастил в ней эти взгляды.
С другой стороны, в 90-е было много мужчин, которые выбирали сидеть на диване, а не с ребенком, даже если жена не работала. Справедливости ради, многие жены таких выпнули в свободное плавание. :)
Вестен, в России учителя или врачи, в первую очередь в провинции. Нет, конечно, кто-то едет потом в миллионник либо идет в частную клинику по месту жительства (если город располагает), но в поликлинике, в ЖК, в СОШ большинство - женщины, получающие совсем немного.
Здесь, ИМХО, более-менее понятно, почему женщин больше. Женщины обычно более сострадательны, любят детей (в принципе, детей, не только своих). Не все женщины, конечно. И не все мужчины не такие. Но среди женщин подобное встречается чаще, женщина, скорее чем мужчина, действительно захочет работать с детьми, например. И ей может быть вполне всё равно, сколько за это платят.
От рождения женщины такие? ::)
-
И одновременно средний врач имеет меньше среднего сантехника, но это уже вообще не о феминизме дискуссия, а отдельное позорище родного моего государства. >:(
Очередноё мнение Кильки?
-
Опасно быть сантехником меньше среднего. Есть риск, что тебя поимеет врач
-
Именно, у женщины должен быть выбор. Делать аборт или не делать, сидеть с ребенком или не сидеть. Но у любой женщины, даже которая считает, что аборт только по медпоказаниям, а с детьми сидеть только она должна, может наступить момент, когда по всем параметрам выгоднее будет наоборот. Тогда либо она ухудшит свое положение, оставшись при своих взглядах, либо наступит им на горло, и будет с оттакенным комплексом вины, пинаемая конкретно теми, кто взрастил в ней эти взгляды.
У женщины и есть выбор. Собственно, у всех есть выбор, и все так или иначе сталкиваются с ситуациями, когда надо выбирать между убеждениями и ништяками. Женщины тут находятся абсолютно в том же положении, что и мужчины.
Но это, в общем-то, старый известный порочный круг:
— Нам тяжело!
— Нам тоже тяжело.
— А нас ваши проблемы не епут.
— Ну, тогда и нас ваши пробоемы не епут.
— Эй, ну нам же тяжело!
-
И одновременно средний врач имеет меньше среднего сантехника, но это уже вообще не о феминизме дискуссия, а отдельное позорище родного моего государства. >:(
Очередноё мнение Кильки?
Конечно, только мое. Врачи просто ленивые твари, работать не желают. Им платят по 30 тыщ минимум, это средняя зарплата, кто-то из властей сказал! А хорошие врачи вообще крутиться умеют, утром в поликлинике, вечером в частной, по выходным соседкам уколы делают, аж за 100 переваливает! ;D
-
От рождения женщины такие? ::)
В соседней теме вообще рассуждают, не во время беременности ли формируется характер будущего ребёнка.
Я, наверное, скажу, что скорее да) можем винить в этом биологию (в большей степени) и историю (в меньшей), но забота о потомстве (от выбора отца потомства, до сохранения жизнеспособности и здоровья потомства) - забота в первую очередь женская. Где забота - там и сострадание, и большая мягкость, и навык с потомством обращаться. Исключения всегда есть. Более того, в современном мире бывшие исключения становятся вполне частью нормы, но и бывшая норма пока в разряд исключений не перешла.
Я не знаю, так ли это. Это исключительно гипотеза.
-
Гемор
Именно, у женщины должен быть выбор. Делать аборт или не делать, сидеть с ребенком или не сидеть. Но у любой женщины, даже которая считает, что аборт только по медпоказаниям, а с детьми сидеть только она должна, может наступить момент, когда по всем параметрам выгоднее будет наоборот. Тогда либо она ухудшит свое положение, оставшись при своих взглядах, либо наступит им на горло, и будет с оттакенным комплексом вины, пинаемая конкретно теми, кто взрастил в ней эти взгляды.
Ну и теперь нужно вернуться к тем, кто взращивает в дочерях эти взгляды?
В основном-то женщины)
Это женщины пнут тебя за короткое ГВ, это женщины пнут тебя за отсутствие каблуков и бритых ног, это женщины пнут за "мало времени детям уделяешь".
Женщины придумали мир, в котором можно самоутверждаться за счет других женщин и успешно в нем живут)
Женщины придумали, как мало работать, а иметь всё необходимое за счет "мужчина должен обеспечивать семью, иначе зачем он такой".
Мужчинам даже встревать не обязательно) Женщины сами друг друга притеснят, оттеснят, вытеснят ;D
-
Мужчинам даже встревать не обязательно) Женщины сами друг друга притеснят, оттеснят, вытеснят ;D
И мужчин попутно тоже. Что, к слову, мы и имеем удовольствие лицезреть в исполнении Килл — достается всем — живут, понимаешь, сцук, не так, как Килл считает должно жить. ;D
-
Это женщины пнут тебя за короткое ГВ, это женщины пнут тебя за отсутствие каблуков и бритых ног, это женщины пнут за "мало времени детям уделяешь".
Вот кстати действительно, и фиг знает, откуда это берется :/ Наоборот поддерживали бы друг друга, ну.
Так нет, ткнут носом, какая ты несовершенная и какие они идеальные.
-
Наоборот поддерживали бы друг друга, ну.
А зачем?
-
Вот кстати действительно, и фиг знает, откуда это берется :/ Наоборот поддерживали бы друг друга, ну.
Так нет, ткнут носом, какая ты несовершенная и какие они идеальные.
Чтобы более выигрышно смотреться на фоне)
Чтобы себе внушить, что лучшая и всё делаешь правильно)
-
Лсв, из солидарности, вроде же сами должны представлять сложности ГВ или там бритья ног, если кожа раздражается от всего подряд. Это уже что-то из серии "я страдаю, и ты страдай", как в анекдотах про русских в яме.
-
Лсв, из солидарности
Ну так женщины-то разные) Как может быть солидарна с тобой женщина, с которой у тебя нет ничего общего?)
-
Я не думаю, что настолько разные))
Мне допустим легче намного представить проблемы северных районов России, чем какого-нибудь Ростова, с которым у меня мало общего. Проблемы острова Кюрасао представить еще сложнее)
Так и средней женщине должно быть легче представить проблемы родов или ГВ или рвущихся не в тему колготок, чем среднему мужчине ;D
-
Ну и теперь нужно вернуться к тем, кто взращивает в дочерях эти взгляды?
В основном-то женщины)
Это женщины пнут тебя за короткое ГВ, это женщины пнут тебя за отсутствие каблуков и бритых ног, это женщины пнут за "мало времени детям уделяешь".
Женщины придумали мир, в котором можно самоутверждаться за счет других женщин и успешно в нем живут)
Женщины придумали, как мало работать, а иметь всё необходимое за счет "мужчина должен обеспечивать семью, иначе зачем он такой".
Мужчинам даже встревать не обязательно) Женщины сами друг друга притеснят, оттеснят, вытеснят ;D
Нет, не женщины придумали мир, в котором нужно самоутверждаться за счет других женщин, а мужчины придумали мир, в котором ценность женщины определяется ценностью наличия мужа и чем выше по рангу муж, тем выше и она, поэтому женщины вынуждены конкурировать в тех областях, которые сделают их более ценными для замужества/поддержания брака. :)
Кагбе женщинам до начала 20-го века вообще особо слова не давали, полные права - вообще вторая половина 20-го века (традицонно про Швейцарию напомню), поэтому какой мир они могли придумать? 8)
Я, наверное, скажу, что скорее да) можем винить в этом биологию (в большей степени) и историю (в меньшей), но забота о потомстве (от выбора отца потомства, до сохранения жизнеспособности и здоровья потомства) - забота в первую очередь женская. Где забота - там и сострадание, и большая мягкость, и навык с потомством обращаться. Исключения всегда есть. Более того, в современном мире бывшие исключения становятся вполне частью нормы, но и бывшая норма пока в разряд исключений не перешла.
Я не знаю, так ли это. Это исключительно гипотеза.
Забота о потомстве - это биологически предусмотренное, когда не было цивилизации, но сострадание-мягкость к детям - это тоже вторая половина 20-го века. Про вырванные у младенцев зубки, чтобы на ГВ не кусались, недавно писали. Богатые женщины нанимали персонал и целовали их в лобик вечером. И даже "Мэри Поппинс", не самая богатая семья с неработающей женщиной родила 4 детей и ищет дешевую няньку, мать потом почти не общается почти с детьми, но вовсе не потому, что идет на какую-нибудь фабрику и ипашит, чтобы было чем ее оплатить.
-
Я не думаю, что настолько разные))
Ну так а сильно разными быть необязательно)
Вот одна женщина любит бритые ноги и каблуки, а другая - нет. С чего вдруг им понимать друг друга?)
Так и средней женщине должно быть легче представить проблемы родов или ГВ или рвущихся не в тему колготок, чем среднему мужчине ;D
А сытый голодного не разумеет) Есть такие, кто чмырением растящих на смеси занимается исключительно по причине острой нехватки чсв - для самоутверждения)
Эт не про проблемы, а про личность) И, часто так бывает, что личность - говно ;D
-
Кил, многим женщинам нравится этот мир и они не отдадут его без боя ;D
Кстати, ты как решила дочек растить? Как местных-местных с этими золотыми интервалами и полуставками?
-
Мисс, ну чо ты как маленькая? Потому что «правильные» взгляды могут быть только у Килл! ;D
Неправда. Еще у ее знакомых и ВОЗ!
-
Я не склонна преувеличивать свое влияние на детей с 6 лет. ;D Есть еще и школа, с которой мы не определились, так как у меня подвисла смена работы, придется сначала заняться гражданством, потом уже менять мне работу и решать: жилье подороже рядом с хорошей немецкой началкой или жилье попроще и платная школа с высокой долей чиновников и таких же, как мы, понаехавших с рабочими визами и экспатов. В первом случае будет скорее местный вариант, во втором возможно всякое. :)
Сад воспитывает нейтрально.
-
Нет, не женщины придумали мир, в котором нужно самоутверждаться за счет других женщин, а мужчины придумали мир, в котором ценность женщины определяется ценностью наличия мужа и чем выше по рангу муж, тем выше и она, поэтому женщины вынуждены конкурировать в тех областях, которые сделают их более ценными для замужества/поддержания брака. :)
Аааааааааааааа! (http://static.diary.ru/picture/1514.gif)
Килл, этого мира уже лет сто как нет! (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Ард, сорян, про ВОЗ-то я и забыла. А ВОЗ-то и ныне там. ;D
-
Лой, 100? ;D
Навскидку. Право работать без учета мнения мужа в Германии и Франции, право иметь свой собственный счет в Испании, право голосовать в Швейцарии, контрацепция незамужним в США, список длинный - это вторая половина 20 века. Еще разводы и аборты, конечно же, отдельная печаль. Сюда можно добавить "мелкие" факторы, как предрассудки, инфраструктуру, что-люди-скажут и прямое нарушение законов, на которое клали (и даже сейчас кое-где в цивилизованных толерантных Европах кладут) болт. Поколение, которое было против вышеназванных изменений, еще живо и даже частично не на пенсии.
Вики может в деталях подвирать, но в целом брр, если подумать же. В большей части ныне "цивилизованного" мира поколение моих и ваших бабушек было половиной человека.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_women%27s_legal_rights_(other_than_voting)
-
Навскидку. Право работать без учета мнения мужа в Германии и Франции, право иметь свой собственный счет в Испании, право голосовать в Швейцарии, контрацепция незамужним в США, список длинный - это вторая половина 20 века.
Это же отсталые страны, а у нас - уже 101 год как!
-
Я сдаюсь.
Перестала совсем понимать какие права женские нарушаются сейчас в РФ, как с этим предлагается бороться и что должно получиться :'(
-
Богатые женщины нанимали персонал и целовали их в лобик вечером. И даже "Мэри Поппинс", не самая богатая семья с неработающей женщиной родила 4 детей и ищет дешевую няньку, мать потом почти не общается почти с детьми, но вовсе не потому, что идет на какую-нибудь фабрику и ипашит, чтобы было чем ее оплатить.
Так няньку нанимают, не гувернёра. Могли и гувернёра, конечно, но это более редкий случай. Получается, что воспитание детей всё равно на женщине, в данном случае не на матери (которой по статусу неположено, как и работать), а на нанятой женщине. И няньки, очевидно, дело своё знают хорошо (даже если они не волшебницы с летающим зонтиком), сколько в самой разной литературе (раз уж мы можем и литературу в качестве аргумента) отличных нянек. Хороших гувернёров тоже можно найти, но реже, в частности, потому что они реже как вид. Ну лучше у женщин получалось с детьми. Не у всех и не всегда. Но женщины в этом преуспевали больше.
-
И няньки, очевидно, дело своё знают хорошо (даже если они не волшебницы с летающим зонтиком)
Это, по-моему, несколько перекликается с идеей экзамена для родителей. Только вместо "нельзя рожать, если не умеешь воспитать" - "не умеешь воспитать - найми профессионала" ;D
-
Но найм няньки - это ни разу не о доброте и сострадании.
-
У мальчиков в классической русской литературе как раз обычно гувернеры :)
Вспомним Онегина, "Детство" Толстого...
-
У мальчиков в классической русской литературе как раз обычно гувернеры :)
Вспомним Онегина, "Детство" Толстого...
А что, в классической русской литературе про грудных детей рассказывают? ;D
Гувернер/гувернантка - это позже няни, для более старших детей, которых уже надо учить.
-
Ну сорян, кормилицей быть гувернер не может, размером груди не вышел. И? :D
(А вообще рассказывают, конечно).
-
Ну сорян, кормилицей быть гувернер не может, размером груди не вышел. И? :D
(А вообще рассказывают, конечно).
Кормилица и няня - разные слова и профессии, если что ;D
-
У мальчиков в классической русской литературе как раз обычно гувернеры :)
Вспомним Онегина, "Детство" Толстого...
Ага) но гувернёр всё-таки не с раннего детства и именно у мальчиков. Нянька более универсальный вариант. Гувернёр Онегина, кстати, тот ещё раздолбай))
Няня и кормилица могут быть одним человеком, а могут быть разными, обычно, кстати, бывали разными.
Killemall, про доброту и сострадание - сама нянька, конечно! Но те, кто мог себе позволить няньку, это отнюдь не большинство, довольно небольшой слой населения (хоть в Англии, хоть в России).
-
Allian, и... это как-то опровергает факт, что гувернеров вполне себе нанимали?
Вы кажись уже с голосами спорите)
Недавно читала, как в 18 веке в Англии было принято детей лет до трех отсылать на воспитание в деревню. Считалось, что все равно они до этого возраста ничего особо не понимают. И это не только богатые семьи, но и вполне средненькие.
-
Конечно, только мое. Врачи просто ленивые твари, работать не желают. Им платят по 30 тыщ минимум, это средняя зарплата, кто-то из властей сказал! А хорошие врачи вообще крутиться умеют, утром в поликлинике, вечером в частной, по выходным соседкам уколы делают, аж за 100 переваливает! ;D
А сантехники при этом жируют, сцуки.
а мужчины придумали мир, в котором ценность женщины определяется ценностью наличия мужа
Я конечно знал, что ты в логику не особо, но что бы настолько.
-
Лой, 100? ;D
Навскидку. Право работать без учета мнения мужа в Германии и Франции, право иметь свой собственный счет в Испании, право голосовать в Швейцарии, контрацепция незамужним в США, список длинный - это вторая половина 20 века. Еще разводы и аборты, конечно же, отдельная печаль. Сюда можно добавить "мелкие" факторы, как предрассудки, инфраструктуру, что-люди-скажут и прямое нарушение законов, на которое клали (и даже сейчас кое-где в цивилизованных толерантных Европах кладут) болт. Поколение, которое было против вышеназванных изменений, еще живо и даже частично не на пенсии.
Вики может в деталях подвирать, но в целом брр, если подумать же. В большей части ныне "цивилизованного" мира поколение моих и ваших бабушек было половиной человека.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_women%27s_legal_rights_(other_than_voting)
Килл, 101 год, если быть точной. :) Это вы там в своих отсталых эуропах живете (на что вы себя и дочкрей обрекли — это ж ужас!), а в моей стране женщины даже шпалы класть могут. ;D При СССР женщины и поезда метрополитена водили. Думаю, к этому еще вернемся. Главное ж взяться. А не ныть, что права нарушаются.
Я сдаюсь.
Перестала совсем понимать какие права женские нарушаются сейчас в РФ, как с этим предлагается бороться и что должно получиться :'(
Я тоже. Видимо, право сидя на жопе ровно, получать от государства денежки. ;D
-
Недавно читала, как в 18 веке в Англии было принято детей лет до трех отсылать на воспитание в деревню. Считалось, что все равно они до этого возраста ничего особо не понимают. И это не только богатые семьи, но и вполне средненькие.
А в деревне прям были счастливы лишним ртам, которые ещё по малолетству работать не могут? Это я не издеваюсь, мне интересно, как работает такая система и откуда она взялась. Ну и отдельно интересно, в чём именно состояло воспитание.
-
Allian, и... это как-то опровергает факт, что гувернеров вполне себе нанимали?
Вы кажись уже с голосами спорите)
Ну да, вы в разговор о нянях влезли с гувернерами, а с голосами спорю я. ;D
И с кормилиц вспомнили. Число физиологически грудь нужна кормилице, а не няне, так грудь при выборе няни вместо няня значения не имеет.
-
Не влезла! ;D У der Westen на примере Мэри Поппинс был тезис, что брали нянь, а не гувернеров, т.е. женщины более склонны к воспитанию детей. Я ответила, что гувернеров тоже брали, после чего в вашем сообщении откуда-то взялись грудные дети, которым гувернеры никак не подходят, хотя я и не говорила, что няни не нужны)
der Westen, деревенским женщинам платили деньги за детей, это для них дополнительный заработок был.
-
Килл, 101 год, если быть точной. :) Это вы там в своих отсталых эуропах живете (на что вы себя и дочкрей обрекли — это ж ужас!), а в моей стране женщины даже шпалы класть могут. ;D При СССР женщины и поезда метрополитена водили. Думаю, к этому еще вернемся. Главное ж взяться. А не ныть, что права нарушаются.
В стране, где ты сейчас живешь, с некоторых пор есть список запрещенных профессий для женщин, шпалы там же, емнип, и создан он был именно по экономико-социальным причинам, тогда как в США в древнем "Танце-вспышке" ГГ работала днем сварщицей, а дорожные рабочие сейчас преимущественно женщины, даже акция была по исправлению "men" на "women". В Москве же последнюю машиниста-женщину уволили, когда какая-то девушка устроила, как сейчас модно говорить "хайп", и проиграла суд. Есть и другой, более честный ответ, почему не хотят брать машинистов-женщин: достаточно желающих мужчин, чтобы под женщин снимать жилье и обустраивать все, срать, короче говоря. :) И в СССР, и сейчас водили трамваи чаще женщины, автобусы - только мужчины, платили/платят больше за автобус.
В этой же стране врачи выписывают контрацепцию иностранного производства, советская промышленность долго не могла предложить ничего качественного, кроме абортов-выскабливания, спирали далеко не всем подходит, презервативы были ужасны. Социальные показания к абортам уже в новейшей истории сократили до одного, которое еще попробуй докажи, тогда как везде в Европе идет либерализация, а в России попы вмешиваются в процесс все активнее, дни тишины и прочая хрень.
Про уважение к женщине в гинекологии и акушерстве было достаточно рассказов задолго до "насилия в родах" от старшего поколения, и многие из моих ровесниц так или иначе успели получить этот опыт, от хамства на приеме до синдрома вахтера в роддоме, я не исключение, и сейчас хватает подобной муеты. Попробуй рассказать, что это вранье и редкое исключение.
В этой же стране элементарно бросить женщину с ребенком и сбежать от алиментов, даже будучи хорошо оплачиваемым и крутым специалистом, а не только неофициальным разнорабочим на стройке, государство не только неспособно заставить выплатить, но и не имеет фонда замещения.
"Главное ж взяться. А не ныть, что права нарушаются. " - то есть нарушение прав ты признаешь? ;D
А взяться можно, не вопрос. Вопрос в другом: через какое время попытка взяться будет разогнана как в Турции. Я ставлю максимум лет на 10.
-
Килл, а вы ведь в ярости. :) Оказывается, вас очень легко вывести из себя — всего лишь доказать вам самой, что вы неправы. Хотя открыто вы это никогда не признаете. Но подсознание оно такое — дрянь говорливая. ;D
-
лой, килька не в ярости. она, как любая истеричка, в закономерной истерике - её не слушают, ей смеют перечить, с ней не соглашаются, лол
хотя, наэрн, и в ярости тоже, лол
по той же причине. щаз еще врать и оговаривать начнёт, лол
-
Лой, я не права? А где у женщины фактические равные права в России? Через 101 год достижения 1917 пройопаны уже наполовину, и с течением времени только хуже становится, после небольшой волны 90-х (один из немногих плюсов их).
Экстренная контрацепция по рецепту официально, когда уже и в Германии запрет сняли. Достаточно властям российским щелкнуть пальцами и будет как с этого года антибиотиками. А врач пошлет нафиг, у него тоже есть семья, которой хочется кушать. :)
Рассказывайте дальше про замечательную Россию, где у женщины есть все возможности. Я что-то давно новенькой фантастики не читала.
-
Да, Килл, вы неправы. Вы плохо знаете историю, чтобы у вас идеально удалось подогнать факты под вашу «стройную» теорию. Которая, к тому же, рушится уже тем, что вы эмигрировали из плохой России в хорошую Германию, где, по вашим же словам, с правами женщин вообще амба. Да еще и ничтоже сумняшеся пишете, как будете воспитывать в течение последующих сорока лет своих дочерей — обыкновенными патриархальными, духовно богатыми, разумеется, девами.
-
Блин, Киль, а ведь ты и правда нездорова. Я думал про тебя просто гадости говорят, а тут вон чего. Киль, тебе нужна профессиональная помощь. Без шуток.
-
Крыс, увы. Девчонок жалко. :(
-
Лой, как минимум я хорошо вижу новейшую историю последних 30 лет. Ситуация развивается не в пользу женщин, когда в Германии она идет в обратном направлении, и точка пересечения уже почти, остались из крупного только разводы, в России усложнить, в Германии упростить... Немецкая придурь с неполной ставкой, имхо, относительно уравновешена российским прямолинейным "не возьмем, а то в декрет уйдет" и списком запрещенных профессий. 8)
Покажите теперь конкретно, где я не знаю историю.
-
Килл, успокоились? Хорошо. :)
Вы не знаете историю своей страны хотя бы в той малости, что угнетены были все. По статье за аморалку сидели мужчины. Молодые неженатые мужики — их права нарушались не в меньшей степени. Налог на бездетность помните? Нет? А следовало бы. Современая же история вполне лояльна человеку. Нам можно все, что не запрещено уголовным кодексом. Меня, конечно, ЗАО «РПЦ» напрягает, но у церкви-то тоже все рабы божьи и поповы. Вне зависимости от строения гениталий.
-
Экстренная контрацепция по рецепту официально, когда уже и в Германии запрет сняли. Достаточно властям российским щелкнуть пальцами и будет как с этого года антибиотиками. А врач пошлет нафиг, у него тоже есть семья, которой хочется кушать. :)
Там, где раньше можно было обойтись экстренной контрацепцией, мужику теперь в лучшем случае придется совместно с теткой решать вопрос с абортом, а в худшем — растить ненужного ребенка или платить алименты. Охереть мужикам счастье-то привалило, ага.
Киль, ты херню несешь. Впрочем, ничего нового.
-
Не, Мшуц, это про то, что россияне в жопе, а скоро вообще в глубины закопаются.
-
Не, Мшуц, это про то, что россияне в жопе, а скоро вообще в глубины закопаются.
Не россияне, а друзья и знакомые Кильки(ТМ)
-
Не россияне, а друзья и знакомые Кильки(ТМ)
И сама Килл. Поскольку девушку из неблагориятных условий можно вывезти. А вот неблагоприятные условия из девушки — никогда. :(
-
Не, ну венеролог может ;D
-
Батенька, да вы никак мужская шовинистическая свинка? ;D
-
Аз есьм ;D
-
Житие твое? ;D
-
Паки, паки... Иже херувимы ;D
-
Запиши еще, что существует такая штука, как расставление акцентов, выбор для этого лексики и общее впечатление от текста. :)
Ну вот запишите в свою статистику, что у меня от текста создалось приятное ощущение. В интонациях автора слышалась усталость и спокойствие.
Иннот, то есть девочки абсолютно добровольно идут в профессии и учебные заведения, откуда доступ будет только на низкооплачиваемые должности
Да. Идут добровольно. Придставляешь. Вопреки тому, что родители говорят "Иди туда-то, там профессия нормальная будет", идут на другие - менее денежные - чтобы сильно не напрягаться.
Дона, если у них не будет возможности быть на голову выше среднего мужчины в хорошей профессии
Ну это уже просто экстаз!!!
"Дайте нам возможность быть выше мужика!" - "Так идите и пашите как мужики." - "Неееет! Дайте нам возможность!"
И в СССР, и сейчас водили трамваи чаще женщины, автобусы - только мужчины, платили/платят больше за автобус.
Не, ну реально больная... Дождь падает на мужчин, потому что природа. Дождь падает на женщин, потому что их угнетает.
Ну вот как можно быть такой зашореной? За автобус платят больше, потому что автобус едет дальше. Если найдёшь в мире где-то междугородний, или межобластной трамвай - удивишься. Там женщина будет получать столько же, сколько мужчина.
А, нет. Не будет. Женщине на...й не впало по 18 часов сидя в одной позе пялиться на дорогу.
Но это конечно же заговор мужиков. Поооодлых и коварррных. Отхватили себе денежное место, а если женщина какая придёт записываться, так жестоко её обподмигивают, хамски пошутят, а то и ещё страшнее - поздороваются без должного уважения. И готово. Рыдает в подушку новоиспечённая водитель.ка вместо того, чтобы в рейс идти. Пассажиры слегка ропщут, но всё понимают. Опять патриархат женщин обидел.
А взяться можно, не вопрос. Вопрос в другом: через какое время попытка взяться будет разогнана как в Турции. Я ставлю максимум лет на 10.
"Полиция жестоко разогнала демонстрацию женщин, желавших работать забойщицами в шахте Засядько. Как прокомментировал глава региона: "Дык мы им молотки отбойные предложили, а они говорят - тяжёлые. И вообще, говорят, мы не в забой пришли, а только за правом в забой ходить. А в забой пускай другие дуры ходят." Руководитель полиции РШП (Российского Шовинистического Патриархата) прокомментировал короче: "Зае**ли!""
-
Килл, а вы ведь в ярости. :)
Када лой нечего сказать по теме, у неё охрененно проявляются телеэмпатические способности!
-
Када лой нечего сказать по теме, у неё охрененно проявляются телеэмпатические способности!
Никаких способностей — я просто читаю не только что написано, но и как написано. :)
Но тебя, Толстенький, я тоже люблю. :-*
-
но и как написано
Для чего без телепатии или хотя бы видеокамеры, снимающей как собеседник бегает кругами вокруг монитора - ни-ку-да. Суперспособности в общем, куда в 2018 без них?
-
Сладкий, ты бы комментарий Килл прочитал, прежде чем во мне телепата подозревать. :)
-
Сладкий, ты бы комментарий Килл прочитал, прежде чем во мне телепата подозревать. :)
Да ты озверела.
Кильку читать.
-
Черт-черт-черт!
Как же это я так-то, а?
Сладкий, бразди!!! ;D
Считаю, что предлагать такое - жестоко!
Да, эт я погорячимшись. ;D
-
Там, где раньше можно было обойтись экстренной контрацепцией, мужику теперь в лучшем случае придется совместно с теткой решать вопрос с абортом, а в худшем — растить ненужного ребенка или платить алименты. Охереть мужикам счастье-то привалило, ага.
Киль, ты херню несешь. Впрочем, ничего нового.
А я сказала, что это хорошо?! :o :o :o
Наоборот, я считаю, что ЭК должна быть без рецепта, потому что при развитии тенденции "рожай-рожай" врачи могут оказаться мудаками или с директивой "ЭК женщине без 3 детей не выписывать". Про принципиальных верующих мудаков-аптекарей в странах с нерецептурной продажей я слышала, но это не такая проблема, можно в другую пойти или в приемное больницы. А врач может быть один на поселок, в крайнем случае два.
Так шо перечитай и извинись.
-
Не, уважаемые разбиратели речей кильки, если видите в том, что она пишет что-то настолько важное чтоб это отмечать - перескажите уж. А то бывает интересно, что там такое написано, но не настолько же, чтоб это нагромождение бессвязностей уж и в самом деле читать.
-
А я сказала, что это хорошо?! :o :o :o
Наоборот, я считаю, что ЭК должна быть без рецепта
А теперь ещё раз подумайте. Подумайте об общей медицинской грамоте населения, о девочках-подростках, раз за разом использующих экстренную контрацепцию как регулярный контрацептив, о женщинах, самовольно принявших ОК на позднем сроке, о женщинах, поступающих в приемный покой с кровотечениями, или сразу в реанимацию с тромбоэмболиями, оставшиеся на года "овощами" из-за однократно принятой самовольно таблетки. Подумайте и решите действительно ли безрецептурная продажа таких сильных гормональных средств-это благо?
-
А вот тут как раз надо повышать уровень грамотности населения, уровень доверия к организациям здравоохранения, уровень самодисциплины.
-
Мисс, какое нахер доверие к гинекологам, если женщины любого возраста зачастую ими напуганы, унижены, обхамлены и т.п.? В соседнем разделе тема как раз насчет этого.
-
чтобы идиоты не пострадали - ну его в пень.
Дедушка Адольф тобой бы гордился ;D
-
Loy Yver, так над этим и нужно работать. Чтобы не было подобного.
-
Лсв, если не продавать эк, чтобы идиоты не травились, то и антибиотики нельзя продавать.
А антибиотики и не продают без рецепта.
-
Антибиотики отпускаются по рецепту.
Продажи алкоголя и ношения холодного оружия контролируется государством.
Для работы с опасными видами строительного инструмента требуется допуск.
О чем речь?
-
А антибиотики и не продают без рецепта.
Погуглил, и действительно. А пока только по аптекам ходил - и не заметил ;D
-
хм. Я не то, чтобы частый посетитель аптек, но ни в одной из них не видел антибиотики в свободной продаже.
Не поделитесь названиями препаратов, которые можно за так купить?
Это не мешает любому дееспособному человеку купить алкоголь
При чём тут опасные виды? Любые виды. Идиот и молотком себе палец отшибёт и лестницей убъётся.
Мне надо разжевывать разницу между фармакологическим и алкогольным отравлением?
Или объяснять чем удар по пальцу отличается от проблем с кровотоком или нарушением работы всего организма?
-
Это не мешает любому дееспособному человеку купить алкоголь.
А дееспособному человеку запрещают купить ЭК?
-
Маргейт
Я не думаю, а смотрю на окружающие страны, где тоже полно медицински неграмотных, которые то прививки не делают, то гомеопатией лечатся, то антибиотики на левых сайтах заказывают. И в школе на "секспросвете" далеко не всегда учителей слушают. Но в ЕС сделали вывод, что негативные последствия от приема ЭК принесут гораздо меньше проблем. При отсутствии свободного доступа не каждая вместо рецепта не воспользуется советом или таблетками подружки, не каждая, кого не пронесет, сделает легальный аборт, не каждая, кто не решится на аборт, не выбросит новорожденного в мусорку. А кто-то купит нелегально, при запрете безрецептурной продажи теневой рынок таких средств цветет, в лучшем случае это действительно будет то самое средство, в худшем возможны варианты.
Германия сопротивлялась до последнего вовсе не из-за бедных женщин. Врачи за каждый рецепт получают сколько-то денег, не хотели отказываться. :)
Циня
Официально рецептурный допуск с какого-то года. Фактически пока чаще не требуют. Но антибиотики пару лет назад без рецепта было купить еще можно легко и непринужденно, в этом году даже на КМП кто-то столкнулся.
-
хм. Я не то, чтобы частый посетитель аптек, но ни в одной из них не видел антибиотики в свободной продаже.
Не поделитесь названиями препаратов, которые можно за так купить?
Амоксициллин я в этом году покупал.
Или это прям вчера произошло?
-
Амоксициллин я в этом году покупал.
Или это прям вчера произошло?
Да не, давно уже.
Странно, у нас не продают
-
Не поделитесь названиями препаратов, которые можно за так купить?
Крыс, я покупаю эритромицин, пенициллин, кларитромицин, берлитион или тиограмму, саксаглиптин, метформин без рецепта. Все это рецептурные препараты. Саксаглиптин и метформин — ежемесячно.
-
Да не, давно уже.
Странно, у нас не продают
Я давно уже не видел рецепта на бланке. Почему-то врачи предпочитают писать на каком-нибудь листочке для заметок. Хотя для каких-нибудь стопангинов это и не существенно. Но и антибиотик так же писали.
-
Охренеть у вас там криминал расцветает ;D ;D ;D
-
Если нужно эк, то пока получишь рецепт - станет не нужно и уже понадобится аборт с некоторой вероятностью.
Увы, со всеми сильнодействующими лекарствами это так, но это не повод продавать их безконтрольно.
-
А то, в аптеку сходил - и уже знатный мафиози. ;D
-
Я всегда думал, что даже об экстренной контрацепции надо заботиться заранее: пришла к врачу, получила рецепт, купила, при необходимости - воспользовалась.
Что ж у вас все через жопу-то
-
Евгеника - это просто. Достаточно убрать предупреждающие надписи.
-
Деньги не у всех лишние. У меня у на всякий случай купленного истекал срок годности. ::)
А еще не все пойдут к врачу. Прикинь, люди разные, есть стеснительные, смущающиеся, стыдящиеся, даже если врач молча выпишет рецепт, хотя вроде как в наших краях при этом иногда проводили беседы о контрацепции. Ну йопт, мало ли что и почему, отчитывание здесь и сейчас повышает риск, что рецепт не будет отоварен. Есть еще девочки лет 15, которые не хотят говорить родителям про то, что у них секс уже есть, есть родители, которые шаройопятся по вещам даже совершеннолетних, есть врачи, которые звонят родителям или даже мужьям вопреки тайне... Не всегда секс происходит дома, не всегда он с утра запланирован, не уверена, что постоянное ношение в сумке, с которой то по жаре, то по морозу, лучший режим для хранения лекарственного препарата.
Безрецептурная продажа охватывает все эти случаи. Факап/изнасилование, не дай бог: пришла, купила, выпила, упаковку выбросила. Твой секс, твоя ошибка, твое здоровье, твое дело и больше ничье. :)
Мля, мне это напоминает беседу про стиральные машинки и отстаивание, что в подвале лучше. А еще лучше по монеткам, не свои. :)
-
А, ну да - я бедный и стеснительный, помогите мне угробить печень, пожалуйста ;D
-
А, ну да - я бедный и стеснительный, помогите мне угробить печень, пожалуйста ;D
Вангую, что стеснительность не помешает потом заявить "А хренли не предупредили, сцуки?".
-
Лсв, все из 100500 принявших женщин непременно угробят печень, испортят себе менструальный цикл, останутся бесплодными... Забыла страшилки, дополняйте.
-
Вечером случилось, утром записалась к врачу и получила рецепт.
Ничего сложного.
*хрюкнул*
Ближайший талончик на через три недели, ага.
Стоит ли напоминать, что у ЭК весьма ограниченный срок применения?
-
Лсв, все из 100500 принявших женщин непременно угробят печень, испортят себе менструальный цикл, останутся бесплодными... Забыла страшилки, дополняйте.
Ты у нас на ВОЗ надрачиваешь, не я. Так что с претензиями о страшилках - к ним ::)
Ближайший талончик на через три недели, ага.
Не знаю, как в небольших городах и селах, но в миллионниках нет никаких проблем с прохождением осмотра даже без предварительного получения талона.
Стоит ли напоминать, что у ЭК весьма ограниченный срок применения?
Ну, если ЭК сняты с продажи и больше не достать - да, стоит.
-
Вечером случилось, утром записалась к врачу и получила рецепт.
Ничего сложного.
Это действительно серьезные препараты, которыми народ что только себе не лечит
Это если есть возможность записаться к специалисту не через участкового терапевта и этот специалист принимает не пару раз в неделю. Но я при любом раскладе согласна, что на такие препараты необходим рецепт. Или грамотность и ответственность населения.
-
Лсв, у тебя уже есть запас на всякий случай для жены?
Есть. Еще вопросы?
-
Я тут почитал - рецепт требуется девушкам, не достигшим 18 лет ;D
-
хотя если по уму - должно быть ровно наоборот
-
Ты у нас на ВОЗ надрачиваешь, не я. Так что с претензиями о страшилках - к ним ::)
Именно. А ВОЗ считает, что риск получить проблемы при безрецептурном отпуске ниже, чем риск получить такие же проблемы при рецептурном (врач не телепат, предсказать побочку не может) + натворить хню типа покупки на левом сайте следованию совету подружки, криминального аборта или выбрасывания новорожденного в канаву. 8)
Вроде даже ЭК в списке жизненно важных.
https://www.vidal.ru/drugs/postinor__684
https://www.vidal.ru/drugs/zhenale__30261
Где тут о рецепте исключительно до 18 лет?
-
К гинекологу через терапевта?
Альтернативненько.
Угу. А что делать? У нас в поликлинике к любому специалисту запись через жопу терапевта. То есть сначала получи номерок к участковому, приди, попроси, а участковый, если есть номерки к спецу нужному, тебя запишет.
-
оО В наших краях, заходишь на сайт, берешь номерок к специалисту. Хотя к гинекологу не пробовал.
-
Угу. А что делать? У нас в поликлинике к любому специалисту запись через жопу терапевта. То есть сначала получи номерок к участковому, приди, попроси, а участковый, если есть номерки к спецу нужному, тебя запишет.
А у нас в поликлинике без терапевта можно к лору, офтальмологу и хирургу. К гинекологу не знаю, там отдельная женская консультация, я туда не хожу ;)
-
Именно. А ВОЗ считает, что риск получить проблемы при безрецептурном отпуске ниже, чем риск получить такие же проблемы при рецептурном
Собсна, поэтому и рецепты не нужны, как выяснилось ;D
https://www.vidal.ru/drugs/postinor__684
https://www.vidal.ru/drugs/zhenale__30261
Где тут о рецепте исключительно до 18 лет?
Когда не являешься специалистом в какой-то области, имеет смысл к нему обратиться (https://www.tiensmed.ru/news/answers/prodaiut-li-preparati-dlea-extrennoy-contracepcii-bez-recepta.html)
Угу. А что делать? У нас в поликлинике к любому специалисту запись через жопу терапевта.
Чтобы миновать жопу терапевта, можно воспользоваться госуслугами или регистратурой ;D
-
Видаль - официальный медсправочник, расходиться с реальностью он может максимум на несколько дней. Официально рецепт нужен всем, реально его не всегда спрашивают. Если ты настаиваешь на своей версии, то не пиши потом, что я ссылаюсь на мнение знакомых, данный тобой сайт на этом же уровне.
Например, в Европе ни разу не 18 лет порог отсечки, в разных странах может быть разный возраст, и минимум в половине это 14-15, мифепристон (женале и ко) как экстренная контрацепция не используется в принципе, ни по рецепту, ни без.
Справочник Видаль "Лекарственные препараты в России" – cодержит описания лекарственных препаратов, информационные страницы фирм-производителей и указатели. Предназначен для врачей, работников здравоохранения и студентов медицинских ВУЗов. Книга распространяется бесплатно на основе базы данных "Врачи России".
https://www.vidal.ru/about
PS Увидела, что это сайт по продаже БАД Тяньши. Аааааа!!! Ты бы еще на каких-нибудь гомеопатов сослался.
-
Видаль - официальный медсправочник, расходиться с реальностью он может максимум на несколько дней. Официально рецепт нужен всем, реально его не всегда спрашивают.
Ну, если б ты дала себе время подумать, то поняла бы, почему в каждом лекарственном препарате стоит сноска "по рецепту". ;D
Если ты настаиваешь на своей версии, то не пиши потом, что я ссылаюсь на мнение знакомых, данный тобой сайт на этом же уровне.
1. Это не моя версия, а версия специалиста, которым ни я, ни уже тем более ты, не являемся)
2. Я ничего не говорил про каких-то там твоих знакомых)
Например, в Европе ни разу не 18 лет порог отсечки, в разных странах может быть разный возраст, и минимум в половине это 14-15, мифепристон (женале и ко) как экстренная контрацепция не используется в принципе, ни по рецепту, ни без.
Зачем мне эта информация, учитывая, что по приведенной мной ссылке нет ничего, что оспаривает это утверждение?) Там ясно сказано, что возраст 18 лет упоминается по простой причине - для покупки ЭК женщине требуется паспорт или удостоверение личности ;)
PS Увидела, что это сайт по продаже БАД Тяньши. Аааааа!!! Ты бы еще на каких-нибудь гомеопатов сослался.
Хах, и правда ;D
-
И опять нет, Видаль для медспециалистов, пишет официальную инфу и для аптекарей в том числе. Вот всем известные лекарства без рецепта:
https://www.vidal.ru/drugs/ibuprofen__11526#pharm
https://www.vidal.ru/drugs/panadol_baby__39542#pharm
https://www.vidal.ru/drugs/voltaren_emulgel__41095#pharm
-
Lsv, ты видел год публикации?
Тут не о чем спорить в общем-то. Отпуск лекарств регламентируется законами минздрава.
Рецептурный препарат или нет - пишется в инструкции. Кто решает, что писать в инструкции - это уж дело десятое.
В 2017 году вышел закон, по которому четко прописано как, где, кем, в каком виде должен быть выписан рецепт, сколько он действителен, куда его засунуть после.
-
Вот всем известные лекарства без рецепта:
эмм... и что?
Тот факт, что существуют лекарства, отпускаемые без рецепта, как-то влияет на то, что хренова гора производителей в инструкции указывает "по рецепту врача" для собственной безопасности в случае иска от потравившихся?)
Lsv, ты видел год публикации?
Видел - 2018й ;D
Тут не о чем спорить в общем-то. Отпуск лекарств регламентируется законами минздрава.
Та я и не против, просто смешную срань прочитал и поделился ;D
-
Официально, без рецепта врача, не имеют права отпускать препарат.
Но это РФ, где суровость законов и необязательность их исполнения - часть шутки.
-
Чтобы миновать жопу терапевта, можно воспользоваться госуслугами или регистратурой ;D
Крыс, госуслугами не пользовалась — не знала, надо будет сунуть нос, а в регистратуре меня отправят сначала к терапевту. Я ж не просто балабоню, я ж по собственному опыту. :)
P.S. Мне как-то мелаксен отказались продать без рецепта. В инструкции и на упаковке препарата написано «Отпускается без рецепта». ;D
-
ЛСВ, инструкции утверждаются, производитель пишет только ту часть, за которую он отвечает, и влиять на законы страны он не может, написать "по рецепту", когда минздрав какой-то страны решил, что нет, он тоже не может. Поэтому в Постиноре для РФ есть "по рецепту", а в Германии нет. :)
-
P.S. Мне как-то мелаксен отказались продать без рецепта. В инструкции и на упаковке препарата написано «Отпускается без рецепта». ;D
У них должен быть распечатанный закон на стенде. Ткнуть носом, пусть учат.
-
Подождите. Где-то пишут что по рецепту. Где-то что без. Что за фигня? И как быть если нужно в другом городе, где ты проездом например? Оо
В каждую поездку собой теперь еще и постинор таскать?
Так он мне за 7 лет ни разу не понадобился. Смысл закупать постоянно?
Хорошо, что езжу одна. Нет секса -- нет проблем.
-
Джигурнет, Всё они продают, если не нарвешься на "принципиального" работника аптеки.
Если рецепты не изымаются у покупателя, то это дает огромный простор. И продажи им важнее.
А штраф всего 10 тыс. и при контзакупках будут пытаться купить какой-нить рисперидон, а не эскапел.
Потому и продают свободно.
-
Я в минздрав написал)
Ответят - отрапортую)
Крыс, госуслугами не пользовалась — не знала, надо будет сунуть нос
Обязательно сунь - шикарный портал)
-
Джигурнет, Всё они продают, если не нарвешься на "принципиального" работника аптеки.
Если рецепты не изымаются у покупателя, то это дает огромный простор. И продажи им важнее.
А штраф всего 10 тыс. и при контзакупках будут пытаться купить какой-нить рисперидон, а не эскапел.
Потому и продают свободно.
Ясно. Спасибо. Я с ад привыкла, что все строго.
-
А я сказала, что это хорошо?! :o :o :o
Нет, ты попыталась выставить общую проблему как притеснение исключительно женщин. Не притворяйся большей идиоткой, чем являешься.
-
У них должен быть распечатанный закон на стенде. Ткнуть носом, пусть учат.
Ткала. Только барышня как попка твердила, что все снотворные по рецепту. ;D Жалобу написала, на закон сослалась и пошла в другую аптеку.
Крыс, не, так-то я госуслугами пользуюсь, я не знала, что там можно к врачу записываться. :)
-
Мшуц, хамить кому-нибудь еще будешь.
Однако проблема это действительно гораздо больше женская, мужчина не рискует ни здоровьем, ни работой, только кошельком, женщина всеми тремя параметрами. И то, алименты в России можно не платить на любом уровне доходов.
-
Килл, ну что ты в самом деле. Женщин не держат в подвалах массово. Контрацепция - даже в сумермаркете, эскапел без рецепта - пожалуйста, медикаментозный - 10 тыс.руб., обычный - в любой ЖК, сдать ненужного ребенка в детдом - пожалуйста.
-
Где-то же писали, что сдать ребёнка в детдом не равно избавиться от проблем.
-
Гемор, и тем не менее, официальное наличие рецептурного отпуска означает, что могут как с антибиотиками в любой момент, а какой-нибудь принципиальный аптекарь и сейчас способен не продать. Аборты требуют либо денег, либо отсутствие хрени типа "дней тишины" и принципиальных отговаривающих врачей с попами, сдача в детдом сейчас приравнивается к социальному самоубийству (и алименты платить). Криминальные аборты в России даже с текущим положением вещей существуют, младенцы в мусорках тоже.
Зачем ухудшать, если можно окончательно отменить рецептурный отпуск?
-
Где-то же писали, что сдать ребёнка в детдом не равно избавиться от проблем.
Это будут проблемы на мужском уровне: заплатить алименты.
Килл, эскапел без рецепта продается. Какие еще препараты такого уровня и, главное, зачем вы хотите сделать безрецептурными?
-
Лой, не должен официально. Гемор же объяснила, почему сейчас да.
https://www.vidal.ru/drugs/escapelle__5147#pharm
-
Килл, но продается же. Я никак в толк не возьму, против каких ветряных мельниц вы постоянно воюете. Или для вас важен процесс бытия «против всех»?
-
Мшуц, хамить кому-нибудь еще будешь.
Хамить я буду тому, кто этого заслуживает. Вот как в данном случае.
В остальном тебе уже до меня ответили.
-
Лой,
Антибиотики долгое время продавались без рецепта легко и непринужденно. Однажды лавочка частично прикрылась.
Эскапел сейчас продается. Вероятность того, что это затруднят, есть, учитывая влезание церкви в область репродукции. Текущему состоянию вещей перевод эскапела в безрецептурные не противоречит, но только помогает тем, кто напорется на принципиального аптекаря.
Ветряная ли это мельница, или, как вы пишете в соседней теме "вероятности работают в любой жизненной ситуации", думайте сами. :)
-
Гемор, и тем не менее, официальное наличие рецептурного отпуска означает, что могут как с антибиотиками в любой момент, а какой-нибудь принципиальный аптекарь и сейчас способен не продать. Аборты требуют либо денег, либо отсутствие хрени типа "дней тишины" и принципиальных отговаривающих врачей с попами, сдача в детдом сейчас приравнивается к социальному самоубийству (и алименты платить). Криминальные аборты в России даже с текущим положением вещей существуют, младенцы в мусорках тоже.
Зачем ухудшать, если можно окончательно отменить рецептурный отпуск?
И антибиотики продают свободно. Все эти законы больше для чистоты рук - накидался человек препаратами, а в ответ "ненене, мы вообще не при делах, мы предупреждали, продавать не хотели, хер знает как обошел".
Дни тишины даже не региональная акция, она может вообще только в 1 перинатальном центре на область быть. И не является преградой для решившегося человека. Какие-то попы, редкие отговаривающие - количество абортов в нашей стране огромно, плохо отговаривают)
Отмена рецептурности ничего не изменит, что ты к ней прицепилась. Если и сама прекрасно понимаешь, что никто рецепт не требует. А кому надо и кто заботится о своем здоровье за 500 р. платной консультации выпишут рецепт и подберут способ контрацепции во избежание повтора.
Про церковь, в связи с расколом у РПЦ несколько другие заботы возникли ;D
-
Лой,
Антибиотики долгое время продавались без рецепта легко и непринужденно. Однажды лавочка частично прикрылась.
Эскапел сейчас продается. Вероятность того, что это затруднят, есть, учитывая влезание церкви в область репродукции. Текущему состоянию вещей перевод эскапела в безрецептурные не противоречит, но только помогает тем, кто напорется на принципиального аптекаря.
Ветряная ли это мельница, или, как вы пишете в соседней теме "вероятности работают в любой жизненной ситуации", думайте сами. :)
Вероятность того, что упростят, тоже есть. Например, сейчас, когда православная церковь жрется между собой. А то, чтл эскапел, допустим, будет переведен в безрецептурные препараты, не сводит вероятность нарваться на безграмотного фармацевта. Так что вероятности в обе стороны работают. :) Поэтому вы по-прежнему с мельницами деретесь. Причем из другой страны.
-
Гемор, дни тишины уже неоднократно были больше, чем только на 1 центр, как-то в Ярославской области была "рекомендация" деп.здрава провести один день без абортов, думаешь, многие ослушались? Там и районы/города есть уже, откуда направляют в другие больницы, деньги на проезд, все дела. :) Рязанская и особенно Белгородская область не отстают.
Попы отговаривающие тоже в достатке, число абортов велико, но оно и снизилось сильно. Где там доля улучшившейся грамотности населения в этом вопросе, а где мерзких плакатов и рассказов про убийство дитачек врачами и церковниками, никому неведомо. Большинство женщин не идет на аборт с мнением "щас избавлюсь от личинки", у немалой доли есть сомнения, на них можно легко надавить, даже если беременность была в результате изнасилования. Подход "сами виноваты, раз такие слабые" видится мне несколько негуманным.
https://www.kommersant.ru/doc/3706048 - вот тут врут, наверное, госдеп США проплатил? :) Август текущего года.
Региональные минздравы и администрации роддомов в ряде субъектов РФ объявили временный мораторий на проведение операций по прерыванию беременности, объясняя это участием в акции «Подари мне жизнь!». Акцию в течение нескольких лет проводит Фонд социально-культурных инициатив, президентом которого является жена российского премьера Светлана Медведева. В фонде “Ъ” заявили, что рекомендуемые в рамках акции мероприятия носят исключительно просветительский характер, предложений приостановить работу специалистов организация не выдвигала.
С расколом разберутся и дальше займутся. :)
Лой
От фармацевта не будет требоваться ничего, кроме как молча продать эскапел, возможно, проверив документ, что девушке уже есть нужное количество лет.
-
Killemall, В фонде “Ъ” заявили, что рекомендуемые в рамках акции мероприятия носят исключительно просветительский характер, предложений приостановить работу специалистов организация не выдвигала.
Перевести на русский? Это значит - Давайте лизнем. Нам пофиг, человеку приятно. Завтра другой будет, другому лизнем.
Сколько у нас там 12? Ну перенеси на понедельник, епт.
Честно говоря, я ни в одной стране не видела столько распистяйства и свободы как в РФ. Тут законы принимают и отменяют так быстро, что люди и организации о них даже узнать не успевают. А помнят только те нелепые, которые какой-нить шут предложил, но и не думал никто принимать :-\
-
От фармацевта не будет требоваться ничего, кроме как молча продать эскапел, возможно, проверив документ, что девушке уже есть нужное количество лет.
Килл, я выше писала, как фармацевт, от которого, по-вашему, ничего не требуется в случае с безрецептурным препаратом, не продал мне препарат, который отпускается из аптек без рецепта. Потому что снотворное. Считаете, что в случае с эскапелом вероятность подобного равна нулю? :)
-
Гемор, желание прикрыть глазки и попытки оправдать, что сегодня и пока что пришли не за мной: слегка подлизнули, они ж добровольно (ха) и на пол-язычка. :) У кого-то могут быть ситуации, что не получится перенести, не буду придумывать, как именно и почему, дофига вариантов... Про то, что некоторые больницы отказываются уже и перенаправляют, ты проигнорировала, но это тоже есть. "Нестрашно, недорого, захочет - найдет денег, возможность и доберется", аналогично, закрывание глаз. А распистяйство ходит рука об руку с самоуправством.
В 30-е годы сама знаешь где так было, привело тоже сама помнишь к чему. Если лягушку медленно варить, она не заметит, как сварится.
Лой, ниже, чем "аборт грех, рожайте дитачков, поэтому прикроюсь законом, который у меня на стенде висит, и не продам".
-
Килл, вот. Даже нулю не равна. А вы утверждали, что только ваши прогнозы вероятны. Забыв, что математика в обе стороны работает. :)
-
С логикой "все равновероятно" можно и аборты запретить, а что, если сейчас незаконные дни тишины делают, то и при запрете незаконный аборт проведут. Почему же вы против запрета? ;D
Анекдот про блондинку и динозавра прям.
-
С логикой "все равновероятно" можно и аборты запретить, а что, если сейчас незаконные дни тишины делают, то и при запрете незаконный аборт проведут. Почему же вы против запрета? ;D
Анекдот про блондинку и динозавра прям.
Я где-то говорила, что все равновероятно? Можно цитату? :)
-
Это уже попытка цепляться к словам ради спора: сначала доказываете, что текущее положение вещей - нормально, и изменять его смысла нет, все равно могут найтись непродающие, несмотря на закон, а теперь "хде?" 8)
-
Нет, Килл, это точность формулировок. «Все равновероятно» не равно «вероятности работают в обе стороны». Вы в своем патологическом нежелании признавать, что тоже бываете неправы, готовы сказать что угодно, лишь бы не крамольное «я ошиблась». :)
-
Я не вижу ничего сложного в получении рецепта. Вот серьезно.
-
Мисс, в плане ЭК я вообще всегда поступала, скорее всего, неправильно — я ею никогда не пользовалась, справедливо среди себя решив, если залет, все равно медикаментозный аборт, а если не залетела, чего травиться зря. Просто тщательно отслеживала сроки и сдавала кровь на ХГЧ.
-
Вечером случилось, утром записалась к врачу и получила рецепт.
Ничего сложного.
В жизни.
Вернулась из командировки 27 го декабря - решила что надо записаться к гинекологу, все равно уже не рабочее время (мазки и все такое). Звоню в частную на завтра - до 30го все расписано, потом выходят 4го января. В других частных - тоже самое. В обычную поликлинику не обращалась, но в те разы когда мне нужно от них что-то было (копия мед.карты хотя бы) мне ни разу не сделали ничего раньше чем через месяц (это талон) Карту не сделали вообще.
А теперь вопрос - а если б мне нужна была именно ЭК - через неделю стоило идти или уже проще не париться?
-
Крокозябра, есть экстренные талоны, когда Вы идете без записи.
Но в случае экстренной контрацепции я считаю, что она должна быть доступной. В РФ продавали всегда свободно, без проблем.
-
В обычную поликлинику не обращалась
М, справедливости ради, когда у меня однажды случился небольшой факап как раз по гинекологической части, я просто двинула с утра пораньше в поликлинику рядом с домом -- приняли без проблем. В регистратуре выдали дополнительный талон (я сказала, что у меня конкретная жалоба, так что записаться на следующую неделю не хочу, мне сегодня надо. Суть жалобы излагать не пришлось), но ожидания в очереди удалось избежать, т.к. пришла я к самому началу приёма.
UPD
В платном центре, в котором принимает мой гинеколог, та же система: да, плановая запись там аж за месяц, но в экстренной ситуации можно позвонить врачу, она всё порешает. Например, примет в начале или в конце приёма, или вместо отменившей запись пациентки, или просто между другими пациентками.