Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 10 Октября 2018, 20:07:42
-
https://ideer.ru/98392
Коллега — талантливая художница — попросила быть её моделью в чемпионате красоты. Номинация — боди-арт. Я согласилась, не раздумывая, много раз видела разрисованных девушек топлес (надо быть в одних трусиках) на фестивалях, давно хотела попробовать. И вовсе не могла подумать, что мой современный, открытых взглядов муж будет против. Даже в голову не пришло. Для меня это акт чистого искусства, самовыражения, способ запечатлеть свою красоту и молодость, послужившую холстом для мысли художника. И абсолютно не придавая этому сексуальный подтекст. Понятно, что найдутся люди, реакция которых будет только "гы, она показала сиськи", но такие есть всегда, и, если уж совсем честно, мне абсолютно на них насрать. Я никогда не выходила обнажённая на публику, и для меня это ещё и какой-то вызов, преодоление себя. Пока была на работе, обсуждали образ и рисунок, я очень загорелась. Дома сообщила мужу, он резко ответил, что этого не допустит. Такого у нас не было НИКОГДА. Я не выношу любых поползновений на мою свободу. После он остыл, сказал, как ему будет неприятно, и что, вероятно, мы расстанемся. При этом считает групповой секс нормой. Но показать грудь, полностью закрашенную, на публику — позор, и я перестану быть его, стану общественной. Я настолько не могу понять эту логику, что до сих пор не знаю, что делать.
Мой бы так же сказал. ((
-
Ну и дурак
-
Предложить мжм! ;D
-
Предложить мжм! ;D
Одна уже рискнула:
Муж давно просил попробовать секс втроём, а именно МЖМ. Долго обсуждали, в итоге рискнула попробовать. Было уже три встречи, после которых я поняла, как мне повезло с моим мужем. Один мужчина был одет как женщина, у другого — микропенис, а у третьего падал постоянно. Зато на словах все секс-гиганты!
-
Автор, выкинь каку и выбери мужа, для которого будешь равноправным человеком, а не объектом права собственности.
-
Ну да. Если для одного что-то неприемлемо - он сразу кака. Развод так развод, в чём проблема-то? Люди не подошли друг-другу.
-
С аргументацией типа "моя vs общественная" про живого человека он таки да, кака с вавкой в голове. Независимо от того, по какому поводу он решил эту прелесть озвучить.
-
Эм, а с каких пор стало ненормальным быть против того чтобы твоя жена на публику в одних трусах выходила?
-
Быть против нормально. Аргументировать своё "против" как "моя [собственность?] от этого станет общественной" - фу и днище года так с 1861 минимум. Выступать про "нидапущу" тоже фу и днище: ты кто такой вообще, взрослому дееспособному человеку что-то запрещать делать с её телом?
-
Муж давно просил попробовать секс втроём, а именно МЖМ. Долго обсуждали, в итоге рискнула попробовать. Было уже три встречи, после которых я поняла, как мне повезло с моим мужем. Один мужчина был одет как женщина, у другого — микропенис, а у третьего падал постоянно. Зато на словах все секс-гиганты!
Хитрый ход со стороны мужа - договориться с тремя некондиционными и доказать жене, какой он гигант )))
-
Эм, а с каких пор стало ненормальным быть против того чтобы твоя жена на публику в одних трусах выходила?
Т.е. на пляж ты ее исключительно в мешке отпускаешь? А то ж весь пляж может увидеть часть сиськи и жопки, глазами разденут, мысленно отымеют, кончат и закурят.
-
Слабо я такую реакцию со стороны мужа понимаю.
В принципе мне странно чего страшного в человеческом теле и обнажении как таковом.
А у него там какая-то куча намешана и "позор" и обладание "не будет только его". И да всё это каким-то вещизмом отдаёт. Отношеня они на то и есть отношения, что это не про владение, а про то как люди друг к другу относятся, какие эмоции другой человек у них вызывает.
В общем это к вопросу звоночков.
-
Интересно, а если бы автор на нудистский пляж собралась, муж бы прямо а месте от возмущения коньки отбросил?
-
Интересно, а если бы автор на нудистский пляж собралась, муж бы прямо а месте от возмущения коньки отбросил?
Не, лежал бы пузом в песочек, и пялился на других женщин.
-
Так тут тоже так же можно)))
-
Я бы не стала заводить отношения с мужчиной, который любит публично обнажаться. Не до упоротости - ситуации разные бывают - ну там, с друзьями в баньку святое дело сходить, на не-нудистском пляже может не быть кабинок для переодевания, и так далее. И мужу автора отношения с женщиной, готовой обнажаться на публику, не нужны.
-
Я тоже собственница и много других плохих слов, и я была б против того, чтоб мой муж выступил в роли такой модели.
Хотя, казалось бы, онжемужик, а мужикам грудь оголять вполне себе нормами морали допустимо.
Так что мужа авторши вполне себе понимаю.
И вообще, партнеров для групповухи выбирают оба, а тут лапать смотреть будут совсем левые особи.
Эм, а с каких пор стало ненормальным быть против того чтобы твоя жена на публику в одних трусах выходила?
Сяду-ка я рядом.
-
Подозреваю, что норма у него только жмж)))
Но ведь так оно и есть! :]
-
Мой бы так же сказал. ((
Про групповой секс? ::)
-
С одной стороны тут нашла коса на камень и логика поломалась. Ну типа а в чем разница между показом, где все прикрыты и групповухой, где ещё и органами трутся?
В этом плане мне мужика не понять.
Тем более, Насколько я знаю, в ряде стран даже законом не запрещено появляться на публике топлес как для мужчин, так и для женщин. Законы запрещают только оголение нижней части туловища и половых органов соответственно. Так что есть всё-таки разница в том, насколько будут обнажаться люди на публике. И насколько это публично.
С другой стороны обсудить тему всё-таки стоило. Как и тот факт, насколько у них допущены проявления сексуальности.
-
Хм. Почему бы не найти компромисс и с.мцжем и с художницей в виде, например, лифчика-бикини?
-
Хм. Почему бы не найти компромисс и с.мцжем и с художницей в виде, например, лифчика-бикини?
Ну это же совсем не то)
-
Я бы не стала заводить отношения с мужчиной, который любит публично обнажаться. Не до упоротости - ситуации разные бывают - ну там, с друзьями в баньку святое дело сходить, на не-нудистском пляже может не быть кабинок для переодевания, и так далее. И мужу автора отношения с женщиной, готовой обнажаться на публику, не нужны.
Но боди арт обнаженкой можно назвать с очень большой натяжкой.
Коментаторы противники вообще представляют себе о чем идет речь?
(https://cameralabs.org/media/camera/aprel/1aprel/20_c71493e56c308b7c6911118cc4507ec5.jpg) (https://i.mycdn.me/image?id=840111836615&t=3&plc=WEB&tkn=*MWds9Z-5ZkmyTBaW1Hm4290aVtk) (https://img-fotki.yandex.ru/get/5500/141128800.b/0_5a1e5_12d073f6_orig.jpg) (https://1.bp.blogspot.com/-m5vWJMsmqWE/U5WJcZ7Gx4I/AAAAAAABays/dk1DVAqT-W4/s1600/Shay_Armstrong_19.jpg) (http://b4.static.userimages.ru/img/7/7/b/a5127072f7cd505cc4aee173699ff.jpg)
-
Предложить мжм! ;D
ммм!
-
Эльф коварен!
-
Ну это же совсем не то)
«...Хорошо быть девушкой в норковом манто.
Можно и не в норковом, но уже не то!..»
Да? ;D
-
ммм!
То есть АО МММ — это пидорский тройничок? Анально-Оральный, по всей видимости. Ну да, похоже на правду.
-
Но боди арт обнаженкой можно назвать с очень большой натяжкой.
Коментаторы противники вообще представляют себе о чем идет речь?
А если представляют, нельзя быть против? ИМХО, в цивилизованном обществе существует баланс между правом предъявлять требования к партнёру и правом свободного выбора партнёра.
-
То есть АО МММ — это пидорский тройничок?
Ну хоть в 2к18 до кого-то дошло ;D
-
Не, нутром-то я изначально чуял, что
литр что-то там не так, конкретики не хватало :]
-
:-[ ну то есть ибстись на публику или в жену пару писек за раз запихивать- норм, а краской изрисовать ее - нет.
телесные пестис на грудь не предлагать, да?
-
А если представляют, нельзя быть против? ИМХО, в цивилизованном обществе существует баланс между правом предъявлять требования к партнёру и правом свободного выбора партнёра.
Каждому свой, но мне в такой запрет слышится, как - не позволю своей жене есть красные яблоки, носить зеленые трусы и работать в организации, где в названии есть буква Ы.
-
стрыптыз
-
Каждому свой, но мне в такой запрет слышится, как - не позволю своей жене есть красные яблоки, носить зеленые трусы и работать в организации, где в названии есть буква Ы.
А какая разница? Я имею право требовать от своего партнёра любой Икс и Игрек. А мой партнёр имеет право бросить меня и найти другого партнёра, если ему эти Икс и Игрек так сильно принципиально важны. На этом компромиссе и строятся отношения между людьми.
А что, нужно отношаться с партнёром, который не уважает принципиально важные Икс и Игрек, как бы иррациональных они не были?
И вообще странно странно, как столь свободолюбивые личности начинают составлять списки, чего нельзя запрещать партнёру. А как же индивидуальное волеизъявление, право выбора и право самостоятельного решения? Ты хочешь нарисовать допустимые рамки и загнать всех туда насильно?
-
Лео, я намекну, а дальше сами. Вы имеете право ПОПРОСИТЬ партнёра о чем-то и обсудить с ним вопрос касательно чего-то. Иначе партнёр Вас может послать не за содержание, а за форму. Ибо не один разумный человек не будет вести переговоры с террористами
-
Лео, я намекну, а дальше сами. Вы имеете право ПОПРОСИТЬ партнёра о чем-то и обсудить с ним вопрос касательно чего-то. Иначе партнёр Вас может послать не за содержание, а за форму. Ибо не один разумный человек не будет вести переговоры с террористами
Это софистика и дипломатическое манипулирование, которое не имеет отношение к сути вопроса. Просьба подразумевает допустимый отказ. Вот, к примеру, если некто Чёрный Колян (ник придуман и не имеет никакого отношения к форумчан КМП, все совпадения случайны) говорит своему партнёру: "Я очень тебя прошу ничего мне не запрещать и в обсуждении данного вопроса/прямым текстом жирно намекаю, что если ты будешь что-то мне запрещать, то между нами всё кончено", - это просьба и обсуждение? Запрет подразумевает неприемлемость отказа и санкции за этот отказ (т.е. будет именно так, иначе отношений нет), независимо от той словесной шелухи, в которую он обёрнут.
-
Я имею право требовать от своего партнёра любой Икс и Игрек. А мой партнёр имеет право бросить меня и найти другого партнёра, если ему эти Икс и Игрек так сильно принципиально важны. На этом компромиссе и строятся отношения между людьми.
Нихренасе компромисс ;D
-
много раз видела разрисованных девушек топлес (надо быть в одних трусиках)
Никогда не понимал, зачем на боди арт моделях трусы?
-
Для нее голые сиськи - искусство, для другого - ближе к интиму. Кто-то допускает публичность интимной сферы, кто-то нет. Это нормально. Забавляют комментарии вида "муж не может ничего запрещать взрослому человеку". Блин, это ж не хер с горы, а муж. Ящитаю, что муж/жена имеют полное право запрещать партнеру то, что они считают неприемлтмым (Ты не пойдешь сверкать разрисованными сиськами на публику/Ты не пойдешь бухать с мужиками). При этом партнер имеет полное право не согласиться.
-
Мы делали номера с боди-артом на студвеснах, девочки ходили в таком виде по сцене ВУЗа, перед преподами и однокурсниками. Правда, соски моделям перед покраской все же заклеивали пластырем.
В истории могу понять обе стороны, но мужа все же меньше с учетом свобод отношений внутри пары.
-
Нихренасе компромисс ;D
Согласен, слово неудачненькое. Пусть будет "баланс между этими крайностями"
-
Забавляют комментарии вида "муж не может ничего запрещать взрослому человеку". Блин, это ж не хер с горы, а муж. Ящитаю, что муж/жена имеют полное право запрещать партнеру то, что они считают неприемлтмым
Нет. Они имеют право заявить, что это для них неприемлемо. Вплоть до прекращения отношений.
-
Просьба подразумевает допустимый отказ.
Требование подразумевает не только отказ, но и возможный посыл в определенном направлении с полным разрывом отношений.
И да, смысл компромиссов состоит в том, чтобы дойти до общего знаменателя, при котором обе стороны будут ущемлены/удовлетворены в некоторой степени. например один должен мириться с А, но за это получит Б, а его собеседник будет спокойнее относиться к В, но за это сможет делать Г. При этом в других вопросах оба согласны.
При выставлении требований сопряжено с категоричностью, которая не предполагает обсуждения. Либо ты это делаешь, либо валишь. В данных условиях конструктив практически невозможен.
Вон, Эльф правильно сказал. Ты всегда можешь выкатить список из тех вещей, которые недопустимы, и получить от партнера такой же, а потом уже смотреть, сходитесь вы или нет, и в каких местах можно достигнуть компромисса. В случае возникновения непредвиденных вещей, которые не удовлетворяют одного из партнеров, второго партнера нужно об этом уведомить, а не требовать от него немедленно прекратить, топая ножкой.
-
В случае возникновения непредвиденных вещей, которые не удовлетворяют одного из партнеров, второго партнера нужно об этом уведомить, а не требовать от него немедленно прекратить, топая ножкой.
Ну вот муж автора и уведомил.
-
Циник, и че дальше?
-
Но боди арт обнаженкой можно назвать с очень большой натяжкой.
А если не обнаженка, то зачем тогда трусы оставили? ;D
-
И да, смысл компромиссов состоит в том, чтобы дойти до общего знаменателя, при котором обе стороны будут ущемлены/удовлетворены в некоторой степени. например один должен мириться с А, но за это получит Б, а его собеседник будет спокойнее относиться к В, но за это сможет делать Г. При этом в других вопросах оба согласны.
Не хочу мириться с А. Не нужно мне ни Б, ни В, ни остального алфавита, но А у моего партнёра быть не может. Или я - или А.
Имею право требовать такое? Имею. И партнёр имеет право выбирать, А ему надо или я. Каждый выбирает сам, насколько ценны ему отношения, и стоит ли подвергать их риску.
И позиция "если мужу не нравится А, то он должен прогнуться" таки в корне неверна.
-
Думаю, тут народ не за прогибы топит, а за изначальное отсутствие ультимативных запретов.
Формулировочки, канеш, корявые, но посыл верен.
-
А вот и демагогия подъехала! Ура-ура!
Ведь у меня ни слова про пол.
Ну ладно, так и быть, разрешаю требовать Вам. Взрослые люди смогут договориться путем ведения адекватных дискуссий::)
-
Я не выношу любых поползновений на мою свободу.
Но всё ещё остаюсь рядом с мужем, который относится не как к человеку, а как к вещи. "Не выношу".
-
Циник, и че дальше?
А дальше на него гнать начали
-
Но всё ещё остаюсь рядом с мужем, который относится не как к человеку, а как к вещи. "Не выношу".
Да почему как к вещи-то?
Где это в тексте?
Раньше была его жена, а потом станет "общественная".
Бред, конечно, общественной она не станет, но вот он не хочет, чтобы она оголялась, вот так он чувствует.
Почему он обязательно должен этого хотеть или игнорировать?
Я думаю, из соображений гигиены, чтобы краска не попадала в пельмень.
"Пельмешки без спешки краски!"
-
Да почему как к вещи-то?
Где это в тексте?
Вот здесь:
он резко ответил, что этого не допустит
Такое никогда не скажешь человеку, которого хоть минимально уважаешь и за человека в принципе считаешь.
А вот тут ещё ярче:
я перестану быть его, стану общественной
Человек не вещь. Он не может быть чьим-то. В принципе. И такого тоже не скажешь, если человека в принципе считаешь за равного себе, а не за вещь или зверюшку домашнюю.
Бред, конечно, общественной она не станет, но вот он не хочет, чтобы она оголялась, вот так он чувствует.
В его формулировках видны его чувства. да. Чувства собственника, который "не допустит", чтобы его личная вещь вдруг делала то, что хочет сама и вообще смела об этом задумываться.
Почему он обязательно должен этого хотеть или игнорировать?
Не должен. Если бы его чувства были такими: "я понимаю, что тебе хочется, но мои (например) моральные нормы протестуют против публичного обнажения, я сам на это не пойду и не смогу быть с тем, кто так поступил, я не смогу смириться" - это вот ок. Ну как, например, чьи-то моральные устои не выдержат, если я отдам на усыпление больного хомячка и человек уйдет.
-
А дальше на него гнать начали
Во-первых, а я тут причем?
Во-вторых, гнали на него за форму, а не содержание.
Если не понятно, объясню.
Здесь никто не ущемляет мужчину в выражении своего недовольства. Поскольку у каждого человека есть вещи, которые ему не нравятся. И очень логично и правильно об этом сообщить партнеру.
Здесь критикуют мужчину за то, что он начинает устраивать истерики, орать, а потом грозить разводом, аргументируя это тем, что его женщина ему больше не будет принадлежать.
-
И вот скажите после этого, что у мужиков и баб мозги одинаково работают ;D
-
Думаю, моему мужу такая идея тоже не понравилась бы. Впрочем, я и сама бы не пошла на такое, ибо считаю - если замужем/состоишь в стабильных отношениях, то обнаженной натурой светить как-то не гуд. Боди-арт - это по мне такая же обнаженная натура.
-
Поскольку у каждого человека есть вещи, которые ему не нравятся.
Например, оголившаяся жена.
Извините. :D
-
Например, оголившаяся жена.
Извините. :D
Ну вообще-то к этому я и вела -_\,
-
А я понимаю, кстати, почему боди-арт может быть более неприятным, чем групповуха. В групповом сексе все же действо происходит достаточно интимно, пусть и с включением третьего. А вот боди-арт это желание показать себя именно широкой публике. И оно уже может быть так себе для партнёра. У каждого свои ограничения. Вот, например, я скорее всего, лояльнее отнеслась бы к идее свободных отношений, чем к желанию моего мужчины сидеть в каких-нибудь чат-рулетках. Просто потому что последнее мне противненько. Вот потому что. Никакого логического объяснения этому у меня нет и искать я его не буду.
И даже если это тараканы - ИМХО, человек имеет право на своих тараканов в голове. У каждого что-то такое есть, не бывает людей, которые всегда исключительно рациональны и полностью беспроблемны. У каждого свои трудности, свои тараканы, и это нормально. И, если какой-то вопрос для партнёра принципиально важен, пусть и по причине каких-то иррациональных убеждений, а в остальном все норм, мне кажется, стоит относиться к этому лояльно, если для тебя самого обратное в этом вопросе не является определяющим в жизни.
-
Ну вообще-то к этому я и вела -_\,
К тому, что тоже считаешь её вещью?
Эт тип шутка была, видимо, не удалась.
-
Т.е. на пляж ты ее исключительно в мешке отпускаешь? А то ж весь пляж может увидеть часть сиськи и жопки, глазами разденут, мысленно отымеют, кончат и закурят.
Мысленно при хорошем воображении можно и девушку в парандже раздеть и вы*бать, тут суть не в этом. Суть в том что на пляж идут загорать и купаться, а не сиськами сверкать, сверкание прелестями это побочный продукт, и да, если моя девушка пойдёт на пляж именно чтоб сиськами перед левыми мужиками потрясти то это повод серьёзно задуматся.
Ну и к слову, по логике поддерживающих автора, даже если она в порнухе пойдёт сниматься, муж ничё против сказать не может? Этож тоже "искусство", и как этот хер с горы себе позволяет что то запрещать, ещё и разводом грозится.
-
Я думаю, из соображений гигиены, чтобы краска не попадала в пельмень.
Ну, там можно и не красить, вон на картинках у одной лицо не закрашено, у другой - руки. Да и защитят ли обычные трусы от ядовитой краски? Или там трусы из комплекта химзащиты? ;D
-
Ну, там можно и не красить, вон на картинках у одной лицо не закрашено, у другой - руки. Да и защитят ли обычные трусы от ядовитой краски? Или там трусы из комплекта химзащиты? ;D
Почему ядовитой-то?
Не кожу нетоксичную наносят. А вот с ежика лобкового ее сковыривать и из складок вымывать неприятно может быть.
-
Почему ядовитой-то?
Не кожу нетоксичную наносят. А вот с ежика лобкового ее сковыривать и из складок вымывать неприятно может быть.
Ну сказали же, чтоб не попадало. А если нетоксичная, то искусство требует жертв - кому неприятно, могут не принимать участие ;) Или там каждому идут навстречу, кто хочет что-нибудь прикрыть? ;D
-
К тому, что тоже считаешь её вещью?
Эт тип шутка была, видимо, не удалась.
К тому, что МУЖ считает жену вещью. Поэтому на него и сагрились. Ты в точку попал же
-
Никогда не понимал, зачем на боди арт моделях трусы?
Не всегда, не всегда... ;D
-
К тому, что МУЖ считает жену вещью. Поэтому на него и сагрились. Ты в точку попал же
А почему предъявление неких требований к партнёру = считать вещью? Он же не обсуждает её продажу в боди-арт.
-
А почему предъявление неких требований к партнёру = считать вещью? Он же не обсуждает её продажу в боди-арт.
Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Основная претензия к дивной фразе "ты перестанешь быть моей и станешь общественной". Это что блэт вообще за нафиг? Она ему мыла кусок что ли или тапочки?
-
Нэнси, ИМХО, Лео не понимает. Ну в смысле для него же нормально делить свою девушку с братом, если тот попросит, потому что девушка - это так, а вот жена, жена это святое. Нормально устраивать тёрки с сыном из-за конструктора. Ну и нормально требовать от людей чего-то, потому что если попросить, то можно и на отказ нарваться.
-
Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Основная претензия к дивной фразе "ты перестанешь быть моей и станешь общественной". Это что блэт вообще за нафиг? Она ему мыла кусок что ли или тапочки?
Я не только аффтара обсуждают, но и в принципе модель взаимоотношений. В любых отношениях между двумя людьми может быть некоторый объект, который неприемлим для одного из партнёров. И я категорически против того, чтобы другой партнёр имел право покласть болт на этот неприемлимый объект, а первый был обязан проснуться. И я категорически против того, чтобы всякие левые мимокрокодилы имели право указывать конкретным парам, какие объекты серьёзные и требуют жёстких запретов, а какие объекты являются блажью, и один из партнёров должен проглостить своё отношение к объекту и не отсвечивать.
Туону перлу не комментирую, так как половину она вырвала из контекста, а половину придумала из компиляции сообщений других форумчан.
-
щас тут бабы мужикам объяснят, что мужики имеют в виду, когда что-то говорят ;D
-
щас тут бабы мужикам объяснят, что мужики имеют в виду, когда что-то говорят ;D
Они объяснят, что услышалось и как воспринялось, тоже неплохо. :)
-
щас тут бабы мужикам объяснят, что мужики имеют в виду, когда что-то говорят ;D
Они объяснят, что услышалось и как воспринялось, тоже неплохо. :)
Может ещё вспомнят, как в других темах, что иногда авторы на эмоциях не совсем дословно передают слова.
-
Может ещё вспомнят, как в других темах, что иногда авторы на эмоциях не совсем дословно передают слова.
Не, эт уже фантастика. :D
-
Не, эт уже фантастика. :D
Ну хоть сыру дай.
-
Ну хоть сыру дай.
Шлю почтой. :)
-
Ну хоть сыру дай.
Шлю почтой. :)
Почтой России? Ммм... будет сыр с плесенью))))
-
Почтой России? Ммм... будет сыр с плесенью))))
Или плесень с сыром, там уж как пойдет.
-
Или плесень без сыра...
-
Туону перлу не комментирую, так как половину она вырвала из контекста, а половину придумала из компиляции сообщений других форумчан.
Тот прекрасный момент, когда человек так нелепо пытается слететь, списывая все на предрассудки со стороны оппонента, хотя ранее участвовал в дискуссиях по ВСЕМ темам, лол
-
В дискуссиях - участвовал. А вот того, что ты мне приписала - не говорил.
-
Не, все тут такие упоротые собственники, что я считаю более нормальным брата из соседней ветки, который своему брату близницу одалживал девушку на потрахать. Лучше с братом такие отношения иметь, чем из-за вещей собачится.
В том же обсуждении имеется куча цитат про то, что девушки делятся на "в идеале жену" и "пехатье на одну ночь", при котором мужчина во втором случае обязательств не имеет, поэтому и одалживает ее брату. Ты даже написал, что вроде как считаешь этот поступок не ахти, но какбы батхерт возник только потому что обманули девушку, случись такое с парнем, форум бы так не горел.
Ну и, как вишенка на торте:
Я считаю, что одалживать свою женщину на потрахаться - это ненормально в принципе. Но если сравнивать между собой по степени сумашествия различные модели поведения, то модель поведения, в которой брат одолжил брату девиццу (между прочим, в той истории была не женой, а девушкой, перед которой парень не имел особых моральных обязательств), кажется мне не такой сумашедшей, где от братьяв прячут компы за семью паролями и швыряются планшетами. Таки в первой семье климат лучше, чем во второй. И вероятность вырасти с психологическими травмами меньше.
Вот требует у меня сын: собери грузовик ультраагентов с кузовом, пушкой и ракетой. Долго отнекиваюсь, ибо лениво и говорю чтоб сам собирал. Но мне упорно выносятся мозги, что грузовик собрать должен именно я. Ну ладно, мозг вынесен, иду собирать. А мне ракеты там не нужны, я хочу сначала крышу сделать, а ракеты на площадке кузова... Спор, драка... Я делаю грузовик как хочу, фоткаю на память, отдаю сыну
и Да ладно, долго сидеть не придется. Мы уже в спорах "что где должно быть" доходим до драки. И показывать уже ничего не требуется.
- Нормально устраивать с сыном терки из-за конструктора
Ты не писал, что надо выставлять требования, потому что на просьбу можно получить отказ? - так вон, цитата на второй, вроде странице
То-есть ты пишешь, что для тебя более приемлема ситуация, в которой братья делят женщину, которая им не жена, чем та, в которой они ругаются из-за собственности, в которой ты проблемы с сыном решаешь драками за конструктор и что ты имеешь право требовать чего-то от партнеров. Ну да, не говорил. ¯\_(ツ)_/¯
-
девушки делятся на "в идеале жену" и "пехатье на одну ночь",
Что за бред.
-
Эльф, смысл сводился к тому, что мужчина видит женщине в идеале жену, но если не видит, то должен ее бросить. А если парень из истории не имел на девушку таких видов, значит завел ее на потрахаццо. Поэтому не имел перед ней моральных обязательств и спокойно одолжил брату. #17595 - Все вокруг колхозное, все вокруг мое
-
Ты не писал, что надо выставлять требования, потому что на просьбу можно получить отказ? - так вон, цитата на второй, вроде странице
Нет, это ты прочитала альтернативно ориентированным интерфейсом вместо глаз. Как и откопанные тобой древние цитаты.
Просьба подразумевает приемлимость отказа как варианта. Требование и запрет подразумевают неприемлемость отказа. Некоторые вопросы для конкретных людей допускают отказ как вариант, некоторые вопросы конкретные люди считают непримлимыми.
Вот немножко изменим угол зрения на стартовую историю. Автор якобы обсудила с мужем свою просьбу поучаствовать в боди-арт сессии. Услышала мнение мужа на этот вопрос. Мнение мужа ей не понравилось, и она считает (да, я несколько драматизирую и нагнетаю) это мнение неприемлимым для себя. Она считает, что муж должен в ответ на просьбу дать один желаемый ей ответ.
Это просьба или требование?
Ну и да, ты всерьёз считаешь что я в кровь бился с пятилетним сыном за конструктор? Боюсь даже рассказывать, что сейчас происходит при просмотре старого доброго "Мортал Комбата"... Даже из цитаты, ИМХО имбицилу понятно, что не детальки конструктора были причиной "конфликта".
-
Во-первых, где противоречие в моей цитате и Вашем объяснении? Они обе ведут к тому, что отказ не нужен, поэтому надо требовать, лол
Во-вторых, очень странно говорить "я не говорил, что я устраивал терки с сыном и что девушка - не жена, лучше ее разделить с братом, чем драться за вещи". Вон цитаты сверху. Более того, целая дискуссия имеется, где у Вас пытались добиться мнения по вопросу, и Ваши ответы как-то странно интерпретировать иначе.
В-третьи, ммммм, я написала "терки с сыном" (причем раз 5 точно). Я бы предложила найти объяснение этого слова в гугле, но раз уж Вы с первой попытки не смогли, тихо намекну, что это - словесные разборки. Поэтому "перетереть" = пообщаться. В моих словах не было ни малейшего намека на физическое насилие. Его откуда-то взяли Вы и попытались приписать мне ¯\_(ツ)_/¯
В-четвертых, отвечая на вопрос по поставленному вопросу. Это не просьба, и не требование - это идиотизм чистой воды. Потому что люди, которые СЧИТАЮТ, что им должны дать только ЖЕЛАЕМЫЙ ответ, немножко хлебушки, ИМХО. Разумные люди обычно предусматривают отказ и от этого пляшут.
-
Во-первых, где противоречие в моей цитате и Вашем объяснении? Они обе ведут к тому, что отказ не нужен, поэтому надо требовать, лол
А что в этом плохого? Да, бывают ситуации, когда расставание более допустимо, чем отказ, и найти компромисс не представляется возможным.
Ну вот я категорически не принимаю для себя открытых отношений, и если мне муж вдруг заявит, что каждую пятницу как солнце закатится он собирается ходить к Маше на поипацца, как я должна на это реагировать? Вежливо попросить "Не ходи, пожалуйста, мне это неприятно"? А то он не знает. Компромисс предложить - "Давай ты будешь ходить не каждую пятницу, а через пятницу?" или "Давай ты будешь возвращаться не позже двенадцати?" ;D Я прямо спрошу, не охренел ли он, и, о ужас, поставлю ультиматум: либо никаких гулянок, либо пошел нафиг с новым годом. Просьбы и компромиссы в данном случае - нехилый такой прогиб с моей стороны.
Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Основная претензия к дивной фразе "ты перестанешь быть моей и станешь общественной". Это что блэт вообще за нафиг? Она ему мыла кусок что ли или тапочки?
Ой. Муж смеет сказать про жену "моя". Муж воспринимает жену - своего постоянного полового партнера - и как сексуальный объект в том числе. Заметим - как личность он тоже ее воспринимает: готов к тому, что она примет не устраивающее его решение. В целом, говорит мягко, прямо как психологи учили, "я-сообщениями": не обвиняет ее, говорит о своем восприятии, о том, что ему, будет неприятно. Искренне говорит о своих чувствах - женщины часто обвиняют мужчин как раз в неумении говорить о чувствах, а этот мужчина с такими разговорами вполне справляется. Только чувства "неправильные" оказались - не такие, как у жены. Боже, боже - и как таких абъюзеров земля носит...
-
Во-первых, где противоречие в моей цитате и Вашем объяснении?
В том, что частный случай, который применим только в узком диапазоне, внезапно неслабо так упрощаешь и расширяешь, а потом разговариваешь с этим расширенным значением. Что является подменой понятий.
Я говорю, что человек имеет право выставлять требования и запреты к своему партнёру по вопросам, в которых он приемлет только одну точку зрения - ты говоришь, что надо мол получается, надо требовать, а не просить, чтобы не получать отказ? Важный пункт с тем, что это не линия поведения вообще, а касается конкретных вопросов - выкинула вообще. Что осталось в твоём пересказе? Что партнёры должны всё требовать друг от друга, чтобы не получать отказов при просьбах? Подмена понятий.
Я же говорю за то, что никто не имеет право указывать другим, какие именно конкретные вещи можно считать неприемлимыми, а какие он не должен ни в коем случае требовать и запрещать. А справедливость и отсутствие ущемлений достигается тем, что второй партнёр сам решает, согласится с мнением партнёра по этому вопросу или расстаться. Соответственно первый партнёр должен хорошо взвешивать свои запреты, учитывая вариант, что второй партнёр может таки выбрать положительное решение по данному вопросу, а не отношения.
Вот Сарделька хороший пример привела. И не имеет особого значения сам вопрос: свободные отношения, азартные игры, оральные контрацептивы, длина юбки, да хоть цвет трусов. Партнёр имеет право выставлять требования и запреты, а второй партнёр имеет право выбрать разрыв отношений вместо следования запретам.
И с остальным так же. Я говорю, цитирую:
Я считаю, что одалживать свою женщину на потрахаться - это ненормально в принципе. Но если сравнивать между собой по степени сумашествия различные модели поведения, то модель поведения, в которой брат одолжил брату девиццу, кажется мне не такой сумашедшей, где от братьяв прячут компы за семью паролями и швыряются планшетами.
Я русским по белому написал, что это ненормально. Чтобы потом мне писать, что я считаю, мол, что это нормально - как раз чтение альтернативно ориентированным интерфейсом, а не глазами.
С сыном ещё проще. Там не в конструкторе дело. Я учил его, что если он организовывает совместную игру, то он должен учитывать мнение других игроков и уважать его. То, что он пытался добиться своего силой - корректировалось в процессе. Причём корректировалось мягко, не "драться нельзя", потому что драться в отдельных случаях можно и нужно. В итоге результат был получен, сын сейчас нормально реагирует на взаимодействие в игре, и не пытается сделать всё по своему применением силы.
Ну и опять же, драка для мальчиков - вполне весёлая игра.
-
Тот странный момент, когда отрицающий пост Лео на 99% является подтверждением фразы про "Для Лео нармально", лол
-
Тот странный момент, когда отрицающий пост Лео на 99% является подтверждением фразы про "Для Лео нармально", лол
Мда... Я ж говорю, чтение буковок альтернативно ориентированными местами.
Ладно. Вот представь, что партнёр говорит тебе, что хочет вложить общий бюджет в какой-нибудь срёмный бабловозьми, где платёж не может быть меньше суммы этого бюджета. Как ты будешь ему просьбы просить, или компромиссы искать? А запретить (т.е. обозначить неприемлимость этого действия) ты не можешь, сама же говоришь, что плохо это что-то запрещать взрослым людям.
-
Ок, Гугл, как перестать ржать?
-
Ок, Гугл, как перестать ржать?
Перестань принимать тяжёлые наркотики - и ржачь без причины пройдёт
-
Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Основная претензия к дивной фразе "ты перестанешь быть моей и станешь общественной". Это что блэт вообще за нафиг? Она ему мыла кусок что ли или тапочки?
Пффф. Я считаю абсолютно нормальным выражения "ты моя" по отношению парня к девушке и наоборот. И вообще это мимими и уняня. Разумеется
1) это в значительной степени метафорично, а не подразумевает крепостное право и что либо еще
2) если не выходит за какие-то приемлемые рамки, будь то "ты не можешь дружить с мужчинами/носить красное платье/работать/etc". Сие есть проявление мудачизма.
Ну я считаю, что партнеры на то время, пока они партнеры, действительно "друг друга" в ряде сфер, в частности, сфере романтических и интимных отношений, и не должны расширять эти сферы до "общественных", если только явно не было обговорено обратное. Разумеется, границы этих сфер тоже могут различаться, кому-то крашенные сиськи - искусство, а кому-то уже ближе к интиму.
Не вижу ничего плохого в самом факте какой-то доли собственнических чувств в отношении партнера, если это устраивает обоих, и собственничество не переходит допустимые границы. А сам по себе факт наличия этих чувств не является ни плохим, ни хорошим.
-
Перестань принимать тяжёлые наркотики - и ржачь без причины пройдёт
Извините, это Вы себя уговариваете бросить или делитесь со мной своим опытом?