Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Каталина от 11 Октября 2018, 14:18:29
-
https://zadolba.li/story/27677
Простите меня граждане, но меня задолбали пенсионеры.
Нет, не те пенсионеры, которые утром ездят в маршрутках и автобусах. А те, которые плачутся, что денег нет, пенсия маленькая и т. д.
Немного разберёмся, почему они меня задолбали.
Я работаю за 10000 В месяц (у многих пенсия в этих пределах). Мне надо каждый день думать, что покушать на работе, чем накормить семью, взять где-то денег на проезд на работу и с работы. Обуться и одеться для работы и вне её и т. д.
Оплатить детям садик, одеть и обуть их. Я так же как и пенсионеры плачу коммуналку, только у меня она ещё и выше, так как у нас семья и мы, в принципе, используем больше воды, света, газа и т. д.
Мне многие могут ответить, мол у тебя муж работает. Да, работает и точно так же ездит на работу и т. д. (см.выше)
Если пенсионерка покупает 3 сосиски, то она может два дня с ними макароны есть, а у меня на семью уходит килограмм за один раз. Это я к примеру.
Плюс у многих пенсионеров есть огороды и дачи, в которых они возятся, а потом едят плоды своих трудов. У меня тоже есть огород, но у меня нет времени им заниматься. Я в любом случае получу урожай меньше, чем у соседки-пенсионерки.
Пенсионеров никто не обязывает помогать детям, внукам и т. д, а я ОБЯЗАНА одевать, растить, кормить своих детей.
Так что простите меня, пенсионеры, но вы задолбали со своим нытьём.
P. S.
Если мне кто-то начнет советовать сменить работу, то нет, не могу, мне нужен именно такой график, чтобы успеть везде и всюду.
Вспоминается "Зачем бабулечка, которая в день половник супа ест, такая большая пенсия? Лучше бы матерям пособия прибавили".
Что-то мне подсказывает, что обсуждение начнется с вопросов, а накуа она рожала с такой зарплатой?
-
Муж похоже тоже 10000 получает, раз уж см. выше. И тоже из-за графика.
-
Итог жизни - три сосиски с макаронами на два дня, хочешь еще и витаминов, чтоб зубы не посыпались - иди рачкайся на огороде. Правда, чо плакаться-то?
Что-то мне подсказывает, что обсуждение начнется с вопросов, а накуа она рожала с такой зарплатой?
Да ее право рожать с любой зарплатой, пенсионеры только тут при чем?
-
Афтору можно посоветовать только жрать макароны без сосисок, облезет. Как раз я щас вернулась из аптеки, где на 3,5 тыщи затарилась бабушке лекарствами.
Ненавижу людей, которые считают чужие деньги.
-
Гугл говорит, что сосиска должна по госту весить 50 грамм. 20 сосисок на семью? Пле, авторка, отправь своих дармоедов работать и/или зашей псту, чтоб больше не плодить нищету. Прям так и тянет пожелать авторке артрит, гипертонию и огород до горизонта. Пусть только вякнет, что тяжело.
а я ОБЯЗАНА одевать, растить, кормить своих детей.
Ну так иди на нормальную работу, а не на посидеть в офисе 4 часа, попить кофий и попилить ногти!
-
Николь, справедливости ради, у детей может быть ясли-сад не на весь день почему-то. Но это не повод оскорблять пенсионеров, сама как запоет, когда на пенсию выйдет, интересно.
-
Ну дык. И в этом тоже, поди, пенсионеры виноваты.
-
Гугл говорит, что сосиска должна по госту весить 50 грамм. 20 сосисок на семью?
Просто неумение вести хозяйство. На те же деньги можно купить кило мяса и приготовит с гавниром и супом жратвы на пару дней минимум. Суп - король нищеёпского стола, гавнир - премьер министр ;D.
-
Автор, иди заработай на презервативы nahуй.
Соглашусь.
Уж кого, блин, винить, но пенсионеров?
Ппц.
-
сама как запоет, когда на пенсию выйдет, интересно.
Ну так когда она выйдет на пенсию, она будет писать в форумы: "зачем вам большая зарплата? У вас вон муж есть. Сосисок килограмм купите и хватит вам"
-
Николь, справедливости ради, у детей может быть ясли-сад не на весь день почему-то. Но это не повод оскорблять пенсионеров, сама как запоет, когда на пенсию выйдет, интересно.
Если так трудно прокормить детей, можно было заранее подумать об этом. До родов. Конечно, могут быть разные ситуации вроде "семью содержал муж с хорошей зарплатой, но внезапно умер/окуел".
-
Муж у нее есть, но всякое бывает, может и проблемная двойня, когда хотели одного, может мужа с хорошего места уволили, может мама сначала помогала, а потом стала болеть сильно или умерла, была подушка финансовая, да уже сплыла. И все это тоже не повод наезжать на пенсионеров.
-
У пенсионеров нет главного, чего не купишь ни за какие деньги, - здоровья. Не у всех, конечно, но с определенного возраста, почти у всех. В общем не знаю, стоит ли завидовать тому, кому не надо думать о пропитании, но у кого каждый день что-то болит.
-
У пенсионеров нет главного, чего не купишь ни за какие деньги, - здоровья. Не у всех, конечно, но с определенного возраста, почти у всех. В общем не знаю, стоит ли завидовать тому, кому не надо думать о пропитании, но у кого каждый день что-то болит.
А пенсионерам точно "не надо думать о пропитании"?
Мы сейчас про Россию?
-
но в нормальных семьях кто-то один больше с ребенком, кто-то другой больше и в командировки и в переработки, у некоторых попеременно это идет. или как у меня, крутишься как вошь на гребешке, чтобы и с ребенком побыть и жить нормально. тут сидят такие 10 тыщ зарабатываю - работу менять не буду- у меня же диточки. пусть крутятся как все.
-
Как автор ещё жив с такой зарплатой?
А ещё мне интересно. Там, где зарплата 10 тыщ, пенсии точно дотягивают до этой цифры? Они же тоже отличаются по регионам
Если у пенсионера в большом городе пенсия 10 тыщ и коммуналка 5, то это уже голодная смерть
-
Это если можно заработать на покрытие аутсорса в это время работы. Если нет, то увы, "как все" получают не сильно больше. Работать по полной и нанимать няню в ущерб финансам можно при другом уровне зарплат.
-
Ах ты ж манда ипливая!
Если пенсионерка покупает 3 сосиски, то она может два дня с ними макароны есть
Ну и жри сама 3 сосиски два дня. Скок их там? 4 человека? Вот, 12 сосисок на два дня, какой ей килограмм?
Или как о себе речь, так и покушать надо, и обувь, и одежду, а другим ничо не надо?
Пзда тупая, плять
-
Какая дууууура.
-
А пенсионерам точно "не надо думать о пропитании"?
Мы сейчас про Россию?
А чо там думать - купил три сосиски и два дня сыт.
-
А пенсионерам точно "не надо думать о пропитании"?
Мы сейчас про Россию?
А чо там думать - купил три сосиски и два дня сыт.
45 сосисок - месяц пролетел.
-
С нынешними пенсиями и ценами на лекарства и на 45 сосисок может не хватить :(
-
Афтору можно посоветовать только жрать макароны без сосисок, облезет. Как раз я щас вернулась из аптеки, где на 3,5 тыщи затарилась бабушке лекарствами.
Ненавижу людей, которые считают чужие деньги.
как будто от подсчета чужих денег вдруг прибавилось своих. не прибавилось же. значит плохой способ.
-
Да твою ж дивизию. Сидит бабёха на жопе ровно, 10 тысяч зарабатывает, и тут ей хренову тучу лет вкалывавшие пенсионеры помешали. А оторвать срандель от стула и на тех же ноготках -ресничках подняться - не?! 3 сосиски на 2 дня?! да там же ноль целых хрен десятых белка из-за отсутствия мяса...
На редкость неприяную историю вы нам рассказали, Симонэ (с)
-
Что-то автор не рассказывает какая зарплата у её мужа. Так что черепашка немного ... ээ ... недоговаривает
-
Да у пенсионеров все деньги под матрасом на похороны. Как на что хорошее, так нет, а как суперцелебную коробочку за доhuя денег, так пожалуйста.
А автору поискать другую работу, хотя, может, ей свободный график дороже.
-
Innot, у них у всех (ну или почти у всех) заначки. "Похоронные" и все такое, не слышали разве? А траты в основном на лекарства, причем, много на БАДы и волшебные травки из газет, потому что хорошая одежда, ремонт и бытовая техника - у них не принято, продвинутых стариков не так уж и много.
Вот поэтому старики лакомый кусочек для мошенников, не будь у них накоплений, те по квартирам не ходили бы.
-
Есть такие люди. Они совершенно искренне возмущаются зачем студентам живущим с родителями стипендия, зачем большая зарплата бездетным и холостым, зачем пенсия старикам. Им же нужнее!!
-
А, и про то, что она детей растить обязана. В общем-то, нет. Их всегда можно в детдом сдать. И делить сосиски только с мужем. Хотя, и мужа можно сдать куда-нибудь. И шиковать на свои 10 тысяч.
тут была табличка, если что
-
И делить сосиски только с мужем
Делить мужнину сосиску, ага.
-
Справедливости ради, у меня на работе часто приходят бабули-пенсионерки. И плачутся, как тяжело на пенсию живётся. А потом покупают крем для лица за 8000. Видимо, это некий особый ритуал у них)
Это не отменяет того, что автор дурная какая-то.
-
Автор, извини, что обожрала тебя. Мне государство платит пенсию. По инвалидности.
Обожаю макароны без сосисок. Просто с оливковым маслом и базиликом, который я выращиваю сама.
Десять тысяч - это где такие заработки? Кассирши в Пятёрочке тридцать пять получают.
-
И делить сосиски только с мужем
Делить мужнину сосиску, ага.
Это было что то про то как мужик сосиской спас от голода бабу где то в пустыне. Давая ей белковый коктейль собственного производства:))))
А вообще кг сосисок при такой зарплате это кошмар! Купи риса и курицы. На те же деньги и сделай много еды!!!
-
Мля, мля!!! Давно мне не хотелось кого-то так распотрошить с особой жестокостью. То есть, отпахать большую часть жизни и получать в итоге 10 штук - это трындец какое счастье и не фиг возмущаться, если какой-то курице это не нравится? >:(
Хотя о чем это я, не буду оскорблять кур, они хорошие и вкусные птички
-
Муж у нее есть, но всякое бывает, может и проблемная двойня, когда хотели одного, может мужа с хорошего места уволили, может мама сначала помогала, а потом стала болеть сильно или умерла, была подушка финансовая, да уже сплыла. И все это тоже не повод наезжать на пенсионеров.
ну так бы и объяснила - КАК она очутилась с детьми (сколько их там?) с живым работающим мужем в такой *опе?
пенсионеры виноваты ?
-
Десять тысяч - это где такие заработки? Кассирши в Пятёрочке тридцать пять получают.
Жизнь за МКАДом есть :)
Подозреваю, что в ряде регионов, в некрупном городе, да ещё и с частичной занятостью - вполне себе зарплата.
-
Могу посоветовать автору не совать нос в чужие кошельки, а сосредоточиться на зарабатывании денег. А у нас тут министр
видать духовная сестра автора заявила, что прожиточный минимум пенсионерам можно и не повышать, ведь она может составить диетическое сбалансированное меню на 3,5 тысячи в месяц, но ей самой так питаться статус министра не позволяет https://ria.ru/society/20181012/1530500149.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
-
Это да. Какого черта к пенсам полезла? Нет денег - попробуй заработать. Пенсия по старости у нас и так за пределами благоразумия.
А копить самим у нас опасно. То нефть дорожает, то дешевеет.. то санкции то дефолт.
То дети ипотеку платят.
Не можешь заработать- не рожай пять детей...
Потом у этой мадам наступит пенсия, и совершив сальто в полете она будет вопить что нефиг студентам стипуха, не нужны подъемные в сельской местности и не надо маткапитал в полные семьи...
-
Я вот внезапно разделю задолбашку автора, но с другой аргументацией.
Когда показывают очередного бедного-несчастного старика, как-то по умолчанию считается, что он (она) -- жертва жестокой современной жизни, когда человек человеку волк и вообще ужасная социальная конкуренция. И как-то опускается, что у человека было несколько десятков лет на то, чтобы подготовить себе уютную старость. Не, понятное дело, что кому-то действительно в жизни крупно не повезло, и теперь приходится доживать в одиночестве и нищете. Но блин, не каждый же первый такой. И когда я наблюдаю нынешних молодых людей, бездумно живущих одним днём, то почти уверен, что в старости они будут скандалить из-за акционных товаров в "Пятерочке" и ругать правительство, молодежь и жидомассонов за свою несчастную жизнь.
-
Ну, пенсионер пенсионеру рознь. Отец маминой подруги, который работал весьма эпизодически и имел несколько отсидок, получал такую же пенсию, как и те, кто 30 лет на заводе отпахали. Или вот один наш родственник, из-за алкоголизма заимевший инвалидность, получает сейчас по этой инвалидности пенсию. Не шибко большую, но как все. Такая вот социальная справедливость, хуле.
Другое дело, что считать чужие деньги -- это при любом раскладе стрём, да и у тебя их от этого не прибавится. Своей жизнью заниматься надо.
Если мне кто-то начнет советовать сменить работу, то нет, не могу, мне нужен именно такой график, чтобы успеть везде и всюду.
Ну и да, или шашечки, или ехать. Я б тоже могла работать больше и, соответственно, зарабатывать больше раза в два-три, но мне тоже хочется успеть везде и всюду. Приоритеты расставлены, нефиг ныть.
-
Я вот внезапно разделю задолбашку автора, но с другой аргументацией.
Когда показывают очередного бедного-несчастного старика, как-то по умолчанию считается, что он (она) -- жертва жестокой современной жизни, когда человек человеку волк и вообще ужасная социальная конкуренция. И как-то опускается, что у человека было несколько десятков лет на то, чтобы подготовить себе уютную старость. Не, понятное дело, что кому-то действительно в жизни крупно не повезло, и теперь приходится доживать в одиночестве и нищете. Но блин, не каждый же первый такой. И когда я наблюдаю нынешних молодых людей, бездумно живущих одним днём, то почти уверен, что в старости они будут скандалить из-за акционных товаров в "Пятерочке" и ругать правительство, молодежь и жидомассонов за свою несчастную жизнь.
Рукалицо.
Ветер, во-первых, вспомни, в какое время и с какой идеологией воспитывались нынешние пенсионеры.
Во-вторых, вспомни 90е и все кризисы, когда деньги превращались в фантики.
Перечитай свое сообщение.
Подумай.
Зы: просто ради примера: мои бабушка и дедушка делали нам, внукам, несколько вкладов, тогда на эти деньги можно было купить машину, вклад я смогла получить только по достижению совершеннолетия и выдали мне...1700р.
Вспомни, какие очереди в эти банки были, когда их закрыли. Как народ без своих денег остался.
Так что это не люди тупые и живут одним днем, это государство наше их нагнуло не по одному разу.
-
Innot, у них у всех (ну или почти у всех) заначки. "Похоронные" и все такое, не слышали разве? А траты в основном на лекарства, причем, много на БАДы и волшебные травки из газет, потому что хорошая одежда, ремонт и бытовая техника - у них не принято, продвинутых стариков не так уж и много.
Вот поэтому старики лакомый кусочек для мошенников, не будь у них накоплений, те по квартирам не ходили бы.
Когда вы так пишете "у них у всех", прям перед глазами встаёт алчная Белена, перетряхивающая матрасы у всех пенсионеров по стране. Ну и того, хочется отправить вас по одному адресу с автором. Когда пенсия на границе прожиточного минимума - та же десятка, квартплата тыщи три и лекарств из аптеки жизненно необходимых надо в месяц на те же три тыщи, остаток как раз на похороны и отложить. И сдохнуть сразу, чтобы не огорчать считающих.
-
Люди всерьез аргументируют наличие у пенсионеров крупной (для этих самых пенсионеров) суммы денег тем, что они совершают какую-то дорогостоящую покупку или еще лучше, тезисом: "я видел, как у многих есть заначка, падлы, вивсёврети".
Я туда попал вообще?
-
Manticora, а у меня перед глазами пример бабушки и дедушки моей жены. Оба родились в тридцатые в глухих удмуртских деревнях. В итоге дедушка, начав с шофера, вышел на пенсию начальником цеха на заводе, бабушка -- почетным медработником. Пенсия такая, что не у каждого зарплата сейчас. А ещё дети и внуки, которые любят, помогают и берегут. Хотя они воспитывались в той же идеологии и тоже пережили девяностые.
Мои бабушки и дедушка (один остался) сделали не столь впечатляющие карьеры, но тоже жизнь построили так, что сейчас живут вполне пристойно: есть и имущество, и деньги, и помощь детей-внуков.
А нынче у нас растет поколение, которое лет через 30-40 будет стенать, как им обещали достойную жизнь сразу после развала США (вы их госдолг видели?!), а они верили.
-
А сейчас у нас растет поколение, которое лет через 30-40 будет стенать, как им обещали достойную жизнь сразу после развала США (вы их госдолг видели?!), а они верили.
По-моему, ты всё в одну кучу валишь.
Уровень современной демагогии в телике зашкаливает, да.
Если кратко, то в уши льют говно кубометрами.
Причем тут нынешние пенсионеры и пенсия в 10к - это от меня ускользает.
-
При том, что они точно так же 30-40-50 лет назад были молодыми и отвечали за свою старость. И я не в жисть не поверю, что каждый ответственно и старательно к ней готовился, и только злое государство в девяностых всё испортило. Мол, не будь развала Союза и дефолта, так у нас сейчас все пенсионеры сплошь были бы похожи на немецких и британских.
-
при чем тут пенсия к развалу сша?
все ж зависит от соотношения количества работающих к количеству пенсионеров. ну и в некоторых странах от аппетита олигархов. соотношение один с сошкой - семеро с ложкой это кошмар и ужас.
-
Мол, не будь развала Союза и дефолта, так у нас сейчас все пенсионеры сплошь были бы похожи на немецких и британских.
В таком варианте еще обсуждаемо.
Хотя "история не знает сослагательного наклонения".
Средний уровень ответственности за свою жизнь не берусь считать.
Вряд ли он кардинально изменился в одну из сторон.
-
Manticora, а у меня перед глазами пример бабушки и дедушки моей жены. Оба родились в тридцатые в глухих удмуртских деревнях. В итоге дедушка, начав с шофера, вышел на пенсию начальником цеха на заводе, бабушка -- почетным медработником. Пенсия такая, что не у каждого зарплата сейчас. А ещё дети и внуки, которые любят, помогают и берегут.
Эээ, ну молодцы. А другие работали почетным водителем и почетным поваром, и им не положено никаких огромных пенсий.
Нормально жить можно только если ты герой труда, почетный, ветеран и прочее, а если рядовой работник, то не заслужил даже пенсии на которую можно жить. Это по-твоему прекрасно и так и надо?
При этом люди реально имели большие накопления, а накопления превратились в тыкву. Вот просто были они - и нету. И они не могли вложиться в доллары или недвижимость.
Насчёт детей согласна в том плане, что если о старике дети не заботятся, возможно он что-то сделал не так. Но дети вообще-то могут умереть раньше родителей. А могут вообще не родиться, бесплодие было и в 20 веке.
-
Вспоминая суммы вложенные в мамину постинфарктную терапию (одна брилинта 12-16к за упаковку, к ней еще 8 препаратов) и поддержание здоровья на должном уровне, дабы не шагать семимильно от инфаркта к инсульту, хочется пожелать этой манде чтобы у нее отвалилась жопа.
-
Эээ, ну молодцы. А другие работали почетным водителем и почетным поваром, и им не положено никаких огромных пенсий.
Нормально жить можно только если ты герой труда, почетный, ветеран и прочее, а если рядовой работник, то не заслужил даже пенсии на которую можно жить. Это по-твоему прекрасно и так и надо?
То есть человек все 40 лет трудового стажа закручивал одну и ту же гайку на заводе, а теперь претендует на повышенную пенсию? Собсно, об этом и говорю: сидит сейчас какой-нить менеджер по продажам и за 8 тысяч официалки (и еще двадцатку в конверте) перекладывает бумажки в офисе. И будет так же перекладывать до пенсии. А потом -- возмущаться: почему его пенсии хватает только на хер без соли?!
При этом люди реально имели большие накопления, а накопления превратились в тыкву. Вот просто были они - и нету. И они не могли вложиться в доллары или недвижимость.
Насчёт детей согласна в том плане, что если о старике дети не заботятся, возможно он что-то сделал не так. Но дети вообще-то могут умереть раньше родителей. А могут вообще не родиться, бесплодие было и в 20 веке.
Ну то есть так: в работе никаких высот не достиг, что немногое скопил -- пропало в дефолт, да ещё бесплодным оказался? Вот это действительно не повезло так не повезло. Но, опять же, вопрос: сколько среди жалящихся таких вот истинно невезучих, а сколько -- тех, кто жил на отлюбись и просто не думал о том, что будет с ними в старости?..
-
не заслужил даже пенсии на которую можно жить.
вот видите, как хорошо, что пенсионный возраст повысили! На пенсию жить практически невозможно, а тут такая лафа: дожил до этого возраста и сдох - профит же!
а теперь претендует на повышенную пенсию?
рукалицо плть.
нет, скудоумненький, он, отпахав на государство докуя лет, претендует на пенсию, на которую можно жить. Не выживать - жить.
Но недостоин, холоп-с!
-
Как бы да, можно и не платить повышенную пенсию, если человек ничего особенного не достиг.
Но и на минималку неплохо бы иметь возможность нормально жить.
А тут уже вопрос к нашему государству в целом.
Да, есть элемент "разворовали", но главная причина в том, что мы довольно бедные, как страна.
В пересчете на человека, конечно.
-
Где, скудоумненькая, ты видишь здесь "отпахав"? 40 лет, не напрягаясь, крутил одну гайку. А как "крутили гайки" на производстве в Союзе времен застоя, все мы знаем. Офигеть пахота!
По работе и награда.
-
То есть человек все 40 лет трудового стажа закручивал одну и ту же гайку на заводе, а теперь претендует на повышенную пенсию? Собсно, об этом и говорю: сидит сейчас какой-нить менеджер по продажам и за 8 тысяч официалки (и еще двадцатку в конверте) перекладывает бумажки в офисе. И будет так же перекладывать до пенсии. А потом -- возмущаться: почему его пенсии хватает только на хер без соли?!
Человек отпахал на военном заводе основным энергетиком цеха 35 лет и еще десяток на другом заводе. Ветеран труда, почетный донор СССР и РФ, трудовая засрана благодарнастями, папочка почетными грамотами. Досрочная пенсия по вредности, вредного стажа овер дохера. В 65 лет инфаркт, восстановление от которого потребовало порядка 100+ тысяч рублей только на лекарства и повторные мониторинги состояния. Пенсия в районе 15 тысяч рублей с всеми доплатами, донорскими (ояипу целых 500 рублей в месяц), дотационный регион без повышающих коэффициентов и прочего. Если мне кто то скажет, што моя маман непродумано жила и терь жирует на свою окуенную пенсию, я ему епну в рожу, хоть и неприятно будет о говно мараться. Ах да, одно она сделала правильно, не вырастила завистливую мразь.
-
То есть человек все 40 лет трудового стажа закручивал одну и ту же гайку на заводе, а теперь претендует на повышенную пенсию?
Кто говорит о повышенной? :o
Я говорю об обычной, на которую можно купить еду, лекарства, одежду и оплатить квартиру. Просто вообще самые минимальные нужды.
Обычной пенсии должно на это хватать. В этом её назначение - обеспечить содержание пожилых людей. А не сделать так, чтобы они не сразу сдохли, а умирали медленно и мучительно от голода и болезней.
А повышенной пенсии должно хватать на хорошую жизнь, с поездками, покупками чего-либо кроме еды, одежды и лекарств, и так далее.
А ты, видимо, считаешь, что всё справедливо. Если только человек всю жизнь пахал как проклятый, тогда ему можно дать пенсию, на которую можно жить. А если просто спокойно работал и не пытался прыгнуть выше головы, то не положено. Так?
В таком случае, может быть, пенсионный фонд перестанет брать с людей взносы на протяжении этих сорока лет их работы? А то как брать - это пожалуйста, а как отдавать - нуууу мы ещё подумаем, как сильно ты старался на работе, а то не герой труда ведь, нечего тебе платить.
По работе и награда.
Это не награда.
Пенсия полагается даже тем, кто вообще никогда не работал, прикинь.
Тебя от пособия по безработице должно вообще на тысячу тузиков рвать. От самой концепции.
-
Где, скудоумненькая, ты видишь здесь "отпахав"? 40 лет, не напрягаясь, крутил одну гайку. А как "крутили гайки" на производстве в Союзе времен застоя, все мы знаем. Офигеть пахота!
По работе и награда.
Конечно-конечно. Совки тупые, пусть дохнут в нищете. Кто у нас там, гражданочка Хакамада, кажись, в начале 90-х заявляла, что пока они не перемрут, не построить нормальную страну? ;D
-
А моя подруга рассказывала о своей бабушке: труженица великая. С тридцатых, девочкой ещё в колхозе. За трудодни
Корову держали. Хозяйство.
Когда вышла на пенсию, оказалось что в стаж что то там не вошло, трудодни за зарплату тоже не посчитали... Работал человек почти 50 лет... Пенсия копеечная. Если бы не дети не выжить.
А бабушка очень достойная гражданка. На благо страны работала.
Второй пример. Пенсионерка, родственница знакомой. Не так умна чтоб ВУЗ закончить. Всегда работала на двух работах, но не самых интеллектуаььных: на почте, дворник, что то ещё... И что? У нее пенсия только на коммуналку. Чем она не достойна? Она хорошо работала всю жизнь. Ответственно и старательно. Вот её за что?
Она не могла стать руководителем. И это решило??
-
ветер, даже если все вдруг станут на 100% ответственными, начнут впахивать как волы и откладывать на старость, все равно из этих всех найдутся те, кому будет хуже чем остальным.
например болячек больше, ему на лекарства придется больше тратить. не может всем быть хорошо, хоть убейся.
германия гарантирует пенсию в 43% от заработка. сколько гарантирует россия?
конечно надо с другого конца начинать. чтоб все зарплаты были белыми и чтоб видно было куда идут отчисления. тогда будет видно откуда и сколько пенсии каждому положено.
зы: самвиноват, спасение утопающих дело рук самих утопающих это совок головного мозга. по-моему, не лечится. ну разве что лопатой по голове.
-
Бацилла, а еще в вузы не всегда пускали детей "врагов народа", национальные предрассудки тоже имелись...
-
Человек отпахал на военном заводе основным энергетиком цеха 35 лет и еще десяток на другом заводе. Ветеран труда, почетный донор СССР и РФ, трудовая засрана благодарнастями, папочка почетными грамотами. Досрочная пенсия по вредности, вредного стажа овер дохера. В 65 лет инфаркт, восстановление от которого потребовало порядка 100+ тысяч рублей только на лекарства и повторные мониторинги состояния. Пенсия в районе 15 тысяч рублей с всеми доплатами, донорскими (ояипу целых 500 рублей в месяц), дотационный регион без повышающих коэффициентов и прочего. Если мне кто то скажет, што моя маман непродумано жила и терь жирует на свою окуенную пенсию, я ему епну в рожу, хоть и неприятно будет о говно мараться. Ах да, одно она сделала правильно, не вырастила завистливую мразь.
Йож, а я добавочно йопну.
Впрочем, я давно говорила, что таких, как Ветер, в формалин и на выставку. Теперь могу добавить: на выставку моральных уродов.
-
Ощущение, что Ветер с ветром в голове.
-
Ну вы чего, Ветер предусмотрительный, он-то уж подготовится к старости. Государство непрменно оценит его старания, его сбережения не обратятся в пыль, дети непременно будут иметь возможность и желание его содержать и т.д. и т.п.
я аж мимо кнопки "минус" промахнулась
-
То есть человек все 40 лет трудового стажа закручивал одну и ту же гайку на заводе, а теперь претендует на повышенную пенсию?
Удивительное откровение: на всех начальников цехов не напасёшься. Очень многие всю жизнь занимаются низкоквалифицированным трудом, необходимым обществу: метут улицы, продают хлеб, моют жопы детям и старикам. Человек всю жизнь честно трудился и был полезным членом социума, прилежно выполнял свою функцию, а к старости только hуй без соли заслужил? Почему? Потому что лох и не пошёл в начальники цеха? Интересная позиция, но ты с ней поосторожнее, всё-таки жизнь такая непредсказуемая. Как говорится, сегодня ты пан, умный и предусмотрительный, а завтра уже и hуй посолить нечем.
-
Ну вы чего, Ветер предусмотрительный, он-то уж подготовится к старости. Государство непрменно оценит его старания, его сбережения не обратятся в пыль, дети непременно будут иметь возможность и желание его содержать и т.д. и т.п.
я аж мимо кнопки "минус" промахнулась
Я заметил, что промахнулась) Не волнуйся, я всё понял правильно.
И нет, я насчет себя иллюзий не строю. Пока что моя счастливая старость обеспечена процентов на двадцать, ещё работать и работать. И собственно, мысль моя была о другом. Когда я вижу побирающегося калеку, старика, беременную женщину, у меня не срабатывает жалетельный рефлекс. Я всё равно допускаю мысль, что описанный персонаж может быть виноват в своих бедах сам и сочувствия не заслуживать. Что никак не отменяет, что да, кого-то жизнь действительно жестоко поимела.
-
Йопт, мы нашли пару Сандрусии ;D
-
Ну вы чего, Ветер предусмотрительный, он-то уж подготовится к старости. Государство непрменно оценит его старания, его сбережения не обратятся в пыль, дети непременно будут иметь возможность и желание его содержать и т.д. и т.п.
я аж мимо кнопки "минус" промахнулась
головой небось по кнопке била, вот и промахнулась.
-
Когда я вижу побирающегося калеку, старика, беременную женщину, у меня не срабатывает жалетельный рефлекс. Я всё равно допускаю мысль, что описанный персонаж может быть виноват в своих бедах сам и сочувствия не заслуживать.
"Рефлекс" у тебя срабатывать не должен, вроде не собака Павлова.
Но в позиции "мне таких не жалко" всё-таки маловато позитива.
Это примерно как про каждую встречную женщину думать: "а зачем мне нормально к ней относиться, вдруг она шлюха?"
Может быть "персонаж" виноват в бедах, может быть не виноват.
Заранее разумнее ничего не предполагать.
-
Ветер, у тебя мозгов, как у куренка.
То есть твои предки прям упахаааались медсестрой и шофером, а все остальные куи пинали, конечно. Вся страна лично твоим дедушкой и бабушкой построена, да!
Где, скудоумненькая, ты видишь здесь "отпахав"? 40 лет, не напрягаясь, крутил одну гайку. А как "крутили гайки" на производстве в Союзе времен застоя, все мы знаем. Офигеть пахота!
По работе и награда.
Рукалицо просто.
Очень интересно, кем работает Ветер ::)
Пока что моя счастливая старость обеспечена процентов на двадцать, ещё работать и работать.
Котик, а чем она обеспечена? А ты уверен, что твои сбережения не превратятся в пыль?
-
Когда я вижу побирающегося калеку, старика, беременную женщину, у меня не срабатывает жалетельный рефлекс. Я всё равно допускаю мысль, что описанный персонаж может быть виноват в своих бедах сам и сочувствия не заслуживать.
Вы так говорите, как будто должен срабатывать по дефолту. Хотя у вас, похоже, как раз срабатывает. Иначе для чего эти самоувещевания, я не понимаю.
-
Так понимаешь, от меня-то как раз требуется предположить то, что надо и подать копеечку. Требуют сами попрошайки, требует государство, запуская очередную благотворительную акцию (то бишь перекладывая свои обязанности). Тут ещё успешные подключились: по мнению многих здесь, нищий старик априори жертва несправедливости и достоин помощи.
-
Бл9
-
нищий старик априори жертва несправедливости и достоин помощи.
Да плять, потому что средняя пенсия по стране 13 тысяч!
Это нищета, одобряемая и поддерживаемая государством. Так что да, эти люди жертвы несправедливости.
-
Так понимаешь, от меня-то как раз требуется предположить то, что надо и подать копеечку. Требуют сами попрошайки, требует государство, запуская очередную благотворительную акцию (то бишь перекладывая свои обязанности). Тут ещё успешные подключились: по мнению многих здесь, нищий старик априори жертва несправедливости и достоин помощи.
Удивительное умение смешивать всё в одну кучу.
А причем тут попрошайки?
И где ты видел "государственные благотворительные акции"?
Такие точно есть?
И кто из успешных такое сказал "нищий старик априори жертва несправедливости и достоин помощи"?
-
Очень интересно, кем работает Ветер ::)
Ветер работет бесполезной офисной планктониной на серой зарплате. И понимает, что на данный момент его официальная пенсия будет составлять сущие слезы. И считает это вполне логичным и справедливым. И не планирует в 70+ лет обвинять в своей нищете, если таки в нее скатится, злое государство. Хоть оно и вправду злое, конкретно в нищете Ветра виновато будет не оно.
-
Бл999999
-
Ветер работет бесполезной офисной планктониной на серой зарплате. И понимает, что на данный момент его официальная пенсия будет составлять сущие слезы. И считает это вполне логичным и справедливым. И не планирует в 70+ лет обвинять в своей нищете, если таки в нее скатится, злое государство. Хоть оно и вправду злое, конкретно в нищете Ветра виновато будет не оно.
А раз в будущей нищете Ветра не виновато, то и на всех нынешних пенсионеров насрать.
-
Где я сказал, что на всех насрать?
-
Если мне кто-то начнет советовать сменить работу, то нет, не могу, мне нужен именно такой график, чтобы успеть везде и всюду.
Так какого хера ты с таким замечательным графиком не успеваешь приготовить нормальную еду, которая и полезнее и дешевле сосисок?
-
Очень интересно, кем работает Ветер ::)
Ветер работет бесполезной офисной планктониной на серой зарплате. И понимает, что на данный момент его официальная пенсия будет составлять сущие слезы. И считает это вполне логичным и справедливым. И не планирует в 70+ лет обвинять в своей нищете, если таки в нее скатится, злое государство. Хоть оно и вправду злое, конкретно в нищете Ветра виновато будет не оно.
А люди работали на белой зарплате и шли в светлое будущее.
А их наипали.
Всех, скопом.
Поэтому да, они жертвы несправедливости.
А у тебя, скудоумец, есть от них самый главный подарок - знание, что государству нельзя доверять. А у них такого знания не было. И то, что они сбережение в банках хранили - это не их вина. Вкладываться в недвижку, валюту и акции у них тогда возможности не было.
-
Кем требуется? От кого? :o
Ветер, не считаете нужным подавать милостину, не подавайте. Кто вас заставляет-то? Оправдания нежелания выглядят по меньшей мере странно.
-
вообще в нормально устроенном государстве никто не вынужден побираться, а уж тем более люди, которые хоть как-то, да работали.
даже если человек типа сам виноват и все просрал - это значит, что он обязан сдохнуть как собака под забором?
-
Очень интересно, кем работает Ветер ::)
Ветер работет бесполезной офисной планктониной на серой зарплате. И понимает, что на данный момент его официальная пенсия будет составлять сущие слезы. И считает это вполне логичным и справедливым. И не планирует в 70+ лет обвинять в своей нищете, если таки в нее скатится, злое государство. Хоть оно и вправду злое, конкретно в нищете Ветра виновато будет не оно.
хорошо, какие конкретно планы избежать нищеты к 70 годам? свалить в другое государство? давай раз такой честный, выкладывай свой лайфхак.
-
Кем требуется? От кого? :o
Видимо те же, кто требуют от мущинок с ущемленный яйцом женицца на разведенках с детьми, от чего те неистово бугуртят. Правда живьем этих людей никто не видел, но в сознании ущемленных тыщи их ::)
-
хорошо, какие конкретно планы избежать нищеты к 70 годам? свалить в другое государство? давай раз такой честный, выкладывай свой лайфхак.
Вот же, в розовопонию как она есть.
В итоге дедушка, начав с шофера, вышел на пенсию начальником цеха на заводе, бабушка -- почетным медработником. Пенсия такая, что не у каждого зарплата сейчас. А ещё дети и внуки, которые любят, помогают и берегут. Хотя они воспитывались в той же идеологии и тоже пережили девяностые.
Мои бабушки и дедушка (один остался) сделали не столь впечатляющие карьеры, но тоже жизнь построили так, что сейчас живут вполне пристойно: есть и имущество, и деньги, и помощь детей-внуков.
-
хорошо, какие конкретно планы избежать нищеты к 70 годам? свалить в другое государство? давай раз такой честный, выкладывай свой лайфхак.
А вот это, извини, уже моё личное дело. Из той категории, что касается только меня, жены и близких родственников.
-
А вот это, извини, уже моё личное дело. Из той категории, что касается только меня, жены и близких родственников.
Технично слился. ;D
-
Где я сказал, что на всех насрать?
Хорошо, давай конкретизируем.
На кого насрать, кому хер без соли, а кому посолить?
-
хорошо, какие конкретно планы избежать нищеты к 70 годам? свалить в другое государство? давай раз такой честный, выкладывай свой лайфхак.
Сдавать недвижку, оставшуюся от более удачливого поколения, какие тут еще планы?
-
хорошо, какие конкретно планы избежать нищеты к 70 годам? свалить в другое государство? давай раз такой честный, выкладывай свой лайфхак.
А вот это, извини, уже моё личное дело. Из той категории, что касается только меня, жены и близких родственников.
очень жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха (с).
как троллить, так пожалуйста. а как отвечать за базар, так в кусты.
-
Ветер работет бесполезной офисной планктониной на серой зарплате. И понимает, что на данный момент его официальная пенсия будет составлять сущие слезы. И считает это вполне логичным и справедливым.
Мда. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
Если бы люди понимали, что их деньги пенсионный фонд сохранит и выдаст им позже, то они бы не соглашались массово на зарплаты в конвертах. И их бы не предлагали, потому что они никому не нужны.
Но люди понимают, что даже если упорно трудиться, тебя могут просто кинуть. А справедливости будет уже искать не у кого. Поэтому предпочитают сами себе копить на старость, как ты вот.
Только почему ты считаешь, что это хорошо? оО Зачем тогда там вот все эти дяденьки и тётеньки в костюмах сидят и получают налоги с населения? Зачем идут отчисления в пенсионный фонд?
Я понимаю, что удобно самоустраниться и не иметь с государством ничего общего, ничего ему не платить, ничего у него не брать. Но оно от этого не перестаёт существовать и не перестаёт брать деньги с других. И заявлять, что они дураки, раз понадеялись на государство (на которое они честно трудились) и поэтому не обеспечили себе старость сами, это днище полнейшее.
И всё-таки, как ты относишься к пособиям? Вот потерял ты работу, ищешь новую. Пособие в СПб: минимальная величина пособия по безработице в 2018 году установлена в размере 850 рублей, а максимальная — в размере 4900 рублей. Посмотрят на тебя, решат что ты ещё максимального не заслужил и выдадут 2 тысячи. Это логично и справедливо?
А больничный рабочему, который гайки крутит, это нормально или тоже роскошь и не заслужил? А отпуск? А 13 зарплата?
Повеяло недавним обсуждением бизнеса, сокращений с выплатой трёх зарплат и того, как всё это тяжко для предприятий, права работников-то оборзевших соблюдать.
-
Коза, ты сейчас меня слабо взять пытаешься? Чтобы я вот так взял и вывалил на форуме реальные финансовые расклады своей семьи? Нет пути.
-
хорошо, какие конкретно планы избежать нищеты к 70 годам? свалить в другое государство? давай раз такой честный, выкладывай свой лайфхак.
Сдавать недвижку, оставшуюся от более удачливого поколения, какие тут еще планы?
Не знаю. Может вкручивать в течении жизни разные гайки. Это ведь если одну гайку вкручивать, то пенсия -- копейки. Во всех остальных вариантах всё будет заипись.
-
Вот кого здесь не хватает
(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-08_1/147039099718652628.jpg)
Про бизнес тоже было бы в тему (расти же надо вертикально, в начальники идти, иначе ты чмо и ничего не заслужил), но слишком уж избитая цитата
-
Сдавать недвижку, оставшуюся от более удачливого поколения, какие тут еще планы?
Небось лет так сто с лишним назад и дети владельцев доходных домов планировали что-то подобное.
-
Сдавать недвижку, оставшуюся от более удачливого поколения, какие тут еще планы?
Небось лет так сто с лишним назад и дети владельцев доходных домов планировали что-то подобное.
Эх... В молодости я по этому поводу страдал.
-
Не, ну это рабочая тема, может и ок все будет.
Только зачем возмущаться, что другие люди себе такое не замутили, если всех твоих достижений - родиться у успешных бабушки и дедушки?
Я понимаю, если б Ветер несколько квартир в разных странах купил, счет в валюте в швейцарии открыл и щас сидел и говорил, что ну вот он точно с голода не помрет.
А так... Налоги почти не платит, работает планктоном и всех надежд, судя по всему, на помощь старшего поколения.
Да ну плять. Сидел бы, да радовался тихонько, но неееет, надо ж жизни всех поучить. Особенно задним числом, ага.
-
Ух, про "убогих бездельников, которые могут только закручивать гайки" у меня сейчас отдельная боль. У нас в городе теперь будут выводить мусор раз в месяц. Возле баков реальные вонючие свалки. На нищенскую зп в 2,5 тыщи не хотят люди иди. Оно и понятно.
Жители согласны платить больше за вывоз мусора, но тут жеж госсистема по расчету стоимости труда. Ждём, когда появятся частники и будут обеспечивать чистоту.
Это я к чему - любая "холопская", грязная работа НУЖНА обществу, без этих маленьких "гайкозакручивателей" жить некомфортно. И кто-то должен этим заниматься. И то, что этот труд не престижный, не означает, что человек в старости должен тихонько сдохнуть.
-
Простите за запоздалую реакцию, я тут пыталась обратно выкуеть.
У меня при виде либералов случается прилив необходимости выпить, закусить, собрать три раза карандаши по цветам, потом по длине, а потом по степени заточенности.
-
Коза, ты сейчас меня слабо взять пытаешься? Чтобы я вот так взял и вывалил на форуме реальные финансовые расклады своей семьи? Нет пути.
да боже упаси! у меня родители пенсионеры, им приходится работать обоим чтоб концы с концами свести. вот думаю может они что-то сделали не так. поделись лайфхаком, может еще не поздно исправить.
ну чисто практически. кмп образовательный же, не?
причем они улицы не метут, мама врач, папа тренер. всю жизнь работают. у мамы такая же пенсия как у медсестры. а ответственность разная. не, понятно что страна не та, но сам факт, может есть вариант устроиться даже в зимбабве, он прямо под носом, но его никто не видит?
-
на которое они честно трудились
То есть, по-твоему, в Союзе не было лодырей, тунеядцев, прохиндеев, которые трудились ни фига не честно или не трудились вовсе?
Или это неважно, в любом случае они достойны обеспеченной старости просто потому что потому?
Или не важно, как они трудились и чего достойны, если определенный процент (не все же, ей б-гу) честных трудяг были кинуты государством?
И всё-таки, как ты относишься к пособиям?
Вот тут самое время заметить, что про пособия я ни полслова не сказал, это твои слова:
Тебя от пособия по безработице должно вообще на тысячу тузиков рвать. От самой концепции.
Но если тебя интересует моё мнение (кстати, спасибо, что хотя бы его спросила, а не написала за меня): я ничего против него не имею. Сам, правда, никогда не пользовался. Считаю, однако, что пособие, на которое можно жить годами, не пытаясь найти работу, -- это слишком.
А больничный рабочему, который гайки крутит, это нормально или тоже роскошь и не заслужил? А отпуск? А 13 зарплата?
Это тоже ты подняла. Всё нормально и нужно в цивилизованном обществе. Только почему тебя удивляет, что рабочему на производстве один набор плюшек полагается, а, допустим, главному инженеру, -- другой? Точнее, не другой, а такой же + ещё что-то. Ты считаешь это несправедливым? Мол, неважно, кто кем работал -- всем одинаково отсыпем, и пусть никто не уйдет обиженным?
Очень многие всю жизнь занимаются низкоквалифицированным трудом, необходимым обществу: метут улицы, продают хлеб, моют жопы детям и старикам. Человек всю жизнь честно трудился и был полезным членом социума, прилежно выполнял свою функцию, а к старости только hуй без соли заслужил?
То есть человек всю жизнь метёт улицы из чувства долга перед социумом, а не потому, что не способен на более сложную/ответственную работу или не хочет напрягаться, чтобы достичь чего-то большего? А что с ним будет, когда город, наконец-то, закупит технику, и вместо 100 дворников с уборкой станут справляться 10 водителей?
-
Коза, браво! :D
-
В современном мире нельзя надеяться ни на что практически.
Как бы ни стелил солому, на выходе может оказаться всё тоже внезапное говно.
Это моя отдельная боль - как сохранить и приумножить заработанное.
И это при моих возможностях, епт.
И когда гражданин РФ типа Ветра заявляет "а вот они наверно сами лопухи, а я вот не лопух" аж челюсть падает.
-
Мне ещё интересно, чем обусловлена мнимая "защищённость".
У меня, например, есть определенные рублёвые накопления. Если грянет девальвация, то мне пиз*ец, вместе с моими накоплениями.
Поэтому я, как умный человек решу перевести все в валюту. Ровно до того момента, пока государство не введёт налог на обмен (были такие предпосылки уже) или эта валюта не просядет в цене или... да море таких "возможностей".
Чем мне обеспечить свою старость, если ситуация в стране такая, что ты ни сном, ни духом, что будет через год, да какой там год, месяц, я уже молчу про 40 лет?
Расскажите мне, долбое*у, я просто всегда считал, что обеспечение старости - прерогатива еще и государства, а не только человека, но, видимо, где-то прое*ался в своих измышлениях.
Мат
-
И когда гражданин РФ типа Ветра заявляет "а вот они наверно сами лопухи, а я вот не лопух" аж челюсть падает.
Где, ну где я заявил, что я не лопух и со мной точно такого не случится?
Я честно сказал, что золотой ложки на старость пока не имею, только двигаюсь к ней. Может, так и не додвигаюсь.
-
Я честно сказал, что золотой ложки на старость пока не имею, только двигаюсь к ней. Может, так и не додвигаюсь.
Еще можно додвигаться, а потом р-раз и золотая ложка резко превращается в ржавый х*й.
-
В современном мире нельзя надеяться ни на что практически.
Как бы ни стелил солому, на выходе может оказаться всё тоже внезапное говно.
Это моя отдельная боль - как сохранить и приумножить заработанное.
И это при моих возможностях, епт.
И когда гражданин РФ типа Ветра заявляет "а вот они наверно сами лопухи, а я вот не лопух" аж челюсть падает.
И не только в РФ. Сейчас вполне открыто заявляют, уже не как страшилки политиков, что жители Западной Европы, кому 30-50, будут жить на пенсии похуже, чем их родители, в каждом конкретном слое; с одной стороны, социалка уменьшается, с другой, не всем удается купить жилье, а цены на аренду не всегда адекватные. Не так, что все прям нищими станут, но картинка "мы на пенсии ездим смотреть мир" весьма немногим грозит.
-
То есть, по-твоему, в Союзе не было лодырей, тунеядцев, прохиндеев, которые трудились ни фига не честно или не трудились вовсе?
Мы тут тебе говорим именно о тех, кто трудился честно, а им хрен. Ведь ты считаешь, что это справедливо, потому что его работа была недостаточно крута по твоим меркам. Гайки и вот это всё.
А ещё, насколько я знаю, не работать было нельзя. Тунеядцы трудились в тюрьме.
И да, в любом обществе есть лодыри. Это не повод кидать до кучи и порядочных людей. Лодыри в современном обществе получают пособия и пенсии, это нормально.
Только почему тебя удивляет, что рабочему на производстве один набор плюшек полагается, а, допустим, главному инженеру, -- другой? Точнее, не другой, а такой же + ещё что-то. Ты считаешь это несправедливым? Мол, неважно, кто кем работал -- всем одинаково отсыпем, и пусть никто не уйдет обиженным?
Ты сильно удивишься, если я скажу, что на заводе, где работает моя мама, и у начальников, и у фасовщиков одинаковый ДМС со стоматологией? (Потому что компания шведская, а у них, видимо, принято заботиться и о рядовых рабочих, потому что они так же нужны, как и начальники. Впрочем, не буду зря гнать на наши компании, хорошие с адекватным руководством тоже есть.)
Зарплаты у них разные. Не знаю, какие ещё плюшки, может у топ-менеджеров машины с водителями. Но это где-то совсем высоко и для их работы это нужно.
То есть человек всю жизнь метёт улицы из чувства долга перед социумом, а не потому, что не способен на более сложную/ответственную работу или не хочет напрягаться, чтобы достичь чего-то большего? А что с ним будет, когда город, наконец-то, закупит технику, и вместо 100 дворников с уборкой станут справляться 10 водителей?
А что будет с нами, если дворник научится программировать и уйдёт на более ответственную работу, а город закупит технику только через 15 лет?
Дворник нужен сейчас. При чём тут закупка техники в будущем?
Может, так и не додвигаюсь.
Вот если ты тогда, 80-летний, придёшь и скажешь, что всё справедливо, тогда над тобой не будут смеяться нервным смехом. Зато будут плакать.
-
И когда гражданин РФ типа Ветра заявляет "а вот они наверно сами лопухи, а я вот не лопух" аж челюсть падает.
Где, ну где я заявил, что я не лопух и со мной точно такого не случится?
Я честно сказал, что золотой ложки на старость пока не имею, только двигаюсь к ней. Может, так и не додвигаюсь.
А ещё честно сказал, что "вот большинство дедушек-бабушек наверное сами лопухи, а вот мои дедушки-бабушки не лопухи", ок.
-
Я так подгорела, что аж цитату потеряла и дальше читать не смогла. В общем, для Ветра:
Моя мама 42 года лет отпахала вязальщицей на одной известной трикотажной фабрике, прошла от ученицы до наставницы, которая сама учила новых учениц (требование - вязальщица высшего 6-го разряда, знать всё от и до), и недавно таки вышла на пенсию. Если вдруг эта работа покажется лёгкой и выглядящей как "закручивать одну гайку" - посмотри, что такое вязальные машины и как на них работают. И сколько весит бобина пряжи, которых за смену сотни таскаешь (а также состав этой пряжи, от пыли с которой за пять-десять лет практически все работники цеха обзаводятся профессиональными проблемами с дыханием, и никакой респиратор не спасает).
Не постесняюсь даже назвать цифры.
Сейчас у неё пенсия 12 тысяч, если российскими считать. Из них - 2800 надбавка за стаж.
Отвечать на вопросы "почему она не порвала жопу в британский флаг и не пошла в бизнес-х@изнес/более денежное место", "где её накопления", "надо было на трёх работах работать!" (а она так и делала периодически) я, конечно же, не буду.
-
Еще можно додвигаться, а потом р-раз и золотая ложка резко превращаться в ржавый х*й.
Может, ещё как.
И что, на этот основании вообще нифига не делать? Всё равно потом можно будет подойти к покупателям у супермаркета и пожаловаться, что, мол, пенсия маленькая, дети бросили -- подайте копеечку, а?
Потому что я знаю таких людей, которые жизнь абсолютно самостоятельно просрали, а теперь жалуются. И то, что они могли её не просрать, а оказаться жертвой обстоятельств и в итоге получить то же самое, поводом их жалеть не считаю. Могли получить, а могли и не получить -- положительные примеры тоже имею перед глазами.
-
Ветер, тут вот какая штука: всех много, а всего мало. Этот неоспоримый факт делает все рассуждения вида «а вот если бы не гайки крутил» бессмысленными — не хватит на всех должностей начцеха, хоть ты тресни :]
-
Ок. Вот бабушки-дедушки Ветра и его жены, дай им бг здоровья, долголетия и хороших доходов, приходят к Ветру и говорят - "знаешь, дорогой унучек, хоть у нас пенсия и большая, но вот перестало её хватать на хлебушек, ибо инфляция 100500 %". И Ветер такой сидит на своей серой зарплате, которую тоже кушает инфляция и говорит бабушкам-дедушкам - "ну чо, по работе и награда, надо было становиться директором завода/приватизировать оный завод/нарожать ещё 10 детей". Или как, я не понимаю?
-
Мы тут тебе говорим именно о тех, кто трудился честно, а им хрен. Ведь ты считаешь, что это справедливо, потому что его работа была недостаточно крута по твоим меркам. Гайки и вот это всё.
Ну вот, наконец-то мы нашли камень преткновения. Для тебя, Йожа, Моредетт и других поясню, что говорил не о сути труда, а об отношении к нему.
Вот пример Моредетт: работая вязальщицей, мама достигла 6-го разряда, учила других, да ещё дочь воспитывать не забывала -- раз сейчас дочери не пофигу, сколько у мамы пенсия. Что, на той самой фабрике не было таких работниц, которым разряды, перевыполнения нормы и прочее не упёрлось, отношения с родственниками тоже строились по принципу "и так сойдёт, куда они денутся"? В стройбригаде моего деда (в которой он начинал) часть мужиков кубатуру выкладывали едва по минимуму, а на обеде засиживалась с бутылкой. Ессно, что работниками они считались посредственными и начальство относилось к ним не очень. Дед начальником не стал (до бригадира дорос), зато получил направление на Север, где неплохо заработал на старость -- купил дом с участком и машину. Хотя все описанные "просто" укладывали кирпич в стены. Да, на стыке 80-х и 90-х всё могло пойти прахом, и сейчас не было бы у него ни дома, ни участка, и меня бы не было. Но что-то мне подсказывает, что у тех его коллег если и "всё пошло прахом", то не только и даже не столько потому, что вклады в сберкассах сгорели.
-
И внезапно "обычные рабочие, которые крутят гайки" превратились в бухающих на рабочем месте ???
-
Пьют на рабочем месте, забивают на профессиональное развитие и только создают видимость работы, закручивая одну и ту же гайку на отъ..ись все 40 лет стажа.
Вот так понятнее?
-
А ещё душат старушек и насилуют хомячков.
Таких нужно увольнять за пьянство на рабочем месте, а не держать 40 лет и мстить маленькой пенсией. Глядишь, возьмутся за голову и начнут работать нормально.
-
Таких нужно увольнять за пьянство на рабочем месте, а не держать 40 лет и мстить маленькой пенсией. Глядишь, возьмутся за голову и начнут работать нормально.
Не начнут. Но первыми подойдут к тебе у метро и попросят рубчик, потому что "пенсия маленькая, дети не помогают, есть нечего". А ты дашь, потому что ну он же не виноват, что так живёт, его ж государство кинуло.
-
Тебя попрошайки покусали что ли? Жить не дают, осаждают твой дом? В который раз непонятно откуда взялись. Не хочешь - не давай денег, никто тебя не заставляет.
-
Тебя попрошайки покусали что ли? Жить не дают, осаждают твой дом? В который раз непонятно откуда взялись. Не хочешь - не давай денег, никто тебя не заставляет.
Я комментирую стартовую историю и объясняю, почему не считаю каждого пожилого попрошайку по умолчанию достойным жалости и подаяния. Объяснение несколько затянулось. Отчасти потому, что тут многие читают не написанное, а то, что хотят прочитать; отчасти потому, что я не бог формулировок, как кто-то подметил в Жарком.
-
отчасти ввиду регулярных буровых работ на твоём заднем дворе
-
Какое отношение обсираемые в истории обычные пенсионеры имеют к каким то левым попрошайкам, на ходу высосанным из пальца?
-
Какое отношение обсираемые в истории обычные пенсионеры имеют к каким то левым попрошайкам, на ходу высосанным из пальца?
Во-первых, не высосанным, а вполне реальным.
Во-вторых, пенсионеров я не обсирал. Мне весьма жаль, честно, что твоя мама, несмотря на все трудовые заслуги, сейчас испытывает стеснение в средствах. Но у нее, к слову, есть семья -- ты ведь ее не бросила, едва отселившись в отдельное жилье? Почему-то аспект семьи тут последние три страницы забывают... Так вот, не все такие, как твоя мама. Есть те, и их не единицы, кто сейчас испытывает стеснение по итогу собственных действий (или бездействия). И винят в этом кого угодно: правительство, соседей, ZOG. А многие готовы им потворствовать: жалеть, потому что ну как же так вот не может старик быть виноватым в том, что нищ и одинок. Это однозначно правительство виновато, а Ветер мудак, и мнение у него мудацкое. Да мудак и мудацкое, хосспади. Только прочитайте, наконец, его, а не собственные измышления по мотивам.
-
Во интересно, какую мегапенсию заслужит воспитатель. Детского сада??
Она на нее жить сможет? А жрать? Не икру... Хотя бы рыбу. Мясо. Лечится, когда пилюли от давления могут стоить 600 рэ?
Как бы она не работала. Как бы не были ей благодарны родители...
Как ей жить???
Фельдшер скорой.
Работник театра. Кукольного.
Мы все хотим чтоб они работали. Мы хотим вызвать скорую, и фельдшер скоряка был квалифицирован, умен, обходителен...не менее доцента кафедры медицины катастроф.
А как же " пусть идёт за деньгами"????
Мы хотим чтоб в садике за нашими детьми няни ходили как за своими...
Но мы говорим " ищите где платят"
А потом ещё и "вам ещё и пенсии"??
Верх цинизма.
Блин, не менее трети работников, в которых мы нуждаемся не могут заработать много.
Работники музеев, альтруизмом которых мы восхищаемся, архивариусы к которым мы идём за редкими документами, те же Фельдшеры, которых вызываем когда плохо... Гардеробщица, которая должна беречь ваши шмотки....
Они не получают много у нас. Но дело даже не в этом. Понятно что уборщица и кондуктор не получат много. Непонятно почему, если они работают хорошо не получают столько, чтоб можно было жить??
Понятно почему тунеядец получает пенсию чтоб не сдохнуть..
Непонятно почему медсестра на пенсии получает на 1000 больше!!!
Обычный человек сейчас должен помогать старикам, хотя бы иногда. Содержать детей, платить за сад, за продленку, которая нужна, если ты работаешь...
Беда в том, что сейчас наличие работы и ответственности при ее выполнении не гарантирует нормальной жизни. Не гарантирует что хватит на коммуналку, еду, одеть детей, купить лекарства старикам ..
Уж оплатить старикам оздоровительный фитнесс и хобби детям - речи нет.
-
Я пыталась не влезать, но больше не могу. Каким образом и когда пенсионеры, жалующиеся на маленькую пенсию, успели превратиться в попрошаек, клянчащих копеечку в магазинах и у метро? У автора об этом ни слова -- ее задолбало только "нытье". А тут внезапно вылезли какие-то побирушки, которым "так и надо". Моя не понимай. :(
-
Мне весьма жаль, честно, что твоя мама, несмотря на все трудовые заслуги, сейчас испытывает стеснение в средствах.
Свое жаль засунь себе туда где ты формулируешь свои мысли. У моей мамы славьте все хорошо со средствами в том числе.
Автор - манда псдоголовая обосрала пенсионеров просто потому, что манде не хватает ее 10 тыс зарплатки, а они на пенсию жируют, пидоры зажиточные. Ты пришел и поддержал эту манду как мох как ягель. За што отхватил справедливую панамку куев, и в полете переобулся, начав вещать о попрошайках и прочих алкашах и тунеядцах. Только в первом же посте, поддерживающем мнение мразоты-автора (можно вернуться и перечитать, если с памятью плохо) конкертный наезд на группу людей, у которых видите ли было 40 лет чтобы построить себе окуенную жизнь и виллы на мальдивах, в союзе, а не об алкашах. И вот в эту группу людей входит дохерище врачей/учителей/военных и других профессионалов, которые честно работали свои 40 лет и получают 10-15 тысяч пенсий, не побираясь под заборами. А вот когда куи в панаму полетели началось, да мой дед видел тунеядцев, да меня достают попрошайки. Выглядит как дешевая попытка съехать на "я не то имел в виду".
-
Ок. Вот бабушки-дедушки Ветра и его жены, дай им бг здоровья, долголетия и хороших доходов, приходят к Ветру и говорят - "знаешь, дорогой унучек, хоть у нас пенсия и большая, но вот перестало её хватать на хлебушек, ибо инфляция 100500 %". И Ветер такой сидит на своей серой зарплате, которую тоже кушает инфляция и говорит бабушкам-дедушкам - "ну чо, по работе и награда, надо было становиться директором завода/приватизировать оный завод/нарожать ещё 10 детей". Или как, я не понимаю?
Ещё раз. В этом случае бабушки-дедушки Ветра будут гордо именоваться попрошайками или еще нет?
-
Выглядит как дешевая попытка съехать на "я не то имел в виду".
Так, пробегать очередной раз по всей цепочке вопросов, ответов, аргументов и контраргументов смысла точно нет. Да и сил тоже.
Правильно понимаю, что убедить тебя, что я действительно "не то имел в виду", не получится?
Ну, значит, так тому и быть. Окей, выглядит и выглядит.
-
Но пенсии у 90% пенсов непригодны для жизни!!!!!!
Если я ещё могу как то подработать, покрутиться.....
А они нездоровы. Уставшие. Голова не та, чтоб фрилансить.
Ноги не те чтоб флаеры раздавать...
Не у всех есть дети
Не у всех есть дети которые могут подкидывать больше тыщщи....
Дети тоже могут потерять работу и трудоспособность.
Ну что им делать- то??
Нет у нас приличных пенсий . Зато есть пенсионный фонд... С руководством .
-
Ветер, если в рамочках, то имею сказать следующее.
Ты ухитрился забыть некоторое количество вещей.
То, что копившие себе на старость и детям на жизнь как минимум однажды потеряли всё разом и не по своей вине. Многих это лишило сил, здоровья, веры в завтрашний день, а кого-то и жизней.
То, что пример твоих бабушек-дедушек, сколь я представляю, в силу специфики региона нерепрезентативен даже для понимания реалий ближних к нему областей остальной страны.
То, что нынешние пенсионеры таковыми не родились, когда-то и они носились как автор, пытаясь прокормить-одеть-обуть-обучить. Но она, достигнув их возраста, будет скорее всего ныть теперь уже о том, что жируют мамашки и нафга им пособия вот мы-то в их возрасте и прочее кококо. Самые злые ханжи - бывшие проститутки.
п.с. Мои дед и бабка после войны как раз "крутили одну гайку" на заводе. В городе Королёв, бывшем Калининграде Московской области. Предоставляю тебе самостоятельно посредством гугла оценить важность той гайки.
-
Меня особенно вот это выморозило
Плюс у многих пенсионеров есть огороды и дачи, в которых они возятся, а потом едят плоды своих трудов. У меня тоже есть огород, но у меня нет времени им заниматься. Я в любом случае получу урожай меньше, чем у соседки-пенсионерки.
Ну конечно, все пенсионеры страшно рады под сраку лет, с больными суставами, гипертонией и прочими радостями стоять раком на грядках ради пропитания. А молодая и куда более здоровая кобыла, видите ли, не имеет времени.
У моих родителей дача с 81-го года. Все время там корячились, даже будучи гораздо моложе. И теперь что, матери и в старости со своим остеопорозом там вламывать? Тягать на себе урожай, если нет машины? Мы живем в другом городе, помогать ей не наездимся, договорились, что будем давать деньги, а на даче - пара грядок для удовольствия и газон, да и вообще чтобы летом не торчать в городе. Иначе я даже не знаю, как бы аукнулась пахота на огороде.
-
Ozz, да автор со снарядом в голове, что там обсуждать.
-
я родилась в 88-м и в сознательном возрасте советской власти не застала, расскажите мне почему в 70-80-90 года союза не было возможности купить жилье? кооператив же был? или я чето не понимаю? ну вот машина стоила 7 тыщ (примерно), квартира 20 тыщ, у людей на книжках были такие суммы. или квартира как и машина по спискам?
моя бабуля работала хорошо (до 77 лет) так еще и последние 3 года содержала еще троих человек (не мою семью), пенсия была около 21 тыщи. мало конечно, но при условии своего жилья, помощи двух дочерей, все в общем было не так и плохо. да и в наследство оставила денег (не мне).
Мне кажется, что вы Ветра не совсем поняли: ужасно что у нас такие маленькие пенсии, и на них не выживешь. но есть и рациональное зерно в его словах, что надо готовиться, надо разбрасывать соломку, потому что государство не позаботится, да, может все опять нахрен сгореть, но шанс то воспользоваться соломкой остается - это не 100% панацея от всех бед, но шансы есть. А есть люди, которые никогда нигде ничего не стелили (не беру в расчет более старшее поколение, которым на момент развала союза было 40-50 и более) т.е. знаешь, что пенсии, достаточной для нормальной жизни, не будет, мб надо что-то отложить? зачем? опять сгорит. пошевелиться в сторону более здоровых отношений со своими детьми? обойдутся. возможно следует обзавестись дополнительной недвижимостью? это дорого, я не хочу больше работать. - ты даже не пытался блин, ты плыл по течению. *
* П.С. признаю, что существуют люди, которым это недоступно в силу непреодолимых обстоятельств типа плохого здоровья, долгов по бизнесу и тд.
стартовую историю не беру в расчет, там дикий треш. кстати сосиска здорового человека весит 75 гр.
-
Так что это не люди тупые и живут одним днем, это государство наше их нагнуло не по одному разу.
Не "наше" а "ихнее".
А "нашему" приходится выкручиваться как-то.
РФ хоть что-то, Украина ваще в политику это превратила. Юля "возвращала" по тысяче аккурат перед выборами.
-
у людей на книжках были такие суммы. или квартира как и машина по спискам?
Конечно, квартиры по спискам.
"Свободного рынка" продажи квартир не было, только у государства.
Хотя я твой ровесник, поэтому могу немношк привирать. ;)
О, чутка свеженького на близкую тему (https://meduza.io/feature/2018/10/12/saratovskiy-ministr-skazala-chto-mozhno-zhit-na-3500-rubley-v-mesyats-no-sama-tak-delat-otkazalas-ee-uvolili?utm_source=twitter&utm_medium=main):
Саратовский министр сказала, что можно жить на 3500 рублей в месяц, но сама так делать отказалась. Ее уволили
-
почему в 70-80-90 года союза не было возможности купить жилье?
Была. В порядке очереди. И купить, и получить. Вот так просто взять и приобрести - никак.
Та же фигня с машинами: должна была подойти очередь и/или прийти "открытка".
-
Была. В порядке очереди. И купить, и получить. Вот так просто взять и приобрести - никак.
Та же фигня с машинами: должна была подойти очередь и/или прийти "открытка".
т.е. фраза "а давай вступим в кооператив" - это - на работе есть возможность вступить в кооператив, но перед нами еще 300 очередников, первую сотню я потравлю газом, вторую зарежем, в доме 102 квартиры - мы проходим, потом ограбим твоего папу, и тогда возможно, если никто блатных не приведет мы купим ту однушку и больше не будем жить с твоими родителями и 10-ю кошками?
-
расскажите мне почему в 70-80-90 года союза не было возможности купить жилье? кооператив же был? или я чето не понимаю?
Мне кажется, тут говорят о другом. Нельзя было вложить деньги в недвижимость, как сейчас. Нельзя было купить три квартиры и сдавать их. Квартиру получил и живёшь в ней, на машине ездишь, а на старость накопления - только на сберкнижке, наличными, ну или золото-бриллианты. А если деньги превратятся в фантики, то всё, нет у тебя накоплений. А золото в такие моменты никому не нужно, еда нужна.
Поэтому и получается, что не было условно надёжного способа отложить деньги чтобы они через десятилетия остались такими же ценными, такого как например купить ещё одну квартиру.
-
Лизокк, кооператив не означал, что жилье получишь быстрее, кстати.
-
т.е. фраза "а давай вступим в кооператив" - это - на работе есть возможность вступить в кооператив, но перед нами еще 300 очередников, первую сотню я потравлю газом, вторую зарежем, в доме 102 квартиры - мы проходим, потом ограбим твоего папу, и тогда возможно, если никто блатных не приведет мы купим ту однушку и больше не будем жить с твоими родителями и 10-ю кошками?
Нет, это "мне на работе УЖЕ предлагают вступить в кооператив (читай - долевое строительство по-советски)". Потому что до появления возможности тереть на сию тему было бесполезненько, только денежки копить.
-
Ozz, да автор со снарядом в голове, что там обсуждать.
Была бы она такая одна... недавно была в горгазе. Сижу, заполняю бланк по образцу, рядом тусуются молодые женщины с детьми. Одеты прилично. И продолжают разговор: ох, вот эти пенсионеры вечно ноют, что им пенсии не хватает, а им что, маленьких детей кормить? Ребенку же нужно полноценное питание, одежда, кружки-развлекушки, и то, и другое. А старикам что - одежда и обувь есть, ну там купили себе каких-то продуктов, им что, много надо?
Одна даже рассказала, что видела своими глазами, как ее соседка, которой вечно не хватает пенсии, купила целый пакет пряников. Пряников, Карл!
-
Одна даже рассказала, что видела своими глазами, как ее соседка, которой вечно не хватает пенсии, купила целый пакет пряников. Пряников, Карл!
красиво жить не запретишь)) сарказм!!!!
-
лизок, мои родители купили в кооперативе недостроенную квартиру в 84 году. на тот момент если в долларах посчитать 12000. квартира была в ипенях, в других кооперативах города, внимание, евреям не продавали. пришлось брать что дают или жить вшестером на 70 кв. м у папиных родителей. норма была 9 кв.м на человека, так что мы в норму вписывались. ага.
на взнос они копили с 76 года, как поженились. оба работали, одна зарплата шла на проживание, вторая на взнос откладывалась. в 84 переехали как дом достроили, сами при дефиците стройматериалов постелили полы, обои поклеили, мебель купили (на все надо было записываться, ничего ж не продавалось).
в итоге полтора-два часа в день тратили на проезд. и продали, внимание, за 2000, никто не хотел брать, квартиранты через полгода сбегали не заплатив. там отвратительная теплоизоляция, постоянные перебои со светом и отоплением, инфраструктуры ноль, проезд в маршрутках с каждым годом дорожает. пока квартира продавалась, она 4 года стояла пустая, приходилось платить дофига эксплуатационных расходов. это все было в начале 2000х. теперь там ненамного лучше, просто цены поднялись.
но это нам еще повезло, что папина родня свалила в израиль и оставила нам треть дома, те самые 70 кв.метров. и там вполне можно жить.
в 90х моему папе не заплатили зарплату как минимум за полтора года работы. за половину 96 и весь 97й.
я отдавала свою стипендию и зарплату на пожрать. как в таких условиях можно было хоть что-то отложить, я не знаю. потом маме очень повезло и она стала зарабатывать очень прилично. на эти деньги сестра училась в универе, делался ремонт, ну кое-что отложили. кучу денег за оформление документов мне в германию, только в киев надо было прокататься раз 5 за 700 км, надо ж и гостиницу оплачивать, не только бумажки.
мама за папину операцию и уход 2 года назад отдала сумму, равную его годовой пенсии.
они бы себя чувствовали не очень комфортно, если бы не работали. пенсия примерно равна размеру коммунальных услуг. конечно я с сестрой в любой момент могу им денег подкинуть, но они сказали что их цель как можно дольше от нас не зависеть.
-
конечно я с сестрой в любой момент могу им денег подкинуть, но они сказали что их цель как можно дольше от нас не зависеть.
т.е. с деньгами, недвижимостью, не получилось, потому что здоровье не очень, но получилось с детьми - так? я конечно утрирую, но родители пытались по трем фронтам и в итоге где-то получилось.
вот о чем говорил Ветер, что у того, кто не пытается, результат всегда нулевой, у того, кто пытается, есть шанс на приличную жизнь. может случиться полный пздц, от этого никто не застрахован, но это частные случаи для людей, думающих о своем будущем и делающих для этого будущего что-то.
-
Тему не читай.
Ну, справедливости ради огромное количество людей не на пенсии работают за МРОТ, который только с недавнего времени стал отличатся от минимальной пенсии.
И я не понимаю, почему постоянно ноют пенсионеры, почему постоянно их жалеют, хотя у большинства пенсионеров помимо пенсии льготы, а про тех, кто работает за МРОТ и речи нет.
При том, зачастую, у этих же людей дети, которых надо кормить и обувать.
Поэтому меня раздражает, когда к примеру при очередном повышение тарифов на ЖКХ все вокруг говорят о том, как жить несчастным пенсионерам, как будто они люди, а малообеспеченные нет.
-
Те, кому сейчас 70+, они явно могли уже не успеть скопить себе что-то отдельно, перестроиться.
Потому как сперва выживание, потом адаптация, потом слишком старость. Квартиры в вымирающих местах. Нерасселенные комнаты. Профессия и работа на не очень денежных местах.
Незачтенные годы работы, сгоревшие архивы, утраченные накопления.
Я тут узнала, что в Подмосковье дают губернаторскую надбавку тем, кому исполнилось 70 лет. 5000 рублей. Один раз. И это деньги, за которые люди все равно благодарны. Но это пипец.
-
т.е. с деньгами, недвижимостью, не получилось, потому что здоровье не очень, но получилось с детьми - так? я конечно утрирую, но родители пытались по трем фронтам и в итоге где-то получилось.
вот о чем говорил Ветер, что у того, кто не пытается, результат всегда нулевой, у того, кто пытается, есть шанс на приличную жизнь. может случиться полный пздц, от этого никто не застрахован, но это частные случаи для людей, думающих о своем будущем и делающих для этого будущего что-то.
при чем тут пытались - не пытались?
совок им всю жизнь указывал что делать, куда поступать (у нас квота на евреев уже выбрана), где работать ( а вот сюда мы вас не пустим, ваша двоюродная тетя в израиль сбежала), где жить, за все надо было заплатить тройную цену, а потом вот такое вот как ветер будет говорить что они сами виноваты?
конечно сами виноваты что в 70х не свалили. папа мой из своей родни единственный кто не свалил. ну так наверное надо было просто всем валить, так что ли?
-
Лизокк
Моя свекровь с бывшим купили однушку в жск с ребенком, моим будущи мужем, в нормальном, но скорее окраинном районе, благодаря месту работы био-свекра. Двушку, разбежались. Не нравится - живите с родителями жены и ее младшей на несколько лет сестрой, там трешка аж у мжк. Это Москва, середина 70-х
-
Млообеспеченная? Жопу подняла и гоугоу работать
Малообеспеченными считаются те, у кого доход на члена семьи ниже прожиточного минимума. Т.е. семья с ребенком, где получают МРОТ каждый родитель - малообеспеченная.
Но у меня все-таки несколько другое отношения и к пенсионерам, и к малообеспеченным, я слишком много видела ситуаций, работая в соцзащите.
По поводу жилья - у большинства пенсионеров оно в их собственности, либо в долевой собственности. У молодых людей другая история. Сужу по общению со специалистами отделов.
Конечно множество частных историй и ситуаций, но просто если смотреть в общем, пенсионеры на деле не самый бедный народ.
-
Малообеспеченными считаются те, у кого доход на члена семьи ниже прожиточного минимума. Т.е. семья с ребенком, где получают МРОТ каждый родитель - малообеспеченная.
А как одно противоречит другому?
Работающая нищета как явление - это ужасно, конечно.
Но противопоставлять малообеспеченных и пенсионеров не стоит.
Да, вторые сейчас "не приносят пользы", но они получают заработанное за предыдущие годы.
-
А как одно противоречит другому?
Работающая нищета как явление - это ужасно, конечно.
Но противопоставлять малообеспеченных и пенсионеров не стоит.
Да, вторые сейчас "не приносят пользы", но они получают заработанное за предыдущие годы.
Я не то чтобы противопоставляю, просто "работающая нищета", это огромная прослойка населения. К тому же меня больше всего напрягает тот факт, что эти люди работают в основном в бюджетных организациях.
А пенсионеры в основе своей помимо пенсии, заработанной за предыдущие годы, получают льготы, например по той же оплате ЖКХ.
А еще я такое количество бабок видела, которые пользуются своей старостью, так это пипец. Несчастная старушка, отсчитывающая копейка на кассе, за которую платит следующий, через час утаскивает из маркета целую сумку продуктов, оплаченных другими. Бабуля ревет, что не на что жить, на деле сотни тысяч на сберкнижках. И т.д. и т.п., меня бесит факт, что пенсионер - по умолчанию угнетенный.
Я вообще-то не против пенсионеров, у меня мама и свекры на пенсии, я была бы рада, если бы им платили больше.
-
Коза с баяном, при том что люди задумались о будущем. Про еврейский народ и его притеснения говорить не буду, потому что не в материале.
Ну почти же все на КМП думают о будущем и чтото делают, чтобы избежать нищеты на пенсии. А есть те кто думают что не доживут, а потом доживают и ноют, хотя для сегодняшних свежих пенсионеров расклад был известен заранее ( ну кроме повышения пенсионного возраста).
-
Конечно-конечно. Совки тупые, пусть дохнут в нищете. Кто у нас там, гражданочка Хакамада, кажись, в начале 90-х заявляла, что пока они не перемрут, не построить нормальную страну? ;D
Чубайс, кажется.
Дохнуть в нищете не должен никто и никогда, но я тоже не понимаю этих камланий "ах, он 30-35-40 лет у станка ОТПАХАЛ". И что ему теперь, епучую медаль? За что? Слава Богу, не война, когда люди падали у этих станков. Обычная размеренная работа по графику с выходными, перерывом и отпуском. Почему к человеку у станка надо испытывать больший пиетет, чем к человеку у стола или у компьютера?
Работающая нищета как явление - это ужасно, конечно
Ага :'(
-
хотя у большинства пенсионеров помимо пенсии льготы
Сигирлин, вас не затруднит рассказать, какие льготы у пенсионеров? Квота на лекарства, которых никогда нет в бесплатном отделе аптеки, зато в достатке за деньги? Льготный проезд за пятьсот рублей? Что-то еще?
-
Льготный проезд по всему Питеру+Ло за 375 рублей. Электрички по всей стране 600 рэ в год. Это из того, чем сам пользуюсь.
-
И пенсии по восемь тысяч. Угу.
-
Нет налога на недвигу, есть субсидии на коммуналку.
В некоторых областях льготный или бесплатный проезд
Ага, субсидии. Ходили мать и тётка за пересчетом по электроэнергии. Сдохнуть в тех очередях за 500 рублей на полгода.
И проезд льготный, эт да. И вроде даже можно монетизировать, рублей 400 получить. Ну озолотиться просто! А лекарств льготных хренушки, нету. Рецепт есть, лекарств нет. Но на бумаге помощь, а как же.
-
Ага, субсидии. Ходили мать и тётка за пересчетом по электроэнергии. Сдохнуть в тех очередях за 500 рублей на полгода.
Хз, куда они ходили, потому что субсидию дают не только на электроэнергию. И не 500 р. на год, а в отопительный период вполне себе 1-2 к в месяц.
По поводу сдохнуть в очередях. Например у нас переоформление раз в полгода, пенсионерам раз в год. Период переоформление осенью например с 17 сентября до 15 октября, практически все пенсионеры приходят 17-18-19 сентября, в октябре людей почти нет. Нахера вы претесь в первый день все, когда у вас почти месяц на переоформление????
Ну и плюс много пенсионеров - ветераны труда, а там еще плюсом выплаты, да может и 1к, но есть.
Многие проблемы получения льгот, кстати в том, что народ по этому поводу не совсем грамотный. Одиноко проживающий пенсионер всегда, не зависимо от размера пенсии получает субсидию. Но одиноко проживающий, это тот, кто в своей квартире прописан один. А то приходят за льготой и оказывается, что у бабки в квартире сын, невестка, брат, сват и дочь с ребенком прописаны, ну какие тут льготы? И с точки зрения закона пофигу, что всем этим людям на бабку насрать. Они вообще могут там никогда не появляться, но бабка-то уже по документам не одинока.
Или вот сейчас, от 70 лет возвращают процент от уплаты капитального ремонта. Но в квартире должен жить либо сам пенсионер, либо семья пенсионеров, или пенсионер + инвалид. А в большинстве случаев прописаны со стариками как ни странно внуки.
Заткните меня пожалуйста... информация для детей пенсионеров, под новый 2018 год были внесены изменения в законодательство, и пересчитывали пенсию пенсионерам с детьми, т.е. был пересмотрен декрет в советское время, поэтому были пенсионеры, которым добавили пенсию, а те, у кого ничего не поменялось, нужны прийти в ПФ с ксерокопиями свидетельств о рождении детей и с паспортом и попросить пересчитать. По-моему это еще не закончилось, хотя бум был в конце прошлого года.
-
И всего то тысячи три за коммуналку из них отдать.
И 50% скидки на коммуналку
-
Ну, Сигрлинн видимо про то, что проще не работая получать 8 тысяч+субсидии, чем 8 тысяч за полный рабочий день и никаких льгот.
Хотя и то и то ужасающе.
-
Иннот у вас пенсионеры поголовно в трешках живут?
-
И 50% скидки на коммуналку
Что, и скидку тоже отдавать? ;D
Сейчас мы дойдем до того, что пенсионеры у нас как сыр в масле катаются, а все ноют. :-X
-
looolka, ну я именно про то, обе ситуации ужасающие, но говорят только про одну.
А еще ужасающе, к примеру, моя свекровь, которая всю жизнь работала получает минимальную пенсию, и бомж безработный, которому недавно соцзащита помогала оформлять пенсию, получит точно такую же пенсию.
Loy Yver, в России живут люди, которые живут не лучше. а то и хуже пенсионеров, при этом они работаю на государство, вот это печально как минимум. Я считаю, что говорить про бедную жизнь пенсионеров недостаточно, не должны люди, которые или РАБОТАЛИ, или РАБОТАЮТ жить в нищете.
-
мб я щас пукну в пустоту, но Иннот у нас не 8 тыщ, а вполне себе шышнадцать минималка щас в москве (могу ошибаться - столько получает мать подруги, ей около 60.
пенсионеры навроде оформляют электричный билет в кассе, только вот совсем бесплатно или за пару копеек я хз, просто по пенсионному.
-
К слову, когда папа был жив, стоимость коммуналки и электроэнергии делились на три части и от трети платилось 50%. Надо будет узнать, можно ли так на маман оформить скидку, или на простых пенсионеров это не распространяется, а только на блокадников и/или ветеранов труда, инвалидов и т.п.
-
А электрички где-то кроме Питера проверяли? В Москве меня развернули, например, хотя льгота вроде как федеральная.
Только в этом году и в Новгородской, и в Московской и в Ярославской проверял. Всё ок
-
мб я щас пукну в пустоту, но Иннот у нас не 8 тыщ, а вполне себе шышнадцать минималка щас в москве (могу ошибаться - столько получает мать подруги, ей около 60.
У нас минимальная пенсия как раз 8 с копейками. Велкам в солнечный Башкортостан.
-
Loy Yver, в квартире с мамой кто еще прописан? Сейчас были перечислены льготные категории, которым все положено. Если мама прописана одна и она пенсионер, то смело можно на субсидию подавать, точно дадут. Если мама и еще кто-то, то нужен доход тех членов семью, кто прописан, если коммуналка будет больше по-моему 40% дохода, то субсидия.
-
О как. Значит, когда я съеду, и мой отец останется в квартире один (прописан, собственник не он), он тоже сможет получить скидку на коммуналку? А пока я живу с ним, то фиг.
-
Тут на столько страниц обсуждений, что у воспитатели, дворники и медсестры - тоже люди и имеют права на пенсию. Но пенсия у финдиректора не сильно больше, ну не 11, а 15 может быть. Абсолютно гнилая система.Сейчас надеяться на пенсию очень странно. Ща ещё какую-нибудь войну поспонсируем и нашему поколению точно никакой пенсии не видать. Так что мой расчет-пахать, пока реально. Ну может ещё недвижка и цб
-
Ветер конечно молод и горяч, его заносит на поворотах, он пытается ловить контрольные вешки и оставаться в рамках, Но направление мыслей у него совершенно верное.
В большинстве случаев, тот кто не алкаш, не расзвиздяй, и хочет что-то иметь, тот это что-то имеет. И при "мизернойпенсии" ещё и детям помогает
Опять же, в большинстве случаев, если мы имеем попрошайку, ну, скорее всего, куча косяков за ним водится - долги, алименты, просроченные кредиты, дети-наркоманы, и всё вот этому вот сопутствующее. Нет дыма без огня в общем.
Про "усилие закручивания гаек"...ну, молод ещё, можно понять и простить.
-
Кирочка, Сигирлин, слава богу, не подпадаем мы с маман ни под один из пунктов. Маман уже выиграла у системы, когда перевела на себя отцовскую пенсию.
-
В большинстве случаев, тот кто не алкаш, не расзвиздяй, и хочет что-то иметь, тот это что-то имеет. И при "мизернойпенсии" ещё и детям помогает
Дохрена же просто людей, обычных, таких которые звёзд с неба не хватают. Честно спокойна трудятся. Те которые не умеют крутиться и прочее, не имеют амбиций, а ещё иногда и глупости делают.
Вопрос почему они не имеют право на нормальный уровень жизни в старости? При том, что декларируется что такой уровень должен и будет им предоставляться. Декларируется самим государством.
Вот честно. Если бы государство объявило "Мы решили, что социальное обеспечение пожилых это лишнее и отменяем пенсии как явление". При этом подсчитала все полагающиеся накопленные отчисления и единовременно выплатило каждому гражданину. У меня вопросов даже не было бы.
Но у нас этот "достойный уровень жизни пенсионерам" закреплён в куевой тучи фундаментальны законодательных актов. И в связи с этим от того сколько получают пенсионеры - горит. Потому что обязательства перед ними не выполняются. От слова совсем.
Далее.
Стенания по поводу "многие живут на мрот" и про то что "зарплаты у всех маленькие" - это не аргумент. Опять же потому что взрослым людям не достигшим пенсионного возраста никто и ничего не обещал и не обещат, если мы берём частный сектор. Там как раз сколько смог заработать на столько и живи. Поэтому не корректно их сравнивать с пенсионерами для которых прописана достойная старость.
-
То есть человек все 40 лет трудового стажа закручивал одну и ту же гайку на заводе, а теперь претендует на повышенную пенсию?
Не-не-не!
Человек 40 лет стажа платил налоги и пенсионные отчисления. И возникает вопрос, где его законные деньги?
-
Ну дадут больше денег. Товаров-то от этого больше не станет.
-
Ну дадут больше денег. Товаров-то от этого больше не станет.
т.е. все беды от того, что современная молодежь плохо работает, а не пенсионный фонд распоряжается вверенными деньгами в убыток?
-
т.е. все беды от того, что современная молодежь плохо работает, а не пенсионный фонд распоряжается вверенными деньгами в убыток?
В убыток, или вот это вот всё что и есть как раз?
нужно прийти в ПФ с ксерокопиями свидетельств о рождении детей и с паспортом и попросить пересчитать.
Вот это всегда выбешивало и выбешивает.
Ты должен откуда-то узнать, что тебе положено что-то там, должен собрать бумаги, должен прийти и должен просить! Пиииииииирдец.
Интересно, а в мире есть страна, где при выходе какого-то закона обязанностью госучреждения является пересчитать? И, если окажется что человек не знал, то доплатить всё что он пропустил
-
Ну дадут больше денег. Товаров-то от этого больше не станет.
т.е. все беды от того, что современная молодежь плохо работает, а не пенсионный фонд распоряжается вверенными деньгами в убыток?
Нет, но если сейчас просто поднять пенсии - проблема не решится.
-
Министра в Саратове уже уволили за "пенсионер может питаться на 3500" ;D
-
Может. В неделю.
-
В неделю? Министру это на один раз...
А вообще министр тварь. Не по статусу ей перловку жрать с макарошками.
И сезонные фрукты. Она из видела? Ела? Да да.. те которые в 3,5 можно уложить.
-
3.5 в месяц типа. Она ж говорила что минимум достаточно на 288 повысить. А ей сказали, что и 500 мало будет.
-
ну, молод ещё, можно понять и простить.
в 15 лет - может быть
но этот педуард ещё при горбачёве в пелёнки срал
-
Ну дадут больше денег. Товаров-то от этого больше не станет.
т.е. все беды от того, что современная молодежь плохо работает, а не пенсионный фонд распоряжается вверенными деньгами в убыток?
Господа и дамы, а вы в курсе, что чтобы хорошо жить, хорошо работать мало? Дело в том, что далеко не на все товары, которые можно произвести в РФ, найдётся потребитель в РФ, также как и не все нужные товары в РФ товары можно произвести в РФ за ту себестоимость, которую потребитель в РФ сможет оплатить. Для решения проблемы есть такая штука, как мировой рынок, но РФ с этого самого рынка хорошо потеснили после ряда политических решений, которые мягко говоря не нашли понимания у тех, кто этот самый рынок контролирует. А как контр-меры политическое руководство РФ ввело эмбарго на поставки продовольствия и лекарств из стран, которые поддержали санкции. А изъятые контрабандные товары отправляются в печь или под бульдозер под соусом, что "нельзя извлекать выгоду из нарушения эмбарго". Так-то оно так, только откуда тогда взять те самые дешёвые товары (еду и лекарства) для пенсионеров? Может, если не ссориться с потенциальными торговыми контрагентами, то и жить было бы легче?
-
3.5 в месяц типа. Она ж говорила что минимум достаточно на 288 повысить. А ей сказали, что и 500 мало будет.
Канэшно. Иначе ей на резину для Бентли не хватит. И отпуск придется не в Майями с друзьями, а в Греции....
-
Дохрена же просто людей, обычных, таких которые звёзд с неба не хватают. Честно спокойна трудятся. Те которые не умеют крутиться и прочее, не имеют амбиций, а ещё иногда и глупости делают.
Ну так я про таких и говорю. Если это глупости не из разряда наркоты, преступности, или чего-то клинического, то в среднем по больнице, к пенсии у человека уже есть жильё, машина, пусть не связи но знакомства, и дети учатся в институте.
Посмотри на окружение - в 80% случаев оно так и есть.
Даже более того. Если ты не совсем дурак, а более менее адекватен, то уже к 30 годам у тебя основное уже будет. Даже если ты один. А уж если тыл есть, семья помогает, тут уже совсем другой коленкор.
Далее.
Стенания по поводу "многие живут на мрот" и про то что "зарплаты у всех маленькие"
Не не. Про то что "мы сосём и вы сосите" я никогда не говорил. Это не ко мне)
-
По поводу нищих пенсионеров. Лично я разделяю их на две категории: те, кому за 75, и недавно вышедших на пенсию. И вот у первых реально всё не так плохо. Обе мои бабушки никогда не рвали зады на работах, но честно отпахали всю жизнь на не слишком пыльных работах. Но они пережили войну, и пенсии у них были отличные. Ныне покойная бабушка периодически отдавала те суммы, что у нее не успевали изъять, мошенникам, и все равно на изъятое мы смогли похоронить и её, и отца, памятники, ритуалы и вот это всё. У ныне живой говорит, что тоже хорошие деньги, и постоянно нам, здоровым 30+ лбам, пытается их пихать, но к ней реально не зарастает народная тропа с гостинцами. Под матрасом (точнее у мамы на счету) денег больше, чем у моей семьи нз на полгода жизни.
И есть поколение наших родителей, и вот там реально жопа, вот такая огромная. И эти пенсионеры, кто не успел сделать вложений, реально попали. Тк и здоровье уже не айс, и по кафе- салонам ходить
многие привыкли, но вот вам 13-15к, досвидули.
И кстати о повышении пенсионного возраста. Мама, которую выперли в 57 вместе с абсолютно всеми пенсионерами предприятия, плакала, что не попала под повышение, и сейчас уже несколько месяцев ищет хоть что-то, чтобы не скучать.
-
И есть поколение наших родителей, и вот там реально жопа, вот такая огромная. И эти пенсионеры, кто не успел сделать вложений, реально попали. Тк и здоровье уже не айс, и по кафе- салонам ходить
многие привыкли, но вот вам 13-15к, досвидули.
рыночная экономика, ведь так хотели жить как в Америке.
-
рыночная экономика, ведь так хотели жить как в Америке.
Я б не стал их за это осуждать, советский человек в плане критичности к СМИ был тепличен и наивен. Несмотря на фигу в кармане, архипа в самиздате, кухонные разговорчики, анекдоты про контору глубинного бурения и вот это всё, как дети малые.
-
Я б не стал их за это осуждать
Я их не осуждаю.
-
рыночная экономика, ведь так хотели жить как в Америке.
Только это не как в Америке. :)
-
Только это не как в Америке. :)
Почему это? Те, кто не занимаются своей пенсией - кушают фаллосы без соли.
-
Но те, кто занимались, не имели 1998 и 90-х в целом.
-
Но те, кто занимались, не имели 1998 и 90-х в целом.
20 лет прошло.
Я работал и в пенсфонде и в частных фондах и со статистикой работал. Общая картина - нееее, мы не доверяем государству, частным компаниям мы тоже не доверяем, зарубежным компаниям мы тоже не доверяем. Поэтому сядем на жопу ровно.
-
Циня, это тоже опыт, хотя и негативный.
И что 20 лет? В США о пенсии средний класс думает смолоду, а еще у многих семьи с таким же уровнем дохода за спиной, не нужно размышлять о прокорме стариков, скорее всего, будет наследство... 20 лет ничего не поменяют. Да и в них были скачки валют, был и 2014 с санкциями...
Я бы пенсфонду тоже не доверяла, там некоторые сотрудники такие же, считают, что начальство скоты, их принудило зарплату на карточки Сбера получать, а само отказалось, настоящие деньги получают, машина не обманет их. Самой младшей из трех это обсуждавших было не больше 30. (рукалицо)
-
И что 20 лет?
Ок, ничего. *табличка*
-
Человеку, которому 20 лет назад было 40+ совсем даже "ничего" , да?
-
Человеку, которому 20 лет назад было 40+ совсем даже "ничего" , да?
Если человек сейчас выходит на пенсию, у него было 20 лет подумать о пенсии.
-
А если человек уже 10-20 лет выживает на пенсию, с подработками, помощью детей и прочим - то это типа нормально?
-
А если человек уже 10-20 лет выживает на пенсию, с подработками, помощью детей и прочим - то это типа нормально?
С точки зрения золотого миллиарда - нет.
-
Я таки идеалист. Я себе представляю, что если люди объединяются в государство и платят всякие отчисления, это чтобы жить, и не тужить
ся. Иначе смысла быть гражданином страны я не вижу, лучше отшельником в лес, или преппером на остров.
Поэтому мне мерзко слышать о "невидимой руке рынка".
Имхо, считаю, что в лице ссср про*бали офигительный эксперимент. К сожалению, интернета еще не было. Кооперативы не были развиты. Но все впереди.
-
Имхо, считаю, что в лице ссср про*бали офигительный эксперимент
В каком плане эксперимент?
Плановая экономика?
Построение коммунизма?
-
Sikko, национализация производства, например. Политика образования. И да, планирование.
По большому счету, это был план большущего кооператива.
-
а многие пенсионеры со своей пнесии в 10к и огорода еще и помогают своим уродственникам типа автора, которые работать много не хочут, а кушать хочут до отвала. 10 тыщ это же горы золотые! в сосиськах хоть закопайся.
зп у нас конечно оставляют желать лучшего, но не смочь заработаь пенсии-минималки? лучше бы работу сменила и бюджет пересмотрела, раз не хватает, а не зарилась на чужие копейки. чинуш расписдошить неохота, не?) только на пенсов яда хватает. ну иди еще инвалидов пни, они ж тож "на государственном жируют".
-
В каком плане эксперимент?
Плановая экономика?
Построение коммунизма?
Вроде ж социализма.
И да. Сейчас всё чаще говорят о важности плановой экономики. Только, говорят, для этого даже сейчас вычислительных мощностей маловато. А в СССР эти вычисления обеспечивались тупо людьми. Героически ткскзть пытались преодолеть.
-
Вроде ж социализма.
Ну, как заявлялось, социализм построили, а коммунизм - в процессе. :)
-
Имхо, считаю, что в лице ссср про*бали офигительный эксперимент.
Был в советские времена такой анекдот: "Чем отличаются ученые от строителей коммунизма? - Ученые сначала на мышах опыты ставят". Всем любителям экспериментов посвящается.
-
ой, а кто же эту шутку зачитывал со сцены в конце 80-х?
-
То есть человек все 40 лет трудового стажа закручивал одну и ту же гайку на заводе, а теперь претендует на повышенную пенсию? Собсно, об этом и говорю: сидит сейчас какой-нить менеджер по продажам и за 8 тысяч официалки (и еще двадцатку в конверте) перекладывает бумажки в офисе. И будет так же перекладывать до пенсии. А потом -- возмущаться: почему его пенсии хватает только на хер без соли?!
Человек отпахал на военном заводе основным энергетиком цеха 35 лет и еще десяток на другом заводе. Ветеран труда, почетный донор СССР и РФ, трудовая засрана благодарнастями, папочка почетными грамотами. Досрочная пенсия по вредности, вредного стажа овер дохера. В 65 лет инфаркт, восстановление от которого потребовало порядка 100+ тысяч рублей только на лекарства и повторные мониторинги состояния. Пенсия в районе 15 тысяч рублей с всеми доплатами, донорскими (ояипу целых 500 рублей в месяц), дотационный регион без повышающих коэффициентов и прочего. Если мне кто то скажет, што моя маман непродумано жила и терь жирует на свою окуенную пенсию, я ему епну в рожу, хоть и неприятно будет о говно мараться. Ах да, одно она сделала правильно, не вырастила завистливую мразь.
В рожу епнуть и ногами добить.
-
Я таки идеалист. Я себе представляю, что если люди объединяются в государство и платят всякие отчисления, это чтобы жить, и не тужиться. Иначе смысла быть гражданином страны я не вижу, лучше отшельником в лес, или преппером на остров.
Поэтому мне мерзко слышать о "невидимой руке рынка".
Имхо, считаю, что в лице ссср про*бали офигительный эксперимент. К сожалению, интернета еще не было. Кооперативы не были развиты. Но все впереди.
Эксперимент и правда офигительный: столько народу попереубивали, а нация ещё жива!
-
Эксперимент и правда офигительный: столько народу попереубивали, а нация ещё жива!
Тот кто скажет, что социализм намеренно убивал ни в чем неповинных граждан, достоин всего дерьма в которое его окунает или ещё окунёт благословенный святой капитал.
-
социализм убивать не мог, могли социалисты. Начали с 1905, убив несколько тысяч ментов и чиновников. Когда получили власть в 1917 нарастили количество убийств до миллионов.
Капитализм не святой, он похож на демократию - плох, но остальные варианты совсем адские.
-
Ой как адски нас лечили, учили и строили нам города с инфраструктурой!
То ли дело в благословенном сейчас. Как хочешь, так и крутись, сдохнешь - не жаль.
И миллионы. Миллионы убили. (По дотошным и подробным записям с 30-х годов всего 1,5 миллиона, значит остальные 148,5 миллиона с 7 по 30-й) Но убили же. Люди всего лишь хотели, чтобы пришла иностранная власть и скинула этих подонков с их электрификацией и индустриализацией. Люди всего лишь хотели к своей сохе, пахать на лошадках, жечь лучины и учить "Яволь майн господинен". А их за это на севера. Прикииньте. Всего лишь хотел родину продать вместе с соотечественниками. За что ж его так?
-
Да, мне тоже при совке офигенно жилось. Утром разбудят, оденут, в садик отведут, там кушаешь, играешь, пинаешь балду весь день, потом домой отводят, ещё играешь и спать. Да я бы всю жизнь так жил, как при совке.
-
Ага, лечили. Витаминками и живой водой ( капельницами то бишь). Про нормальныепрепараты не слышали и были сча тливы. Иллюзия заботливого лечения
Сейчас хоть не всё всем доступно, зато известно, и это дает шанс.
-
Ага, лечили. Витаминками и живой водой ( капельницами то бишь). Про нормальныепрепараты не слышали и были сча тливы. Иллюзия заботливого лечения
Сейчас хоть не всё всем доступно, зато известно, и это дает шанс.
А сейчас капельницы не ставят?
-
Мне не понять, как можно было не производить прокладки и подгузники, когда они уже были изобретены.
Даже я в детстве застала книжку для девочек, где объяснялось как пользоваться гигиеническим поясом.
Забота о людях, прям с ума сойти.
Я мягко говоря не специалист, поэтому ничего такого тут за или против высказывать не буду. Но мне очень непонятно, как людям может быть хорошо, когда от них требуется ставить общественные интересы выше личных. Когда у тебя между ног кровавая вата или тряпка в резиновых трусах, то всё остальное меркнет, имхо. Уже ни до чего не будет дела, когда такой дискомфорт. Конечно, если не знать о существовании некоторых благ цивилизации, то и претензий не будет. Но скрывать информацию о них вместо того, чтобы производить это, - не очень похоже на заботу о людях.
-
Уже ни до чего не будет дела, когда такой дискомфорт.
Во многом, именно недостаток личных благ подтолкнул к слому системы, по крайней мере, в головах.
Ну и экономические причины, конечно.
-
А сейчас капельницы не ставят?
А зависит от того, что капать. Мне дексаметазон капали, потому что такие дозы можно только очень медленно вводить. Или золедроновая кислота от остепороза - ее по-другому никак. А старшему поколению главное КАПЕЛЬНИЦА, а внутри может быть хоть глюкоза.
-
Но скрывать информацию о них вместо того, чтобы производить это, - не очень похоже на заботу о людях.
А точно ли скрывали? Презервативы были точно. Чего бы не производить прокладки? Разве что секрет поглощающего геля был неизвестен?
-
А старшему поколению главное КАПЕЛЬНИЦА, а внутри может быть хоть глюкоза.
И что? Как из этого следует, что в СССР лечили только "Витаминками и живой водой"?
-
Мне не понять, как можно было не производить прокладки и подгузники, когда они уже были изобретены.
Мур, за подгузники не ведаю, а прокладки в 80-е гг. в Союзе производились. Называлось это чудо целлюлозно-бумажной промышленности «пакет гигиенический». В Ленинграде были точно. Хоть и не всегда. В начале 90-х они пропали навсегда.
-
Гугль говорит, что первые прокладки появились в 70-х.
Где появились-то? Надо чтоб в магазинах появились, да чтоб на всех хватило. Это же базовые нужды, блин.
Презервативы были точно. Чего бы не производить прокладки? Разве что секрет поглощающего геля был неизвестен?
Я откуда знаю? Захотели бы - придумали бы гель.
Или вот взять посудомойки. В Финляндии у нашего преподавателя в дачном домике стояла старая посудомойка, я удивилась, а он сказал что они у них повсеместно уже лет сорок. Что мешало посудомойки производить у нас? Слишком сложно, секрета не знали? Или просто нефиг, ручками помоют?
Хотя конечно сложный это вопрос. С голодухи до идей дела нет, а на сытый желудок вроде как тоже до идей дела нет :D Всегда своя рубашка будет ближе, всегда.
-
Да просто "идеи" не должны противоречить обычной нормальной жизни.
-
У меня за месячные уходит где-то 4 прокладки, штук 15-20 тампонов, ну и ежедневок примерно столько же. Да, нифига не дешево.
-
Мне одной хватает)
Покупаю рублей за 100 пачку
Тампоны без аппликаторов вообще не дорогие. Котекс 16шт 160р
-
Даже если менять раз в 4 часа, делая перерыв на ночь, это 5 штук.
Какая-то у тебя ночь короткая. Перерыв на ночь - это часов восемь. У меня больше) И ночью я не пользуюсь, да. Из меня в горизонтальном положении не течёт, извините за подробности. За день уходит штуки 3-4, месячные 2-3 дня.
Не скопить мне на квартиру, экономя на прокладках :(
-
Мур, ночь - 8 часов. Один перерыв получается, если ксждые 4 часа менять.
Смотри, 8 часов спишь, значит 16 часов бодрствуешь. Пока бодрствуешь, носишь прокладки, каждую по 4 часа. То есть, 4 прокладки нужно.
А ты говоришь пять. Это получается 20 часов с прокладками, 5 штук по 4 часа каждая.
Один перерыв в любом случае получается, один же раз ложишься спать. Или ты что-то другое имеешь в виду под словом перерыв?
-
Мур, ты забыла нулевой час)
Вот смотри: встала в 8, взяла прокладку (1). Потом меняешь ее в 12 (2), в 16 (3), в 20 (4), в 00 (5), в 4 утра перерыв
Я не забыла
Нафига в 00 брать пятую прокладку? Ложишься спать и всё, 8 часов без прокладок
Ты предлагаешь вставать в 4 утра и выбрасывать прокладку?)
-
Я думаю, Мур предлагает спать вообще без прокладки. Но не всем так везет -- некоторые и ночью протекают :(
Запишите меня к тем, у кого уходит пачка прокладок, пачка-полторы тампонов и ежедневки до кучи.
-
Я предлагаю в 4 спать.
А ты предлагаешь 12 часовое ношение одной прокладки, которую в 8 вечера приклеила, и в 8 утра поменяла.
Да нет жееее
Я предлагаю в 00 снять прокладку, а следующую надеть утром. Ты же сама сказала про перерыв! Вот и я говорю про перерыв в ношении.
-
ну на 3-4 дня 6 прокладок на 4 капли и наверно еще штук 9-12 тампошек разной впитываемости. но я таблетки пью)) у меня кровавой бани уже давно нет. какая экономия 150р в месяц?
новостройка, на которую я фапаю 8,4 млн стоит, можно бы и купить, но достроят ли?
-
Пачки за 200-300 р не хватает? :(
Где-то в этом диапазоне - цена пачки Always в 32 штуки. Если по пять штук за сутки, то хватит на шесть дней + две в запас.
Ну и прочие годные марки типа котекс и либресс - тоже в районе 80-100 рублей за пачку.
-
Начали с пенсионеров...
-
Начали с пенсионеров...
тоже в районе 80-100 рублей за пачку
?
-
Да нет жееее
Я предлагаю в 00 снять прокладку, а следующую надеть утром. Ты же сама сказала про перерыв! Вот и я говорю про перерыв в ношении.
Мур, ты предлагаешь ночью в месячные спать без прокладки или тампона? :o
Слушай, даже с моим циклом, где средне-обильные выделения идут 48 часов, спать ночь без защиты не получается. В лучшем случае я встану и залью пол. А с паркета кровь дюже плохо отмывается.
-
Вообще, не все.
Недавно только обсуждали зп размером с гулькин нос. 5-7-10 тысяч.
Думается мне, что при такой зарплате даже если её целиком в тумбочку убирать - на квартиру не очень хватит.
-
Думается мне, что при такой зарплате даже если её целиком в тумбочку убирать - на квартиру не очень хватит.
Да-да, с такой скорее на тумбочку. :(
А реально обычно с такой плохо едят и крайне редко покупают одежду, какие уж там квартиры.
-
Мур, ты предлагаешь ночью в месячные спать без прокладки или тампона? :o
Слушай, даже с моим циклом, где средне-обильные выделения идут 48 часов, спать ночь без защиты не получается. В лучшем случае я встану и залью пол. А с паркета кровь дюже плохо отмывается.
Я никому ничего не предлагаю)
Объясняю, как у меня мало прокладок тратится. Начала с этого:
Перерыв на ночь - это часов восемь. У меня больше) И ночью я не пользуюсь, да. Из меня в горизонтальном положении не течёт, извините за подробности.
-
Мур, я понимаю слизи форумной всякой, но тебе напоминать, что все люди разные и не след их по себе мерить, мне как-то странно. :( Тем паче твой случай не самый типичный.
-
Ещё раз:
Я никому ничего не предлагаю)
Люди говорят, как у них. Я сказала, как у меня. Сансет спросила, как так выходит, я ответила.
До месячных других людей мне, если честно, нет дела никакого, никого не собираюсь мерить :)
-
До месячных других людей мне, если честно, нет дела никакого, никого не собираюсь мерить :)
Везет этим женщинам, только одни месячные надо учитывать. *табличка*
-
Ещё раз:
Я никому ничего не предлагаю)
Прааааавда? ::)
Я предлагаю в 00 снять прокладку, а следующую надеть утром. Ты же сама сказала про перерыв! Вот и я говорю про перерыв в ношении.
-
Посмотри на формулировку в сообщении, на которое я отвечала)
Сансет пишет "ты предлагаешь", я на это и отвечаю, при этом очевидно, что я говорю о себе всё это время.
Вот начало:
Мне одной хватает)
Вы их день носите не меняя, что ли?
Даже если менять раз в 4 часа, делая перерыв на ночь, это 5 штук. Пачка на два дня.
Я объясняю, как у меня это получается. Никому здесь лично я не предлагала и не советовала что-либо.
-
То есть прдлагаешь в свою очередь. После Сансет. ;D
-
Я отвечаю на слова "ты предлагаешь" словами "я предлагаю". Но не предлагаю собеседнику, это просто выражение. Я же о себе рассказываю. Неужели правда непонятно? :o
Когда ты явным образом спросила, предлагаю ли я так делать другим, я ясно ответила, что нет. Сейчас-то какие могут быть вопросы? Я могла коряво выразиться, но странно спорить со мной на тему того, что я подразумеваю, особенно после пояснения.
-
Мур, так ты предлагаешь или не предлагаешь? А то ты сначала предлагаешь, хоть и в ответ, потом открещиваешься... ;D
-
Не предлагаю. Выразилась неправильно, когда отвечала Сансет. Если читать с начала диалога, то будет видно, что я рассказываю о себе.
-
И потом еще меня называют занудой.
* Подмигивает обеим. *
-
* Подмигивает обеим. *
По одному глазу каждой.
(https://i.gifer.com/QZ9.gif)
-
По одному глазу каждой.
Yep!
-
Эт по желанию) Но материал, достойный занудитария. ;D
-
И потом еще меня называют занудой.
* Подмигивает обеим. *
Да, тут ты еще школяр лопоухий. ;D
Лой, ты мертвого заставишь признать, что он как-то не так мертв. Мы живые люди, а не форумные канцеляризмы
Черт меня подери, если это не высшая похвала на нашем форуме! ;D
Сансет, (http://static.diary.ru/picture/1185.gif)
-
Вспоминаю совет экономить на прокладках, чтобы купить квартиру.
И чот он уже не кажется таким шизофреничным. Потому что нынешние цены на предмет базовой, блин, необходимости, делают покупку прокладок возможной не для всех.
Я закупила себе запасец на совместных покупках. Ежедневки обошлись в 15 рублей за упаковку, для нужных дней - 30. На тыщу рублей год можно не париться. И я счастлива.
Ну и, после родов, когда все началось, у меня ушло три пачки за один раз. И потом, пока не начала пить ок, так и уходило.
-
Если мне кто то скажет, што моя маман непродумано жила и терь жирует
Если человек в старости не жирует, так в чем заключается продуманность его жизни?
-
Это мы слышим от продумана, к сорокету больного, ожиревшего и вечно недовольного жизнью ;D То то збс, аж завидно (нет).
А у моей маман дочь удалась, так што живет она неплохо, но не на пенсию это всё, не на пенсию. Если не жопой читать можно понять, што речь о пенсии и только, а не о том как именно живет моя маман.
-
За неделю улетает 5-7 пачек прокладок, и я так завидую некоторым, что забыла, с чего тема начиналась :(
кмп
скорей бы пенсия и климакс :(
-
скорей бы пенсия и климакс :(
Слушай, я давно на пенсии, тут всё не так шоколадно, как говорят.
-
У тебя просто месячных по неделе нет. И вообще никаких нет
наверно ;D
-
Ой как адски нас лечили, учили и строили нам города с инфраструктурой!
То ли дело в благословенном сейчас. Как хочешь, так и крутись, сдохнешь - не жаль.
Мне пришлось много лечиться в советском детстве. Много и серьёзно. И ты не поверишь - за деньги. Потому что многих лекарств не было, приходилось с рук покупать. Путёвки в санатории тоже платные. Мама работала на двух работах, по ночам в том числе.
-
Мне пришлось много лечиться в советском детстве. Много и серьёзно. И ты не поверишь - за деньги. Потому что многих лекарств не было, приходилось с рук покупать. Путёвки в санатории тоже платные. Мама работала на двух работах, по ночам в том числе.
Да всем и так понятно.
Единичный случай, с которым оказалось сложно в Союзе, вероятно оказалось бы не сильно лучше в других местах, вероятно могло быть лучше и в Союзе но где-то рядом за углом, да не нашли. Но Союз плохой.
Это как некоторые девушки в отношениях. Воооот. С ним было плохо. А вот была бы я с Васей, он бы меня и холил и лелеял и вылечил болячку и колечко и браслетик.
-
Ну, сейчас лучше жить, имея деньги. Потому что есть что покупать на них. А тогда, я так понимаю, было лучше жить, чем сейчас, тем, кто денег не имел. Сейчас нет денег и жилья - добро пожаловать в уголок подземного перехода.
С другой стороны, что касается жилья, которое выдавалось тогда и на которое сейчас надо копить, а все деньги на прокладки уходят. Очереди на жильё ведь разные были, кому сразу дадут, кому через 30 лет, в зависимости от предприятия. А пока ждёшь где жить? Там, где родился и вырос, ясное дело. А сейчас что мешает так же делать?
Хочется отдельное жильё, да не в коммуналке, а чтоб отдельная квартира и ванннна. А это дорого и всё такое. Но разве всем подряд они выдавались в ссср? Не было пятикомнатных коммуналок? Выдали комнату на семью в большой коммуналке - и живи, не жалуйся, есть же крыша над головой.
Нооо такую комнату и сейчас многие смогут себе позволить.
-
Это мы слышим от продумана, к сорокету больного, ожиревшего и вечно недовольного жизнью ;D То то збс, аж завидно (нет).
А у моей маман дочь удалась, так што живет она неплохо, но не на пенсию это всё, не на пенсию. Если не жопой читать можно понять, што речь о пенсии и только, а не о том как именно живет моя маман.
Сам дурак - наш метод, да. Я вроде никогда и не говорил, что моя жизнь идеальна, в отличие от. Если у твоей маман всё норм, хули так бомбит?
-
Сам дурак - наш метод, да. Я вроде никогда и не говорил, что моя жизнь идеальна, в отличие от. Если у твоей маман всё норм, хули так бомбит?
А у меня всегда бомбит от тупорылых, вот органическое отторжение тупости в организме. Утверждение, што у пенсионеров в РФии окуенные богатые пенсии как утверждает манда-авторша верх тупорылости. При этом никто не говорит, что все пенсионеры живут только на пенсию или как то там херово живут, по разному живут.
-
За неделю улетает 5-7 пачек прокладок, и я так завидую некоторым, что забыла, с чего тема начиналась :(
кмп
скорей бы пенсия и климакс :(
К-к-куясе...
У меня 2-3 прокладки контекс в месяц.
-
Это что, месячные один день длятся?
-
К-к-куясе...
У меня 2-3 прокладки контекс в месяц.
К-к-кааааак?! :o
-
Это что, месячные один день длятся?
Нет, дня 3, но мне хватает и толстеньких ежедневок, если каждые два часа менять. С обычными хожу ночью или если ухожу куда-то надолго.
Мне ежедневки больше нравятся - они меньше, комфортнее ну и как-то мне приятнее, когда их чаще меняешь.
-
Мне они тоже больше нравятся, но у меня ежедневка - это будет минут на 10.)
-
Воооо. Вот они, инопланетяне, которые могут экономить на прокладках))))
У меня уходит пачка нормальных, пачка ночных и полпачки тампаксов. И пучок одноразовых простынок (слава богам, собачьи впитывающие простынки тож подходят).
-
Мантикора, а мне тут на форуме кто-то дул в уши, что у меня с моими сорока восемью часами и нормальными объемами
гробкладбищепидр гипоменорея. ;D
-
Свяяяяятый боже. Хоть пробкой затыкай, как почитать сколько из людей льётся. Как вы по улице то ходите и не падаете с такими ниагарами?
-
Мантикора, а мне тут на форуме кто-то дул в уши, что у меня с моими сорока восемью часами и нормальными объемами гробкладбищепидр гипоменорея. ;D
Ну хз ??? Гипоменорея это ж если меньше 50мл вроде, а это всего 3-4 столовых ложки. Мне кажется, трех дней для этого достаточно ;D
-
Свяяяяятый боже. Хоть пробкой затыкай, как почитать сколько из людей льётся. Как вы по улице то ходите и не падаете с такими ниагарами?
Дык пробкой и затыкаем. Тампоном та пробка зовется.)
-
Свяяяяятый боже. Хоть пробкой затыкай, как почитать сколько из людей льётся. Как вы по улице то ходите и не падаете с такими ниагарами?
Первые дня 2-3 я стараюсь не ходить никуда. Идеально, если попадёт на выходные, можно пролежать, обмотавшись прокладками размера XХL. На работе же - передвигаюсь перебежками от сортира до сортира. Пока от одного до другого дойдёшь, как раз пора менять.
К шестому дню да, несколько бледнею и от резкого движения движения могу упасть в обморок :(
ОК нельзя, кровоостанавливающее нельзя под страхом смерти.
-
Даааавайте уже про пенсионеров
-
У пенсионерок (по старости) нет месячных и они могут экономить! Не то что бедная авторша!
-
А разве ежедневки это не статья расходов? А то так пишете, что прокладки почти не покупаете, а на деле - тампоны и ежедневки юзает почти каждая.
-
Ежедневки, конечно, статья расходов, но они намного дешевле же.Например, у меня чот типа беллы (не помню), там около 60 штук и стоили они около 70р вроде.
Я покупаю обычно пачку контекс, пачку толстых ежедневок и пачку совсем тонких ежедневок, отдаю за этот набор около 300р и мне хватает этого в среднем на три месяца.
-
Ну, я не юзаю ежедневки вообще никогда, на месячные покупаю «Беллу фо тинс» (80 рублей пачка, в пачке десять штук), за три дня месячных уходит две-три пачки. Можно и поэкономнее расходовать, но у меня привычка менять прокладку после каждого похода в туалет. Итого 160-240 рублей в месяц. Короче, статья расходов так себе.
-
Ну хз ??? Гипоменорея это ж если меньше 50мл вроде, а это всего 3-4 столовых ложки. Мне кажется, трех дней для этого достаточно ;D
Так их двух тоже. Минимальная норма. ;D Но вот поди ж ты. :)
Я покупаю обычно пачку контекс, пачку толстых ежедневок и пачку совсем тонких ежедневок, отдаю за этот набор около 300р и мне хватает этого в среднем на три месяца.
Мантикора, с контексами ты от месячных не избавишься. Надо без них. ;D
Никогда не считала, сколько в месяц на эти «радости» денег уходит. Покупаю мелким оптом тампоны О.В. разных размеров раз в год, а то и реже, и прокладки Carefree, тоже разные, раза четыре в год. Надо будет отследить, что ли.
-
Мантикора, с контексами ты от месячных не избавишься. Надо без них. ;D
Пхахаха
Ну да.
Но так все равно экономнее ;D
-
Учитывая, что я на кок, то мне хватает упаковки прокладок на 6 месяцев(я менструирую 1 раз в 3 месяца). Упаковка ежедневок вообще навека. Но я ими почти не пользуюсь, только на 3-4 день цикла.
А по теме. Люди забывают, что вместе с проблемами чужогт человека, они получат и отношение этого человека к проблеме. Просто не всегда понимаешь эти проблемы. Когда бывший однокурсник переживал, куда идти в аспирантуру: там, где свобода и 7 тыс стипендия или где тему дают, какую надо, а стипуха 100тыс. Мягко скажем, прифигели все на тот момент присутствующие.
-
Как она живет на 10к? О-о Да еще с детьми.
Даже если свое жилье - у нас коммуналка в районе 5к, на доехать до работы/домой - 2к в месяц.
Итого... три тысячи... не представляю просто.
-
Как она живет на 10к? О-о Да еще с детьми.
Даже если свое жилье - у нас коммуналка в районе 5к, на доехать до работы/домой - 2к в месяц.
Итого... три тысячи... не представляю просто.
Как, как... Х...ем об косяк. Посмотрите шоу Александра Гордона. Под Москвой живут - коммуналку не платят, паспорта нет, прописки нет, дом аварийный, дети в школу не ходят, мать на рынке стоит за косарь в день, сожитель пятёрку в месяц принесёт, на обед пустые макароны, в доме нетоплено, грязь и говно.
-
мать на рынке стоит за косарь в день
но это же уже 28-31 тысяча в месяц?
-
Эм. Косарь в день - это 20к и выходные.
На четверых детей это даже не смешно. А есть, кто и на меньше живут. Их спрашивают - а вы пособие оформляли? Неееет. А почему? Ну, так как-то..
Блин.
-
Как она живет на 10к? О-о Да еще с детьми.
Даже если свое жилье - у нас коммуналка в районе 5к, на доехать до работы/домой - 2к в месяц.
Итого... три тысячи... не представляю просто.
Ещё у неё есть муж, который работает. И, вероятно, получает несколько больше 10к.
-
Мне пришлось много лечиться в советском детстве. Много и серьёзно. И ты не поверишь - за деньги. Потому что многих лекарств не было, приходилось с рук покупать. Путёвки в санатории тоже платные. Мама работала на двух работах, по ночам в том числе.
Да всем и так понятно.
Единичный случай, с которым оказалось сложно в Союзе, вероятно оказалось бы не сильно лучше в других местах, вероятно могло быть лучше и в Союзе но где-то рядом за углом, да не нашли. Но Союз плохой.
Это как некоторые девушки в отношениях. Воооот. С ним было плохо. А вот была бы я с Васей, он бы меня и холил и лелеял и вылечил болячку и колечко и браслетик.
Союз плохой не только поэтому.
-
Тётя Сэм Честно говоря, вот не верю, что с этим прям ничего нельзя сделать.
Блин, захочешь жить нормально - и на три работы пойдешь, и в райцентр будешь ездить по 2 часа, пробиваться как-то, переедешь в город покрупнее.
Ладно сам в говне живешь и гнилую картошку ешь - но дети-то нифига спасибо не скажут, что жрали пустые макароны, "зато мама всегда рядом была". Да пускай хоть сутками не будет, зато еду будет приносить и одежду.
А, ну и да, вот это вот "живу на 10 тыщ в аварийном бараке, мою туалеты... хм, надо пятого рожать" - классика блин.
-
Ладно сам в говне живешь и гнилую картошку ешь - но дети-то нифига спасибо не скажут, что жрали пустые макароны, "зато мама всегда рядом была". Да пускай хоть сутками не будет, зато еду будет приносить и одежду.
О боже) Да тут буквально на днях в двух соседних темах обсуждалось, что никакие материальные блага нинужны, если ребёнку не хватает ВНИМ-А-А-А-НИЯ.
-
Обсуждалось, блин, что материальные блага и внимание не взаимозаменяемые вещи и нужно все. Нельзя оправдывать котлетой к макаронам отсутствие внимания, нельзя оправдать отсутвие котлеты помощью в социализации или общением.
-
Обсуждалось, блин, что материальные блага и внимание не взаимозаменяемые вещи и нужно все. Нельзя оправдывать котлетой к макаронам отсутствие внимания, нельзя оправдать отсутвие котлеты помощью в социализации или общением.
Подытожу: "Завел детей - страдай!" ;D
-
Продолжаю придерживаться мнения, что граждане, которые не хотят нести за себя ответственность и не умеют быть благодарными, найдут проёb в своём детстве вне зависимости от того, каким оно у них было.
-
Подытожу: "Завел детей - страдай!" ;D
У меня нет детей, можно мне все равно страдать? :-\
-
Подытожу: "Завел детей - страдай!" ;D
А ну как не буду >:( ;D
-
Мне лень страдать.
-
Зря, это онуенно. Можно бухать.
-
Можно же просто так бухать.
-
Это я собиралась сказать!
-
Просто так - ощущения не те