Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Бармаглот от 15 Октября 2018, 17:07:03
-
Внутренний критик шепчет, а порой выкрикивает нам жестокие фразы: «Ты ничего не можешь сделать нормально», «Руки кривые», «Никто тебя не полюбит». Иногда подобное можно услышать и от людей из нашего окружения. Размышления психолога Светланы Паниной перенесут читателей в детство, когда ребенка учат не жить, а выживать.
AdMe.ru делится небольшой историей, которая напомнит о том, как важно заботиться о себе и о других. Не вините себя за каждую провинность и помните, что с вами все в порядке.
«Я из того поколения, которое в детстве усиленно «готовили к жизни». Помню мою первую в жизни яичницу, которая расплескалась вокруг крошечной, почти игрушечной сковородки на газовой плите. За 5 минут до этого я училась зажигать газ спичками. Сначала надо зажечь спичку. Потом поднести к конфорке. Потом повернуть ручку. Спичка уже погасла. Снова зажечь спичку. Поднести к конфорке. Спичка уже обжигает руку, газ все не зажжен. Очередная спичка.
Как в 7 лет можно быть такой тупицей? Спичка горит, кран повернут, газ зашипел и резко вспыхнул. Он всегда, прежде чем загореться ровным голубым пламенем, делает громко и жарко оранжевым «пых!». Страшно. Надо успеть отдернуть руку. Обуглившаяся спичка падает возле горящей конфорки. Надо убрать, а то будет чадить и пачкать. Выключаю газ, выкидываю спичку, тянусь за новой.
Вот, плита горит, руки дрожат. Маму жалко, она не выспалась с маленьким братом, папа на работе, себя не жалко: скоро в 1-й класс, кто меня будет по утрам кормить, дуру худосочную, безрукую? Сковородка на плите, масло шипит и брызжет, в одной руке яйцо, в другой огромный нож, надо разбить яйцо прямо в руке ножом. А вдруг я промахнусь? Я же помню, как больно, когда ножом порежешься. Да скорее, масло горит, выливай яйцо, бестолочь! Желток плюхается в сковородку, а белок тянется в сторону по плите, в направлении подзатыльника, который пришелся куда-то в район уха. Потому что скорлупа попала в яичницу.
«Как ты жить будешь, ты же дырку на колготках зашить не в состоянии!» — в 5 лет.
«Кто так постель заправляет, как ты замуж пойдешь, тебя же свекровь выгонит!» — в 12.
И классическое: «А рожать, думаешь, приятнее будет?» — в 14, на первом осмотре гинеколога в школе.
Мне пришлось долго доказывать себе уже во взрослом возрасте, что я не тупица. И не бестолочь. И не дура безрукая. И не размазня, не тряпка. Нет, другие часто говорили мне, что я молодец. Но они не могли знать про меня всей правды. Про то, что я только в 7 лет начала готовить яичницу, — позор. Только мама знала про меня все.
Дети любят и идеализируют родителей, поэтому мне было так сложно принять, что мама могла ошибаться, катастрофически ошибаться и на мой счет, и на счет этой жизни. И, скорее всего, на счет себя самой.
Когда человек забывает, как это — учиться чему-то новому, когда взрослый человек не понимает, как можно чего-то не уметь, это может свидетельствовать о том, что он слишком многому научился чрезмерно рано. Так рано, что это было на грани физиологических пределов, поэтому всю лишнюю информацию — как это было, чем сопровождалось — память просто не сохранила. Или если это было слишком травматичное обучение и болезненные моменты стерлись. Мама научилась топить дровяную печь так рано, что даже не помнит этого. Она отвечала за свою младшую сестру с 3 лет. Ее берегли, не отдавали замуж, не отправляли на ферму, только в 13 лет она уехала учиться в город на фельдшера. Бабушка-то моя работала на колхозном тракторе после 4 классов школы и рабфака с 12 лет.
Я запомнила. Значит, мне повезло. Это было не слишком рано. Или не катастрофично болезненно. И хотя внутри меня до сих пор живет испуганная бестолочь и идея постоянной подготовки к грядущим неизбежным катастрофам, я постепенно ухожу от поведения по модели «зима близко» к жизни в стиле «времен года как минимум 4». И уже на этом этапе я перестаю понимать, когда некоторые родители с младенчества детей готовят к «бесконечной зиме». Причем к такой «зиме», где дети окажутся одни еще в колыбели, будут разжигать дровяную печь в 4 года, непрерывно штопать колготки, чтобы выжить и ухаживать за детьми, пока они еще сами дети".
https://www.adme.ru/svoboda-avtorskie-kolonki/ya-iz-togo-pokoleniya-kotoroe-v-detstve-usilenno-gotovili-k-zhizni-1909615/
-
классическое: «А рожать, думаешь, приятнее будет?» — в 14, на первом осмотре гинеколога в школе
???
-
А зачем учить с подзатыльниками? Ну чесслово, разжигать ту же печку интересно же, наоборот, тебе не дают. Смотришь и как-то понимаешь, что ничего страшного. И вообще, дайте попробовать!
Я про криворукую слышала только от бабушки, когда уже в студенческом возрасте училась прясть на веретене, и то скорее в виде дружеской подколки. Ясно ж, с первого раза нитка ровная не выйдет. А, ну еще батя объяснял, что я подметаю неправильно, но он в вопросах уборки вообще не авторитет был.
Учить надо, можно рано, но ругать-то зачем?
-
Учить надо, можно рано, но ругать-то зачем?
Долбодятлы-с.
-
Моя бабушка тоже любила ругаться...
Неженкой называла только за то, что посуду мыла сидя
-
Черепашка звиздит.
Ибо в страшном сказочном мире, где колготки штопают в пять, а яичницу жарят в семь, никто не позволит тунеядке до двенадцати лет не заправлять постель.
И да, сцук, меня научили разжигать печь в четыре года. Чтобы со спичками не играла, паразитка. И это было счастье.
ЗЫ. И какой, накуй, фельдшер в 13 лет, если в ПТУ и техникумы брали после 8 класса?
-
"Да этими кусками картошки, которые ты в мусор выбрасываешь, можно армию накормить" (с) моя мама. Я с детства чучундра, неряха, рукожоп, никто-замуж-не-возьмет. И как-то до почти тридцатника дожила.
Единственный минус такого воспитания - воспринимаю комплименты как издевательства.
-
Дом,
Она заправляла, но неправильно или медленно, "Кто так постель заправляет, "
Если маму в школу отдали на год раньше, уехала не в 14, а в 13.
-
Килл, ты считать вообще умеешь?
Восьмой класс в те времена заканчивали в 15, а то и в 16 лет.
-
Моя бабушка тоже любила ругаться...
Неженкой называла только за то, что посуду мыла сидя
Везде, где я была на кухне, раковина и вся рабочая поверхность выше обычного стола. КАК?
-
Килл, ты считать вообще умеешь?
Восьмой класс в те времена заканчивали в 15, а то и в 16 лет.
Если в школу шли в полные 7, как 16 вышло?
-
Везде, где я была на кухне, раковина и вся рабочая поверхность выше обычного стола. КАК?
Водопровода там не было - воду таскали ведрами. Посуду мыли в большой чашке (мини-тазике) с теплой водой.
-
Меня больше рабфак (оконченный уже, как я понимаю) в 12 лет удивил, чем поступление в ПТУ в 13.
-
Если в школу шли в полные 7, как 16 вышло?
Во времена всеобщего восьмилетнего образования в школу нередко отправляли в восемь, ибо семь лет было минимальным, а не обязательным возрастом.
А вот права на трактор в 12 лет точно не выдавали даже во времена коллективизации. Мой дед сей факт лично проверял.
Меня больше рабфак (оконченный уже, как я понимаю) в 12 лет удивил, чем поступление в ПТУ в 13.
А тот факт, что в деревне окромя соплюхи 12 лет трактористов не нашлось, не удивил? С учетом того, что трактор тогда был куда тяжелее в управлении, а механиков к нему не выдавали, это воообще миф сказочнейший.
-
Поколение наших мам и бабушек воспитывали с идеей «жить чтобы трудиться». Ленивым быть было стыдно. У нашего поколения ценности другие.
-
Вспомнила из детства случай. Подружка жаловалась: лет в 10 ее ругали за то, что она плохо пыль вытирает (пропускает небольшие участки). Пугали тем, что муж рябой будет :o Не знаю, что это за примета такая странная...
P.S. У ее мужа нормальная кожа, судя по фоткам в инстаграме :D
-
Мне бабушка тоже говорила что муж рябой будет, когда я плохо чистила картошку - пропускала кусочки кожуры ;D
-
согласна с автором.
и да, постоянно слышала, что я слишком медленная, если что-то просыпала\проливала - ай, овца криворукая, если не получалось - ну в кого ты такая тупая... это и сейчас в башке звучит, да и с языка срывается.
при бабушке не дай иисусе встать на колени при мытье полов. только вниз башкой и жопой кверху. а у меня с давлением всегда нелады были, я просто как бы "слепла", у меня и сейчас так, благо нужды вниз головой стоять нет. но, в принципе, кто-кто, а бабушка моей самооценке нанесла минимальный урон ;D я даже перед друзьями только делала вид, что тоже бабушку боюсь, а на деле... да тю, ребятки, она мне блинчики печет 8)
с маман договорились, что если слышим как ругаемся - будем одергивать. никаких "ай, вот я овца", "блин, ну че я туплю-то", "блин, жееесть криворукая, пролила". сразу нужно перед собой извиниться и похвалить себя.
ну и делаем по дому все так, как удобно, когда удобно, а не так как кому-то там нужно и когда кому-то там нужно. тебе нужна сегодня, сейчас чистая раковина - иди и мой ее. все просто.
мне пришлось матери объяснить, что не обязательно весь день утрахиваться с уборкой. можно сделать что-то сегодня, что-то завтра. и не устать. вообще. для нее это открытием стало в стиле "а чо так можно было" ;D
-
мне пришлось матери объяснить, что не обязательно весь день утрахиваться с уборкой. можно сделать что-то сегодня, что-то завтра. и не устать. вообще. для нее это открытием стало в стиле "а чо так можно было" ;D
У меня мама всегда так делает. У нас трешка, она поочередно в комнатах убирается, когда генеральная уборочка. Занавески стирает, витрины протирает и так далее.
У мужа двушка, я одно время пыталась убирать сразу всю квартиру, но потом сдалась, тоже теперь постепенно все делаю. Комнаты только две, но они просторные, а еще большая кухня, которую тоже надо убирать :-[
-
И какой, накуй, фельдшер в 13 лет, если в ПТУ и техникумы брали после 8 класса?
так у неё бабушка училась на рабфаке, это максимум 30-е годы. Так что мама могла быть фельдшером в военное, или послевоенное время.
-
Почему так популярна страшилка с рябым мужем? Я эту примету раз десять слышала в разных интерпретациях. Что ни сделаешь - муж рябой будет. А уж если ленишься и не делаешь вообще ничего - стопудов будет рябой. Можно подумать, ничего страшнее быть не может. Не мудак, не тиран, не алкаш, не тупой - нет, блин, рябой!
Вот да, кстати. Странная расстановка приоритетов.
-
Мои сами научились спички жечь. Прихожу домой - полная раковина спичек и минус коробок, они, вишь ли, тренировались. Вроде, надо поушам выдать за хватание спичек без спроса - но технику безопасности соблюли же, жгли над железной раковиной, тут же водой заливали. Пришлось не ругаться. ;D
Почему так популярна страшилка с рябым мужем? Я эту примету раз десять слышала в разных интерпретациях. Что ни сделаешь - муж рябой будет. А уж если ленишься и не делаешь вообще ничего - стопудов будет рябой. Можно подумать, ничего страшнее быть не может. Не мудак, не тиран, не алкаш, не тупой - нет, блин, рябой!
Так молоденьким девочкам красота важна, рябые ну такими страшными кажутся.
-
Когда человек забывает, как это — учиться чему-то новому, когда взрослый человек не понимает, как можно чего-то не уметь, это может свидетельствовать о том, что он слишком многому научился чрезмерно рано. Так рано, что это было на грани физиологических пределов, поэтому всю лишнюю информацию — как это было, чем сопровождалось — память просто не сохранила. Или если это было слишком травматичное обучение и болезненные моменты стерлись.
Да не пошла бы авторица накуй. Можно обижаться на ругань и упреки, и это справедливо, при совке с этим люто перебарщивали. Но что такого, если ребенка, раз он все равно крутится под ногами во время исполнения повседневных бытовых действий, в процессе учат этим действиям?Я из тех, кто не понимает, как можно чего-то не знать, и это не только не нанесло мне моральную травму до конца жизни, а наоборот, очень сильно помогло.
Простите, но ровесники и ровесницы сына (а ему 20) тупо не умеют застирать пятно, пришить пуговицу, они теряются от мелочей, которые я спокойно решала в 6, а сын - в 9. Понаростили с этим гуманистическим воспитанием великовозрастных дебилушек, которые не могут самостоятельно подтереть задницу! Печку топить дровами в 6 лет сейчас мало от кого требуется, но простите, что, 7-летний ребенок не может почистить картошку?! В 5 лет приготовить яичницу -это, если не орут и не обзывают безрукой, развлечение, предмет гордости и показатель взрослости.
-
Рожать можно и не. А работать придется как договорились с работодателем.
-
«Кто так постель заправляет, как ты замуж пойдешь, тебя же свекровь выгонит!» — в 12.
У меня такая бабушка была. Правда речь шла не о постели (и сверовь не упоминалась), а о том, что я не хочу на жаре кверху задницей огород полоть, а полю, сидя на скамеечке. Бабушка добилась только того, что я вообще перестала ей помогать. Заставить меня было невозможно.
Так молоденьким девочкам красота важна, рябые ну такими страшными кажутся.
Не факт. У нас в семье бытует поговорка, мол, рыжий да рябой — самый народ дорогой. ;D
-
при бабушке не дай иисусе встать на колени при мытье полов. только вниз башкой и жопой кверху
Блин, у меня спину скрутило от одного прочтения этой фразы; раком мыть полы ни один врач не посоветует, нахрена?! ???
-
при бабушке не дай иисусе встать на колени при мытье полов. только вниз башкой и жопой кверху
Блин, у меня спину скрутило от одного прочтения этой фразы; раком мыть полы ни один врач не посоветует, нахрена?! ???
Мать, да ты чо ваще?!! А чо люди скажут-то!!!
-
Вспомнила из детства случай. Подружка жаловалась: лет в 10 ее ругали за то, что она плохо пыль вытирает (пропускает небольшие участки). Пугали тем, что муж рябой будет :o Не знаю, что это за примета такая странная...
P.S. У ее мужа нормальная кожа, судя по фоткам в инстаграме :D
Мне так говорили учителя по поводу доски в классе. Чо, у мужа правда много родинок на спине. Не напрягает. ;D
Да не пошла бы авторица накуй. Можно обижаться на ругань и упреки, и это справедливо, при совке с этим люто перебарщивали. Но что такого, если ребенка, раз он все равно крутится под ногами во время исполнения повседневных бытовых действий, в процессе учат этим действиям?Я из тех, кто не понимает, как можно чего-то не знать, и это не только не нанесло мне моральную травму до конца жизни, а наоборот, очень сильно помогло.
Простите, но ровесники и ровесницы сына (а ему 20) тупо не умеют застирать пятно, пришить пуговицу, они теряются от мелочей, которые я спокойно решала в 6, а сын - в 9. Понаростили с этим гуманистическим воспитанием великовозрастных дебилушек, которые не могут самостоятельно подтереть задницу! Печку топить дровами в 6 лет сейчас мало от кого требуется, но простите, что, 7-летний ребенок не может почистить картошку?! В 5 лет приготовить яичницу -это, если не орут и не обзывают безрукой, развлечение, предмет гордости и показатель взрослости.
А я-то в советские времена ууу.. ооо...
Не пошли бы люди с отношением к детям как к маленьким взрослым накуй? Нравится кому-то или нет, но есть полно доказанных фактов в области развития мозга, которые опровергают рассказываемые старшим поколением "успехи воспитания". Можно научить ребенка в 1 год проситься на горшок, но до 3 лет в советских яслях был ворох колготок. Можно ребенка научить в 2 года буквам, но читать в 2,5 он не будет. Можно выдавать по жопе в 4 года за каждое нарушенное обещание, но это не научит ребенка пониманию "обещаю". Можно наказывать перевозбужденного ребенка за отсутствие тормозов в 6 лет, но тормоза это не отрастит.
Тут кто-то писал, как кусающих грудь детей какая-то гв-консультантка предлагала отучать: зажать нос, сразу отпустит. Вот адепты "понаростили с этим гуманистическим воспитанием" сами только носы зажимать детям умеют. :)
А картошку мы едим нечищенную, потому что я это дело никогда не любила. :P
-
Тут кто-то писал, как кусающих грудь детей какая-то гв-консультантка предлагала отучать: зажать нос, сразу отпустит. Вот адепты "понаростили с этим гуманистическим воспитанием" сами только носы зажимать детям умеют. :)
А, то есть надо героически терпеть и превозмогать, да? Ходить с синяками на сосках, выть от боли при каждом кормлении? Ню-ню :)
-
Можно ребенка научить в 2 года буквам, но читать в 2,5 он не будет.
Ну, вывески с некоторым успехом будет пытаться. Хотя мы специально не учили, играли с ним в буквы, видимо, какие-то принципы он понял. Но это, конечно, еще не осмысленное чтение ни разу.
-
Можно ребенка научить в 2 года буквам, но читать в 2,5 он не будет.
Ну, вывески с некоторым успехом будет пытаться. Хотя мы специально не учили, играли с ним в буквы, видимо, какие-то принципы он понял. Но это, конечно, еще не осмысленное чтение ни разу.
+0.5
-
А, то есть надо героически терпеть и превозмогать, да? Ходить с синяками на сосках, выть от боли при каждом кормлении? Ню-ню :)
Вот она - разница поколений... А два поколения назад младенцу и затрещину залепить могли, им даже с носом в голову не приходило. Либо решить, что пора переходить на еду, как это, в полгода борщи не ест? ;D
Ну, вывески с некоторым успехом будет пытаться. Хотя мы специально не учили, играли с ним в буквы, видимо, какие-то принципы он понял. Но это, конечно, еще не осмысленное чтение ни разу.
Именно. Зверобуквы и букварь Жуковой тоже не на 2 года. :)
-
Вот она - разница поколений... А два поколения назад младенцу и затрещину залепить могли, им даже с носом в голову не приходило. Либо решить, что пора переходить на еду, как это, в полгода борщи не ест? ;D
Это не разница поколений. Это просто нормальное отношение к себе и нежелание истерически возлагать себя на жертвенный алтарь.
Да, вы не ответили: так нужно ходить с синяками и выть от боли?
-
Блин, у меня спину скрутило от одного прочтения этой фразы; раком мыть полы ни один врач не посоветует, нахрена?! ???
думаете, кто-то спрашивал врачей на этот счет? бабуля так делает (уж я хз по какой причине, не интересовалась), значит так делают все остальные. это... это вот как луна ночью или дождик из тучки - естественно и не обсуждается.
с глажкой та же история. она гладит носки, платки и трусы. значит и ты гладишь носки, платки и трусы.
если ты сидишь с ней в комнате и смотришь телек, значит ты смотришь то, что хочет она и столько, сколько хочет она. ей надоело - телек выключается.
думаю, продолжать смысла нет, и так понятно насколько это забавный человек :)
-
Да не пошла бы авторица накуй. Можно обижаться на ругань и упреки, и это справедливо, при совке с этим люто перебарщивали. Но что такого, если ребенка, раз он все равно крутится под ногами во время исполнения повседневных бытовых действий, в процессе учат этим действиям?Я из тех, кто не понимает, как можно чего-то не знать, и это не только не нанесло мне моральную травму до конца жизни, а наоборот, очень сильно помогло.
Простите, но ровесники и ровесницы сына (а ему 20) тупо не умеют застирать пятно, пришить пуговицу, они теряются от мелочей, которые я спокойно решала в 6, а сын - в 9.
Ozz, вы правда не понимаете, да? :(
Вы не понимаете, умей ребенок в шесть-восемь-двенадцать лет готовить фуагра и шпарить Есенина, что тот сосед, такого сорта родителям-бабкам-дедкам все равно все будет плохо. Это не от умений и навыков ребенка зависит, а от вавки в голове родителей и мамок-нянек.
-
Затрещину младенцу?
А чому нет, в деревне военной-послевоенной? Вариант с остановкой ГВ и борщами более лояльный. И это не какая-то особенность СССР, отношение к детям везде менялось постепенно.
Это не разница поколений. Это просто нормальное отношение к себе и нежелание истерически возлагать себя на жертвенный алтарь.
Да, вы не ответили: так нужно ходить с синяками и выть от боли?
Именно разница поколений, если вариант "зажать нос" проходит как единственно нормальный. Мне недавно дали на КМП нормальных советов на эту тему, пока на практике не проверяла. Но это не один раз придется повторить, скорее всего, "гуманистическое воспитание". 8)
-
Затрещину младенцу?
Было дело, от боли рефлекторно занесла руку... сдержалась. Разумеется, нет в этом нихрена хорошего - бить ребенка, который ничего не понимает
Ozz, вы правда не понимаете, да? :(
Вы не понимаете, что умей ребенок в шесть-восемь-двенадцать лет готовить фуагра и шпарить Есенина, что тот сосед, такого сорта родителям-бабкам-дедкам все равно все будет плохо. Это не от умений и навыков ребенка зависит, а от вавки в голове родителей и мамок-нянек.
А вы не понимаете, что я вообще не об этом? А о том, что пострадавшие от вавок родителей и мамок-нянек ударяются в другую крайность и растят беспомощных дебилушек? Я с такими нажилась в общаге, спасибо, не нужно соболезнований.
-
Когда некоторые узнают, что у этих "беспомощных дебилушек" жизненный старт на самом деле там, куда якобы правильно воспитанный доберется в лучшем случае к середине, поработав на этих "дебилушек", пуканная тяга уносит далеко. В том числе и потому, что "правильное воспитание", когда нужно жарить яичницу, растапливать печь и что там еще уже в дошкольном возрасте, чаще всего от бедности и мнения, когда только тяжкий труд даст копейку. ::)
"Дебилушки", известные мне, или научились сами пришивать пуговицу, или заработали на ремонт одежды, тем или иным способом (сперва бартером соседа по общаге, потом жена/муж или сфера услуг).
-
Озз, но ведь речь идёт не о том, что надо терпеть и превозмогать, если ребенок кусается, а о том, что для начала можно попробовать другие, ненасильственные методы. Хоть просто крикнуть, обычно помогало
И в общем, я соглашусь, нет ничего плохого в том, чтобы прививать ребенку различные навыки, но речь же о том, что учить надо с заботой, лаской, поддержкой, а не самоутверждаться за счёт пятилетнего ребенка
-
А вы не понимаете, что я вообще не об этом? А о том, что пострадавшие от вавок родителей и мамок-нянек ударяются в другую крайность и растят беспомощных дебилушек? Я с такими нажилась в общаге, спасибо, не нужно соболезнований.
Ну так на то они и пострадавшие. Это купировать надо, если не лечить. Вы вон тоже пострадавшая после жизни в общаге. И при чем тут соболезнования? :o
-
Почему так популярна страшилка с рябым мужем? Я эту примету раз десять слышала в разных интерпретациях. Что ни сделаешь - муж рябой будет. А уж если ленишься и не делаешь вообще ничего - стопудов будет рябой. Можно подумать, ничего страшнее быть не может. Не мудак, не тиран, не алкаш, не тупой - нет, блин, рябой!
Вот да, кстати. Странная расстановка приоритетов.
я так понимаю, под рябым понимался не со следами от прыщей или там конопушками, а со следами оспин, поверье-то родилось явно раньше появления прививок
а следы от оспин, насколько я знаю, довольно глубокие и некрасивые
-
Когда некоторые узнают, что у этих "беспомощных дебилушек" жизненный старт на самом деле там, куда якобы правильно воспитанный доберется в лучшем случае к середине, поработав на этих "дебилушек", пуканная тяга уносит далеко. В том числе и потому, что "правильное воспитание", когда нужно жарить яичницу, растапливать печь и что там еще уже в дошкольном возрасте, чаще всего от бедности и мнения, когда только тяжкий труд даст копейку. ::)
"Дебилушки", известные мне, или научились сами пришивать пуговицу, или заработали на ремонт одежды, тем или иным способом (сперва бартером соседа по общаге, потом жена/муж или сфера услуг).
Да-да-да. Не далее как позавчера я услышала прекрасную историю о том самом "жизненном старте, куда якобы правильно воспитанный доберется в лучшем случае к середине, поработав на этих "дебилушек", пуканная тяга уносит далеко". Девочку в общаге затравили. зачем стирать трусы руками (на стиралку очередь), если можно отвезти домой? А от труселей, лежащих по 2 недели, запах, извините. Соседки были недовольны. После пары разговоров ославили на весь курс. Мама рвала и метала.
И в общем, я соглашусь, нет ничего плохого в том, чтобы прививать ребенку различные навыки, но речь же о том, что учить надо с заботой, лаской, поддержкой, а не самоутверждаться за счёт пятилетнего ребенка
Я тоже против самоутверждения и грубости. Но вот посмотрите на цитату выше - "правильные" мамки уверены, что дитачко вырастет таким умным, что и без бытовых навыков с ходу заработает стотыщ мильонов и всех обученных начнет продавать и покупать оптовыми партиями. А жизнь иногда бывает ох какой разнообразной...
-
Озз, и с этим соглашусь. В соседней теме вон обсуждают женщину, которая не умеет готовить вообще, я помалкиваю. Она не обязана готовить, и семья её - мудачье. Но всё же уметь себя обслужить и накормить это нормально. Хотя бы потому, что переться в кафе может быть лень, и сварганить еду самому быстрее, чем ждать доставку
-
*шепотом* Амфибия, кусок хлеба это тоже еда. И взять его быстрее и чем идти в кафе, и чем ждать доставку, и чем готовить самому. :P
-
*вполголоса* И то правда, а если ещё сыра и ветчинки сверху...
Но видишь, у меня, к примеру, зачастую эгоизм перебарывает лень. Вот муж готовит - вкусно - но так, как он любит. Мне часто нравится по-другому, соли там поменьше, приправы другие. Так что часто меня на кухню приводит исключительно желание поесть именно то, что я люблю
-
Амфибия, это потому что ты готовить умеешь — у тебя альтернатива есть. А у меня только коронное блюдо «жричодали». ;D Но я солощая, дай солому — съест солому, чай, чужая — не своя. ;D Но поскольку мне повезло с крокодительницей и женихом, проблем нет.
-
Девочку в общаге затравили. зачем стирать трусы руками (на стиралку очередь), если можно отвезти домой? А от труселей, лежащих по 2 недели, запах, извините. Соседки были недовольны. После пары разговоров ославили на весь курс. Мама рвала и метала.
Подозреваю, что девочку травили вовсе не за запах, а за то, что хорошо жить хотела, ни в очереди стоять ей не надо, ни руками стирать, мама не так уж и далеко. Легко живущих не любят, факт.
Если от лежащих 2 недели в пакете труселей запах такой, что через пакет на всю общагу, то 1) не надо забывать пользоваться туалетной бумагой каждый раз и после малой нужды, о чем куча советских людей не знала, и дочерей своих не учила 2) не помогло - к врачу. Опыт личный, когда-то давно мы с мужем ездили в отпуски по 2-3 недели вдвоем, и у нас было одежды так, что не стирать или стирать 1 раз. Куча пакетов, куда складывали грязное, и стирали дома либо 1 раз в прачечной, но вовсе не руками каждый день. Никакой вони.
Я тоже против самоутверждения и грубости. Но вот посмотрите на цитату выше - "правильные" мамки уверены, что дитачко вырастет таким умным, что и без бытовых навыков с ходу заработает стотыщ мильонов и всех обученных начнет продавать и покупать оптовыми партиями. А жизнь иногда бывает ох какой разнообразной...
Вы себе льстите, вы очень даже за них. :)
-
Килл, а я решила, что девочку затравили именно за то, что она свои труся стирает на руках, а не ждет очереди к машине и по две недели до отвоза к маме. Но то, что у нас любили и любят травить, кто хочет может и умеет жить легче, не превозмогая, однозначно.
-
Тут кто-то писал, как кусающих грудь детей какая-то гв-консультантка предлагала отучать: зажать нос, сразу отпустит. Вот адепты "понаростили с этим гуманистическим воспитанием" сами только носы зажимать детям умеют. :)
Я писала. Советом, правда не пользовалась. Но, вообще, советы обычно:
1. Громко вскрикнуть, отнять и спрятать грудь;
2. Аккуратно прижать носик младенца к груди, чтобы отпустил.
Остальные советы - вариации этих двух.
Что ещё делать, чтобы не кусался? Потому что переход на бутылочку с кусакой не всегда возможен. Да и вряд ли он поймет, что ему бутылку суют потому, что кусался.
-
З шутки про "зима близко" пора вводить уголовную ответственность и просто пистить. В том году заипали уже.
-
Тут кто-то писал, как кусающих грудь детей какая-то гв-консультантка предлагала отучать: зажать нос, сразу отпустит. Вот адепты "понаростили с этим гуманистическим воспитанием" сами только носы зажимать детям умеют. :)
Я писала. Советом, правда не пользовалась. Но, вообще, советы обычно:
1. Громко вскрикнуть, отнять и спрятать грудь;
2. Аккуратно прижать носик младенца к груди, чтобы отпустил.
Остальные советы - вариации этих двух.
Что ещё делать, чтобы не кусался? Потому что переход на бутылочку с кусакой не всегда возможен. Да и вряд ли он поймет, что ему бутылку суют потому, что кусался.
Было еще про мизинец в угол рта. :)
-
Я люблю надругаться над пешим,
даже конный и то не уйдет.
Буду резать, насиловать, вешать
и кусками запихивать в рот.
Вот что странно. Народ то и дело стонет на тему, что их заманали окружающие. А прекратить самим докапываться к окружающим почему-то никому в голову не приходит.
-
Затрещину младенцу?
На Руси просто отнимали грудь. Вплоть до голодной смерти, да.
Более жалостливые - вырывали зубки младенцу. Нет зубов- нет проблем.
На счет трактористки в 12 лет, одних пятерок и пятнадцати работах... память творит странные штуки. Им действительно кажется что уж они-то в 5 лет разве что свиней сами не резали (примечание: нужны от 2 крупных мужиков).
Все детство я слушала какая мама отличница была, как по вечерам готовила-стирала-убирала, да еще и с младшей сестрой на шее. От сестры и бабушки я слышала другое ;D. А Когда ремонт в бабушкиной квартире делали - нашелся мамин дневник за 5 класс... то что он был подписан и подписи учителей стояли - маму не убедило. Это "не ее дневник просто"!
-
А в чем дело? Дневник ее, она ходила в школу, она училась.
-
История с обучением зажигать плиту и подзатыльником очень жестчинная! Хотя мать этой девочки, я боюсь, отнюдь не гениальная учительша. А что-то вроде моей. Моя так вообще выдала, когда мне было пять лет: "Зажги скорее газ в духовке, у меня руки в тесте, а надо уже ставить пирог". "Мама, а как это делается???". "Как тебе не стыдно мать отвлекать всякой ерундой! Это все нормальные дети знают, что ты придуриваешься! Не видела, что ли, как я делаю! Просто зажигай газ, и всё, и не выкаблучивайся тут!". Я подумала, повспоминала, как делала матушка, - и... повернула рукоятку, подпустив газку (спичкой не чиркнула - не думала, что это нужно; с убогеньким моим зреньицем да в очочках не разглядела, что мать тудыть спичку обычно совала :P; Думала, огонь в духовке зажигается автоматом, а спички только для конфорок на плите). :D
Тут зазвонил телефонишко, и мама отправилась болтать с подругою. Заболталась, и... очнулась, только когда мы обе почувствовали себя совсем плохо, а в неказистый наш дом почти сразу подъехала вызванная соседями служба газа. Помню, что всех нас выгнали на улицу, и надолго; пока работали службы, мать, кашляя, материла меня, тоже зелёную, и кричала: "Какой позор, до чего довела нас всех, перед соседями стыдно! Бандитка! Ты и Владимир Ильич Ленин - это вы во всём виноваты! Если бы он не сделал революцию, я была бы знатной особой и жила во дворце; а если бы не твои выходки - так вообще жила бы припеваючи!!". ;D ;D ;D Про Ленина - это было для восьмидесятых реально прогрессивно, наверное. :D И ещё помню, что все соседи смотрели на меня с укоризною: вот хулиганка, что устроила в доме; жалко твою бедную мать, до чего ты её довела, даже дедушку Ленина всуе поминает. Я же за собою никакой вины не чувствовала - а поняла лишь, что не всем дано уметь учить. Когда мы зашли в дом и я спросила у мамы, что я сделала не так, она разъярилась пуще прежнего и так проорала: "Не смей задавать свои дурацкие вопросы - мало от тебя проблем! Раз не сообразила - значит, курица безголовая, и объяснять тебе толку нет. С такими навыками в хозяйстве ты никогда не выйдешь замуж! Раньше и сама сгоришь, и весь дом спалишь!". :)
И вот это ощущение, что погибну, не справлюсь, ибо ничегошеньки в жизни не смыслю, у меня, как ни странно, не возникло; но возникло другое: что и взрослые могут быть не очень-то крепки умом. Кстати, частенько к матери моей привязывались прохожие (может быть, в нашем городке в восьмидесятые это было нормой, я не знаю). Из особенно запомнившегося: "Взрослая девочка, небось уже в школу ходит! И что ж тебе коску потуже не переплести - ай-ай-ай, девочка, а такая растрёпа, не умеет причесаться, какой хозяйкой будет?"; "А что ж губёшки-то у ребёнка обветренные такие - ведь будущая девушка, жена, что ж не следит за собой совсем? Что мальчики скажут?". И мать такая - краснеет, извиняется перед прохожими в изысканных выражениях, а мне потом шипит: "Позору с тобой не оберёшься - что люди думают, какой позор, какой стыд!". Но как правильно косу заплести и что делать с обветренными губёшками - так и не научила ;D ;D ;D А у нас, как назло, во втором классе ввели урок этикета. И я таким гражданам стала отвечать: "Боюсь, вы не блещете знанием этикета, когда лезете не в своё дело". И мать моя такая: "Заткнись сейчас же!!! Ты как со взрослыми разговариваешь!!!". Вижу, я со своим опытом отнюдь не уникальна. Не у одной меня горе-наставники были :D
-
Это люди не берут в расчет, что жить не обязательно.
-
А вы представляете, сколько проблем с детьми решается просто человеческим к ним отношением?... Почти все.
Если моя дочь в шесть лет реально боялась выключать газ, я и не заставляла.
А потом она сама решали что будет пол достаться плитой. Без подзатыльников. Само.
Ох уж эти родительские жертвы...
Вон, в соседней теме мужик отца добрым словом вспоминает. Не имеет своей жизни, но " благодарен". А куда деваться. Понятно что отец не со зла. И признать что просрано восемьдесят процентов жизни слишком больно...
А дети сами хотят учиться всяким взрослым штукам. Главное не отбирать иголку в пять- шесть лет с криком " уколешься, дай я сама быстро".
Кстати, моя маман как раз одновременно требовала чтоб я воспитывала в дочери самостоятелность и отобрала канцелярские ножницы. И фломастеры на всякий случай. И пластилин.
Но надо развивать.
Видимо теоретически.
-
Мой опыт показывает, что маленьким детям самим очень и очень интересно учиться бытовым вещам. Обращаться с плитой, жарить яичницу, пришивать пуговицы -- вот это всё. Родителям остаётся только направить эту жажду познания в нужное русло. Зачем при этом попрекать каждой ошибкой, моя не понимай ???
-
Подозреваю, что девочку травили вовсе не за запах, а за то, что хорошо жить хотела, ни в очереди стоять ей не надо, ни руками стирать, мама не так уж и далеко. Легко живущих не любят, факт.
Ой да, в студенчестве все только и думают, как бы так неполюбить "живущих легко". Я сама жила в общаге, и если у человека под кроватью валяется пакет труселей и смердит, я тоже была бы недовольна. Не тем, что кому-то легко живется, а запахом. И тоже предложила бы вонючие трусы или носки, если влом стоять в очереди, стирать руками, дело минутное.
Я так понимаю, дети у вас еще маленькие, и оттого у вас такое количество иллюзий. Типа если вы все сделаете правильно и дадите детям хороший старт, то они вырастут ого-го. Но бывает, что ребенок даже с этим стартом получается совсем-совсем обычным. Не семи пядей во лбу, с заурядной внешностью, без лидерских черт или предпринимательской жилки. Это не плохо и не стыдно, просто так случается. И становится понятно, что такой человек будет жить самой обычной жизнью, работать на обычной работе, где, в силу своих данных не сделает карьеру и не заработает много денег. Соответственно, некоторые бытовые действия не смогут быть оплачены наемному сотруднику. Оно бы, конечно, научиться, но ведь у родителей же невроз на тему "хороший старт=успешность". (Моя подруга детства так промучилась сначала в универе, потом в папиной фирме, потом в сторонней фирме и пошла работать водителем троллейбуса. Ее мать уже лет15 не может успокоиться, а подруге в кайф)
Моя так вообще выдала, когда мне было пять лет: "Зажги скорее газ в духовке, у меня руки в тесте, а надо уже ставить пирог". "Мама, а как это делается???". "Как тебе не стыдно мать отвлекать всякой ерундой! Это все нормальные дети знают, что ты придуриваешься! Не видела, что ли, как я делаю! Просто зажигай газ, и всё, и не выкаблучивайся тут!".
Понятно, что подача грубая и оскорбительная, но я в принципе понимаю, что имелось в виду. Я постоянно крутилась под ногами и много раз видела, как зажигается духовка. Когда мне в похожей ситуации сказали ее зажечь, я просто воспроизвела все ранее виденные действия. Не помню, сколько мне было лет, но точно до школы, куда я пошла в 6. Готовить меня тоже не учили, но опять же я видела, как делается то и это, и старалась копировать. Наверное, от вас ожидали что-то подобное. Просто дети разные, кому-то интересно, как это все работает и как это получается, а кто-тозанят собственными мыслями и не обращает внимания на такие мелочи.
-
Вспомнила из детства случай. Подружка жаловалась: лет в 10 ее ругали за то, что она плохо пыль вытирает (пропускает небольшие участки). Пугали тем, что муж рябой будет :o Не знаю, что это за примета такая странная...
оооооо, напомнили!
Мне говорили про рябого мужа, когда я не доедала всё, что на тарелке. И когда оставляла на столе какие-то крошки, вроде.
Типа, нельзя оставлять, муж рябой будет.
Лол што, какая связь?
-
Озз, Килл, я вас читаю, только начинаю с одной из вас соглашаться, как вы выдаете что-то. Детей нужно учить бытовым навыкам, а не ждать, что они научатся в пять лет сами, и уж тем более считать нормальным, если взрослый человек не может постирать свои труселя
Мама Элеоноры, вообще, могла зажечь духовку сама спокойно пошагово обьяснить, как и что делается, куда крутить, когда зажигать, а потом похвалить и поблагодарить. Но нет, уважать ребенка - ишь, что выдумали
-
Озз, Килл, я вас читаю, только начинаю с одной из вас соглашаться, как вы выдаете что-то. Детей нужно учить бытовым навыкам, а не ждать, что они научатся в пять лет сами, и уж тем более считать нормальным, если взрослый человек не может постирать свои труселя
Мама Элеоноры, вообще, могла зажечь духовку сама спокойно пошагово обьяснить, как и что делается, куда крутить, когда зажигать, а потом похвалить и поблагодарить. Но нет, уважать ребенка - ишь, что выдумали
Я же говорю, дети разные. Я наблюдала и выводила для себя алгоритм. А мой сын совсем другой, там именно что нужны были пошаговые объяснения и ответы на многочисленные вопросы. .
Просто при совке считалось, что дети обязаны обращать внимание на бытовые действия, исполняемые взрослыми, и подражать. Я, в силу особенностей характера, вписалась в эту систему. А некоторые дети вообще все в своих мыслях, думают о кукле или птичке за окном, и пофигу, что там мама делает.
-
Имхо, мама Элеоноры сама какая-то тупенькая. Сунула пирог в холодную духовку, не проверив температуру и ушла по телефону трещать.
-
Вот это правда. Уважение к детям отсутствовало. Как причина называлось: ты на нашей шее, мы кормим- ты никто.
Но когда такой же тезис несли подросшие дети в адрес постаревших и неработающих родителей - это вызывало шок. Как же так?!
А так. Как научили.
И ещё один вопрос. Если человек не заслуживает человеческого отношения в пять, семь, три... То когда он будет начинать заслуживать? В двадцать? Двадцать пять? А то в тридцать те же родители начинают жужжать что вырастили чмо... Ни самоуважения, ни амбиций...
-
Мне как-то было сказано «доедай, а то жён х будет рябой», на что я спокойно ответила «а я за него замуж не пойду»
-
Подозреваю, что девочку травили вовсе не за запах, а за то, что хорошо жить хотела, ни в очереди стоять ей не надо, ни руками стирать, мама не так уж и далеко. Легко живущих не любят, факт.
Ой да, в студенчестве все только и думают, как бы так неполюбить "живущих легко". Я сама жила в общаге, и если у человека под кроватью валяется пакет труселей и смердит, я тоже была бы недовольна. Не тем, что кому-то легко живется, а запахом. И тоже предложила бы вонючие трусы или носки, если влом стоять в очереди, стирать руками, дело минутное.
Я так понимаю, дети у вас еще маленькие, и оттого у вас такое количество иллюзий. Типа если вы все сделаете правильно и дадите детям хороший старт, то они вырастут ого-го. Но бывает, что ребенок даже с этим стартом получается совсем-совсем обычным. Не семи пядей во лбу, с заурядной внешностью, без лидерских черт или предпринимательской жилки. Это не плохо и не стыдно, просто так случается. И становится понятно, что такой человек будет жить самой обычной жизнью, работать на обычной работе, где, в силу своих данных не сделает карьеру и не заработает много денег. Соответственно, некоторые бытовые действия не смогут быть оплачены наемному сотруднику. Оно бы, конечно, научиться, но ведь у родителей же невроз на тему "хороший старт=успешность". (Моя подруга детства так промучилась сначала в универе, потом в папиной фирме, потом в сторонней фирме и пошла работать водителем троллейбуса. Ее мать уже лет15 не может успокоиться, а подруге в кайф)
Это не в студенчестве, это менталитетное. :) Если у человека смердят трусы, см.выше, или вытираться надо, или к врачу.
А я не сомневаюсь, что у меня вырастут обычные средние дети, без предпринимательской жилки, возможно, без лидерских черт (хотя по поводу старшей есть мнение, что все же с ними, младшая хз, но она уже сейчас другая, непохожая на сестру в младенчестве)
От осинки не родятся апельсинки работает в обе стороны. Когда мне говорят "может, твои дети не попадут в гимназию и университет", я отвечаю обычно, что ага, откровенно не тянущие местные дети врачей и юристов идут, заканчивают, работают вовсе не водителями трамваев, а продолжают династию и наследуют практику, и внезапно, с каких щей мои-то при таком раскладе не справятся? Минимум старшая очень неглупа. :) А когда они вырастут, то вышка будет стандартом и у нас тоже, к сожалению, уже сейчас все предпосылки. (ФРГ) И денег они обе будут зарабатывать точно не меньше, чем родители-айтшиники. У мужа на работе повторяющихся редких фамилий много, практика (работающий студент, это местное официальное понятие) у них дает +100 к взрослой жизни. ;)
-
И денег они обе будут зарабатывать точно не меньше, чем родители-айтшиники. У мужа на работе повторяющихся редких фамилий много, практика (работающий студент, это местное официальное понятие) у них дает +100 к взрослой жизни. ;)
Аплодирую стоя. Насколько понимаю, у вас шестилетка и младенец, а вы уже распланировали, сколько они будут зарабатывать.
Вы это, откладывайте им сразу и на психотерапевта тоже. Пригодится.
*уходит, восторженно матерясь*
-
Да чего планировать, социальный слой и интеллект преимущественно наследуются. :)
4-летка и младенец. Я на местных коллег насмотрелась, которые не имеют вот этого "скромность украшает человека" и говорят прямо о том, что они умные, хорошие, замечательные, и дети у них офигенные. Исходят из лучшего сценария, трактуют сомнения в пользу ребенка, никакого "вдруг не получится с танцами, не отдам на кружок". :)
-
Не поняла про трусы, которые две недели воняют под кроватью. У меня трусы могут две недели в бельевой корзине лежать и не вонять. Чему там вонять-то?
-
Да чего планировать, социальный слой и интеллект преимущественно наследуются. :)
4-летка и младенец. Я на местных коллег насмотрелась, которые не имеют вот этого "скромность украшает человека" и говорят прямо о том, что они умные, хорошие, замечательные, и дети у них офигенные. Исходят из лучшего сценария, трактуют сомнения в пользу ребенка, никакого "вдруг не получится с танцами, не отдам на кружок". :)
При чем тут скромность и "не отдам на кружок". Интеллект тоже не всегда наследуется, говорю вам как бывший ребенок-вундеркинд, родившийся у вполне заурядных людей. И можно сказать, что они погубили мои способности, а можно - что, охраняя свой привычный мирок, не позволили сделать из меня цирковую обезьянку. Хоть они руководствовались и не лучшими намерениями, я им за это благодарна. А еще есть родственники, у которых в роду если не академик, то профессор, младший сын которых еле-еле вытягивал обычную школьную программу. Сейчас фермерствует и счастлив. И подобных случаев вагон и маленькая тележка. Так что от осинки вполне себе родятся апельсинки.
-
Не поняла про трусы, которые две недели воняют под кроватью. У меня трусы могут две недели в бельевой корзине лежать и не вонять. Чему там вонять-то?
Корзина вентилируемая, а в пакете протухает.
-
Озз,
Большинство детей-вундеркиндов становятся средними, потому что они были изначально средними, но их натаскивали. Я тоже выглядела сильно умнее среднего ребенка к 1 классу, на самом деле со мной 1) больше занимались, читать я стала рано 2) я была мелкой, худой и слабой, предпочитала книжку беготне чаще, чем другие дети. Что остается, когда салки, прыгалки и даже классики с трудом?
Можно было поддержать и отдать меня в школу чуть лучше, но родителям было лень возить... Легче говорить, что умная, ругать за каждую 4, но чем старше я становилась, тем чаще напоминать, что женщина - для замужа и детей, и ей нужна работа в госструктуре с 8 до 17. :)
Подобных случаев с противоречием осинок-апельсинок у каждого есть штук 5 про запас, как аргумент для дискуссии, и у меня тоже. Но когда я смотрю на всех своих родственников, друзей, коллег и знакомых вместе взятых - именно правило наследования мозгов и заработка работает, остальное - исключения.
-
Озз,
Большинство детей-вундеркиндов становятся средними, потому что они были изначально средними, но их натаскивали.
Откуда у вас столько говна в голове? Меня не натаскивали и даже не пытались, скорее наоборот. Родители вообще не знали, что делать с тем, что у них уродилось :)
Боюсь, ваши дочери унаследуют от вас только комплексы, многочисленных таракашек и сноровку в натягивании совы на глобус
-
Это факт, большинство детей-вундеркиндов ни во что не превращаются, а становятся хорошими средними специалистами, которых нужно больше, чем "ярких индивидуальностей". Совершенно нормальное явление, к которому нужно относиться спокойно. Есть у ребенка талант, отлично, можно и нужно развивать, застопорился, другие начали обгонять, решать, как дальше.
Решение отдать своих дочерей на аутсорс пораньше и подольше имеет под собой основу в том числе уменьшить столкновение с тем, что есть у меня и мужа, но не соответствует миру, в котором им жить. И я это отчетливо осознаю, очень радуясь, что у старшей нет тех проблем, что были у меня в ее возрасте. Со временем и местом жизни им тоже повезло, конечно, вокруг них не дразнят ни за имя, ни за комплекцию, ни за внешность, ни за очки, ни за происхождение... У меня было не так, к сожалению.
Ваш сын от вас уже унаследовал гордыню, нитакойкаквсе и старушку на лавочке с "а я-то в твои годы". Хотя ему всего 20.
-
Ваш сын от вас уже унаследовал гордыню, нитакойкаквсе и старушку на лавочке с "а я-то в твои годы". Хотя ему всего 20.
Да, в ваше больное место я все-таки попала, ггг
-
Ваш сын от вас уже унаследовал гордыню, нитакойкаквсе и старушку на лавочке с "а я-то в твои годы". Хотя ему всего 20.
Килл, этого в достатке и у вас. Так что ваших дочерей чаша сия не минует. :) Кроме этого еще есть ваше коронное «мое мнение и мение моих знакомых».
-
Озз, в попытке оставить последнее слово за собой вы попадаете пальцем в небо.
Лой,
Я нитакаякаквсе? Хде? Нормальный средний класс с заработком выше среднего, который взял где-то умом, где-то везением, таких, как я, много. И детям не говорю, что я в их годы могда, хоть шнурки взять, которые в моем детсаду надо было уметь завязывать, а у дочери пока что липучки и молнии. :)
У них будет их среда и мнение их знакомых; придется в это погружаться, мало того, что разница в возрасте в 30 с лишним лет, так еще и страны рождения и ранних лет разные.
-
У них будет их среда и мнение их знакомых; придется в это погружаться
На фига погружаться-то?
-
Килл, да везде. Куда ни плюнь, везде вы со воим наиценнейшим и важнейшим «а вот яяяяааааа! а вот у меняяяаааа!»
...А шнурки завязывать — полезное умение и тест на мелкую моторику.
-
Я окуела и не могу выкуеть.
Прасцыцы за неровный почерк.
Гаспоть, Килл, ты продумала для своих дочерей жизнь до мелочей на 40 лет вперёд, включая кровати, на которых они будут спать до поступления в универ, и как им вести себя с мужиками, чтоб получше устроиться в жестоком патриархальном мире.
И неизвестно, что лучше - как тебя воспитывали или вот это всё.
-
Ард, потому что это от и до чужая среда для меня, я не смогу подсказать, помочь, дать совет, ребенок спрашивает, а я ноль. Особенно, если это будет все же обычная немецкая школа с превалированием немцев.
Лой,
Во-первых, на КМП как-то обсуждали, что времена меняются, и то, что было необходимо в воспитании 30-40 лет назад по причине "ничего другого нет", сейчас можно безболезненно отменить или отложить на позже, с теми же горшком и шнурками. Официальные нормативы, по которым оценивают врачи, тоже изменились, изменились и рекомендации, не только в России, но и в мире, и не только по первому году жизни. По поводу неходжения моей дочери паниковала я больше, чем два врача и моложе меня воспитатели, которые хором убеждали, что это тоже норма. Оказались правы. :)
Во-вторых, я завязывала шнурки и много всего такого "на мелкую моторику" делала и делаю отлично. Придерживаюсь той группы исследований, где говорят, что влияние и на речь, и на успехи в математике, и тем более на общее умение не собирать углы преувеличено, и не потому что дети, а потому что я сама. :)
Дона
Там были столы, кому-то не нравится концепция растущего эргономического стола, пжлст, мне это кажется разумным вложением денег. Но "ааа бедного ребенка 12 лет заставят сидеть за одним столом" нипанимайу.
А по поводу кровати я еще подумаю, дочь уже щас изнылась по поводу одной модели (но тоже с выдвижным низом для доп.кровати), но это 1) дорого 2) не в эту квартиру 3) с ее темпами роста не раньше 7. ВотЪ (наверху там не спальное место):
(https://www.kindermoebelversand.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_100/lifetime_spielbett_hangout_w01.jpg)
PS. Для тех, кто вдруг не догонит: в целях безопасности у нас подобное рекомендуют с 6, считаю, что разумно. Плюс примерно год чтобы уравнять ее рост со средней рекомендацией.
-
Шина, см. PS. В основном чтобы не наипнулась она с нее. :-\ И место в детской я не высру, туда в феврале-марте младшая переедет, старшая сама просит ее к себе переселить, мы пока отходим от удивления. :)
В любом случае, в следующем году другую старшей купим. Но пока не такую.
-
Килл, мелкая моторика — это не воспитание. Это одно из свидетельств, что у ребенка с головой все в порядке.
-
Хер с ней, с кроватью.
Килл, тут такое дело.
Ты ведешь себя ровно так же, как и твои родители (судя по тому, что ты рассказывала тут), от которых ты бежала, теряя тапки.
Ну то есть хочешь как лучше для своих детей, это понятно.
Но на выходе получается какая-то ипанина, уж прости.
-
Ма, да не какая-то, а точно такая же, как Килл ее родители устраивали.
-
Я подозреваю, что риск наипнуться падает в какой-томомент, связан он с физическим развитием, производители по этому моменту страхуются от исков. Возможно, не рост, а в целом крупная моторика или полноценное умение оценивать расстояние (врачи мне говорили , что это к 6-7 годам). Я лучше буду ориентироваться на производителей. :) кому это ипанина, пжлст, может и фэст вместо автокресла в 4 года. :)
Она знает, что сестра ночью можнт заорать из-за зубов, и хрюкает во сне. А еще с ней не выйдет играть, потому что кровать с бортами. :)
-
Киль, ты ваще в состоянии общаться без вот этих актов плохо завуалированной агрессии?)
Нет, разумеется. Потому что прекрасно понимает, что отрабатывает программу, заложенную маменькой и папенькой, а остановиться не может — ничему и никому не получилось вызвать баг. Как паралитик, который хочет бегать, знает, как бегать, а не может.
-
Шинанай, на акт прямой агрессии/подколки в мой адрес мне пеняют завуалированной? Как это мило. Конечно, никто ничего, мне показалось. Так и тебе тоже. А Лой тем более. ;)
-
Шинанай, на акт прямой агрессии/подколки в мой адрес мне пеняют завуалированной? Как это мило. Конечно, никто ничего, мне показалось. Так и тебе тоже. А Лой тем более. ;)
Killemall, вы всегда так агрессивно на правду реагируете... (
-
Лой, это вот как-то ужасно грустно звучит.
Хер с ним, как звучит. Я даже боюсь представить, как с этим живется. Причем программа-то идет дальше.
-
Пропуская последние разборки, мне кажется что автор начального посыла всё же прав. И мне интересно откуда в родителях черта не хвалить за успехи, а ругать. Не важно за что, нет прямого или очевидного, то найдём. Помню лет в 12- 13 мама переложила всю уборку в доме на меня. И потом нет чтоб спасибо сказать или похвалить, неееет мне втиралось что я безрукая ибо не протерла пыль на плинтусе за дверью в кладовке в которой не было света. Правда бесит меня немного другое. Сейчас мама "помнит" как она все сама делала и убирала и стирала и готовила, на моё возражение что из всего этого она только готовила и то пыталась на меня переложить постоянно. Мне было сказано а пачему ты нас помочь не просила если тебе так в лом было? Наверное потому что после первого намека что давайте убирать вместе на меня наорали, пригрозили выгнать из дома и ввели аренду за комнату в которой я жила.
-
Killemall, вы всегда так агрессивно на правду реагируете... (
А вот подтянулись хамы в карму... И им тоже видится какая-то скрытая агрессия, и они возмущены. :)
Вспомнила, еще ж Зябы не хватает, написать, что я агрессивная. Лол. ;D
-
Killemall, вы всегда так агрессивно на правду реагируете... (
А вот подтянулись хамы в карму... И им тоже видится какая-то скрытая агрессия, и они возмущены. :)
Вспомнила, еще ж Зябы не хватает, написать, что я агрессивная. Лол. ;D
Killemall, это Вы мне предьявляете? :o Я Вам в карму ничего не писала. Вы очень очень не любите слушать правду о себе. Так что даже врать начинаете. :( не зря вас минусят постоянно.
-
Наипнуться с нее и в 17 - нефиг делать, говорю, как краевед :D Привязка к росту особо удивительна в этом смысле.
с окна выпасть что ле? Как?
-
Чем больше читаю споров с участием Killemal, тем сильнее кажется, что многие тут тоже в Германии жить хотели бы. ;D
Откуда бы ещё такая агрессия? ???
-
Пинаколада, у меня прикольно тоже было. Уборка была на меня. Причем потом, когда я уехала, квартира моментально заросла грязью.
А вот готовила мама сама. И меня не учила. То есть уехавших я могла только сварить яйцо, сделать бутерброд... И чай. Все. Котлеты мне казалось чудом алхимии. А духовку мне включать никогда не доверяли.
А потому что уборка вещь невидимая, как воздух, а еда это трон. Который виден и результат заметен.
Теперь конечно, что я убиралась никто не помнит, что я из магазина авоськи таскала это миф, а вообще то я и с рынка овощи для закруток на себе возила. И капусту тоже. Кто закатывает - поймет.
А готовить как раз она меня учила. Но то что мы готовим по разному, и стала готовить я уже проживая отдельно - конечно мои фантазии:)))
-
Я потихтнечку догоняю, в чем дискуссия.
Не, можно отдельно сесть, и делать упражнения, отмечая в дневнике, что это МЕЛКАЯ МОТОРИКА. А можно дать ребенку пачку макарошек, и попросить собрать их щипцами в узкую банку, например. Или трубочки для сока вставлять одну в другую, не называя никак.
А можно делать все самой, потому что так быстрее, блин.
-
Я потихтнечку догоняю, в чем дискуссия.
Не, можно отдельно сесть, и делать упражнения, отмечая в дневнике, что это МЕЛКАЯ МОТОРИКА. А можно дать ребенку пачку макарошек, и попросить собрать их щипцами в узкую банку, например. Или трубочки для сока вставлять одну в другую, не называя никак.
А можно делать все самой, потому что так быстрее, блин.
И ведь все это - приемлемо. Зависит от ситуации
Минутка философии.
Какой-то психолог предлагал тест: ребенку 1,5 года. Он с трудом идёт по лестнице, ноет, тянет время. Вы позволите ему самому пройти лестницу или возьмёте на руки? Разумеется, правильный ответ: "только самому", все остальное - отмазки и "вы яжемать, ломающая ребенку жизнь".
Я читала дискуссию.с ним. У него спрашивали: что всегда должен сам подняться? А если он очень устал? А если описался, а на улице холодно? А если он упал, и ножка болит? Специалист был непрошибаем:"вы не хотите вырастить самостоятельную личность!".
Вспомнила его, когда получила от мальчика лет 20 ушат помоев на мои слова о том, что раньше, чем дочке исполнится года 4, я ни на какие "курсы" не пойду, нет ресурса... Может, его тоже заставляли подниматься самостоятельно, даже уставшего, с разбитой коленкой и в мокрых штанах? (И кстати, я даже не просила "взять меня на руки". Просто сказала, что пока я "на эту лестницу" не пойду).