Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 16 Октября 2018, 09:51:04
-
https://zadolba.li/story/27714
Задолбали самоуверенные.
Нет, не те, кто подкатывает в баре в полной уверенности, что за пару коктейлей могут «снять» Анжелину Джоли.
Те, кто свято верит, что «всего в жизни добился сам».
«Я сам стал директором нашей фирмы, мне никто не помогал!» — ну да, друг мой N, а твой папа-предыдущий-директор тут совершенно ни при чём, конечно же.
«Вот я напрягся — и открыл свой магазин, а сейчас у меня уже целая сеть! И всё сам!» — братец мой M, я могу тебе напомнить, что только чудо в виде вовремя приехавшей пожарной бригады спасло твой склад от пожара пять лет назад — и заодно разорило твоих конкурентов. А ведь ты вполне мог быть на их месте.
«Мой муж — такой лапочка! Милый и обходительный! Я сама его таким сделала, просто надо надеяться и не опускать руки!» — милая K, твой муж до тебя семь лет жил со своим батей-тираном, который из парня все жилы вытянул, и то, что оный батя наконец упился в гроб ровно за месяц до вашей свадьбы, освободив жилплощадь и своего замученного сына, чистой воды везение.
Вы, господа «мы-сами-всего-достигли», в упор не видите, сколько ниточек на самом деле связывает вас с этим миром, по плечам (а иной раз — и головам) скольких людей вы взошли на свои вершины и сколько раз вам на самом деле просто банально повезло.
И да, я знаю, что мне сейчас возразят — мол, схватить синюю птичку за хвост, это тоже достижение! Лучше не ной, а лови свой шанс, чувак! На что я вам отвечу — чтобы схватить синюю птичку за хвост, нужно, как ни странно, чтобы было, кого хватать. Если же птичка счастья не показалась на горизонте, можно сколько угодно впустую размахивать руками.
Хватит гнобить всех, кто зарабатывает меньше вас. Хватит насмехаться над больными и увечными. Хватит истекать пафосом про то, что «нужно только захотеть и всё будет».
Не будет.
А вы — задолбали!
Есть такое дело. Читаю я блог одного "добившегося всего в жизни", он очень не любит, когда ему говорят о везении. Хотя сам как-то признал, что ему повезло, что родился в семье, где основную статью расходов составляли книги. Была бы водка основной статьёй расходов - результат, с большой вероятностью, был бы другим.
-
Он все правильно говорит, но это прописные истины.
Очень мало кто, раз, и становится миллионером после 1 написанного приложения или книги, или открытого бизнеса.
-
Не поняла с пожарной и с папаней. Как квартира повлияла на характер?
-
Автор немного путает понятия "повезло" и "помогли".
В одних примерах чисто удача, как с пожаром. В других помощь других, как с батей директором фирмы.
Но да - многие успешные почему-то очень не любят признавать ни один из этих фактов. Не все, но многие.
-
Автор немного путает понятия "повезло" и "помогли".
В одних примерах чисто удача, как с пожаром. В других помощь других, как с батей директором фирмы.
Но да - многие успешные почему-то очень не любят признавать ни один из этих фактов. Не все, но многие.
Ну так то, что батя у него директор фирмы, это ж тоже везение. В том смысле, что от его сына никоим образом не зависело, в какой семье родиться.
-
Стахаш, если не брать примеры с помощью, то на одном везении не выедешь, так или иначе, люди, которые добились чего-то - работали на это и работали много, чтобы элемент везения прокнул надо весьма много сил вложить.
Так с этим никто и не спорит.
-
Мне больше встречаются те, кто выискивают те ниточки так старательно, что до абсурда доходит.
-
И да, я знаю, что мне сейчас возразят — мол, схватить синюю птичку за хвост, это тоже достижение! Лучше не ной, а лови свой шанс, чувак! На что я вам отвечу — чтобы схватить синюю птичку за хвост, нужно, как ни странно, чтобы было, кого хватать. Если же птичка счастья не показалась на горизонте, можно сколько угодно впустую размахивать руками.
Видимо, подобные успешные просто не верят, что такое возможно. В смысле, что птичка счастья может на чьем-то горизонте не показаться вообще ни разу. Они уверены, что показывалась, и не раз, но ее прошляпили. Да, так действительно бывает - но бывает и по-другому, и последнее не все готовы признать.
-
Один за авный коллега на работе считал что мне помогает начальница, мои статьи пропихивает замдир... И вообще я где то скрываю своих родственников. Поэтому Должность дали мне. Хотя я баба а он нет.
В упор не замечал, что я прихожу на работу за сорок минут до, и расписываю работу подчинённым. А не через час после начала рабочего дня, переложив всю ответственность на персонал. ( Был небольшой период, когда я была в командировке а он замещал, надеясь сместить мою попу. Я была бы не против, собственно).
Я не стеснялась выйти в выходные, и задержаться чтоб проверить и убедиться.
А днём да. Я частенько занималась своими делами: статьями, диссером, регламентами и расчетами....
Как и он.
Поэтому сравнивая только вот эту серединку и получалось что мы одинаково работаем, но ему не везёт.
-
Вот я напрягся — и открыл свой магазин, а сейчас у меня уже целая сеть! И всё сам!» — братец мой M, я могу тебе напомнить, что только чудо в виде вовремя приехавшей пожарной бригады спасло твой склад от пожара пять лет назад — и заодно разорило твоих конкурентов. А ведь ты вполне мог быть на их месте.
Но он же и правда сам.
И конкурентов полным полно кругом, не все разом сгорели же.
Вот жеж автор существо завидущее)))
-
Не во всем согласна с автором, но вспомнила одну историю. Девочка на дайри рассказывала, что общалась со своей знакомой, которая учится в Германии. Ну и сказала, что тоже хотела бы в Германию рвануть, но близких нет, учиться и работать одновременно не потянет, да и вряд ли преподы лояльно отнесутся к работающей студентке. И эта знакомая из Германии давай расписывать типа да ты что, сидеть на попе каждый может, надо самому идти навстречу своей мечте, посмотри на меня, в Германии вообще не проблема одновременно учиться и работать, совмещать легко, а те, кто не может просто ленивые. Ну девочка вдохновилась, давай расспрашивать, а куда берут студентов работать, сколько за неполный день выходит и так далее. А знакомая ей отвечает: я без понятия, я сама не работаю, мне мама деньги присылает.
-
Мне кажется, что после жизни с папой-тираном муж был бы не лапочкой, а тратил существенные деньги на психотерапевта.
-
Они уверены, что показывалась, и не раз, но ее прошляпили. Да, так действительно бывает - но бывает и по-другому, и последнее не все готовы признать.
На самом деле характер, позволяющий "ловить птицу за хвост" - тоже большая удача. Причем, как ни странно, иногда в откровенно семьях "категории риска" как раз вырастают достаточно адаптированные дети, а в тех, где, казалось бы, есть все возможности, в том числе финансовые, совершенно беспомощные.
Можно корректировать характер во взрослом возрасте, не спорю. Но это долгий, сложный и дорогой процесс.
Так что везение это не только отец-директор и сгоревший склад конкурентов, но и врождённые качества типа интеллекта, динамических свойств нервной системы и воспитание, приводящее к успешной социальной адаптации.
-
Стахаш, а автор в ответ на разговоры о заслугах отвечает, ха-ха заслуги, вам повезло вот и всё. Это фу.
Хде?
Да много где. "Везет тебе, дома сидишь, да ещё и получаешь нормально". А сколько пришлось учиться и работать - ерунда.
-
Мне кажется, что после жизни с папой-тираном муж был бы не лапочкой, а тратил существенные деньги на психотерапевта.
Завидущий автор так бы тогда это и написал. Мол, не ты сама его таким сделала, а психотерапия.
Мне кажется там жена долго сама успокаивала и исправляла огрехи воспитания мужа. Поэтому и говорит, что своими руками сделала.
-
Хватит гнобить всех, кто зарабатывает меньше вас. Хватит насмехаться над больными и увечными. Хватит истекать пафосом про то, что «нужно только захотеть и всё будет».
Ну, тогда получай в обратку
Хватит гнобить тех, кто зарабатывает больше тебя, автор
Хватит насмехаться над здоровыми и успешными
Хватит истекать желчью про то, что «это просто папа богатый»
Какбэ, состявшиеся люди получают такие ушаты гвна и зависти, что этим «увечным и пассивным» даже и не снилось
И бесит, когда все старания, работоспособность, упорство, целеустремленность, недоспанные ночи и тэдэ списывают одним «тебе просто повезло»
-
Насосала же!
-
Наудачила)
-
Автор — идиот. У меня все.
-
Мне кажется, что после жизни с папой-тираном муж был бы не лапочкой, а тратил существенные деньги на психотерапевта.
Бывают разные результаты долгого взаимодействия с папой-тираном. Ребенок такого родителя не будет благополучным полностью, но он вполне может казаться лапочкой. А терять в способности формировать близкие отношения, в интенсивности переживания эмоций, активности и т.д.
-
и сгоревший склад конкурентов, но и врождённые качества типа интеллекта, динамических свойств нервной системы и воспитание, приводящее к успешной социальной адаптации.
"И рахита у тебя в детстве не было. Повезло-ссс" ;D
-
Бывают разные результаты долгого взаимодействия с папой-тираном.
Но все они - явно не выигрыш в лотерею.
Из серии кому-то везет - ног нет, на обувь можно не тратиться.
-
нет, есть два типа
первый работает и работает, может где-то повезло, где-то помогли, но львиная доля работы - на человеке была. Лютое уважение и респект по всем параметрам, человек вложил в то, что имеет
другое дело, когда девочка лет эдак до 25 высокомерно поглядывает сверху вниз на "этих неудачников"(и может по ним пройтись ещё по случаю), ведь она-то "сама всего добилась"
а на проверку оказывается, что ей оплатили обучение родители, подарили квартиру, и работает она либо под их крылышком либо где-то на средней паршивости работе
-
Из серии кому-то везет - ног нет, на обувь можно не тратиться.
О да, иногда я встречал людей, которые на чистом глазу заявляли - тебе везет, у тебя ещё и пенсия.
-
Охренеть. То есть, если открыл свой магазин и расширил его до сети, но не сгорел в пожаре, то это тупо везение и не считается?
А ведь его ещё не ограбили, не убили, не посадили по ложному обвинению (проделки конкурентов, конечно), так что считай вообще везунчик и всё на блюдечке получил!
-
Но все они - явно не выигрыш в лотерею.
Из серии кому-то везет - ног нет, на обувь можно не тратиться.
Скажем так, такой человек может быть достаточно приятным партнёром, мужем для определенного типа людей. В основном тех, кто не ищет эмоциональной близости и ориентируется в основном на какие-то внешние качества. Для такой женщины этот парень действительно может быть прекрасным мужем - не пьет, работает, дарит цветы по расписанию, не гуляет. И со стороны может казаться - вот какая хорошая семья, повезло с мужем.
Не считаю это везением ни в каком из вариантов, но многие могут со мной не согласиться.
"И рахита у тебя в детстве не было. Повезло-ссс" ;D
ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы человек делился своими достижениями и гордился ими. Пока он не начинает поучать всех остальных и говорить, что раз он смог, то и все могут, а те, кто не так успешен, просто ленятся и сидят на попе ровно.
-
ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы человек делился своими достижениями и гордился ими. Пока он не начинает поучать всех остальных и говорить, что раз он смог, то и все могут, а те, кто не так успешен, просто ленятся и сидят на попе ровно.
Когда мне говорили, что "это всё ниточки" и "да тупо повезло", я всегда отвечала, что это правда, есть люди-неудачники, а есть-везунчики, первым надо смириться и просто дотянуть до конца.
-
Не во всем согласна с автором, но вспомнила одну историю. Девочка на дайри рассказывала, что общалась со своей знакомой, которая учится в Германии.
Напомнило кое-что не совсем в тему.
Мой сокурсник поступил в аспирантуру в хорошее место в Европе. Там учёба+работа+карьерные перспективы, все дела. Я ему такая "О ничосе, крутотень", а он мне и говорит удивленно мол а чё ж ты доки не подала, ты ж хорошо училась, вместе бы работали.
Кароч, его родители работают в той же сфере науки, от товарищей где-то узнали, что там-то и там-то есть вакансии. Сказали ему, он, не будь дурак, сразу засуетился и успел во все сроки. Я же, как хлебушек, даже понятия не имела, ЧТО ТАК ВООБЩЕ МОЖНО.
Как бы так объяснить-то, чтоб не сильно как уточка звучало.
Я выросла в практически нищей семье, очень далёкой от науки. Теоретически я знала, что люди с моим образованием и квалификацией успешно едут заграницы, работают в крутых заведениях. Но фактически до момента, как одногруппник сказал, что и я бы так могла, даже мыслей не возникало, что и мне так можно: я же Гарри, просто Гарри, я не могу быть волшебником.
-
Не поняла с пожарной и с папаней. Как квартира повлияла на характер?
Конкуренты сгорели в пожаре, поэтому чел преуспел.
Квартира - там не квартира повлияла, а батя-тиран, который умер, осчастливив несчастного забитого сына
Неееее, это то я поняла. Вопрос с самой удачей по приезду. Пять лет назад пожарных уже имели за приезд позже 10 минут. Конкурент на пожбезопасность не раскошелился и сгорел, брат подсуетится и в выигрыше. И неужели конкурент был один?
-
Честно говоря, похожие чувства обуревали меня во время чтения комментариев в недавней темы про женщину, у которой муж, раздолбай такой, даже не заработал на собственную квартиру. Тоже самое: тех, кто заработал на жилплощадь с нуля, намного меньше (я таких знаю всего двоих), чем тех, кто получил солидную матпомощь или наследство в виде хатки/комнаты поменьше. Очень странно при этом утверждать, что купить себе квартиру может любой, достаточно просто стараться. (А именно это и делают люди из примеров в стартовой истории.)
-
Автор немного путает понятия "повезло" и "помогли".
В одних примерах чисто удача, как с пожаром. В других помощь других, как с батей директором фирмы.
Но да - многие успешные почему-то очень не любят признавать ни один из этих фактов. Не все, но многие.
Кмк в случае с бизнесом наследники ставят себе в заслугу то, что они не развалили дело и, возможно, увеличили прибыль. Это неплохо, но, я думаю, большинство постаралось бы не запороть все, получи они должность.
Я такого там вообще не вижу.
Делаю вывод вот из чего:
Хватит гнобить всех, кто зарабатывает меньше вас. Хватит насмехаться над больными и увечными. Хватит истекать пафосом про то, что «нужно только захотеть и всё будет».
О ком это сказано, если не про брата с пожаром, друга с батей и т.д.? Да я и сама с подобным сталкивалась. Когда те, кому повезло где-либо, почмаривали тех, у кого этого не было.
-
Твинк, в случае с автором, мне кажется, это его фантазии. Что не отменяет того, что так бывает, однако бывает, как правило не от людей, у которых работа+везение, а от тех, кому действительно на блюдечке принесли.
Не, я выше как раз писала о том, что вполне может быть везение+работа (случай брата, например). Просто многие успешные как раз почему-то обесценивают везение. И потому им кажется, что условный Вася, прогоревший с магазином из-за большой конкуренции, просто недостаточно старался, в отличии от тех, у кого В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ прогорели конкуренты.
-
Мне больше встречаются те, кто выискивают те ниточки так старательно, что до абсурда доходит.
Гемор, абсурд или нет, но родиться девочкой в СССР/России, а не Китае или Индии, тоже везение в некотором роде. :)
Morredett
Да, "не знала, что так было можно", тоже ведет к факапам в жизни. У меня такого хватало, начиная с образования. Ведь в МГУ нельзя без взятки. Даже если были бы репетиторы, нельзя. Вот и знакомые ровесники есть, они сами говорят, что их туда поступят, не скрывая. И мама говорит, что нельзя. Но я не на журналистику бы шла, и не рекламу... И мне было бы можно. :)
-
Родиться - вообще везение ;D в некотором роде
-
Можно вообще родиться баобабом и стоять себе, небо коптить, пока другие карьеру делают.
-
Хватит гнобить тех, кто зарабатывает больше тебя, автор
Хватит насмехаться над здоровыми и успешными
Хватит истекать желчью про то, что «это просто папа богатый»
Какбэ, состявшиеся люди получают такие ушаты гвна и зависти, что этим «увечным и пассивным» даже и не снилось
И бесит, когда все старания, работоспособность, упорство, целеустремленность, недоспанные ночи и тэдэ списывают одним «тебе просто повезло»
Да не над богатыми и успешными автор насмехается. А над теми, кто поучает не столь богатых и успешных: "Я смог, значит, и остальные смогут, а кто не смог - просто недостаточно хотел".
А еще можно родиться в куевой токсичной семье и потом годами разгребать свои проблемы, вместо того чтобы строить карьеру и вот это все. Тоже фактор везения, в общем-то.
Ещё какой фактор везения. Можно вообще родиться девочкой в нигерийской деревне, где её могут убить просто за то, что она пошла в школу.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Я всегда признавала и признаю, что многие вещи в моей жизни - не оттого, что я такая умная и правильная, а просто повезло. например, оказаться в нужное время в нужном месте. То, что я сумела этим воспользоваться - это уже мои личные плюсы. Хотя меня, конечно, вряд ли можно считать успешной :)
Вспомнился эпизод. Гендиректор крупного завода как-то подпила и начала выступать: я всего добилась сама. Ну, допустим, она дама умная, хваткая, знает и всю продукцию, и технологические процессы, она расширяет производство и тэдэ. Но вообще-то это завод ее папы. Не будь папа долларовым миллионером, не была бы они ни гендиректором, ни умницей.
-
Хватит гнобить тех, кто зарабатывает больше тебя, автор
Хватит насмехаться над здоровыми и успешными
Хватит истекать желчью про то, что «это просто папа богатый»
Какбэ, состявшиеся люди получают такие ушаты гвна и зависти, что этим «увечным и пассивным» даже и не снилось
И бесит, когда все старания, работоспособность, упорство, целеустремленность, недоспанные ночи и тэдэ списывают одним «тебе просто повезло»
Когда есть деньги, на ушаты зависти срать, не? :) Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Мне повезло дофига в чем, и все старания, работоспособность, упорство, целеустремленность, недоспанные ночи и тэдэ без везения бы ни к чему не привели. Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем не стала.
-
Да не над богатыми и успешными автор насмехается. А над теми, кто поучает не столь богатых и успешных: "Я смог, значит, и остальные смогут, а кто не смог - просто недостаточно хотел".
Да и не насмехается автор. Просто просит держать свои высокомерные взгляды у себя в жопе при себе и отвалить со своими ценными поучениями.
Ситуация с магазинами как раз мне очень даже понятна. Могу расписать кучу вариантов того, как могло быть дело. Но, боюсь, что эта простыня не будет интересна. ;D
Про везение. Да не нужно экстремальных примеров с нигерискими деревнями. Даже обычная для Рашки ситуация:
Вася родился в нормальной семье. Родители могли себе позволить и репетиторов, и развивающие курсы всякие, и дать возможность Васе во время учебы в ВУЗе сначала тратить все силы на образование, а потом нарабатывать опыт на перспективу, порой стажируясь бесплатно.
Петя родился в семье алкоголиков. Как только появилась возможность, рванул в первую очередь зарабатывать деньги, дабы жить и, возможно, съехать от своей чудо-семьи. Учиться если и была возможность, то все равно заниматься образованием Петя мог лишь во вторую очередь. Иначе просто не выжил бы.
Вопрос. Насколько высоки шансы стать успешным у обоих парней? Определенный шанс есть у обоих, конечно. Но у Васи он намного больше, чем у Пети.
Вопрос второй, главный. Насколько объективен будет Вася, начни он втирать Пете, что тот просто не старается, приводя в пример себя? Мне кажется, что ни разу не объективен.
-
Я на самом деле очень много видела и до сих пор вижу примеров, когда человеку не повезло именно с рождения. Например, с интеллектуальным потенциалом или семьёй.
Была у нас в школе одна девочка, я иногда помогала ей с учебой. Так вот она реально очень хотела учиться и очень старалась. Часами сидела над уроками, делала все домашние задания, к репетиторам ходила. Но, тем не менее, у нее не получалось. В итоге она, на мой взгляд, правильно сделала и пошла учиться на повара, но найдется же какой-нибудь мудак, который в итоге ей скажет "а я вот старался и поступил в крутой институт, а ты недостаточно хотела". Хотя все его старания заключались в том, что он раз в неделю ходил на дополнительные занятия в институте, просто ему повезло с врождёнными интеллектуальными способностями.
Старался, добился - молодец. Но это не значит, что у всех могло бы получиться также. И все эти "успешные", заявляющие, что остальные просто ленятся, а то могли бы и то, и это, и вообще горы свернуть, иногда нереально подбешивают. И это при том, что мне, в общем-то, во многом действительно повезло.
-
Меня удивляют люди, которые сначала задают вопрос "а как тебе удалось *что-нибудь*?", а потом выдают: "ну, конечно, это тебе просто повезло". Вот зачем спрашивал-то? По-моему опыту, именно вот такие чаще всего жалуются, что их "учат жизни". А казалось бы - не лезь с вопросами, не будут учить. Но задавать вопрос, а потом обижаться на то, что тебе ответили - это как-то за гранью моего понимания. И не знаю, что отвечать. Можно отговариваться "не знаю, просто повезло", но как-то не хочется, чтобы так относились ко мне и вместо полезных советов давали вот такую отмазку. А как на эти глупые обиды реагировать - тоже не знаю. После того, как ты стараешься честно человеку помочь, подсказать что-то, а он в ответ делает козью морду с "конеееечно, тебе повезлооооо" хочется послать подальше и вообще больше не разговаривать.
-
Меня удивляют люди, которые сначала задают вопрос "а как тебе удалось *что-нибудь*?", а потом выдают: "ну, конечно, это тебе просто повезло". Вот зачем спрашивал-то? По-моему опыту, именно вот такие чаще всего жалуются, что их "учат жизни". А казалось бы - не лезь с вопросами, не будут учить. Но задавать вопрос, а потом обижаться на то, что тебе ответили - это как-то за гранью моего понимания. И не знаю, что отвечать. Можно отговариваться "не знаю, просто повезло", но как-то не хочется, чтобы так относились ко мне и вместо полезных советов давали вот такую отмазку. А как на эти глупые обиды реагировать - тоже не знаю. После того, как ты стараешься честно человеку помочь, подсказать что-то, а он в ответ делает козью морду с "конеееечно, тебе повезлооооо" хочется послать подальше и вообще больше не разговаривать.
Ну у меня другой опыт был. Правда не с успешностью, а в борьбе с лишним весом. ;D Но какая разница? Поведение людей-то было по той же схеме. Люди, которые ели, что хотели (причем хотели они не исключительно отварное мясо и свежие овощи), либо те, у кого по непонятным причинам ушло 5-6 кг, начинали засирать мои занятия фитнесом или режим питания. Причем не только тогда, когда я упоминала, мол, что-то те 2 кг никак добить не могу, а тогда, когда просто видели, например, мои гантельки. И приводили в пример себя. "Я просто ем без излишка.", "Я просто много двигаюсь" или эпичное "Я просто забила на комплексы, и вес ушел". И следом шло вот это вот "Ты ерундой занимаешься!"
Ваши примеры, конечно, тоже встречаются. Но автор, как я понимаю, никого ни о чем не спрашивает.
-
Блооо, даа.
"Прыщи? Да ты наверно не моешься. Вот я моюсь хозяйственным мылом, и никаких прыщей! Надо мыться чаще!". Да идите в жопу, блин, с такими охеренными советами.
-
Про везение. Да не нужно экстремальных примеров с нигерискими деревнями. Даже обычная для Рашки ситуация
А если слегка изменить пример? Вася родился в благополучной семье, Петя — в семье алкашей и уголовников. Но он не пошел работать и учиться, а пошел по стопам родни, стал бухать, воровать и грабить, а в перспективе — убивать и насиловать. Насколько объективен будет Вася, начни он втирать Пете, что тот отброс и днище, приводя в пример себя?
-
Твинк, наверное, опять мне повезло. Никогда не встречала таких, кто на совершенно пустом месте начинает "а вот я делаю так-то, а ты - чмо, раз у тебя не выходит". Правда, я не считаю интернет-пространство, но лично с таким сталкиваться не приходилось. Обычно есть какой-то позыв со стороны того, кому совет вроде как не нужен. Я, правда, вообще перестала хоть что-то комментировать, пока напрямую вопрос не зададут или совета не спросят. Ну нафиг, нервы дороже.
-
Честно говоря, похожие чувства обуревали меня во время чтения комментариев в недавней темы про женщину, у которой муж, раздолбай такой, даже не заработал на собственную квартиру. Тоже самое: тех, кто заработал на жилплощадь с нуля, намного меньше (я таких знаю всего двоих), чем тех, кто получил солидную матпомощь или наследство в виде хатки/комнаты поменьше. Очень странно при этом утверждать, что купить себе квартиру может любой, достаточно просто стараться. (А именно это и делают люди из примеров в стартовой истории.)
Твинк, веришь, я когда читал стартовую историю в первую очередь подумал именно о ситуациях с жилплощадью. Видимо моя больная тема. ;D
У меня хватает знакомых которые имеют свою жилплощадь. Некоторые имели её и к 25, а то и 20 годам. Но среди моего круга общения нет ни одного человека кто сделал бы это сам с нуля. У всех была помощь родителей, наследство, что-то ещё.
Не, они молодцы что всё не разбазарили, что заработали недостающую сумму, и я ни в коем случае не хочу сказать что они не заслужили свою жилплощадь.
Но и сказать что это они сделали с нуля, и что любой может купить себе квартиру "надо только постараться" не стоит.
В этом вопросе у меня такой прухи нет. А фразы типо указанной выше слышать приходилось.
Кмк в случае с бизнесом наследники ставят себе в заслугу то, что они не развалили дело и, возможно, увеличили прибыль. Это неплохо, но, я думаю, большинство постаралось бы не запороть все, получи они должность.
Не все бы смогли не развалить дела, и заслуга в этом наследников определённо есть. Но опять же, предьява не в том что они этого не заслужили. А в том что они часто лечат других, сами при этом находясь в совершенно иной ситуации.
Насколько объективен будет Вася, начни он втирать Пете, что тот просто не старается, приводя в пример себя? Мне кажется, что ни разу не объективен.
Вот кстати очень актуальная для меня ситуация, только в отличии от ситуации с жилплощадью, я уже с другой стороны.
Мне в жизни повезло, что родители мне помогли и оплатили нормальное образование, а также содержали меня в это время, чтобы я мог спокойно учиться (я подрабатывал почти всю жизнь, но чисто на бухло и бензин свои хотелки).
На последнем курсе мне опять повезло, и по рекомендации однокурсника меня взяли на работу по специальности, хотя в то время по моей специальности устроиться было сложно.
Это далекооооооо не самое лучшее рабочее место, с довольно паршивой зарплатой, проблемным руководством, но очень хорошим опытом, дающим мне дальнейшие перспективы. Да и со временем я и тут не совсем плохо устроился, и чёрт знает, может и тут перспективы будут.
В то же время большинство моих друзей и знакомых происходят далеко не из самых благополучных семей (в разной степени) и пашут сейчас на довольно паршивых работах, по сравнению с которой моя считается вполне престижной. И в отличии от меня, у них перспектив почти нет.
Но мне и в голову не придёт чмырить их что "они просто недостаточно стараются", "вот ты бы захотел и пошёл бы выучился, придумал бы как, и нашёл бы работу почище и попрестижней, с большей зарплатой". И я не считаю себя лучше чем они. Да, я тоже капитально впахивал и в институте, и на работе, я не принижаю свои заслуги, но мне повезло что родители обеспечили мне такую возможность. Иначе вполне возможно что я также копал бы ямы.
Им так не повезло и помощи от родителей они не получили.
P.S. Пардон за простыню ;D :-[
-
А у меня свежее.
Вчера в саду было собрание, воспитательница моей дочери, с которой мы уже говорили по поводу ситуации с местами, обсудила ситуацию со мной и заведующей сада. И вот только что позвонили из центра, который занимается распределением мест в этой сети садов, где мне 2 месяца втирали про отсутствие мест, и место младшей в забитом саду с 1 января, как мы и хотели. Само по себе материализовалось, видимо. :)
Расскажите мне еще про общегородской портал, про справедливое распределение мест, равные шансы и прочее. И даже такая мелочь немного влияет, нам, как родителям, удобно работать и зарабатывать, дети проводят день в хорошем и приятном коллективе, где еще и хорошая подготовка к школе, и перед глазами картина мира с большим равенством мужчин и женщин.
Везение? В чистом виде, нам дали место старшей, потому что кто-то отказался, а мы согласились, потому что готовы были отдавать 500 евро в месяц. Младшую взяли теперь прицепом.
-
Блооо, даа.
"Прыщи? Да ты наверно не моешься. Вот я моюсь хозяйственным мылом, и никаких прыщей! Надо мыться чаще!". Да идите в жопу, блин, с такими охеренными советами.
Обожаю таких медицинских советчиков. Обнимала бы до асфиксии.
Особенно когда речь про ОРВИ.
Вот я гомеопатические шарики рассасываю и не болею! Надо полегче одеваться, закаляться и не будешь болеть! Надо просто пить антибиотики для профилактики!
А если послать - воооооот, поэтому ты болеешь! Послушала бы моих советов и не болела бы!
-
Есть ещё странная группа товарищей, выбравших иной образ жизни и/или иные направления развития. Например, свободный образ жизни, сезонная работа, творчество aka фотография.
Они зОвидуют нажитому непосильным трудом (например, образованию, зарплате и особенно содержанию работы) и одновременно (!!!) чмырят более социально успешного товарища за то, что он устал, занят, не бывал там-то и там-то, и в его жизни отсутствуют энергоёмкие хобби. Типа, нафиг так жить (с). И тут же: ой, у тебя квартира, ой, ты можешь помогать родственникам, ой, а дай твою лодку на праздники, а то я купить не могу.
Особенно удивительно в части тех товарищей, с которыми стартовые условия были абсолютно равны - равные семейные условия, достаток, одна школа и парта.
-
Про везение. Да не нужно экстремальных примеров с нигерискими деревнями. Даже обычная для Рашки ситуация
А если слегка изменить пример? Вася родился в благополучной семье, Петя — в семье алкашей и уголовников. Но он не пошел работать и учиться, а пошел по стопам родни, стал бухать, воровать и грабить, а в перспективе — убивать и насиловать. Насколько объективен будет Вася, начни он втирать Пете, что тот отброс и днище, приводя в пример себя?
А если еще изменить? Вася всегда был влюблен в Петю, и чтобы быть ближе, начал пить и убивать (девушек Пети).
Можно много вариантов расписывать, но зачем? Изначально-то разговор шел о том, что при равных стараниях к успеху с большей вероятностью раньше придет тот, у кого был хороший старт. И что в историях очень многих успешных людей можно найти везение, без которого этот успешный имел шансы остаться обычным середнячком.
-
А знакомая ей отвечает: я без понятия, я сама не работаю, мне мама деньги присылает.
;D была похожая история, когда бывшая одногруппница рассказывала мне, как легко переехать в Москву (только сейчас я задумалась, не сидела ли она на кмп с ником Микки)
потом оказалось, что живет она у тети с дядей и работает в дядиной же компании
-
Микки из Питера же.
-
Есть ещё странная группа товарищей, выбравших иной образ жизни и/или иные направления развития. Например, свободный образ жизни, сезонная работа, творчество aka фотография.
Они зОвидуют нажитому непосильным трудом (например, образованию, зарплате и особенно содержанию работы) и одновременно (!!!) чмырят более социально успешного товарища за то, что он устал, занят, не бывал там-то и там-то, и в его жизни отсутствуют энергоёмкие хобби. Типа, нафиг так жить (с). И тут же: ой, у тебя квартира, ой, ты можешь помогать родственникам, ой, а дай твою лодку на праздники, а то я купить не могу.
Оооо даааааа
Встаешь в 5?
11 перелетов за неделю?
Дрочишь отчёты до 2 ночи?
Не вылезаешь из офисной одежды?
Фууу да нах так жить, мне в 6 надо быть дома и выходные перед теликом обязательны
И сразу же: займи денег. вот везет же тебе, никаких финансовых проблем, не то что у нас
-
А над теми, кто поучает не столь богатых и успешных: "Я смог, значит, и остальные смогут, а кто не смог - просто недостаточно хотел".
А как надо?
"Нет, ты чмо и никогда не добьешься того, чего достиг я, мухахаха"?
Вообще, я считаю, что при реальном упорстве люди действительно могут достичь всего. Просто многим лень, не хочется и "ой, а жить-то когда". И эти позиции имеют право на существование, но чо тогда ныть-то?
Короче, у всего есть своя цена. Если что-то для тебя слишком дорого, нужно просто это принять и все.
Например, я могла бы ипашить как конь и иметь намного больше. Могла бы выглядеть как супер модель. Могла бы знать много языков.
Почему у меня этого нет? Мне не везет? Да нихрена. Я просто ленивая.
-
Мантикора, советы стоит давать те, что подходят тому, кому они предназначены. (И если он их просит.)
Вот у меня друган. Посоветовал мне идти в риэлторы. Мол, мать его друга смогла и теперь хорошо зарабатывает.
Хороший вариант, конечно, но есть разница. У той женщины доход мужа позволял ей первые полгода сидеть почти без зп, пока она раскачивалась. А я жила одна, накоплений больших не имела. Рисковать не могла, ибо в случае неудачи осталась бы вообще ни с чем. Да и жить те условные полгода нужно было на что-то. Если б друг, объясни я ему это, выдал бы что-то типа:"Пфф, мама друга же смогла. А ты просто недостаточно хочешь!", я бы сильно огорчилась касательно него.
-
Есть такое дело. Читаю я блог одного "добившегося всего в жизни", он очень не любит, когда ему говорят о везении. Хотя сам как-то признал, что ему повезло, что родился в семье, где основную статью расходов составляли книги. Была бы водка основной статьёй расходов - результат, с большой вероятностью, был бы другим.
Родители не алкаши - пока еще норма, а не везение.
-
Вспомнился эпизод. Гендиректор крупного завода как-то подпила и начала выступать: я всего добилась сама. Ну, допустим, она дама умная, хваткая, знает и всю продукцию, и технологические процессы, она расширяет производство и тэдэ. Но вообще-то это завод ее папы. Не будь папа долларовым миллионером, не была бы они ни гендиректором, ни умницей.
потому и начала выступать
-
Компонент везения в любом деле есть, вопрос в том сумеешь ли ты использовать этот компонент, увидишь ли что в нужное время нужно приложить определённое действие. Не все это могут разглядеть, не у всех хватит смелости, а именно самые смелые и дальновидные добиваются впечатляющих успехов.
Я для себя сформировала это в "правило момента": либо ты сейчас действуешь, либо всё пропало. Когда перестраиваешься в плотно едущем потоке машин это особенно чувствуется - ты либо действуешь когда видишь "окно", либо окно возможностей закрывается; либо ты действуешь недостаточно проворно, и попадаешь в дтп. При взаимодействиях на учёбе или работе "правило момента" тоже работает - я постоянно чувствую что мне повезло с кем-то встретиться, в нужное время познакомиться и согласиться на работу. Если бы не была такой лентяйкой и использовала все подвернувшиеся благоприятные моменты, то в карьерном плане я бы продвинулась дальше, чем сейчас :-\
Но так как эти моменты индивидуальные для каждого, то я не знаю как можно что-то советовать для достижения успеха. Пожалуй, только меньше бояться: "В омут с головой, а там разберёмся" ;D
-
А если слегка изменить пример? Вася родился в благополучной семье, Петя — в семье алкашей и уголовников. Но он не пошел работать и учиться, а пошел по стопам родни, стал бухать, воровать и грабить, а в перспективе — убивать и насиловать. Насколько объективен будет Вася, начни он втирать Пете, что тот отброс и днище, приводя в пример себя?
В такой ситуации встаёт вопрос не о васиной объективности, а о его инстинкте самосохранения.
По теме задолбашки, ошибка выживших давно описана как в статистике, так и в психологии. Автор, видимо, только сейчас о ней узнала.
-
У нас в театральном кружке есть девочка, которая "САМА, НА БЮДЖЕТ В *название крутого театрального вуза в Москве* ПОСТУПИЛА!!!"
Вот вроде да, крута девочка, а я завистливая говняшка просто. А так глянешь, у девочки бабушка с дедушкой музыканты, мама концертмейстер, папа оперный певец, другие бабушка с дедушкой актриса и писатель. То есть девочку по сути ни к чему другому и не готовили с раннего детства.
А так конечно сама поступила, не двойника же вместо себя отправила.
-
А если еще изменить? Вася всегда был влюблен в Петю, и чтобы быть ближе, начал пить и убивать (девушек Пети).
Можно и такой вариант рассмотреть. Если он сможет что-то проиллюстрировать.
Можно много вариантов расписывать, но зачем?
Чтобы лучше понять, как это работает.
Изначально-то разговор шел о том, что при равных стараниях к успеху с большей вероятностью раньше придет тот, у кого был хороший старт. И что в историях очень многих успешных людей можно найти везение, без которого этот успешный имел шансы остаться обычным середнячком.
Проблема в том, что в историях середнячков, возможно, найдется не меньше шансов, просто они их не смогли заметить.
Но вообще, я скорее о том, что когда речь идет о преступниках, обычно все резко забывают, что тем не повезло, что их так воспитывали, что благополучные могли бы вырасти такими же отбитыми, если бы сами в таких условиях росли.
-
Всё праильна. Добился сам - добей другого
-
Всякое конечно бывает, но мне про "тебе везет" вещает девушка, которая на предложение прочитать хотя бы пару книжек, говорит - нееее. Хотя на мой взгляд достаточно умна.
-
Да сама конечно, в чём вопрос. Никто её не пропихивал и не проплачивал, это 100%
Просто у дочери электриков с ЗОМЗа при тех же внешних данных и уровне таланта было бы объективно меньше шансов вот так прийти и поступить, так как она пришла бы куда меньше подготовленной. Либо это должен быть прямо самородок с талантом от бога, но таких обычно с пелёнок видно.
-
:o
А что, не сама? ???
Иннот, моя мама училась в отраслевом вузе, и говорила, что было на 1 курсе видно, кто идет прямо по стопам родителей, у кого просто работали в отрасли, а кто случайно затесался. Первая группа быстро перепрыгнула необходимые для карьеры низовые ступеньки и попала в хорошие места. Мама была из третьих, она дошла-добилась, но через 10 лет она была там, где первые через 2-3. И не всем так повезло еще. Папе меньше, кстати, тоже случайный человек, но там из-за развала СССР, слишком было на страну как единое целое завязано. Сейчас мама руководитель, папа - нет. :)
-
Иннот, моя мама училась в отраслевом вузе, и говорила, что было на 1 курсе видно, кто идет прямо по стопам родителей, у кого просто работали в отрасли, а кто случайно затесался. Первая группа быстро перепрыгнула необходимые для карьеры низовые ступеньки и попала в хорошие места. Мама была из третьих, она дошла-добилась, но через 10 лет она была там, где первые через 2-3. И не всем так повезло еще. Папе меньше, кстати, тоже случайный человек, но там из-за развала СССР, слишком было на страну как единое целое завязано. Сейчас мама руководитель, папа - нет. :)
Что значит "случайно затесался"? Если просто от нехрен делать, то логично, что те, кто хотел заниматься именно этим опередили тех, кто случайно затесался.
-
Да я скорее о том, из чего складывается вот это самое "повезло". Естественно, девочке с опытом участия в концертах городского и районного уровня чуть ли не с детсада при поступлении повезёт намного больше, чем той у которой опыта максимум - школьные спектакли на новый год и третий куст в правом ряду в масштабах кружка.
И мне кажется, любого рода везение как-то так и работает.
-
Так выступать где-то там, это не везение, а работа.
-
Как легко можно самооправдание себе найти. Это не я уг, это остальным повизлоооо!))
-
Как легко можно самооправдание себе найти. Это не я уг, это остальным повизлоооо!))
Нет, я уг, которое за всю жизнь так ничему толком и не выучилось, но всё равно это остальным просто повезло!
*табличка на всякий случай*
-
Я же уже пояснила, к тому, что девочке с подготовкой по сути не могло не повезти (ну если она сама не начала бы сливаться). Так что никто не спорит, что сама пришла и поступила, но никак по другому не могло и быть, её готовили к этому поступлению едва принесли из роддома. Хотя девочка откровенно говоря страшненькая и не сказать что обладательница прям какого-то мегаталанта.
Да, это результат работы, и работы колоссальной, но именно что ей повезло в том, что у неё было с кем работать, и над чем работать, изначально, с рождения.
-
Хотя девочка откровенно говоря страшненькая
оО
Куда уж в музыканты таким
То ли дело мы с вами!
-
А еще у нее руки-ноги были. Чтобы музыкантить ими. Тоже повезло.
-
Баба хочет сказать, что среда иногда решает.
-
Я хочу сказать, что среда почти всегда решает.
-
Конечно не умаляет, просто при нахождении с рождения в иной среде (где никто не стал бы учить правильно петь, говорить, держать спину, работать над дыханием, вырабатывать изящность и пластику движений, уметь преподать себя, ну может годик-другой и поводили бы в кружок, но это ведь "всё несерьёзно, это развлечения") эти же заслуги, с огромной долей вероятности, были бы крайне затруднительны, если вообще возможны. Я скорее что-то такое пыталась сказать.
Людей, реально прошедших путь "из грязи в князи" намного меньше, чем мы привыкли думать.
-
То есть девочка поступила, конечно, сама, но она ведь всё знала и умела из-за того, что родилась в семье музыкантов и всего лишь училась этому всю жизнь. Значит повезло ;D
"Наша задача - сдать не уча, ибо уча любой дурак сдаст!" :D
-
Что значит "случайно затесался"? Если просто от нехрен делать, то логично, что те, кто хотел заниматься именно этим опередили тех, кто случайно затесался.
Не имел близких родственников в отрасли. И в советское время полно было тех, кто шел работать туда же, куда и родители, с поправкой на время и место, и им было проще даже без прямой помощи родителей в продвижении. А другие, кто целенаправленно имел мечту, кто за компанию с одноклассником, кто поближе к дому, кто потому что будет теплое место...
Вот тут выше написали, среда решает. Помогает, как минимум.
-
А я понимаю пример с девочкой. Гораздо легче чему-то научиться, когда у тебя вся семья этим занимается. И примеры перед глазами, и бесплатные преподаватели, и связи (пусть и на местном уровне). Согласитесь, что в среднестатистической семье у девочки, скорее всего, не было бы возможностей посвящать этому много времени.
Я с автором согласна. Есть у меня такие знакомые. Причем люди они неплохие. Но искренне не понимают своих привилегий. Например, одна моя бывшая коллега по работе считала, что она тоже из обычной семьи, потому что типа не олигархи. В том, что ее родители - довольно известные люди в своей сфере, она преимущества не видела (сама она работает в этой же области). Если что, профессионал она хороший, вообще никаких претензий к ней нет.
-
А какие у нее привилегии от родителей, если она как спец хороша? ???
Мне в этом выискивании привилегий мерещится самоутешение, мол, конееечно, у нее ж среда! Родители! То-се. А то, что на одной среде и родителях не вылезешь и примеров тому - масса, забывают. И люди обычно сами пашут на свой успех и говорить, что им повезло...ну такое.
-
А какие у нее привилегии от родителей, если она как спец хороша? ???
Мне в этом выискивании привилегий мерещится самоутешение, мол, конееечно, у нее ж среда! Родители! То-се. А то, что на одной среде и родителях не вылезешь и примеров тому - масса, забывают. И люди обычно сами пашут на свой успех и говорить, что им повезло...ну такое.
На одной среде, конечно, не вылезешь. Но делать вид, что среда значения не имеет и что человек со стороны имеет такие же возможности, как "свой" - смешно.
Как спец она хороша в том числе потому, потому что у нее было больше возможностей получить нужное образование и умения, наработать опыт. У нее были связи, которых у других людей нет. В том числе благодаря этим связям она получила опыт в хороших местах, куда со стороны попасть очень сложно или вовсе невозможно.
Это не утешение. Это просто объяснение. Мне тоже надоело слышать, что "надо просто стараться, вон Вася купил квартиру в 25 лет и уже начальник в крутой фирме, а ты просто ничего не делаешь и оправдываешься". То, что Васе с квартирой помогли родители и они же помогли с работой, умалчивается. Даже если Вася вполне себе умен и способен, не надо делать вид, что это не имеет значения.
-
Да понятно, что и девочка из моего примера даже в среде могла бы и талант загубить и абсолютной посредственностью вырасти, если бы с ней решили не возиться или если бы она рогом упёрлась что "не хочу-не буду, хочу берцы
член и пневмат", но таки у неё было преимущество в виде вот этой самой среды.
Без этого преимущества она выросла бы скорее всего обычной не самой красивой женщиной и всё. Возможно, нашла бы своё место где-то ещё, но точно не в театре.
-
Откуда взялось "просто надо стараться", если речь сейчас шла о девочке, которая гордится, что поступила? :)
Да отовсюду это звучит. И из уст знакомых, и в интернете. "Если вы не добились успеха, вы просто лентяй", "просто больше работайте", "не сидите на диване, трудитесь, тогда все получится". Ага. Я на своей прошлой работе вкалывала почти без выходных и отпусков, при этом платили мне там существенно меньше, чем на всех остальных.
Меня бесит это. Ты пашешь как проклятая, не видишь результатов, даже скромных, и тебя же еще обвиняют в том, что ты просто недостаточно старалась. В то время как другой человек, пусть и талантливый, добивается большего при куда меньших усилиях. Это я не говорю про блатных посредственностей, которых тоже немало. Тоже, наверное, добились всего благодаря своему труду.
-
Меня бесит это. Ты пашешь как проклятая, не видишь результатов, даже скромных, и тебя же еще обвиняют в том, что ты просто недостаточно старалась. В то время как другой человек, пусть и талантливый, добивается большего при куда меньших усилиях. Это я не говорю про блатных посредственностей, которых тоже немало. Тоже, наверное, добились всего благодаря своему труду.
Не менее бесит, когда ты пашешь как проклятый, а тебе говорят "Всё фигня, тебе просто повезло".
-
Меня бесит это. Ты пашешь как проклятая, не видишь результатов, даже скромных, и тебя же еще обвиняют в том, что ты просто недостаточно старалась. В то время как другой человек, пусть и талантливый, добивается большего при куда меньших усилиях. Это я не говорю про блатных посредственностей, которых тоже немало. Тоже, наверное, добились всего благодаря своему труду.
Не менее бесит, когда ты пашешь как проклятый, а тебе говорят "Всё фигня, тебе просто повезло".
Нет, это не так обидно, потому что результат все равно есть. Больно, когда ты вкалываешь и не видишь отдачи, при этом тебя еще и со стороны упрекают, что раз не получается, то сама ленивая/глупая/недостойная.
-
Нет, это не так обидно
Это уже кому как.
-
Нет, это не так обидно
Это уже кому как.
В случае упреков "везением" человек находится в благоприятной ситуации, в этом положении легко забить на подобное. В случае упреков "ты мало стараешься" человеку и так плохо, это только усугубляет его страдания.
-
не смогла найти картинку.
там был текст: «прийти к успеху. ожидание: талант, старание, трудоголизм, интеллект, вот эти все пункты из бизнес-цитатников. реальность: родиться в богатой семье».
не то что бы простым смертным никогда не дано ни в коем случае разбогатеть, но у кого-то просто будет легкий старт и все. так же не значит, что все люди с легким стартом ничего не делают. кто-то забухает, конечно, а кто-то будет все же учиться, пытаться что-то делать. просто ему будет не страшно рисковать, ибо с голой жепой на морозе такой человек не окажется.
но, ммм, на отношения мне сложно натянуть эту тему. скорее человек может просто быть или не быть уродом. а впрягаться за исправление урода — да накуй это надо-то?) ну и тащемта отхватить няшку — тоже своеобразный успех, который хотя бы показывает, что человек или в людях разбирается, или невероятно удачлив.
но отношения и работа, тем не менее, очень разные сферы, где нет одинакового рецепта успешности.
-
Нет, это не так обидно, потому что результат все равно есть. Больно, когда ты вкалываешь и не видишь отдачи, при этом тебя еще и со стороны упрекают, что раз не получается, то сама ленивая/глупая/недостойная.
Отлично, пля, вообще. Слов нет, одни выражения. Вот так и тянет после такой мерзости сказать, что вот так подобным людям и надо. Пздц.
-
Вот уж верно говорят, "ветер гасит пламя свечи, но раздувает костер".
Все эти "среда и родители" это тот самый ветер, а дальше уже от человека все зависит.
Нет, это не так обидно, потому что результат все равно есть. Больно, когда ты вкалываешь и не видишь отдачи, при этом тебя еще и со стороны упрекают, что раз не получается, то сама ленивая/глупая/недостойная.
Канешна-канешна, вам обиднее всего. А остальным так, не страшно) совсем ведь не обидно, когда ты ишачишь как папа карло, а тут приходит такой обиженка и разом обнуляет все твои труды уверенным "тебе просто повезло!".
Как спец она хороша в том числе потому, потому что у нее было больше возможностей получить нужное образование и умения, наработать опыт. У нее были связи, которых у других людей нет. В том числе благодаря этим связям она получила опыт в хороших местах, куда со стороны попасть очень сложно или вовсе невозможно.
Вот-вот.
Лютейшую зависть вижу здесь я.
-
Нет, это не так обидно, потому что результат все равно есть. Больно, когда ты вкалываешь и не видишь отдачи, при этом тебя еще и со стороны упрекают, что раз не получается, то сама ленивая/глупая/недостойная.
Отлично, пля, вообще. Слов нет, одни выражения. Вот так и тянет после такой мерзости сказать, что вот так подобным людям и надо. Пздц.
Чего, простите?
Manticora
Я была в обеих ситуациях. Мне говорили и про "просто повезло" (в удачные периоды жизни), и про "недостаточные старания" (в неудачные). Первое было неприятно, но не более того. От второго у меня чуть нервный срыв не случился. Быть богатым и здоровым всегда лучше, чем бедным и больным.
А как моя зависть (да, мне б хотелось иметь такие шансы, чего уж там) отменяет наличие привилегий у нее?
-
Antisocial Extrovert, имеет смысл не нивелировать чужие переживания, если не хотите, чтобы нивелировали ваши. Кому и что может показаться обидным решать точно не вам.
-
Antisocial Extrovert, имеет смысл не нивелировать чужие переживания, если не хотите, чтобы нивелировали ваши. Кому и что может показаться обидным решать точно не вам.
Причем тут нивелирование? Когда тебе, извиняюсь, нечего жрать (потому что задерживают зп), куча болячек, которые некогда лечить (потому что все силы уходят на чертову работу), куча долгов и прочих "приятностей" и тебе еще говорят, что это все потому, что ты недостаточно стараешься...
Конечно, то же самое, что "тебе просто повезло", когда и деньги на счету, и здоровье в порядке, и жизнь отличная. Я была в обеих ситуациях. Когда в жизни в целом все хорошо, любые замечания воспринимаются намного легче, чем когда жизнь ужасна.
-
Ну вообще, если сравнивать не переживания успешного Васи с неуспешным Петей, а переживания одного и того же человека в двух гипотетических ситуациях:
1) Он много пахал и всего добился сам, а какой-то мимокрокодил ему заявляет, что это просто везение (при этом сами достижения от его слов никуда не деваются)
2) Он много пахал, но у него ничего не получилось по независящим от него причинам, а какой-то мимокрокодил ему заявляет, что он просто лентяй и мало старался
Вот лично мне тоже обиднее было бы во второй ситуации.
-
Причем тут нивелирование? Когда тебе, извиняюсь, нечего жрать (потому что задерживают зп), куча болячек, которые некогда лечить (потому что все силы уходят на чертову работу), куча долгов и прочих "приятностей" и тебе еще говорят, что это все потому, что ты недостаточно стараешься...
Ну и я была в обеих. И хочу сказать, что в той жопе виновата я сама.
работу такую кто выбрал? А заначку кто не сделал? А кто друзей/семью не завел, которые могли бы помочь? А рамки кто не установил, чтоб и на здоровье время было?
Ну да, плохо старались. А как иначе?)
А как моя зависть (да, мне б хотелось иметь такие шансы, чего уж там) отменяет наличие привилегий у нее?
Никак. Точно так же, как ваша зависть не отменяет ее личных успехов)
-
А я понимаю пример с девочкой. Гораздо легче чему-то научиться, когда у тебя вся семья этим занимается. И примеры перед глазами, и бесплатные преподаватели, и связи (пусть и на местном уровне). Согласитесь, что в среднестатистической семье у девочки, скорее всего, не было бы возможностей посвящать этому много времени.
Мне ещё Моцарт вспомнился. Стал ли бы он тем, кем он стал, если бы родился не в семье композитора, который занимался с ним музыкой с раннего детства, а, скажем, в семье крестьянина? Может, и стал бы, но с большой вероятностью - нет. При том, что талант и трудолюбие самого Моцарта отрицать, конечно, глупо. Хотя он никого и не поучал, насколько я знаю. :)
-
Причем тут нивелирование? Когда тебе, извиняюсь, нечего жрать (потому что задерживают зп), куча болячек, которые некогда лечить (потому что все силы уходят на чертову работу), куча долгов и прочих "приятностей" и тебе еще говорят, что это все потому, что ты недостаточно стараешься...
Ну и я была в обеих. И хочу сказать, что в той жопе виновата я сама.
работу такую кто выбрал? А заначку кто не сделал? А кто друзей/семью не завел, которые могли бы помочь? А рамки кто не установил, чтоб и на здоровье время было?
Ну да, плохо старались. А как иначе?)
А как моя зависть (да, мне б хотелось иметь такие шансы, чего уж там) отменяет наличие привилегий у нее?
Никак. Точно так же, как ваша зависть не отменяет ее личных успехов)
На собеседовании меня обманули, пообещав совершенно другие условия и другие деньги. Компания крупная и известная, если что. Поэтому не подозревала подвоха. Потом продолжали обещать, кормили завтраками, я какое-то время велась. Когда поняла, во что вляпалась, было уже поздно. Я в итоге ушла, но сильно не сразу.
Заначка не вечная. Друзья мне как раз помогали, без них я вообще бы не пережила этот ужас.
А я и не отрицаю ее личных успехов. Она прекрасный специалист. Но, возможно, не стала бы им в столь раннем возрасте, если б не родители. Я ее вспомнила, потому что она одно время пыталась учить меня жить и считала, что у нас одинаковые стартовые условия, когда это было, мягко говоря, совсем не так.
-
О, древнюю копипасту с двача облагородили и принесли на задолбашку
-
Причем тут нивелирование? Когда тебе, извиняюсь, нечего жрать (потому что задерживают зп), куча болячек, которые некогда лечить (потому что все силы уходят на чертову работу), куча долгов и прочих "приятностей" и тебе еще говорят, что это все потому, что ты недостаточно стараешься...
Конечно, то же самое, что "тебе просто повезло", когда и деньги на счету, и здоровье в порядке, и жизнь отличная. Я была в обеих ситуациях. Когда в жизни в целом все хорошо, любые замечания воспринимаются намного легче, чем когда жизнь ужасна.
При том, что именно им вы и занимаетесь. :) Вам не нравится не только быть в первой ситуации, но и то, что ваши страдания кто-то усугубляе замечаниями. Сами же вы занимаетесь — надеюсь, только гипотетически — тем же самым. Думаете, всем людям, которым, по-вашему, повезло, так приятно подобное выслушивать?
-
Не менее бесит, когда ты пашешь как проклятый, а тебе говорят "Всё фигня, тебе просто повезло".
Или "да ты просто талантливый" ;D Какой там наухй талантливый. У€6ать охота.
Нет, это не так обидно, потому что результат все равно есть. Больно, когда ты вкалываешь и не видишь отдачи, при этом тебя еще и со стороны упрекают, что раз не получается, то сама ленивая/глупая/недостойная.
Это обесценивание твоих усилий, труда, а также длинного ряда неудач нередко. Это тоже обидно. Может быть, по-другому, но не менее.
Кстати, обычно эти советы "больше работай, лучше старайся" я никогда не применяю к текущей работе. Если ты там пашешь как вол и не зарабатываешь, ты не прыгнешь в одночасье выше головы и не выбьешь враз годовую зарплату. Для меня это означает "выучись чему-то более денежному, найди другую работу, возьми подработки".
-
При том, что именно им вы и занимаетесь. :) Вам не нравится не только быть в первой ситуации, но и то, что ваши страдания кто-то усугубляе замечаниями. Сами же вы занимаетесь — надеюсь, только гипотетически — тем же самым. Думаете, всем людям, которым, по-вашему, повезло, так приятно подобное выслушивать?
Где это я говорила, что "вам просто повезло"? Я написала, что в сравнении это не так обидно. Как человек, слышавший в свой адрес и то, и другое.
-
Antisocial Extrovert, подумайте, что кто-то не может сравнивать и ему обидно при любом раскладе. Что получается?
-
Но ведь при прочих равных у ребёнка из семьи актёров больше шансов стать актёром, чем у человека, чьи родители из другой сферы деятельности? Он с детства видит, как родители репетируют, слышит их разговоры о работе, даже придя в детский театральный кружок (при наличии таланта!) он не будет приспасабливаться к чему-то совершенно новому. Скорее всего, впоследствии, родители поддержат его выбор актёрской профессии (не дадут взятку, не договорятся с кем надо, а просто поддержат). Это совершенно не умаляет его личных заслуг и талантов, не лишает повода для гордости. Но ему не надо ничего активно преодолевать, ему есть к кому обратиться за профессиональной помощью. В этом же нет ничего плохого, это бонус, который можно использовать, а можно не использовать (если быть актёром он не хочет).
Понятно, что ни обесценивать чужой труд не стоит, ни отрицать возможность неудач.
-
Antisocial Extrovert, подумайте, что кто-то не может сравнивать и ему обидно при любом раскладе. Что получается?
Обидно в обоих случаях. Но степень обиды совершенно разная.
-
Обидно в обоих случаях. Но степень обиды совершенно разная.
У вас. Но вы — не все, согласитесь.
-
Я все-таки нарыла в своих многотомных закладках эту:
https://digitalsynopsis.com/inspiration/privileged-kids-on-a-plate-pencilsword-toby-morris/
(https://digitalsynopsis.com/wp-content/uploads/2015/06/privileged-kids-on-a-plate-pencilsword-toby-morris-1.gif)
(https://digitalsynopsis.com/wp-content/uploads/2015/06/privileged-kids-on-a-plate-pencilsword-toby-morris-2.gif)
(https://digitalsynopsis.com/wp-content/uploads/2015/06/privileged-kids-on-a-plate-pencilsword-toby-morris-3.gif)
(https://digitalsynopsis.com/wp-content/uploads/2015/06/privileged-kids-on-a-plate-pencilsword-toby-morris-4.gif)
(https://digitalsynopsis.com/wp-content/uploads/2015/06/privileged-kids-on-a-plate-pencilsword-toby-morris-5.gif)
-
Обидно в обоих случаях. Но степень обиды совершенно разная.
мне вообще не обидно. Кто-то в шахматы играет, кто-то в покер, кто-то в крестики-нолики, каждый играет с жизнью в свою игру, как писали на воротах Бухенвальда
-
Успех зависит от кучи факторов. Это и везение, и личные усилия, и бэкграунд (причем бэкграунд - тоже везение). Глупо утверждать, что всем при рождении отсыпано одинаковое количество мозгов, способности концентрироваться, таланта. Да, все можно развить, но одному достичь уровня Х модно за пару месяцев, а другой будет пыхтеть пару лет.
Жизнь вообще несправедливая штука.
-
Меня подбешивает этот культ "всего сома". Если у человека нет семьи и друзей, способных помочь - это повод для жалости, а не для гордости.
-
https://zadolba.li/story/27735
О, вот и еще один апологет теории «не надо забывать, на чьих плечах стоите».
А мы и не забываем.
Просто, видите ли, вам очень удобно сравнивать людей, которым помогали. И тех, кто вообще выживал.
Удобно тем, что позволяет обойти вопрос — мало иметь деньги и связи, ими надо уметь пользоваться.
Вот Жора. Его родители в основанную им фирму вложили в десять раз больше, чем мои родители — в мою. А прибыль двух фирм одинаковая.
Вот Настя. Мы вместе учились, но у неё подгорало сразу после вуза стать самостоятельной и зарабатывать. Так что я пошел в аспирантуру, параллельно работая за копейки, а она стала строить карьеру. Да, её родители вполне могли её прокормить всё это время. И предлагали это, кстати. Прошло пятнадцать лет, и о чудо, Настя зарабатывает меньше моего. Потому что в нашей сфере наличие учёной степени по-прежнему ценится.
Вот Маша. Пока я рассекал по городу на метро, ей купили машину. Не Жигули ни разу. Да, мне дали такую же сумму, только я её вложил в дело. Да, теперь у неё — постаревшая и жрущая деньги машина, у меня — прибыльный бизнес.
Странно, знаете ли, сравнивать скорость лошади и автомобиля. Сравнивайте, раз уж речь о достижениях, людей, которым примерно в равной степени повезло со стартовыми условиями. И тогда, вероятно, вы увидите — одни люди смогли использовать шанс, другие — нет. Возможно, после этого задалбываться на тему того, что первые «нечестно» именуют себя достигшими всего самостоятельно, вы перестанете. А может и нет.
Только вот пока вы истекаете ядом, мы такие-сякие, будем зарабатывать, обходя вас таких прекрасных, на поворотах.
А о чём спор-то? Все правы, тащемта. Уже и книгу кто-то за бугром написал.
Вот, Билл Гейтс.
Ему (согласно той книге) таки повезло, что из нескольких одинаковых (!) вариантов для поступления он выбрал тот, где впоследствии оказался один из первых компов, доступный для студентов. При поступлении этот момент не рассматривался... А ещё больше ему повезло чуть раньше, когда он родился: появись он чуть раньше — выбрал бы карьеру в «докомпьютерную» эру, родись позже — был бы «последователем», а не родоначальником.
Но — именно он воспользовался шансом из всех своих однокурсников, и родившихся одновременно, и поступившим в тот же вуз...
-
родись позже — был бы «последователем», а не родоначальником
Браздити, Гейтс, как, к слову и Йопс, родоначальниками не были. Им удалось слепить золотоносную конфетку из существующих компонентов, которые были у всех перед глазами.
И изначально в истории речь вроде была не о везении в смысле "шанс - он не получка, не аванс", а о роли помощи родителей. "Случайно поступил в вуз, где был компьютер" - это совсем из другой оперы. Так-то нам всем повезло не стечь мокрым пятном по мамкиной ляжке. ;D
-
Браздити, Гейтс, как, к слову и Йопс, родоначальниками не были. Им удалось слепить золотоносную конфетку из существующих компонентов, которые были у всех перед глазами.
блестящая логика. что, кому-то удалось слепить конфетку из абсолютного небытия? что ты вообще тогда вкладываешь в понятие "родоначальник"? давай ты сначала разберёшься с кашей в собственной голове, а потом приходи
-
У Гейтса была мама, камон. Помогла не только деньгами-родительским домом, а напрямую. ;D
-
Вот, Билл Гейтс.
Поинтересуйся его родителями :]
-
Поинтересуйся его родителями :]
и чо?
У него есть еще 2 сестры, но они не стали ни миллиардерами ни всемирно известными предпринимателями/изобретателями или ким бв там ни было
А еще в мире примерно семь миллионов детей, родившихся в семьях миллионеров со связами
Но ни один из них не стал Биллом
Стартовать не равно финишировать
Поддержка, связи, деньги, образование есть у многих, но мало кто из этих многих способен создать империю
-
Понятно, что не всякий ребёнок миллионера обязательно станет успешным.
Но глупо отрицать, что связи в этом мире имеют очень большое значение. В любой сфере намного легче продвигаться, если за тобой стоят родители/муж/жена. И нет, это не зависть, а трезвый взгляд на реальность. См. пример выше: девочка из актёрской семьи молодец, что много трудилась и поступила в хороший вуз, но кто знает, добилась бы она этого, если бы с ней с детства не занимались родные.
-
См. пример выше: девочка из актёрской семьи молодец, что много трудилась и поступила в хороший вуз, но кто знает, добилась бы она этого, если бы с ней с детства не занимались родные.
А если бы девочка из актерской семьи решила поступать в Ульянова-Ленина? :)
-
и чо?
У него есть еще 2 сестры, но они не стали ни миллиардерами ни всемирно известными предпринимателями/изобретателями или ким бв там ни было
А еще в мире примерно семь миллионов детей, родившихся в семьях миллионеров со связами
Но ни один из них не стал Биллом
Но один из семи миллионов стал. Если бы для остальных вероятность стать Биллом была той же, 1/7000000, то мы бы наблюдали 7*10^9 / 7*10^6 = 1000 Биллов. ;D
-
А если бы девочка из актерской семьи решила поступать в Ульянова-Ленина? :)
А там преимущество было бы у детей из семей физиков-математиков-других технарей. Конечно, при условии, что этих абитуриентов родные готовили с детства.
-
Мне не совсем понятны с любой стороны споры на тему, что Вася дворник, а Катя актриса и молодец. Но она не то чтобы молодец, ведь среда... В том плане, что если Вася метет как Аполлон, то он тоже молодец. Не меньше чем Катя. И если он станет актером, то они будут молодцы. И если оба станут хорошими дворниками тоже молодцы.
Как по мне каждый молодец, кто хорошо делает свое дело. И уважения достойны, а не зависти или пренебрежения.
-
Мне не совсем понятны с любой стороны споры на тему, что Вася дворник, а Катя актриса и модератор.
-
По-моему, время боянной музыки. ;D
Москва. Зима. Холодно.
Маленький мальчик выходит во двор поиграть.
Ему скучно, никого нет, у него новый мячик. Неосторожный удар и, к его ужасу, мячик летит и попадает прямо в подвальное окно дворницкой. Из дворницкой выскакивает огромный дворник в тулупе, ушанке, сапогах, бежит за мальчиком с диким ревом. Бедный мальчик убегает и думает: «Боже мой! Зачем же я вышел в пустой двор с новым мячиком? Лучше бы я сидел дома и читал своего любимого писателя Хемингуэя!»
Куба. Жара. Плантация сахарного тростника.
Хемингуэй сидит в баре и пьет шестой или седьмой по счету двойной замороженный «Дайхири» без сахара и думает: «Боже мой! Какой же я стал серой личностью! На той Кубе, в том всемирном вертепе, с этими актрисами!.. А эти китаянки, которых мне вчера прислали?!! Я живу какой-то
странной, бессмысленной жизнью. Я исписался! А в это время мой друг Жан Поль Сартр в Париже творит философию будущего века, он создает экзистенциализм, у него есть идеи, ему есть для чего жить!»
Париж. Осень. Кафе.
Писатель Жан Поль Сартр сидит над одиннадцатой чашкой крепкого черного кофе и думает: «Боже мой! Зачем я живу? Я сочиняю, высосанную из пальца, бессмысленную философию, я пытаюсь применить к этой высушенной теории живую литературу, в то время, как в далекой тоталитарной России великий писатель Андрей Платонов сочиняет настоящую литературу, которая останется в веках!»
Москва. Зима.
Писатель Андрей Платонов в тулупе, ушанке, сапогах бежит по двору за мальчиком Васькой Аксеновым и кричит: «Догоню, blyadь, убью наhuy!!!»"
-
Мне не совсем понятны с любой стороны споры на тему, что Вася дворник, а Катя актриса и молодец. Но она не то чтобы молодец, ведь среда... В том плане, что если Вася метет как Аполлон, то он тоже молодец. Не меньше чем Катя. И если он станет актером, то они будут молодцы. И если оба станут хорошими дворниками тоже молодцы.
Как по мне каждый молодец, кто хорошо делает свое дело. И уважения достойны, а не зависти или пренебрежения.
Речь вообще не о том, кто молодец, а кто - нет.
Дело в том, что в любой истории успеха от самого человека зависит не всё. Успех/неуспех зависит и от того, где ты родился, в какой семье, какие твои личные физические и психологические данные и даже от банальной удачи. И если человек пашет, но пока не преуспел, то это не значит, что он ленивый и глупый. Просто другим где-то повезло больше. Да даже взять пример с актёрами. Посмотрите, сколько людей каждый год поступают в любой театральный вуз. А потом посмотрите, сколько становятся звёздами сцены и экрана.
-
Вот как хотите: ребенок миллионера всяко будет пристроен. И уж с голода на вокзале не сдохнет.
Я не про богему. Не про шальные деньги на взлёте...
Я про тех самых директоров и учредителей. Которые или учат детей работать, или пристраивают туда где дети тянут.
У нас есть династии на предприятии. Но большинство этих детей могут и умеют работать. Их тоже родители дрючат
-
Логику с этими детьми миллионеров и музыкантов не пойму. Ну будет миллионерыш или музыкантыш пристроен. А ребенок средних родителей никогда не станет миллионером или музыкантом что ли?
-
Логику с этими детьми миллионеров и музыкантов не пойму. Ну будет миллионерыш или музыкантыш пристроен. А ребенок средних родителей никогда не станет миллионером или музыкантом что ли?
Станет. Мой первый муж в 38 влился во всемирно известную группу, имея за плечами провинциальное музучилище и ноль целых хрен десятых поддержки.
-
Лять. Может он стать и миллионером, и миллиардером, и первым человеком на Марсе. С вероятностью 1:2, да, или станет, или не станет.
-
А если бы девочка из актерской семьи решила поступать в Ульянова-Ленина? :)
А там преимущество было бы у детей из семей физиков-математиков-других технарей. Конечно, при условии, что этих абитуриентов родные готовили с детства.
Преимущество или везение родиться в семье физиков, а не лириков? ::)
-
Понятно, что не всякий ребёнок миллионера обязательно станет успешным.
Зачем становиться успешным, если ты уже сын миллионера? ;D Твоя задача не накосорезить на лишение наследства, всё.
-
Я классический пример мне повезло. В 1 раз мне глобально повезло когда я случайно поступил на военную кафедру при Вузе на бюджет (на платную военную кафедру денег не было). Во второй раз мне глобально повезло что я устраивался в армию в конце 14, начале 15 года (присоединили крым, офицеров перевели туда, свободно было должностей 8 в батальоне) я устроился без денег и без связей. Я устраивался год, работал где придется и слушал нытье родителей, что не чего у меня не получится. На работе вкалывал больше всех своих товарищей. В первый год было тяжело, часто наказывали, лишали премии и т.д. В итоге сейчас я на хорошем счету. По факту сам планирую свой рабочий день на 90 процентов. Теперь про не везет. Я плохо социально адаптирован. Освобождается в полку хорошее место на пару ступеней выше моей нынешней должности, работу я знаю, уже год исполняю обязанности как ВрИО, и вроде все за меня, но человек наверху от которого все зависит меня не знает, порекомендовать меня ему не кому. А без этого перескочить сразу несколько ступеней нереально. Для сравнения товарищ пришел вместе со мной. Образование похожее, заплатил n денег за устройство. Не чему не учился, не чего не делал. Зп получал больше меня (политика такая не чего не делает - не косячит, наказывать не за что, премии не лишают + больше времени на занятие спортом и в итоге через год получение спортивной надбавки). Но прекрасно социализирован и имеет отличную харизму. В итоге пробил себе командировку в Москву, там закрепился (там реально работал) выбил себе прекрасную должность. Вот и думай теперь кто из нас, что заслужил)
-
Зачем становиться успешным, если ты уже сын миллионера? ;D Твоя задача не накосорезить на лишение наследства, всё.
это только если у тебя папаша - не Олег Тиньков