Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: SyberianDragon от 23 Октября 2018, 19:02:10
-
https://ria.ru/analytics/20181023/1531207915.html
чемпионка Рейчел, обладательница огромного роста и богатырского телосложения, — трансгендерная женщина. То есть значительную часть своей жизни она была крепким парнем. Разумеется, в мужской период биографии МакКиннон не был никаким чемпионом. Но после операции обнаружила, что теперь может не просто успешно выступать на мировых первенствах, но и рвать остальных участниц в клочья.
Вкратце - на велогонках среди женщин, лучшей оказалась ... бывший мужик, у одной из участниц логично бомбануло по этому поводу, и она тут же была заклеймлена за нетерпимость и была вынуждена своё негодование забрать из интернета и засунуть себе в задницу. Кто что думает?
И ещё момент
Международные спортивные органы изменили правила в пользу трансгендеров буквально пару лет назад. МОК поменял их, например, в 2015-м, и к играм 2016-го подготовиться никто из будущих транс-чемпионок просто не успел, не то что войти в команды
Так что следующие олимпийские игры могут стать интересными не только из за наездов на Русских спортсменов
-
Похоже, скоро анекдот станет реальностью:
2028 год. МОК под давлением общественности разрешил допинг, медицинские и генетические вмешательства, однако ввел некоторые ограничения. Так, например, лёгкоатлетам положено не более 6 ног, а пловцы могут состоять из дельфина не более чем на 50%.
-
Меня больше заинтересовал этот момент
по совместительству профессора феминистской философии
Уже есть такая научная дисциплина?
-
Жду когда к соревнованиям впервые допустят роботов ::)
-
Да и это
огромного роста и богатырского телосложения
На велотреке, да и вообще в велоспорте как-то не видно людей огромного роста и богатырского телосложения
-
Считаю, это все-таки неправильно. У мужчин же совсем другой организм. Вообще логичнее всего было бы трансгендерам соревноваться с такими же трансгендерами, пусть это будет и другой формат соревнований (типа как существуют паралимпийские игры, где совсем другие нормативы для участников, которые отличаются физически). Однако не думаю, что этих трансгендеров в спорте не думаю, что так много наберется. Да и тут много тонкостей: а как быть с женщинами, которые родились женского пола, но неслабо довели себя стероидами до почти мужских показателей? Да и помимо вопросов пола - могут иметь значение и социальные и даже расовые особенности (ну например, уже не скрывают, что африканские черные бегуны только так уделывают белых, ибо у них и ноги длиннее по отношению к телу, и обмен веществ другой, чисто генетически, и в силу проживания в горных районах выше устойчивость к гипоксии итп, однако в лыжах или плавании это европейцы их уделают мигом, уже по социальным причинам - африканцам просто особо негде тренироваться и тренеры куда хуже). Однако не проводят же отдельно соревнования для белых и для черных! Тем более черные, проживающие в Европе, уже не выделяются так явно этими признаками. Все это сложно...
-
(https://vignette.wikia.nocookie.net/en.futurama/images/d/de/Bend_her.jpg/revision/latest?cb=20081013190509)
-
Однако не проводят же отдельно соревнования для белых и для черных!
Зато проводят отдельно для мужчин и женщин.
Однако не думаю, что этих трансгендеров в спорте не думаю, что так много наберется.
Их было мало потому что правила не позволяли им выступать там где они хотят, сейчас правила изменили, и их станет гораздо больше. Спортсмены готовы травить себя допингом ради победы, так что травить себя гормонами для них не проблема.
-
Свят-свят, кипиш какой подняли. Как будто впервые. О том, что в Союзе были атлетки-трансгендеры, журнашлюхи делают вид, что не знают. Пффф.
-
могут и не знать, среди них много молодёжи
-
В мире так уже путанно-перепутанно, что откровенно насрать где, кто, кого, куда и когда
Ну, бывший мужик, ну ок, чо уж
(https://c.radikal.ru/c03/1810/b8/a5599ba185ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c31/1810/20/12d8fd491f28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
-
Ага, нашел таки как женщин притеснить. ;D
-
Однако не проводят же отдельно соревнования для белых и для черных!
Зато проводят отдельно для мужчин и женщин.
Однако не думаю, что этих трансгендеров в спорте не думаю, что так много наберется.
Их было мало потому что правила не позволяли им выступать там где они хотят, сейчас правила изменили, и их станет гораздо больше. Спортсмены готовы травить себя допингом ради победы, так что травить себя гормонами для них не проблема.
раньше ж тест делали, есть У хромосома - мужик, и выступать можно только с мужиками.
отменили уже что ли?
-
отменили уже что ли?
Угу
-
В мире так уже путанно-перепутанно, что откровенно насрать где, кто, кого, куда и когда
Ну, бывший мужик, ну ок, чо уж
Тут проблема не толерастии, а в том что он тупо сильнее своих соперниц просто за счёт того что у него изначально мужское тело, тоесть будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя.
раньше ж тест делали, есть У хромосома - мужик, и выступать можно только с мужиками.
отменили уже что ли?
Да.
-
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
Этот омежка теперь твоя альфачка ;D
-
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
Просто он нашёл сферу, где за равные результаты женщинам платят больше. И как смог вписался.
-
Тут проблема не толерастии, а в том что он тупо сильнее своих соперниц просто за счёт того что у него изначально мужское тело, тоесть будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя.
аллёю, дядя
Он сильнее своих соперниц, потому что он ТРЕНИРУЕТСЯ
посади любого среднестатистического мужичонка на велик и он сдохнет через 7 минут активного кручения педалей
Он не «природой сильнее своих соперниц», а путем тренировок тела
Это таки разница
-
могут и не знать, среди них много молодёжи
История предмета? Не, не слыхали! ;D
-
Он не «природой сильнее своих соперниц», а путем тренировок тела
Чет оно не выглядит сильно тренированным спортсменом :-\
-
В мире так уже путанно-перепутанно, что откровенно насрать где, кто, кого, куда и когда
Ну, бывший мужик, ну ок, чо уж
мда, судя по фото, был не очень так мужичком, а стал совсем не очень бесформенной коротконогой бабой
ну, наверное оно того стоило
-
Тут проблема не толерастии, а в том что он тупо сильнее своих соперниц просто за счёт того что у него изначально мужское тело, тоесть будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя.
аллёю, дядя
Он сильнее своих соперниц, потому что он ТРЕНИРУЕТСЯ
посади любого среднестатистического мужичонка на велик и он сдохнет через 7 минут активного кручения педалей
Он не «природой сильнее своих соперниц», а путем тренировок тела
Это таки разница
То есть разницу в физиологии и физических способностях (стартовых и потенциальных, а не любых - ясно, что тренированная женщина сильнее мужика, который ничего тяжелее мыши не держал) мужчин и женщин вы отрицаете?
-
О том, что в Союзе были атлетки-трансгендеры
Расскажите? Я не журналист, но интересно.
-
аллёю, дядя
Он сильнее своих соперниц, потому что он ТРЕНИРУЕТСЯ
посади любого среднестатистического мужичонка на велик и он сдохнет через 7 минут активного кручения педалей
Он не «природой сильнее своих соперниц», а путем тренировок тела
Это таки разница
Тёть, для чтения есть глаза, для понимания написанного есть мозг, жопа для другого предназначена и ни одно из этих действий производить не может.
Не, я понимаю что не хочется признавать тот факт что мужчины физически сильнее и выносливее, но придётся.
Среднестатистический мужик то может и не выйграет у женщины спортсменки, вот только среднестатистический (по мужским меркам) спортсмен вполне себе уделывает женщин победительниц.
-
У мужиков еще от "среднего" и разброс побольше.
Ну, т.е там где природа создает трех средних теток, у мужиков картинка: умный, средний и дурак.
-
Берем обычного МСМК мужика и отправляем соревноваться с женшинами в любом виде спорта где нужна сила, скорость и выносливость. Шансов что не возьмет золото ну очень мало ,разве что форсмажор какой то
100 метровка у мужчин мастер спорта 10,64, МСМК 10,28 у женщин мировой рекорд 10,49
-
Особенно хорошо справится шахматист ;D
-
не нашла на русском, но вот
боец ММА трансгендер пробивает бошки женщинам (https://www.bjjee.com/articles/transgender-mma-fighter-breaks-female-opponents-skull-are-we-getting-too-politically-correct-with-reality/?fbclid=IwAR3-HtfXypZ6NiuLImhw925opaJAolwreTi3gJklQTDq3pLLkEiyhiZeB20)
там текст и видосики, с 2014 правда
-
Перворазрядник по пулевой стрельбе вообще будет дисквалифицирован за читерство
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/7/7/10666771.jpg)
-
Да и это
огромного роста и богатырского телосложения
На велотреке, да и вообще в велоспорте как-то не видно людей огромного роста и богатырского телосложения
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_F%C3%B6rstemann
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_F%C3%B6rstemann
Очень специфичный богатырь. Да и 1.74 это не огромный рост.
(https://pbs.twimg.com/media/DOMFXixWAAEqPt-.jpg)
-
Двоякая ситуация. С одной стороны, операция бывшему мужику физическую силу никуда не убирает. С другой, у нас на работе женщина - мастер спорта по АРБ, валькирия под два метра с мощной бицухой. Спаррингуется только с мужчинами, потому что женщин заламывает на второй секунде, ей не интересно. В соревнованиях уступает только такой же валькирии из другого спортклуба. Допингов никаких не принимает, просто очень высокая и мощная женщина. Если исходить из того, что к соревнованиям нельзя допускать тех, кто изначально обладает лучшими физическими данными, тогда наравне с мтф надо исключать и вот таких женщин, у нее рост и мышечная масса как у мужчины схожей комплекции, если не больше. А если вот женщин таких мы не исключаем, потому что они "природные" женщины, а исключаем только мтф, потому что они "ненастоящие" - ну, типа да, это трансфобия и есть.
Короче, сложнанипанятна как поступать в таких случаях и как к этому относиться.
-
Ну тип есть еще по весам градации во многих видах спорта.
-
надо исключать и вот таких женщин, у нее рост и мышечная масса как у мужчины схожей комплекции, если не больше.
Еще можно исключать слишком высоких баскетболистов, слишком больших бодибилдеров, или, например, слишком маленьких и ловких фигуристов.
-
Еще можно исключать слишком высоких баскетболистов, слишком больших бодибилдеров, или, например, слишком маленьких и ловких фигуристов.
Вот и я о том же. Если претензия к тому, что она сильнее соперниц по физическим данным, ну так в любом случае найдется кто-то с физическими данными лучше, чем у большинства (как в моем примере с коллегой). Быть сильнее всех соперниц по умолчанию потому, что у него изначально мужское тело, она не может. В целом ей, конечно, легче, но точно так же легче моей коллеге при спаррингах с другими женщинами. Конечно, она могла пойти на операцию целенаправленно ради того, чтоб увеличить свои шансы на победу (звучит не очень здорОво, но мало ли), но это практически недоказуемо.
-
В единоборствах это давно решается категориями. В кудо, например, до определенного возраста дети вообще соревнуются вперемешку, без разделения по полу -- только по коэфициентам. Другое дело, что чем выше категория, тем сложнее найти соперника. А учитывая, что женщин в единоборствах и без того в разы меньше, чем мужчин, сотруднице Шинджи очень повезло, что в городе нашлась хотя бы одна такая же рукопашница. Мне вот на последних соревах так не повезло: свели с парнем из категории выше, иначе нам обоим пришлось бы давать первые места просто потому, что мы в своих категориях единственные заявились.
-
Shinji, Ветер правильно сказал - в спортивных дисциплинах спортсмен выступает в своей весовой категории - тут пол не сроляет. Если твоя коллега валькирия - то против другой валькирии ее и поставят. Спарринг - не показатель. Когда я б.и. занимался, меня не ставили против девочек, но меня тако же не ставили и против мальчиков на 10-15 лет старше и 40-60 кг тяжелее)
-
в спортивных дисциплинах спортсмен выступает в своей весовой категории - тут пол не сроляет.
Вот только не во всех дисциплинах. Я что-то не слышал, что бы тех же велогонщиков взвешивали. Если у одного спортсмена тупо больше мышечной массы, он педали будет крутить быстрее и дольше (но да, там ещё дыхалка, сердце и многое другое роляет). А если это "тупо больше" досталось не в результате накачки, а от природы...
В общем, я не знаю, как судить в конкретной ситуации. Вопрос только к самой победительнице: как она сама оценивает справедливость своей победы?
-
Расскажите? Я не журналист, но интересно.
Ну, рассказывать особо нечего, но была в СССР Александра Чудова. Еще сестры Пресс, но они скорее гермафродиты. Третий Рейх тоже, к слову, отличился Дорой Ратьен. Информации немного, конечно, но она есть, найти ее можно.
-
Ну, рассказывать особо нечего, но была в СССР Александра Чудова. Еще сестры Пресс, но они скорее гермафродиты. Третий Рейх тоже, к слову, отличился Дорой Ратьен. Информации немного, конечно, но она есть, найти ее можно.
Спасибо за инфу, это интересно
Ничего не нашла о Чудовой, зато нашлась другая статейка занятная на эту тему:
https://kulturologia.ru/blogs/150316/28811/
-
Просто он нашёл сферу, где за равные результаты женщинам платят больше. И как смог вписался.
Не, приза за целеустремлённость и самоотверженность этот омежка определённо достоин. Опять же, привёл свою физиологию в соответствие с психикой: раньше был тёлкой только мозгами, а теперь и писькой тоже ;D
-
Спасибо за инфу, это интересно
Ничего не нашла о Чудовой, зато нашлась другая статейка занятная на эту тему:
https://kulturologia.ru/blogs/150316/28811/
Чудина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0). Я в фамилии ошиблась.
-
Ну, рассказывать особо нечего, но была в СССР Александра Чудова. Еще сестры Пресс, но они скорее гермафродиты. Третий Рейх тоже, к слову, отличился Дорой Ратьен. Информации немного, конечно, но она есть, найти ее можно.
Спасибо за инфу, это интересно
Ничего не нашла о Чудовой, зато нашлась другая статейка занятная на эту тему:
https://kulturologia.ru/blogs/150316/28811/
Потому что она Александра Чудина, видимо, опечатка. По такому запросу очень даже нашлось.
-
Shinji, Ветер правильно сказал - в спортивных дисциплинах спортсмен выступает в своей весовой категории - тут пол не сроляет. Если твоя коллега валькирия - то против другой валькирии ее и поставят. Спарринг - не показатель. Когда я б.и. занимался, меня не ставили против девочек, но меня тако же не ставили и против мальчиков на 10-15 лет старше и 40-60 кг тяжелее)
Ну в велогонках-то нет такого. Мой пример был немного некорректен, но суть та же: убирать мтф из соревнований просто потому, что она сильнее, точно так же "логично" как убирать любую другую спортсменку, потому что она по каким-то физическим параметрам более приспособлена для этого спорта. Как вы и говорили выше, всё равно что убирать слишком высоких баскетболистов. Она не может быть сильнее всех женщин в соревнованиях только потому что раньше была мужиком. Вот я о чем.
-
Она не может быть сильнее всех женщин в соревнованиях только потому что раньше была мужиком. Вот я о чем.
Но золото ведь у него ;D
-
я за то, чтобы соревновались между собой люди с одинаковым набором хромосом
если ты по хромосомам девочка, соревнуйся с девочками, мальчик - с мальчиками
при этом считать ты себя можешь кем угодно - мальчиком, девочкой, гермафродитом, бесполым эльфом и хер знает кем ещё, но роляют только данные ДНК
-
Хеликс, а у кого мозаичность, тех куда?
-
Она не может быть сильнее всех женщин в соревнованиях только потому что раньше была мужиком. Вот я о чем.
Но золото ведь у него ;D
Ну камон, значит, он лучше потому что тренировался или допинг принимал, но не только потому что мужик и типа сильнее всех остальных участниц по умолчанию)
-
Именно проблема спортсменов толкала учёных на изучение определения половой принадлежности. И такая куча сочетаний открылась. На мой взгляд самое интересное, это наличие и муж и жен генетических маркеров. Это какая то индийская атлетка. Ни женщина ни мужчина.
Вот куда ее/ его? А она индентифицирует себя как женщину.
А сколько таких среди обычных людей?... Думаю много.
А насчёт трансгендеров... Что то я не знаю успешных художественных гимнасток трансгендеров. Или фигуристок... А почему? Потому что слишком многое определяется твоим генетическим потенциалом. А отрезанная пиписька не делает тебя женщиной с эластичными связками...
Кстати, и женщины - трансгендеры не очень то среди тяжелоатлетов и рестлеров встречаются .
А вот из среднего мужика- спортсмена получится значительно лучшая баба спортсмен. Особенно в атлетике.
-
Shinji, Ветер правильно сказал - в спортивных дисциплинах спортсмен выступает в своей весовой категории - тут пол не сроляет. Если твоя коллега валькирия - то против другой валькирии ее и поставят. Спарринг - не показатель. Когда я б.и. занимался, меня не ставили против девочек, но меня тако же не ставили и против мальчиков на 10-15 лет старше и 40-60 кг тяжелее)
Ну в велогонках-то нет такого. Мой пример был немного некорректен, но суть та же: убирать мтф из соревнований просто потому, что она сильнее, точно так же "логично" как убирать любую другую спортсменку, потому что она по каким-то физическим параметрам более приспособлена для этого спорта. Как вы и говорили выше, всё равно что убирать слишком высоких баскетболистов. Она не может быть сильнее всех женщин в соревнованиях только потому что раньше была мужиком. Вот я о чем.
И так же логично, как убирать взрослых мужиков из соревнований дошкольников по боксу, чего уж там) Либо запихивать трансгендеров туда, куда они попадают по биологическому полу, либо убрать разделение по полу вообще. Если она не может быть сильнее всех женщин - значит, среди мужчин она была бы куда ниже уровнем, а если бы она входила в топ 100, когда была мужчиной - первое место среди женщин практически гарантировано, как и в любом другом виде спорта, где нужна физическая сила.
-
у кого мозаичность, тех куда?
1) Высчитывать % мозаичности, разработать шкалу, по ней решать, к м их или к ж;
2)Проверять, какие именно части ХХ, а какие ХУ. Вряд ли мужской желудок даст преимущества в женских велогонках или женские пятки в мужском плавании;
3) Устроить отдельные соревнования для мозаиков, при незначительном % мозаичности см. п.1
;D
Чисто теоретически, среди нас тоже могут быть мозаики, которые сами не в курсе.
-
Да и мозаичность, емнип, не обязательно XX/XY
-
Я очень-очень утрировала и шутила, если что)
Решила не расписывать все варианты.
Но всё равно, смотри п.3 - даёшь отдельные соревнования для отдельных категорий мозаиков! :D
-
что-то мне подсказывает, что у этого мешка на мужских соревнованиях было бы маловато шансов ;D
-
Хеликс, а у кого мозаичность, тех куда?
думаю, процент таких людей в спорте настолько мал, что можно для каждого решать в индивидуальном порядке
-
Хеликс, а у кого мозаичность, тех куда?
думаю, процент таких людей в спорте настолько мал, что можно для каждого решать в индивидуальном порядке
Каждому по золотой медали с надписью "в такой-то мозаичной категории" ;D
-
Блин, ну пускай мтф выступают среди женщин. Со временем либо все женщины станут трансгендеров и чтобы быть наравне, либо выделят трансгендеров отдельно.
Они свое же здоровье гробят на этом, зрителям плевать.
Помните, как про Олимпиаду в Китае ходили слухи, что они гимнасткам занизили возраст? И? Ничего, все проглотили. Хотя преимущество у юных тоже есть.
-
Ну, тут стоит заметить, что практически все тор-спортсмены выиграли в генетическую лотерею. Иначе бы они просто занимались для себя в детстве, и там бы закончили.
А тут кто-то добавляет себе преимущество. Нууу, как-то нечестно.
Т.е. подходящее тело для спорта - это во многом везение. Оно, конечно, разрабатывается, дорабатывается, но тренировками, а не ножом хирурга
-
Согласна с Айбу. В наше время к адскому труду в спорте ( как в танце и музицировании) надо иметь хорошие гены.
То есть это действительно лотерея. А уж родившиеся женщинами в мужских видах спорта и при соревновании с мужчинами же, тоже спортсменами, шансов не имеют. То есть при прочих равных условиях, при исключительно половых различиях у женщины значительно меньше шансов на победу. Их, собственно почти нет.
Поэтому гендерная самоидентификация тут не роляет. А вот генетическая проба как раз рулит.
Потому что дело не в наличии пиписьки, а в гормональной регуляции. Которую отменить сложно. Даже отрезав яйца. У мужиков чисто физиологически, при тех же равных, и Нb выше, и пролиферация сосудистая больше, и вообще... И объем циркулирующей крови больше, даже при одинаковом весе с женщиной.
В общем если в МОК не одумаются, Игры теряют свой смысл. Ибо или соревноваться среди равных или это фарс...
-
Да и тут много тонкостей: а как быть с женщинами, которые родились женского пола, но неслабо довели себя стероидами до почти мужских показателей?
Ну с этим в спорте как бы борются. По крайней мере, официально. Как там на самом деле ::)
(http://sides.su/img/2017/07/1500211329-95079d22a43534-3f91f1137a5772e16fb29cdcc7f23ae3.jpg)
Хотя я бы разрешил всё - пусть соревнуются киборги-мутанты.
-
И негров запретить!
Читеры хреновы.
-
И негров запретить!
Читеры хреновы.
А в шахматах запретить европеоидов ;). Особенно евгеев.
-
Соглааасна!
-
Но... Морис Эшли!!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ashley
Англ, правда... Но понятно вроде:)
Но.. правда он и не кениец. А этот... Афроамериканец, вроде
-
Самое смешное, что от этой новости в комментариях больше всего бомбит у адептов лгбт-свобод, хотя казалось бы, случившееся - их победа.
-
В хокее запретить русских, канадцев и чехов, в лыжах всех у кого зима холоднее +5, в фехтовании тех у кого есть руки, в стрельбе запретить зрячих
-
Самое смешное, что от этой новости в комментариях больше всего бомбит у адептов лгбт-свобод, хотя казалось бы, случившееся - их победа.
Почему у них бомбит?
Кстати, у лошадей кобылы бегут тоже немного медленнее жеребцов, но выступают и те и те на скачках ( хотя выигрывают жеребцы в два раза чаще).
-
В хокее запретить русских, канадцев и чехов, в лыжах всех у кого зима холоднее +5, в фехтовании тех у кого есть руки, в стрельбе запретить зрячих
В ралли запретить КамАЗ! Или выделить в отдельную группу, пусть сам с собой гоняется.
-
Надо подождать пару сезонов, если первые места во всех женских видах спорта начнут стабильно занимать траснгендерные женщины, то наверное, что-то изменят.
А пока да, несколько мировых соревнований будут напряженными для обычных спортсменок.
Дело в том, что женщина фтм в мужских соревнованиях выступать не сможет. Так что равенства все равно нет.
Это только если взять девочку и с детства пичкать мужскими гормонами,то, может, к взрослому возрасту у нее сформируется скелет и сосудистая система как у парня.
-
Но... Морис Эшли!!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ashley
Англ, правда... Но понятно вроде:)
Но.. правда он и не кениец. А этот... Афроамериканец, вроде
И?
-
И так же логично, как убирать взрослых мужиков из соревнований дошкольников по боксу, чего уж там) Либо запихивать трансгендеров туда, куда они попадают по биологическому полу, либо убрать разделение по полу вообще. Если она не может быть сильнее всех женщин - значит, среди мужчин она была бы куда ниже уровнем, а если бы она входила в топ 100, когда была мужчиной - первое место среди женщин практически гарантировано, как и в любом другом виде спорта, где нужна физическая сила.
Не, я в курсе, что некоторые активисты мужских движений продвигают идею о том, что женщины по физическому и эмоциональному развитию должны приравниваться к детям, но это не значит, что можно сравнивать детские и взрослые женские соревнования на серьезных щах) Аргумент с детскими соревнованиями некорректен.
Я не являюсь адептом теории, что мужчины спортсмены вне зависимости от уровня подготовки, по умолчанию сильнее всех женщин в том же виде спорта. Она, внезапно, может быть сильнее какого-нибудь мужчины в этом виде спорта, но слабее женщины. Повторюсь, если исключать ее только потому, что она раньше была мужчиной и сильнее всех, почему бы не исключить женщину с от природы очень сильными ногами, она ведь тоже будет сильнее остальных не благодаря тренировкам, а потому что повезло так родиться. То, что мтф перенесла операцию и постоянно сидит на женских гормонах это нифига не добавляет силы, наоборот.
Вот почему я и говорю, что с такими спортсменами двоякая ситуация, очень спорная. Выделить их в отдельную группу - притеснение. Заставлять соревноваться с представителями "изначального" пола - так они ощущают себя представителями другого. Для восприятия мтф это будет всё равно что предложить обычной женщине соревноваться с мужчинами просто по желанию левой пятки. Она-то чувствовала себя женщиной еще до операции. Поэтому я без понятия, как поступать в данной ситуации, но и исключать ее только потому что она может быть сильнее других как-то тоже не очень идея.
-
А если Майкл Фелпс заявит, что психологически себя ощущает на 11 лет и сделает операцию на голосовых связках, чтобы говорить дискантом, его тоже нужно пустить на соревнования для детей?
-
А если Майкл Фелпс заявит, что психологически себя ощущает на 11 лет и сделает операцию на голосовых связках, чтобы говорить дискантом, его тоже нужно пустить на соревнования для детей?
См. ответ выше, первый абзац.
-
Почему у них бомбит?
Я хз, почему у них бомбит. Наверное, потому что мерсссский мужчина притесняет, угнетает и унижает Женщин.
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
Шёл за мечтой и дошёл! ;D Респект таким парням
мда, судя по фото, был не очень так мужичком, а стал совсем не очень бесформенной коротконогой бабой
ну, наверное оно того стоило
Не, приза за целеустремлённость и самоотверженность этот омежка определённо достоин. Опять же, привёл свою физиологию в соответствие с психикой: раньше был тёлкой только мозгами, а теперь и писькой тоже ;D
-
Не, я в курсе, что некоторые активисты мужских движений продвигают идею о том, что женщины по физическому и эмоциональному развитию должны приравниваться к детям, но это не значит, что можно сравнивать детские и взрослые женские соревнования на серьезных щах) Аргумент с детскими соревнованиями некорректен.
Никто не приравнивает женщин к детям, просто говорят, что мужчины и женщины разные. В некоторых видах спорта вообще дети сильнее взрослых, в фигурном катании например. 14-летняя Саша Трусова делает всех взрослых женщин одной левой по баллам.
-
И так же логично, как убирать взрослых мужиков из соревнований дошкольников по боксу, чего уж там) Либо запихивать трансгендеров туда, куда они попадают по биологическому полу, либо убрать разделение по полу вообще. Если она не может быть сильнее всех женщин - значит, среди мужчин она была бы куда ниже уровнем, а если бы она входила в топ 100, когда была мужчиной - первое место среди женщин практически гарантировано, как и в любом другом виде спорта, где нужна физическая сила.
Не, я в курсе, что некоторые активисты мужских движений продвигают идею о том, что женщины по физическому и эмоциональному развитию должны приравниваться к детям, но это не значит, что можно сравнивать детские и взрослые женские соревнования на серьезных щах) Аргумент с детскими соревнованиями некорректен.
Я не являюсь адептом теории, что мужчины спортсмены вне зависимости от уровня подготовки, по умолчанию сильнее всех женщин в том же виде спорта. Она, внезапно, может быть сильнее какого-нибудь мужчины в этом виде спорта, но слабее женщины. Повторюсь, если исключать ее только потому, что она раньше была мужчиной и сильнее всех, почему бы не исключить женщину с от природы очень сильными ногами, она ведь тоже будет сильнее остальных не благодаря тренировкам, а потому что повезло так родиться. То, что мтф перенесла операцию и постоянно сидит на женских гормонах это нифига не добавляет силы, наоборот.
Вот почему я и говорю, что с такими спортсменами двоякая ситуация, очень спорная. Выделить их в отдельную группу - притеснение. Заставлять соревноваться с представителями "изначального" пола - так они ощущают себя представителями другого. Для восприятия мтф это будет всё равно что предложить обычной женщине соревноваться с мужчинами просто по желанию левой пятки. Она-то чувствовала себя женщиной еще до операции. Поэтому я без понятия, как поступать в данной ситуации, но и исключать ее только потому что она может быть сильнее других как-то тоже не очень идея.
При чем тут приравнивание к детям? Аналогия не в том, что женщины = дети, а в том, что сть отдельные соревнования -> неправильно кому-то позволять менять категорию. И при чем тут уровень подготовки? Да, женщина может быть сильнее мужчины, но сильнейшая женщина будет слабее сильнейшего мужчины. Почему, в конце-то концов, надо ориентироваться на самоощущения, а не на объективные показатели?
-
На то, чтобы делить разные виды спорта на мужские и женские дивизионы есть причина.
-
Если объединить и женщин и мужчин, то пистец всем же.
Это будет трактоваться как притеснение женщин. Но затоооо, прекратятся разговоры о том, что "да есть женщины быстрее выше сильнее мужчин". Они может и есть, но в спорте их не будет)
-
я сначала полыхнула немношк, а потом вспомнила ад, который надо пройти организму, чтоб сменить пол, то выходит, что трнсгендеру впору идти на паралимпиаду. так что все ок
-
При чем тут приравнивание к детям? Аналогия не в том, что женщины = дети, а в том, что сть отдельные соревнования -> неправильно кому-то позволять менять категорию. И при чем тут уровень подготовки? Да, женщина может быть сильнее мужчины, но сильнейшая женщина будет слабее сильнейшего мужчины. Почему, в конце-то концов, надо ориентироваться на самоощущения, а не на объективные показатели?
Ок, кажется мы друг друга немного не понимаем.
Я сейчас рассуждаю не с точки зрения этики или рассуждений "до чего проклятые толерасты землицу матушку довели". Я смотрю с практической точки зрения, что сделать со сложившейся ситуацией. Я не топлю за трансправа этой женщины и не защищаю ее позицию, потому что хз, если честно, права она или нет. Я просто объясняю, что соревноваться с мужчинами или сделать отдельные соревнования для транслюдей онли - не получится, причины расписала выше. Дисквалифицировать ее на основании того, что она была мужчиной и поэтому сильнее - тоже не выйдет, юридически она теперь женщина, что теперь, всех сильных баб исключать?
А вы мне говорите про то, что неправильно менять категорию. Ну неправильно. А что с этим делать-то, если оно вот уже вот так? Плюс, я хз как ощущают себя транслюди, но если бы я однажды проснулась с мужским телом, и мне бы все говорили, что всё збс, ты мужик, ходи без груди и со стремной формы писькой, я бы офигела. Думаю, если начать этой мтф рассказывать, что она должна соревноваться с мужиками, потому что она на самом деле все-таки мужик, она тоже возмутится. И - юридически - будет права. И что с практической точки зрения делать с этим лично я без понятия. Я бы склонилась к варианту транслюди соревнуются отдельно, но этого не сделают, потому что похоже на сегрегацию, да по сути ей и является. Вот и всё)
-
Но... Морис Эшли!!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ashley
Э-э, а что именно призван доказать 1948-й шахматист в мире и 110-й в США? ;D
Если объединить и женщин и мужчин, то пистец всем же.
В шахматах же работает. На мировой чемпионат допускаются все. Но есть соревнования с ограничениями, например, не пускать мужчин ;)
-
Господь, с этими шахматами носятся, аж заипали.
Чуть что - А шахматыыыыы! А это тоже спорт!
Конечно плять о таких видах спорта и говорят, когда обсуждают силу, выносливость и блаблабла.
-
Господь, с этими шахматами носятся, аж заипали.
Чуть что - А шахматыыыыы! А это тоже спорт!
Конечно плять о таких видах спорта и говорят, когда обсуждают силу, выносливость и блаблабла.
А скоро еще и олимпийский!
И зачем отказываться от наглядного пример, что никакого пи** не случится в случае объединения? Просто один пол будет значительно позади другого.
Ну или можно какое-нибудь многоборье сконструировать из бега и художественной гимнастики, чтобы уравнять шансы ;D
-
Ну или можно какое-нибудь многоборье сконструировать из бега и художественной гимнастики, чтобы уравнять шансы ;D
Просто в художественной гимнастике к ленте, мячу, обручу, скакалке и булавам добавить гирю, лом и диски от штанги. ;D
-
ты мужик, ходи без груди и со стремной формы писькой
Простите, а чем плоха форма мужской письки? ???
-
Если объединить и женщин и мужчин, то пистец всем же.
Это будет трактоваться как притеснение женщин. Но затоооо, прекратятся разговоры о том, что "да есть женщины быстрее выше сильнее мужчин". Они может и есть, но в спорте их не будет)
Так-то спортивные результаты по полам можно сравнить и не устраивая совместных соревнований :)
-
ты мужик, ходи без груди и со стремной формы писькой
Простите, а чем плоха форма мужской письки? ???
Ну мне не нравится. Выглядит нелепо как-то, болтается уныло. Торчит опять же сильно при возбуждении. Яйца тоже болтаются, сидеть из-за них нужно враскоряку. Я бы не хотела в своем теле иметь такую неудобную деталь. Всё имха, естественно. Думаю, мужчине тоже сложно представить себе, как можно вместо члена хотеть себе вагину.
-
мда, судя по фото, был не очень так мужичком, а стал совсем не очень бесформенной коротконогой бабой
ну, наверное оно того стоило
интересно, причём тут бомбление и мой комментарий про длину ног?
-
Я бы не хотела в своем теле иметь такую неудобную деталь.
;D ;D ;D
-
Я бы не хотела в своем теле иметь такую неудобную деталь.
;D ;D ;D
Да, в этом смысле тоже, при прочих равных предпочту девушку)
-
И - юридически - будет права.
А фактически эта человекоособь все равно не женщина, сколько она себя не перекраивай. Увы, но это факт.
Третий пол? Да.
Но пихать все патологии в схему М/Ж таки глупо и нелогично.
Кто-то вон вообще без письки родился или с набором ХХУ. Они тоже М? Или Ж?
-
Наверное, надо согнать всех этих неопределенных в один дивизион и пусть друг с другом соревнуются. И на входе деньги брать
-
И - юридически - будет права.
А фактически эта человекоособь все равно не женщина, сколько она себя не перекраивай. Увы, но это факт.
Третий пол? Да.
Но пихать все патологии в схему М/Ж таки глупо и нелогично.
Кто-то вон вообще без письки родился или с набором ХХУ. Они тоже М? Или Ж?
Ну можно сколько угодно говорить, что она фактически ненастоящая женщина, но по документам она женщина сейчас. И абстрактные рассуждения о третьем поле этого не изменят. А закона о третьем поле для транссексуалов пока нет, насколько я знаю.
-
В шахматах же работает. На мировой чемпионат допускаются все.
В шахматах мальчики и девочки тоже отдельно. Хотя девочки на мужские соревнования допускаются, но тоже обычно больших результатов не показывают.
-
В шахматах мальчики и девочки тоже отдельно. Хотя девочки на мужские соревнования допускаются, но тоже обычно больших результатов не показывают.
Если девочки на мужские соревнования допускаются, то это не мужские соревнования, а общие.
-
да чо, пусть соревнуются... если будут уровень по всем показателям держать как прирождённые женщины.
То есть какие цифры того же тестостерона для последних считаются "допинг и айайай" - те же и для новопришедших. Равенство же, ну.
-
да чо, пусть соревнуются... если будут уровень по всем показателям держать как прирождённые женщины.
То есть какие цифры того же тестостерона для последних считаются "допинг и айайай" - те же и для новопришедших. Равенство же, ну.
Женские-то гормоны тоже учитывать начнут ;D
-
женские гормоны для женщин не "вне закона", в отличие от обилия мужских
-
Не прокатит - это сейчас он себе яйца отрезал - а до этого всю жизнь с тестостероном в обнимку развивался)
-
ну да, и по уровню оного не пройдёт в женские соревнования
(хотя у женщин тож природный лайфхак есть, ХГЧ, и тут уже трансгендеры могут возмутиться, но этот хоть не массовый и не дефолтный)
-
Ну можно сколько угодно говорить, что она фактически ненастоящая женщина, но по документам она женщина сейчас. И абстрактные рассуждения о третьем поле этого не изменят. А закона о третьем поле для транссексуалов пока нет, насколько я знаю.
Ну вот, сейчас появилось неравноправие, потому что нет никакого закона об особой категории спортсменов.
А закон такой нельзя будет принять, потому что это будет неравноправие.
Я говорил, что обожаю этих пришибленных? ;D
-
Самое смешное, что от этой новости в комментариях больше всего бомбит у адептов лгбт-свобод, хотя казалось бы, случившееся - их победа.
А ничего, что в ЛГБТ целых пять слов четыре слова? По-моему, сочувствие гомосексуалам обоих полов не мешает не понимать трансгендеров.
На главной тоже:
23234 (https://killpls.me/story/23234)
Моя проблема ужасна, а всем, кто скажет, что это чушь, желаю и дальше так считать и никогда в жизни с этим не сталкиваться.
Я трансгендер. Я родился в женском теле, на данный момент всё ещё в нём нахожусь и в ближайшее время никуда от него не денусь. Я испытываю трудности с обращениями к себе в женском роде, мне жутко некомфортно от слов "девушка", "она" и так далее. Я прошу обращаться к себе в мужском роде тех, кто может (ближайшее окружение: друзья, одногруппники, даже некоторые преподаватели), но дома я всё ещё слышу своё отвратительно паспортное имя, которое планирую сменить уже в следующем году.
А сегодня я попытался познакомиться с человеком, заранее предупредив его о своей "особенности" и спросив, не воспрепятствует ли это общению. Он сказал, что всё хорошо и он не видит ничего плохого в том, что парень хочет стать девушкой. Я поспешил сообщить, что я - это случай наоборот, на что получил ответ: "Чёрт, а я парня искал". Я понял, что меня не воспринимают всерьёз и не видят во мне парня. Я мусор, я не имею пола. Просто пристрелите меня, пожалуйста.
А с чего это окружающим видеть в ней нём парня? :o
Обращаться в мужском роде несложно, а вот для соответствующего восприятия просьбы автора, увы, недостаточно.
В прочем, этот автор мне нравится: он не обманывает людей.
-
Считаю, что это как допинг.
Поясняю.
Результаты в спорте зависят не только от упорных тренировок, но и от предрасположенности. Один может достичь результатов мирового уровня, а другой - нет, хоть в лепешку разобьется. Некоторые пытаются преодолеть ограничения и расширить возможности тушки всякими медицинскими способами. Тут суть то же самое.
Если дама от природы валькирия и тренировками развила свои способности, то это честно ей соревноваться с теми, с кем природа была чуть менее благосклонна (если вид спорта не предполагает категорий). Но вот если ел фарму, гормоны итп, чтоб накачать мышцу сверх возможного - это уже нарушение. Транс в этом же ряду. Чисто теоретически, можно вообразить достаточно безумного и упоротого человека, который тренировался мужиком, а потом специально стал бабцой, чтобы громить всех в щи. Вроде, даже письку отрезать не обязательно . Чем не допинг?
-
А ничего, что в ЛГБТ целых пять слов четыре слова? По-моему, сочувствие гомосексуалам обоих полов не мешает не понимать трансгендеров.
Стоп-стоп! Нужное слово на букву Т есть? Есть! Значит таки относящие себя к слову на букву Т в ЛГБТ входят? Входят.
С другой стороны, для меня было странно читать столь откровенно сексистские и трансофобные высказывания от форумчан, которые весьма яро борятся в своих сообщениях за секс-меньшинства. (Sex в переводе с английского - "пол", если кто не в курсе, соответственно - это если кто-то заикнётся, что трансгендеры не геи и лесбиянки и не относятся к секс-меньшинствам).
-
да чо, пусть соревнуются... если будут уровень по всем показателям держать как прирождённые женщины.
То есть какие цифры того же тестостерона для последних считаются "допинг и айайай" - те же и для новопришедших. Равенство же, ну.
Так все равно основные физические параметры, то же процентное содержание мышечной массы уже выше, чем у женщин.
Но я отчасти даже где-то одобряю это нововведение. Мировые соревнования это весьма политизированная и коррумпированная сфера, а тут появился ещё один повод для занятных скандалов.
-
Так все равно основные физические параметры, то же процентное содержание мышечной массы уже выше, чем у женщин.
вроде процентовку мышц ещё не додумались нормировать
-
Zdesь был Leo, таки эти два понятия (сексуальная ориентация и половая самоидентификация) пакетом не идут. Кто тут за всё сообщество-то вписался?
-
Стоп-стоп! Нужное слово на букву Т есть? Есть! Значит таки относящие себя к слову на букву Т в ЛГБТ входят? Входят.
С другой стороны, для меня было странно читать столь откровенно сексистские и трансофобные высказывания от форумчан, которые весьма яро борятся в своих сообщениях за секс-меньшинства. (Sex в переводе с английского - "пол", если кто не в курсе, соответственно - это если кто-то заикнётся, что трансгендеры не геи и лесбиянки и не относятся к секс-меньшинствам).
Как бы трансгендеры - это одно (ну хочет оно себе что-то отрезать или пришить - его дело), а трансгендеры в спорте - это уже другое. Там выше написали, что это что-то вроде допинга. Вещь, дающая нечестное преимущество. Хотя, современный спорт такое говно, что похрен (чем транс хуже лыжников-астматиков, в конце концов)
-
Считаю, что это как допинг.
Поясняю.
Результаты в спорте зависят не только от упорных тренировок, но и от предрасположенности. Один может достичь результатов мирового уровня, а другой - нет, хоть в лепешку разобьется.
Исходя из этого, почему допинг - плохо?
-
Тут впору будет вспомнить что допинг запретили не из за того что это не честно, а из за того что спортсмены начали дохнуть пачками
-
Тут впору будет вспомнить что допинг запретили не из за того что это не честно, а из за того что спортсмены начали дохнуть пачками
Вот прям пачками?
-
вроде процентовку мышц ещё не додумались нормировать
Додумались ;D
-
Международные спортивные органы изменили правила в пользу трансгендеров буквально пару лет назад. МОК поменял их, например, в 2015-м, и к играм 2016-го подготовиться никто из будущих транс-чемпионок просто не успел, не то что войти в команды
Из-за одной этой фразы статью можно утилизировать. Вместе с риа.ру которое её опубликовало без факт-чека.
Наоборот, с 2012 года правила МОК ужесточены. Введен обязательный контроль уровня тестостерона.
-
Zdesь был Leo, таки эти два понятия (сексуальная ориентация и половая самоидентификация) пакетом не идут. Кто тут за всё сообщество-то вписался?
Выше цитаты с указанием авторов. Может, конечно, я неправильно понял Хеликс, и там было не предвзятое мнение о внешности сабжа, а не пост ради оскорблений. Но ПроблемКриейтор и Стахаш выразились очень недвусмысленно. А обе они неоднократно поддерживали разных альтернативных.
-
Но ПроблемКриейтор и Стахаш выразились очень недвусмысленно. А обе они неоднократно поддерживали разных альтернативных.
Именно трансов? Если других "альтернативных", то не вижу "взаимоисключающих параграфов", вот я о чём.
-
Именно трансов? Если других "альтернативных", то не вижу "взаимоисключающих параграфов", вот я о чём.
То есть писать посты в поддержку гомогеев, клеймить позором гомофобов, вздыхать как тяжело иметь нетрадиционную ориентацию в ЭТОЙ СТРАНЕ - и тут же оскорблять трансгендера за то что он трансгендер - это нормально? Не, по мне лучше уж гомофобы, которые хотя бы логичным и последовательны в своих убеждениях.
-
Считаю, что это как допинг.
Поясняю.
Результаты в спорте зависят не только от упорных тренировок, но и от предрасположенности. Один может достичь результатов мирового уровня, а другой - нет, хоть в лепешку разобьется.
Исходя из этого, почему допинг - плохо?
Хорошо, плохо - суть понятия субъективные. Допинг не "плохо", допинг запрещен. По тем или иным причинам.
-
Ну можно сколько угодно говорить, что она фактически ненастоящая женщина, но по документам она женщина сейчас. И абстрактные рассуждения о третьем поле этого не изменят. А закона о третьем поле для транссексуалов пока нет, насколько я знаю.
Ну вот, сейчас появилось неравноправие, потому что нет никакого закона об особой категории спортсменов.
А закон такой нельзя будет принять, потому что это будет неравноправие.
Я говорил, что обожаю этих пришибленных? ;D
Хз, кого конкретно вы считаете "пришибленным", женщин-спортсменок, транслюдей, или принимающих законы, но пока случаев транссексуалов в спорте не станет много, вряд ли кто-то пошевелится ставить вопрос ребром. Из-за единичных случаев никто правила менять не будет. И лично я хз, как эти законы в принципе менять так, чтобы никакую из групп не задеть. А пока законы не поменяли, требовать исключения трансженщины из женских соревнований - это бесполезные сотрясания воздуха. Нет юридических оснований. Как-то так.
-
То есть писать посты в поддержку гомогеев, клеймить позором гомофобов, вздыхать как тяжело иметь нетрадиционную ориентацию в ЭТОЙ СТРАНЕ - и тут же оскорблять трансгендера за то что он трансгендер - это нормально? Не, по мне лучше уж гомофобы, которые хотя бы логичным и последовательны в своих убеждениях.
Поддерживать гомосексуалистов и в то же время не поддерживать трансгендров -- нормально.
Оскорблять гомосексуалистов или трансгендеров --- ненормально.
-
Зайду с другой стороны. Проф спорт это крайние грани возможностей человеческого тела. К чему запрещать допинг, трансов и тестировать всех и на всё? Наоборот разрешить вообще всё! Я бы посмотрела на такие рекорды.
-
Зайду с другой стороны. Проф спорт это крайние грани возможностей человеческого тела. К чему запрещать допинг, трансов и тестировать всех и на всё? Наоборот разрешить вообще всё! Я бы посмотрела на такие рекорды.
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/7/7/10666771.jpg)
[/font]
-
Поддерживать гомосексуалистов и в то же время не поддерживать трансгендров -- нормально.
Оскорблять гомосексуалистов или трансгендеров --- ненормально.
Ну! Так я и не имею претензий к тем, кто не поддерживает обсуждаемое спротсменко. Но многие не поддерживают, выдвигая аргументы. А приведённые мной цитаты - это ж гольное и сплошное оскорбление.
И что меня удивило - с оскорблениями выскочили сторонники половой толерантности. Если бы так высказывались известные гомофобы, это было бы логично, последовательно и не стоило обсуждения.
-
Я тоже отчасти за допинг по этой причине. Но я боюсь что если каким-то спортсменам станет плохо или кто-то умрет, то публика опять потребует запрета...
-
Считаю, что это как допинг.
Поясняю.
Результаты в спорте зависят не только от упорных тренировок, но и от предрасположенности. Один может достичь результатов мирового уровня, а другой - нет, хоть в лепешку разобьется.
Исходя из этого, почему допинг - плохо?
Хорошо, плохо - суть понятия субъективные. Допинг не "плохо", допинг запрещен. По тем или иным причинам.
И? Прям вот так в документе МОК и написано:
Господь создал людей сильными и слабыми, быстрыми и медленными, хилыми и выносливыми, а допинг уменьшает разницу, потому запретить?
Ты вроде написал, не почему допинг запрещен, а свое виденье вопроса. Вот я и уточняю.
-
Насчет поддержки трансгендеров, кстати. Я, вроде как являясь представителем ЛГБТ+, трансгендеров не особо поддерживаю. Особенно мтф. Потому что есть у них прикольные приколы типа: я не собираюсь делать операцию, но в душе я женщина, поэтому я буду подкатывать к лесбиянкам и орать, что они нетолерантные мрази, если не хотят мой женский член. Или: сделать неполный переход и опять же возмущаться, что лесбиянок не устраивает член под юбкой. Ну и мое любимое: угрожать женщинам, если они против того, что мужик без операции/с неполным переходом заваливается в женский туалет. В душе он может быть и женщина, но удар-то будет вполне мужской по силе. И я не думаю, что поголовно все трансгендеры этого не понимают. Всё они понимают и пользуются. С фтм как-то проще в этом плане, они адекватнее.
-
Дык очевидно, что непринадлежность к большинству — хреновая основа для объединения :]
-
Но ПроблемКриейтор и Стахаш выразились очень недвусмысленно. А обе они неоднократно поддерживали разных альтернативных.
А приведённые мной цитаты - это ж гольное и сплошное оскорбление.
И что меня удивило - с оскорблениями выскочили сторонники половой толерантности. Если бы так высказывались известные гомофобы, это было бы логично, последовательно и не стоило обсуждения.
Мммм, как эпично у Лео бомбануло ;D
Лео, если бы ты дал себе труд подумать, то сам бы же заметил, что если СоздательПроблем кого и оскорбляет, то отнюдь не за постельные предпочтения, форму письки или переделку оной, а за общую говнистость характера и желание самоутвердиться за счёт тех, кто заведомо не сможет ничего противопоставить самоутвержденцу. Поэтому я отсыплю оскорблений и родителю, который издевается над ребёнком, и хозяину, который бьёт котика, и бывшему мужчинке, который в один прекрасный день решил, что проще и приятнее быть альфа-самкой, чем омежкой-самцом.
хотя нет, вру, за котика отсыплю больше.
ИЧСХ, форумные мужички тут же подтянулись вписаться за... нет, не за транса - за "своего парня", который хорошо устроился, вапще кругом прав и не смейте оскорблять выждолжны поддерживать трансов! ;) (мы никому ничего не должны).
Говнистость - она, Лео, в голове у людей, а не в письке ;D
-
"за своего парня"... *бушки-воробушки ;D
-
"за своего парня"... *бушки-воробушки ;D
Это была мощная попытка ПриблемКриейтора сделать вид, что её двойные стандарты на самом деле мужская солидарность.
Если бы ты, ПроблемКриейтор, внимательно читала, то поняла, что форумные мужички узрели в произошедшем логичное продолжение моды на толерантность. Типа боролись? - Получите. И от комментировали с большой долей сарказма и отзеркаливания.
-
трансгендера, который вошёл в конфликт с женщинами и победил тру женщина поддерживать не будет независимо от её отношения к ЛГБТ
эт как еврея о холокосте спрашивать
-
Это была мощная попытка ПриблемКриейтора сделать вид, что её двойные стандарты на самом деле мужская солидарность.
ПриблемКриейтор - трансгендер? ;D
-
Требовать признать альтернативно одаренного мужика бабой это мужская солидарность?
Да нифига. Это плевок в женскую сторону. Типа "за бабу сойдет".
-
А кто требует его кем-то там признавать?)
-
Zdesь был Leo, таки эти два понятия (сексуальная ориентация и половая самоидентификация) пакетом не идут. Кто тут за всё сообщество-то вписался?
Выше цитаты с указанием авторов. Может, конечно, я неправильно понял Хеликс, и там было не предвзятое мнение о внешности сабжа, а не пост ради оскорблений. Но ПроблемКриейтор и Стахаш выразились очень недвусмысленно. А обе они неоднократно поддерживали разных альтернативных.
гасподь, как можно быть таким душным
иногда банан это блть просто банан, а мнение о сабже это просто мнение, без разницы, мужик это или баба
-
Это была мощная попытка ПриблемКриейтора сделать вид, что её двойные стандарты на самом деле мужская солидарность.
Лео, ты бредишь. Какая У МЕНЯ может быть мужская солидарность, если я женщина?
Мужская солидарность - у вас, радующихся, что омежка мерзких баб уел.
Если бы ты, ПроблемКриейтор, внимательно читала, то поняла, что форумные мужички узрели в произошедшем логичное продолжение моды на толерантность. Типа боролись? - Получите. И от комментировали с большой долей сарказма и отзеркаливания.
А если бы ты иметь хоть каплю мозгов, ты бы догадался, что женщины-спортсменки и те, кто борется за права ЛГБТ - это, ВНЕЗАПНО, разные люди. И если ты до глубины души оскорблён словами/действиями одних, то это не повод радоваться, что говна перепало другим, с высокой вероятностью непричастным. Или тебе эти велогонщицы лично в кофе плюнули и в ботинки нассали?
-
Поднимите свои сексистские руки те, кто рад за этот мешок ;D
-
И если ты до глубины души оскорблён словами/действиями одних, то это не повод радоваться, что говна перепало другим, с высокой вероятностью непричастным. Или тебе эти велогонщицы лично в кофе плюнули и в ботинки нассали?
Если бы ты читала мои комментарии глазами, то ты бы узрела, что единственное что меня неслабо так удивило - это факт, что люди, которые применяли в обсуждении одни сплошные оскорбления, являются известными сторонниками толерантных половых свобод. При том что обсуждаемый факт произошёл как раз благодаря движению за толерантность и половые свободы. Или ты можешь принести цитату, где я высказываю какое-либо одобрение сабжу?
А то что я за последовательность и против двойных стандартов в принципе - то я критикаю тебя не потому что одобряют твоего противника - а потому что считаю твоё поведение не спортивным.
Что до мужской солидарности - хорошая попытка делать вид, что не поняла сказанного. Ты пыталась выставить свои двойные стандарты (типа я за половые свободы, но мужчинам они положены только если они хотят других мужчин трахать) за поддержку сабжа мужской частью форума из соображений мужской солидарности (типа мужчины форума радуются, что мужчина баб унизил).
Которую ты сама срочно высосала из пальца наполненных сарказмом комментариев типа дык боролись за толерантность и равноправие, вот логичное следствие.
З.Ы. Хеликс, ты меня убедила, из списка двоякомыслящих толеранток вычёркиваю.
-
Если бы ты читала мои комментарии глазами
А если бы ты думал головой, то не воображал бы, что мы со Стахаш такие все борцуньи за содом и толерастию, и что как идейные борцуньи мы обязаны во имя спортивности борьбы либо встать на сторону этого транса-омежки (какими бы нечестными методами он ни пользовался), либо публично покаяться и признать, что в данном случае силы Бобра и Светы победили-таки нас, защитниц мерзкой толерастии.
Блин, Хеликс всё правильно тебе написала: мнение о сабже может быть просто мнение о сабже, без всякой идеологической подложки. И не надо эту идеологическую подложку приписывать неким людям, чтобы потом этих людей обвинять в "двойных стандартах" и "неспортивности". Никто с тобой и прочими воЕнами бобра и светы традиционности и сегрегации не собирается борцеваться тут на виртуальном ринге по придуманным тобой правилам "спортивности".
-
Блин, Хеликс всё правильно тебе написала: мнение о сабже может быть просто мнение о сабже, без всякой идеологической подложки.
Ясно.
Но если пост Хеликс можно трактовать как оценку внешности сабжа, а не желание унизить, то ваши - однозначно стопроцентное оскорбление.
Так что слив - засчитан.
А что до спортивности борьбы - тут надо учится у мудрых соратников идеологического лагеря. Тут и Доминатрикс отписалась, и Шиндзи, и Николь Вайт... Никто из них не одобрил сабж, но разница огромна. Там где они аргументированно обсуждают ситуацию, ты на голом месте оскорбила сабж, высказала ненависть к мужчинам и унизила женщин, уложившись всего в четыре строчки. В твоих постах в теме сексизма больше, чем у всех остальных вместе взятых.
А теперь пытаешься оправдаться тем, что де это мужчины сабж защищают и поэтому к тебе якобы придираются.
-
Мужская солидарность - у вас, радующихся, что омежка мерзких баб уел.
Пришла.
И не надо эту идеологическую подложку приписывать неким людям, чтобы потом этих людей обвинять в "двойных стандартах" и "неспортивности".
Надвойностандартила
Никто с тобой и прочими воЕнами бобра и светы традиционности и сегрегации не собирается борцеваться тут на виртуальном ринге по придуманным тобой правилам "спортивности".
И слилась...
-
Но если пост Хеликс можно трактовать как оценку внешности сабжа, а не желание унизить, то ваши - однозначно стопроцентное оскорбление.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое ;D
Я вообще-то хотела оскорбить сабж, и я сделала именно то, что хотела. Но не потому, что он (бывший) мужчина, и не потому что он типа такой весь умняша-сломал-систему. А потому, что я сама спортсменка и считаю, что он повёл себя как омежка, который(ая) не хочет состязаться честно. В нём нет того, что в моём виде единоборств называется "сила духа", поэтому он сознательно пошёл по этически плохому пути.
А что до спортивности борьбы
Я тебе ещё раз повторяю: я не занимаюсь борцунством за толерастию. И потому мне насрать на все критерии тобой придуманной "спортивности" оного.
Если кто-то хочет себя чувствовать оскорблённым за компанию с сабжем - пусть чувствует, я не против. Может даже прийти за добавкой, я ещё отсыплю ;D
А теперь пытаешься оправдаться тем, что де это мужчины сабж защищают и поэтому к тебе якобы придираются.
Я вообще не пытаюсь оправдаться. Я пытаюсь понять, зачем ты мне приписываешь какую-то неипаццо идеологическую базу и навязываешь тобой же придуманные правила отстаивания оной. Потому что по существу возразить нечего? :)
-
Я пытаюсь понять, зачем ты мне приписываешь какую-то неипаццо идеологическую базу и навязываешь тобой же придуманные правила отстаивания оной. Потому что по существу возразить нечего? :)
А он тебя спрашивает ровно о том же. Зачем ты придумала абсолютно некорректную идеологическую базу для "всех мужчин" форума, будто они кинулись защищать кого-то там только за то, что он насолил женщинам, и навязываешь теперь всем своё высосанное из пальца разоблачение? Тоже нет ничего по существу?
-
Зачем ты придумала абсолютно некорректную идеологическую базу для "всех мужчин" форума, будто они кинулись защищать кого-то там только за то, что он насолил женщинам
Во-первых, не "всех мужчин" форума, а тех, кто набИжал порадоваться.
Во-вторых - ок, расскажи мне какую-нибудь другую причину злорадных воплей "он их уделал!!!" по поводу победы mtf-транса в велогонках, отличную от названной мной. Я уже спрашивала, но мне не ответили. Те велогонщицы притесняли мужчин? Боролись за привилегии (заметь, я пишу - привилегии, а не права!) ЛГБТ? Плюнули кому-то из форумчан в кофе?
-
А потому, что я сама спортсменка и считаю, что он повёл себя как омежка, который(ая) не хочет состязаться честно. В нём нет того, что в моём виде единоборств называется "сила духа", поэтому он сознательно пошёл по этически плохому пути.
Ладно. Допустим, твоё неприятие к сабжу вылилось в оскорбление только потому, что ты не могла сформулировать причины этого неприятия (пока я не начал тебя пинать). Теперь надо разобраться, почему это сопровождалось сексисткими высказываниями, мужененавистничеством и унижением женщин.
(Хотя я уже догадываюсь, что ты будешь отказываться де имела ввиду самок коров, а не).
-
Ладно. Допустим, твоё неприятие к сабжу вылилось в оскорбление только потому, что ты не могла сформулировать причины этого неприятия (пока я не начал тебя пинать).
Теперь надо разобраться, почему это сопровождалось сексисткими высказываниями, мужененавистничеством и унижением женщин.
Я не "не могла", а специально формулировала своё неприятие максимально кратко и ёмко. Всё нормальные люди давно понимают, что употребление слов "омежка", "тёлка" и прочих из этого сленга нормальным человеком (не троллем и не школоло) - это форма сарказма, а не проявление желания всех оптом оскорбить и только такие зануды как ты придираются к словам.
-
Так вот ты какой, "сарказм нормальных людей"
Над запомнить
-
Так и запишем: ПроблемКриейтор сказала "Ой, всё".
Не отмазывайся, не военкомат (с).
Я тут очевидный маразм, созданный из абсурда и всем известных форумских штампов постил - и без таблички половина принимала его за серьёзность.
А ты пытаешься выдать свои очень неочевидные изречения за сарказм. И ещё обижаешься, что вредный зануда Лео к твоим словам придирается. Ха-ха-ха.
-
Зачем ты придумала абсолютно некорректную идеологическую базу для "всех мужчин" форума, будто они кинулись защищать кого-то там только за то, что он насолил женщинам
Во-первых, не "всех мужчин" форума, а тех, кто набИжал порадоваться.
Во-вторых - ок, расскажи мне какую-нибудь другую причину злорадных воплей "он их уделал!!!" по поводу победы mtf-транса в велогонках, отличную от названной мной. Я уже спрашивала, но мне не ответили. Те велогонщицы притесняли мужчин? Боролись за привилегии (заметь, я пишу - привилегии, а не права!) ЛГБТ? Плюнули кому-то из форумчан в кофе?
А теперь смотрим на первые комментарии в этой теме. Сначала ничего особенного, все началось как раз с
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
А уже потом, в ответ на шуточный и/или саркастический комментарий пошли другие шуточные и/или саркастические комментарии
Ага, нашел таки как женщин притеснить. ;D
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
Этот омежка теперь твоя альфачка ;D
Омежка нашёл-таки способ самоутвердиться? ;D
Просто он нашёл сферу, где за равные результаты женщинам платят больше. И как смог вписался.
Ага, нашел таки как женщин притеснить. ;D
Шёл за мечтой и дошёл! ;D Респект таким парням
Но ProblemCreator нашла где-то злорадные вопли и тех, кто набИжал радоваться. При том, что набИжали а ответ на ее комментарий.
-
Я тут очевидный маразм, созданный из абсурда и всем известных форумских штампов постил - и без таблички половина принимала его за серьёзность.
И что? Тебя сей опыт настолько впечатлил, что ты теперь взялся уберегать меня от аналогичного опыта? ;D
И ещё обижаешься, что вредный зануда Лео к твоим словам придирается. Ха-ха-ха.
Не обижаюсь. Наоборот, общаться с тобой забавно и в некотором смысле полезно :) полезно помнить, что в мире есть люди, мышление которых отличается от моего, и забавно смотреть с их точки зрения.
Но ProblemCreator нашла где-то злорадные вопли и тех, кто набИжал радоваться. При том, что набИжали а ответ на ее комментарий.
Не надо, громче всех за наглядную демонстрацию того, что к мужикам природа на мышцУ щедрее, радовался (/index.php/topic,89387.msg4085552.html#msg4085552) ТС на первой странице и отнюдь не в ответ на мой комментарий.
А на мой коммент ответили в основном те, кто правильно оценил и сарказм, и основную мысль: сколько бы мышцЫ тебе природа ни отвесила, но без силы духа ты не победитель, а мишень для стёба.
-
Х*ясе о.О
В том сообщении ни сарказма, ни наезда, ни радости, вобще них*я кроме констатации факта что середняк мужик оказавшись среди баб стал чемпионом, и это проблема.
ProblemCreator
Ты меня вроде как обещала игнорить, может сдержишь слово? а то кроме как жопой ты всёравно читать не умеешь.
-
Не надо, громче всех за наглядную демонстрацию того, что к мужикам природа на мышцУ щедрее, радовался (/index.php/topic,89387.msg4085552.html#msg4085552) ТС на первой странице и отнюдь не в ответ на мой комментарий.
А на мой коммент ответили в основном те, кто правильно оценил и сарказм, и основную мысль: сколько бы мышцЫ тебе природа ни отвесила, но без силы духа ты не победитель, а мишень для стёба.
ЧОБЛ*ТЬ?! Вот этот комментарий.
Тут проблема не толерастии, а в том что он тупо сильнее своих соперниц просто за счёт того что у него изначально мужское тело, тоесть будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя.
Ткните пальцем, где тут ТС "набИгает", "радуется, что природа щедрее"; "злорадные вопли "он их уделал!!!"" или "форумные мужички тут же подтянулись вписаться за... нет, не за транса - за "своего парня", который хорошо устроился, вапще кругом прав".
-
ЧОБЛ*ТЬ?! Вот этот комментарий.
Да без толку, Гарр. Прижатая к стенке ПК будет хихикать и говорить на разные лады, что она логична и её мышление правильное, а у всех остальных - плебейское за которым лишь "забавно наблюдать".
Не доросли мы мышлением до неё. Тоска-пичалька.
-
ЧОБЛ*ТЬ?! Ткните пальцем, где тут...
Ну если ты формулировку "будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя" считаешь вершиной вежливости и тактичности (и при этом же формулировку "омежка нашёл способ самоутвердиться" считаешь квинтэсенцией оскорбительности), то перед такими двойными стандартами логика действительно бессильна ;D
-
1) "будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя"
2) "омежка нашёл способ самоутвердиться"
1 - констатация факта, выраженная в несколько бравадной форме.
2 - вангование на тему внутренних переживаний обсуждаемой персоны.
И правда одно и то же. Расходимся, не на что смотреть.
-
1) "будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя"
2) "омежка нашёл способ самоутвердиться"
1 - констатация факта, выраженная в несколько бравадной форме.
2 - вангование на тему внутренних переживаний обсуждаемой персоны.
И правда одно и то же. Расходимся, не на что смотреть.
И ПроблемКриейтор даже не допускает и малейшей мысли о том, что сабж действительно может ощущать себя женщиной и привёл физическое состояние тела в соответствии с его осознанием. Не, мерзкий неудачник отрезал себе енг лишь бы баб надуть. Безальтернативно.
-
ЧОБЛ*ТЬ?! Ткните пальцем, где тут...
Ну если ты формулировку "будучи середнячком по мужским меркам, баб он уделывает не глядя" считаешь вершиной вежливости и тактичности (и при этом же формулировку "омежка нашёл способ самоутвердиться" считаешь квинтэсенцией оскорбительности), то перед такими двойными стандартами логика действительно бессильна ;D
Я вообще не вижу в первом комментарии оценочного суждения.
Но ваапще, я тут не топлю за права этого транса, мне пох, кем он себя ощущает или не ощущает, и считаю эти соревнования и в той историей с бойцом мма - нечестной игрой, которая пропускается в угоду всеобщей толерастии. Но я вообще трансфоб-гомофоб-шовинист и просто мудак, мне можно.
-
И ПроблемКриейтор даже не допускает и малейшей мысли о том, что сабж действительно может ощущать себя женщиной...
А почему ты до топикстартера не доebaлся по этому поводу, Лео? ТС вапще сабжа обозначает исключительно мужскими местоимениями, хотя это не соответствует не только предположительному самоощущению сабжа, но и его физиологическому и юридическому статусу. Нет ли тут двойных стандартов в твоём отношении ко мне и к ТСу или просто знаешь что ТС тебя нахYй пошлёт с твоим занудством? :)
А по существу: да пусть хоть синей пирамидкой себя ощущает, это не делает его победы в велогонках честными.
Чтобы тебе понятно было: если бы я родилась мужиком, но ощущала себя женщиной и сделала операцию, то в каратэ я бы не участвовала в соревнованиях по кумитэ именно среди женщин. Только в бескатегорийных, где можно кому угодно против кого угодно. Это редко бывает, в основном неофициально и конечно не так клёво и пафосно, но это было бы честно.
Впрочем, у каратистов вапще этих гендерных заморочек меньше. Группы смешанные, экзамен на пояс без категорий, и его надо просто выдержать.
Я вообще не вижу в первом комментарии оценочного суждения.
Я в своём тоже не вижу ничего такого, от чего можно так полыхать жопой и вопить про двойные стандарты. По-моему, двойные стандарты тут исключительно у полыхающих. Потому что если норм писать "баб уделывает" про спортивные результаты женщин, но стрррашное оскорбление написать "омежка самоутверждается" про оные пусть и бывшего, но мужчины - то это и есть двойные стандарты в чистом виде.
-
А почему ты до топикстартера не доebaлся по этому поводу, Лео? ТС вапще сабжа обозначает исключительно мужскими местоимениями,
Этому есть несколько объяснений. Во-первых, ТС, не был замечен в каких -то симпатиях к альтерантивно нитаким. Во-вторых, ТС в отличии от тебя сабж не оскорблял, несмотря на первый пункт.
Ну и третий - первым на форусе, кто обратился к сабжу в мужском роде и настоящем времени - это... (Барабанная дробь) ... ТЫ!
З.Ы. "Бывший мужик" как оборот не считается, так как бывшим сабж был именно мужиком.
З.Ы.Ы. Вы слушали моноспектакль "Как променять чёрный пояс на белый плащ".
-
Этому есть несколько объяснений. Во-первых, ТС, не был замечен в каких -то симпатиях к альтерантивно нитаким.
Зато неоднократно замечен в шовинизме, который он выражает в весьма свинских формах. MCP тебе, видимо, симпатичнее, чем сторонницы толерантности, да?
Во-вторых, ТС в отличии от тебя сабж не оскорблял, несмотря на первый пункт.
Но женщин оскорбляет бесперечь. Или по-твоему если быть последовательным в оскорблениях - это ок и можно оскорблять?
Ну и третий - первым на форусе, кто обратился к сабжу в мужском роде и настоящем времени - это... ТЫ!
И чо? Что это вапще за йопаный детский сад?! :o Ты ещё сядь на горшок и разревись "неееет, она пееееерваяяяяя нааааачаааалааааа!!! ыыыыы!!!" ;D ;D ;D
Лео, тут все взрослые люди а на горшке ты один, а взрослым людям, кто имеет СВОЁ мнение о сабже - пофиг, в каком роде называет сабж кто-то другой.
Вы слушали моноспектакль "Как променять чёрный пояс на белый плащ".
Во-первых, у меня не чёрный пояс. Во-вторых, где конкретно ты видишь белый плащ? В том, что я против нечестности в спортивных соревнованиях? Ну ооооок, тогда подайте мне плащ, буду его надевать перед входом в темы про спорт ;D
-
То есть Проблем Криейтор считает, что я, Zdesь был Leo, проявляют двойные стандарты в том, что я парафиню сейчас оскорбления её, Проблем Криейтор, за то что она оскорбила в своих комментариях сабж (да и женщин тоже). И не парафиню за оскорбления Сибирского дракона, который ни сабж, ни женщин в этой теме не оскорблял. Но ведь Сибирский Дракон где-то кого-то оскорблял, и я его должен парафинить.
Вообще логика мне непонятна. Проблем Криейтор заступалась за никаких и оскорбила сабж. Сибирский Дракон не заступается за нитаких и не оскорбляет сабж. Почему если я не наезжаю на Сибирского Дракона - это двойные стандарты?
-
А, то есть это у тебя не просто "им можно оскорблять а тебе нет патамушта я так щитаю", а "они никого не оскорбляли потому што я так щитаю".
Лео достиг донского днища двойностандартности мышления, взял лопату и начал это днище углублять.
-
Тыб хоть пруфы приносила, а то только п*здеть горазда.
-
А давайте банить за тупорогость?
-
А давайте банить за тупорогость?
Какие срачи начнутся ::)
-
А давайте банить за тупорогость?
Какие срачи начнутся ::)
А как быстро закончатся ;D
-
А, то есть это у тебя не просто "им можно оскорблять а тебе нет патамушта я так щитаю", а "они никого не оскорбляли потому што я так щитаю".
Лео достиг донского днища двойностандартности мышления, взял лопату и начал это днище углублять.
Да, тут надо стребовать пруфы того, как Сибирский Дракон оскорблял сабж, баб, мужиков или домашних животных до того, как это начала делать - как потом выяснилось намеренно и осмысленно - ПроблемКриейтор.
-
Какие срачи начнутся ::)
А как быстро закончатся ;D
дык да, форум опустеет, а мы, немногочисленные оставшиеся, найдём чем себя занять без вас ;D
-
https://vk.com/photo-67580761_456549665
-
https://vk.com/photo-67580761_456549665
Не канает - это не тот трансгендер)
Тут тетя в дядю пытается, а не наоборот)
-
https://vk.com/photo-67580761_456549665
Не канает - это не тот трансгендер)
Тут тетя в дядю пытается, а не наоборот)
очень даже канает, поелику трансгендер она может жрякать тестостерон ведрами и прочую ядреную химию, чтоб дескать ощутить себя мужиком, ну и естественно будет обычных девочек рвать как тузик тряпку
-
В тему толерантности - прислали из Штатов приглашалку на шедевральный вебинар от Fortinet:
WEBINAR: Realizing the Benefits of Gender Diversity in Cybersecurity
Thursday - February 14th | 10:00 a.m. PT/1:00 p.m. ET
You're invited to discover why a diverse workforce is more collaborative and results-driven. Understand the landscape of the cybersecurity gender divide, find out why a lack of women in the industry can be detrimental to your bottom line, and learn what can be done to bridge the gap.
Join our panel of experts as they share findings about the affects of a lack of diversity in the cybersecurity workforce. They will provide advice for women entering and advancing within the industry, and offer tips to employers on how to create a more inclusive environment.
-
Про то, что неоднородная среда более эффективна, чем однородная, я читала с обоснованиями и наблюдениями еще 10 лет назад. Что сказать-то приглашающие хотели?
-
Что если в кибербезопасность добавить бап, она станет еще безопаснее
-
Авастка, Касперская, Докториня Веб :)
-
Про то, что неоднородная среда более эффективна, чем однородная, я читала с обоснованиями и наблюдениями еще 10 лет назад.
Мне аж интересно, и чем же? ну пару пунктов хотя бы.
-
Волча, эффективность работы повысится и все дела.
Сибериан, лень искать ссылки всякие. Суть сводится к тому, что типичный мужской и типично женский коллектив имеют кучу недостатков, влияющих на производительность, и нужно не менее 40% каждого пола для равновесия. Школ и детсадов, где мужчин мало, тоже касается.
-
Сибериан, лень искать ссылки всякие. Суть сводится к тому, что типичный мужской и типично женский коллектив имеют кучу недостатков, влияющих на производительность, и нужно не менее 40% каждого пола для равновесия. Школ и детсадов, где мужчин мало, тоже касается.
Без ссылок заявление получается на уровне соседней темы, где раздельное обучение вводят по той же (противоположной) причине.
-
А их никто не читает. Поэтому только когда мне самой не лень. :P
Но пойнт был в том, что в 2019 году это настолько не ново, что удивление Волчи странно. :)
-
Килька в соседней теме:
Так а первоисточник где?
Килька в этой теме:
Сибериан, лень искать ссылки всякие. Суть сводится к тому, что
;D
-
Лсв,
В отличие от Сибериана, я буду читать ссылку. :P
-
Ну, во мне мало упоротости, чтобы за сибена решать, но ты ссылку дай - ее почитаю я)
-
Наши журнашлюхи как всегда всё переврали. Во-первых, бывших мужиков перед соревнованиями проверяют на уровень тестостерона. Если он выше уровня, положенного спортсменкам, то трансгендер к соревнованиям не допускается. Во-вторых, к играм в Токио в 2020 году требования собираются здорово ужесточить. Ибо толерантность толерантностью, а рекламные контракты и вложения в цисгендерных спортсменок должны окупаться. Собираются вернуть норму, при которой трансгендеры должны полностью сидеть на гормонах не менее двух лет перед соревнованиями.
Но нет, надо же состряпать статейку в духе: злые геи уже ползут к нашим границам, сжимая в руке тюбик вазелина, сплотимся жопой к жопе как один против грозы неминучей.
Почему россиян так бесит сама идея просто нормального отношения к непохожим на них людям, непонятно.
-
Почему россиян так бесит сама идея просто нормального отношения к непохожим на них людям, непонятно.
Ну в теме о спорте логично возмущает тема о спортивных махинациях.
-
Нормально это как?
-
Сибериан, лень искать ссылки всякие. Суть сводится к тому, что типичный мужской и типично женский коллектив имеют кучу недостатков, влияющих на производительность, и нужно не менее 40% каждого пола для равновесия. Школ и детсадов, где мужчин мало, тоже касается.
Из этой кучи хотя бы парочку на память то можешь сказать? мне просто интересно что это за недостатки, которые внезапно пропадают в смешанном коллективе
-
Недостатки гендерного воспитания сглаживаются, когда в женском серпентарий (не ради карьеры), а в мужском прокрастинаторско-авральный и "я лучше знаю" стили работы. В идеале такого не должно быть совсем, но оно есть, и разбавление помогает, со слов авторов концепций.
-
Недостатки гендерного воспитания сглаживаются, когда в женском серпентарий (не ради карьеры), а в мужском прокрастинаторско-авральный и "я лучше знаю" стили работы. В идеале такого не должно быть совсем, но оно есть, и разбавление помогает, со слов авторов концепций.
Так со слов авторов концепций, или со слов авторов исследований?
-
Авторы концепций опирались на исследования и/или их проводили. И этому всему настолько сто лет в обед, что я не знаю, зачем какие-то вебинары проводят. :)
-
Все еще ждем ссылку)
И этому всему настолько сто лет в обед, что я не знаю, зачем какие-то вебинары проводят. :)
Пока не покажешь обратное, единственный вариант - чтобы наивняши, вроде тебя, не переставали в это верить)
-
Все еще ждем ссылку)
Если там считают, что серпентарии появляются от гендерного воспитания, то я уже как-то не хочу читать эти исследования.
-
Да ну, все равно половина тут по-английски не читает, а половина не будет. :)
Циня, если ты считаешь, что это врожденное, то ссылка тебе и не поможет. :)
-
я читаю и я буду)
ломаешься, как целочка ;D
-
Циня, если ты считаешь, что это врожденное, то ссылка тебе и не поможет. :)
Но воспитывается ли это гендерным воспитанием - вопрос. И как последствия гендерного воспитания исправляются смешанным коллективом - тоже вопрос.
-
Но пойнт был в том, что в 2019 году это настолько не ново, что удивление Волчи странно. :)
Да какое там удивление - я ржал, как конь,когда это увидел, вместе с приславшим мне это американцем. Проблема-то, божечки-кошечки: в кибезе баб мало. Да пусть учатся и идут, кто им мешает-то? Специально пойду послушаю, что там к чему, чую, бездна лулзов там таится
-
Понятно, я думал там хотя бы на уровне того что женщины лучше в творчество а мужчины в логику могут, но там факторы которые либо с полом не связанны (прокрастинаторско-авральный и "я лучше знаю" стили работы), либо бесполезно лечить разбавлением коллектива (серпентарий).
-
Что за бред про творчество и логику?
Но как обычно, дискриминации нет, женщины просто не хотят. ;D
-
Что за бред про творчество и логику?
Да в общем то такой же как и это
Недостатки гендерного воспитания сглаживаются, когда в женском серпентарий (не ради карьеры), а в мужском прокрастинаторско-авральный и "я лучше знаю" стили работы.
-
Но как обычно, дискриминации нет, женщины просто не хотят. ;D
Не хотят давать пруфы ::)
-
Да какое там удивление - я ржал, как конь,когда это увидел, вместе с приславшим мне это американцем. Проблема-то, божечки-кошечки: в кибезе баб мало. Да пусть учатся и идут, кто им мешает-то? Специально пойду послушаю, что там к чему, чую, бездна лулзов там таится
ну ок, кто им мешает. в моем классе было нас 3 (одна свалила сразу), на мои серьезные вопросы препод просто не отвечал, либо гнал пургу. реальным тупоп*здням, которые даже вопрос нормально не могли задать, разжевывал просто до каши. ты все еще считаешь, что женщинам вот прям никто и никогда не мешает?
-
И как последствия гендерного воспитания исправляются смешанным коллективом - тоже вопрос.
ну так-то да, если человек ведет себя как уепанище потому что его воспитывали как девочку/мальчика, то тут коллектив не поможет, только психотерапевт
-
Ну хотелось бы тогда что ли статистики, какими способами уепанища воспитываются.
-
Ну хотелось бы тогда что ли статистики, какими способами уепанища воспитываются.
какой статистики?
вы как это вообще себе представляете?
"пятьдесят исследованных девочек и мальчиков воспитывались родителями с засранными мозгами, поэтому теперь девочки образуют женский серпентарий-сборище истеричек, а мальчики - быдлоколлектив с околотюремными порядками"?
-
Исследований по поводу проблем однородных, хотя и нерабочих, коллективов хватает же.
И говорить, что "все учителя уепанища" - сложно. Однако школьные коллективы нередко те еще гадюшники. Просто потому что культивируемые с детства шаблоны там расцветают.
-
Ну хотелось бы тогда что ли статистики, какими способами уепанища воспитываются.
Элементарно. В четвёртом классе меня одноклассник ударил в... ну, в промежность. Его пожурили, погрозили пальчиком и велели больше так не делать. Чувствуя гнев праведный, на следующий день я дала ему в морду. Вызвали в школу и маму, и бабушку, и дядю, песочили меня в учительской с полчаса, ибо "девочкам драться стыдно".
Если бы родные не встали за меня горой, то вырос бы комплекс. И если бы тот мальчик был бы говном, решил, что ему драться можно? Он не решил, он сам потом пришёл мириться, а если бы не пришёл? Если бы подумал, что ему можно?
-
То есть Тётя Сэм случайно от мальчика получила удар, за который его пропесочили. Мальчик и сам раскаивался, пришел извиняться. А Тётка ему за это морду набила, да ещё и радуется, что за это избиение её родители её похвалили? Я всё правильно понял?
-
То есть Тётя Сэм случайно от мальчика получила удар, за который его пропесочили. Мальчик и сам раскаивался, пришел извиняться. А Тётка ему за это морду набила, да ещё и радуется, что за это избиение её родители её похвалили? Я всё правильно понял?
Нет. Мальчик ударил меня специально, и его за это просто пожурила дежурная. Когда я дала и ему сдачи, то меня пропесочили. Родители вступились - правильно дала, раз школа её не защитила. А мальчик пришёл мириться просто так.
Почему ты читаешь задницей?
-
Лучше расскажите, что это за мифическое гендерное воспитание, продукт которого нельзя вместе собирать, а то критическая масса будет? Ну хоть примерчик влияния на продуктивность какой-нибудь.
-
Нет. Мальчик ударил меня специально, и его за это просто пожурила дежурная. Когда я дала и ему сдачи, то меня пропесочили. Родители вступились - правильно дала, раз школа её не защитила. А мальчик пришёл мириться просто так.
Что он тебя в пах - специально бил? :-\ А что с ним должны были сделать? Прилюдно в угол поставить? Розгами выпороть? Лет на 5 в малолетку посадить? А что ты делала в тот момент? Прсто стояла, никого не трогала, а он каааак побежал да каааак ударил? И что значит "защитить"? Кто на тебя нападал, когда ты его избивала-то?
Почему ты читаешь задницей?
Ну, читаю тем же местом, которым ты национальность "негр" в России нашла. Другим местом тебя читать нельзя, совсем уж бред получается.
-
Нет. Мальчик ударил меня специально, и его за это просто пожурила дежурная. Когда я дала и ему сдачи, то меня пропесочили. Родители вступились - правильно дала, раз школа её не защитила. А мальчик пришёл мириться просто так.
Что он тебя в пах - специально бил? :-\ А что с ним должны были сделать? Прилюдно в угол поставить? Розгами выпороть? Лет на 5 в малолетку посадить? А что ты делала в тот момент? Прсто стояла, никого не трогала, а он каааак побежал да каааак ударил? И что значит "защитить"? Кто на тебя нападал, когда ты его избивала-то?
Почему ты читаешь задницей?
Ну, читаю тем же местом, которым ты национальность "негр" в России нашла. Другим местом тебя читать нельзя, совсем уж бред получается.
Ну, я же показала скрин паспорта с национальностью "негр".
Да, стояла и никого не трогала. И меня ударили. Что сделать с ним? То же, что со мной! Вызвать родителей и выговаривать полчаса в учительской, что девочек бить недопустимо, вот что сделать.
-
Ну, я же показала скрин паспорта с национальностью "негр".
И? Россия тут причём до паспорта 30летней давности, заполненного полуграмотной паспортисткой? Ты мне в списках национальной покажи его, а не на каком-то непонятном скрине.
Эт овсё равно что увидев обосратую бомжиху на улице, я бы утверждал, что все женщины обосратые бомжихи - ну одна же есть, значит, оно и в глобальном плане тоже существует!
Да, стояла и никого не трогала. И меня ударили. Что сделать с ним? То же, что со мной! Вызвать родителей и выговаривать полчаса в учительской, что девочек бить недопустимо, вот что сделать.
Ну да, ну да, просто стояла. Ненормальныя, мстящая одругим детям - просто стояла, и тут на неё кааак напали. ;D
Ему это пояснили. Чем ты недовольно? Это было не так громко? Ну, наверное, просто он не психопат, который затаил обиду, а потом прибежал мстить. Он даже мириться пришел, потому что раскаивался. А тебе бы кишки у обидчиков вырывать и обмазываться кровью. :-\ После такого неудивительно, что кто-то из детей будет к тебе агрессивно настроен превентивно. :-\
-
Лучше расскажите, что это за мифическое гендерное воспитание, продукт которого нельзя вместе собирать, а то критическая масса будет? Ну хоть примерчик влияния на продуктивность какой-нибудь.
Не, продуктивность выше будет, если два пола смешать в примерно равной пропорции. При одном поле там не критическая масса.
-
Исследования то будут?)
-
Я просто стояла с другими девчонками на перемене. Тут Серёжа кричит "эй, Света!" я оборачиваюсь, и мне прилетает промеж ног. Он бил, как бил бы другого мальчика. Не разбираясь, видимо, особо в анатомии. Но ему сказали "ай-яй-яй, Серёженька, так нельзя" и всё, а меня знаешь, чем утешили? "Не плачь, Светочка, а, может, он так просто тебе понравиться хотел".
Нормально, да?
А Когда я прислала "Серёженьке" в таблоид, сразу заьегали тридцать тысяч одних курьеров. Ко-ко-ко, как же так, девочка дерётся! Ко-ко-ко, нельзя, она же будущая мама, кудах-тах-тах...
Давать pizdы за драку - так обоим, а то лучше агрессору, а то вот и вырос закон о превышении необходимой самообороны.
А национальность "негр" в паспорте писалась, на том стояла, стою и стоять буду. Потому что правда.
-
Я знаю человека у которого в паспорте написано "х*й". Это не отменяет того, что такого семейного статуса нет.
-
Я просто стояла с другими девчонками на перемене. Тут Серёжа кричит "эй, Света!" я оборачиваюсь, и мне прилетает промеж ног. Он бил, как бил бы другого мальчика. Не разбираясь, видимо, особо в анатомии. Но ему сказали "ай-яй-яй, Серёженька, так нельзя" и всё, а меня знаешь, чем утешили? "Не плачь, Светочка, а, может, он так просто тебе понравиться хотел".
Нормально, да?
А Когда я прислала "Серёженьке" в таблоид, сразу заьегали тридцать тысяч одних курьеров. Ко-ко-ко, как же так, девочка дерётся! Ко-ко-ко, нельзя, она же будущая мама, кудах-тах-тах...
Раз он конкретно тебе звезданул - значит было за что. Собсно, после твоих ответных действий я в этом и не сомневаюсь. :)
Давать pizdы за драку - так обоим, а то лучше агрессору, а то вот и вырос закон о превышении необходимой самообороны.
Какой самообороны? если бы ты тут же ему ответила, набив морду, - да нет вопросов. А ты как психопат с диагнозом затаила обиду, выследила и напала. Эт оне самооборона вообще никак. :-\
А национальность "негр" в паспорте писалась, на том стояла, стою и стоять буду. Потому что правда.
Ну да, дуракам закон не писан.
Помнится, когда ты тут фотки свои показала, то тебе сказали, что ты страшная. Ты побежала в фейсучек, что ли, или жжшечку друзяшкам жаловаться и фотки им давать, мол, страшная ты или нет. И они вроде сказали что нет. Ну так вот по твоей логике - так ты страшила ещё та, потому что тут это написали. Значит, так и есть. А что там друзяшки писали - уже неважно, в одном-то месте тебе написали, что страшная. ;D
Вообще есть вполне себе официальные перечисления нацинальностей России. Негров там нет. Надо быть дебилом, чтоб ещё по единичному советскому паспорту неизвестного (может и вообще поддельного) происхождения утверждать, что таки есть. Но в особенностях Тёти Сэм сомневаться не стоит. ;D
Я знаю человека у которого в паспорте написано "х*й". Это не отменяет того, что такого семейного статуса нет.
Бггг. Для Тёти Сэм такой семейный статус есть. С припиской "жемчужненький" ;D
-
Раз он конкретно тебе звезданул - значит было за что. Собсно, после твоих ответных действий я в этом и не сомневаюсь
Не было. Я с ним и не общалась даже.
И я не могла дать сдачи сразу. Серёгу увела дежурная, видимо, позвонила родителям, и его отправили домой, на последнем уроке его не было. Я могла отомстить только на следующее утро.
-
Не было. Я с ним и не общалась даже.
Ага. Именно поэтому он конкретно тебя выцелил из целой стаи девочек. Верю. :)
И я не могла дать сдачи сразу. Серёгу увела дежурная, видимо, позвонила родителям, и его отправили домой, на последнем уроке его не было. Я могла отомстить только на следующее утро.
Ну так это месть, а не самозащита. Психопатка поступает как психопатка с самого детства. Ты ничем не лучше полудурков, которые от обидок бабам в лицо кислотой бразгают. Тоже мстят. :)
-
Но как обычно, дискриминации нет, женщины просто не хотят. ;D
Да, Киль, не хотят. У нас тут в офисе человек 30, из них только 3 женщины. Притом одна с мужем вместе приехала, а вторая местная. Потому что компания иностранная и набирает людей со всей России.
Рядом офис Заказчика. Девчат там полно. Не половина, но треть точно наберётся. Плюс в других админзданиях женщин просто сотни. Проектанты, лаборанты, офисные работники, почти вся служба охраны. На доске почёта есть и девчонка-аппаратчик (просто по заводу куча таких же аппаратчиц ходит). Просто все местные.
Все кто тут живёт - работают на заводе поровну.
Все, кого набирают отдельно, не желают ехать в -37 даже за большой зарплатой. Вот и вся тебе дискриминация.
Да, стояла и никого не трогала. И меня ударили. Что сделать с ним? То же, что со мной! Вызвать родителей и выговаривать полчаса в учительской, что девочек бить недопустимо, вот что сделать.
Ну у тебя же нет верно взвешенной выборки с контрольной группой. Может, если бы ты его в первый день ударила, тебе бы был только выговор от мягкой дежурной, а ему бы на второй день за месть была бы выволочка на полчаса. Или это было бы из-за того, что уже второй день инциденты. И он бы получил, если бы на второй день провинился.
-
Конечно-конечно. :) Все так и есть. А там, где нет -37, они сами хотят получать в два раза меньше. Никак иначе.
-
Конечно-конечно. :) Все так и есть. А там, где нет -37, они сами хотят получать в два раза меньше. Никак иначе.
О уже оказывается женщины в 2 раза меньше получают. ссылок как я понимаю не будет опять?
-
Конечно-конечно. :) Все так и есть. А там, где нет -37, они сами хотят получать в два раза меньше. Никак иначе.
кто "они" и меньше, чем кто?
-
О уже оказывается женщины в 2 раза меньше получают. ссылок как я понимаю не будет опять?
Реальный аргумент, между прочим. Не мой. :) Женщины сами хотят работать за 10 тысяч, когда есть работы за 20.
-
Реальный аргумент, между прочим. Не мой. :) Женщины сами хотят работать за 10 тысяч, когда есть работы за 20.
Реальный аргумент от кого? А то я за свою жисть столько аргументов слышал)))
-
От утверждавших о несуществовании дискриминации.
-
Это аргумент от рынка, тащемта. Кто-то готов продавать свой труд за эн тугриков, кто-то за эн/2. Вот и все.
-
От утверждавших о несуществовании дискриминации.
Киль, ты стремительно скатываешься(
-
Конечно-конечно. :) Все так и есть. А там, где нет -37, они сами хотят получать в два раза меньше. Никак иначе.
Блин!!! Да ты упоротая!!! Я специально созвонился со знакомой тут и поинтересовался насчёт разницы зарплат. Она сказала, что вопрос идиотский и противозаконный. Нет никакой сетки на мужчин и женщин. Аппаратчица получает столько же сколько аппаратчик, лаборантка столько же сколько лаборант. Охранницы столько же сколько редкие охранники. Даже больше, потому что полно старших смены и старших по посту - женщин. Мужиков там буквально по пальцам.
Другооооое дело, если женщина не желает лазить по всей установке, включая верх тридцатиметровой колонны, а ограничивается проверочкой гребёнок и сосков на земле - она будет аппаратчиком разрядом ниже, чем мужик, который как обезьяна лазит во всех трёх измерениях и знает поэтому установку досконально.
Но, как я уже говорил, на доске почёта есть даже девочка-аппаратчик. И, вероятно, она тоже это заслужила суетой по всей установке.
Если найдёшь пруфы, что где-то девочки за абсолютно одинаковую работу получают вдвое меньше - тащи.
-
Если найдёшь пруфы, что где-то девочки за абсолютно одинаковую работу получают вдвое меньше - тащи.
Я тебе могу дать пруф где девочки за абсолютно одинаковую зарплату работают меньше, прям из ТК пруф ;D
-
Если найдёшь пруфы, что где-то девочки за абсолютно одинаковую работу получают вдвое меньше - тащи.
Я тебе могу дать пруф где девочки за абсолютно одинаковую зарплату работают меньше, прям из ТК пруф ;D
Ага. Вот в это поверю.
И в то, что аппаратчица может числиться шестым разрядом, работая на самом деле на уровне третьего - могу поверить.
А вот в то, что тётка будет старшей смены на проходной, а какой-то охранник будет в этот же день спать в подсобке и получит по итогу вдвое больше - никогда не поверю. В России такое страшное тётковое лобби, что сожрёт любого.