Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Helix от 28 Ноября 2018, 20:56:44
-
вроде по всем сайтам уже пронеслась эта новость, надо и тут обсудить штоле
https://meduza.io/feature/2018/11/27/moskovskaya-klinika-predlagala-delat-zhenskoe-obrezanie-devochkam-do-12-let-po-religioznym-motivam-eta-protsedura-kalechit
Центр «Бест Клиник» предлагал на сайте услугу «женского обрезания» — операцию для девочек, которую делают «по религиозным или ритуальным мотивам»
Неподалеку от метро «Бауманская», в двухэтажной пристройке к складам XIX века, недавно переделанным под лофты, находится многопрофильный медицинский центр «Бест Клиник». Он работает под лозунгом «Клиника, внушающая доверие» — а обследование там можно пройти по большинству медицинских направлений: от стоматологии и психотерапии до хирургических и косметических операций.
Среди прочих услуг на сайте клиники «Медуза» обнаружила клиторэктомию — операцию по так называемому «женскому обрезанию». «Медицинских показаний для этой операции нет, вмешательство проводится по религиозным или ритуальным мотивам», — сообщал сайт центра и добавлял, что, поскольку операция является «калечащей», делать ее «необходимо не в домашних условиях, а в медицинской клинике». («Бест Клиник» — это сеть, но такая услуга была только на сайте центра на «Бауманской»; он принадлежит компании «Классикус», которой владеют Марина Строкина и Дмитрий Афонин.)
На сайте центра предлагалось три вида клиторэктомии: удаление капюшона клитора, удаление клитора вместе с капюшоном и малыми половыми губами и инфибуляция. Инфибуляция, целью которой является создать препятствия для полового акта (такая практика особенно распространена в некоторых африканских странах), — описывалась так: «Иссекается клитор с капюшоном, малые половые губы, а большие сшиваются, остается только возможность для мочеиспускания и менструации».
18 ноября «Медузе» пришло письмо от анонимного читателя, который рассказал об услуге и приложил скриншоты сайта с описаниями операции (на письма от «Медузы» он не ответил). На следующий день, 19 ноября, в описании процедуры на сайте «Бест Клиник» был изменен текст (скриншоты оригинальной страницы есть в распоряжении «Медузы»). В частности, оттуда убрали фразу «обрезание клитора проводится девочкам до начала периода полового созревания, обычно в возрасте от 5 до 12 лет» — и изменили описание подготовки операции. Слова «ребенок» и «девочка» (например, во фразе «девочка не чувствует нижнюю половину тела, но находится в сознании, может разговаривать») везде заменили на слово «пациентка».
Методы, о которых рассказывалось в описании процедуры на сайте «Бест Клиник», врачи классифицируют как калечащие, болезненные и травмирующие.
«Женское обрезание» распространено в Африке, в России — в Дагестане. Эксперты считают его вредоносной практикой и формой насилия
Всемирная организация здравоохранения, а также Организация объединенных наций и правозащитные организации считают «женское обрезание» варварской операцией. По данным ООН, в мире живут около 200 миллионов женщин, которым таким образом искалечили гениталии. Большинство из них — в африканских странах (в Египте и Эфиопии через обрезание прошли до 90% женщин до 50 лет); однако подпольно такие операции проводят и в западных странах — например, в 2017 году в Детройте (США) задержали врача, которая 12 лет делала девочкам клиторэктомию.
После «обрезания» женщины теряют чувствительность; операция часто приводит к депрессии или посттравматическому расстройству. Возникают и осложнения: инфекции, незаживающие раны, проблемы с мочеиспусканием.
Клиторэктомия широко распространена в некоторых регионах на юге России. В 2016 году организация «Правовая инициатива» опубликовала доклад о массовой практике женского обрезания в Дагестане — в нем приводились свидетельства 25 женщин, которые в юном возрасте прошли через эту операцию; все они рассказывали, что было очень больно — и что они не понимали, зачем им делают так больно. Поговорив с ними и их односельчанами, эксперты сделали вывод, что операция считалась «обязательным ритуалом, через который должна проходить каждая девочка». В докладе также приводятся интервью с имамами, которые указывают, что «обрезание» нужно делать до совершеннолетия — потому что после операции девочка «станет мусульманкой», «сможет молиться», «станет смиреннее, умереннее».
Женщина, проводящая подпольные операции в одном из дагестанских сел, рассказывала, что «срезает маленькую точечку для того, чтобы сделать девочку мусульманкой». «Ко мне с просьбой сделать обрезание приходят не только с нашего села, но и с других сел, — говорила она. — Меня все это делать научила моя тетя, она и моей дочке это сделала. Обрезание я делаю девочкам с трех месяцев до десяти лет. Желательно после всего помочиться, так рана быстрее заживает. У нас в селе нет никого, кому не сделали обрезание, если не делать — все осуждают».
Российский муфтий Северного Кавказа Исмаил Бердиев прокомментировал доклад «Правовой инициативы» так: «Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась».
Правозащитники называют клиторэктомию «дикой и вредоносной» практикой, которая «представляет собой крайнюю форму дискриминации и насилия» и нарушает право на здоровье и свободу от пыток. После публикации доклада «Правовой инициативы» Минздрав назвал женское обрезание калечащей практикой, а в Госдуму внесли законопроект, предлагавший введение уголовного наказания до десяти лет лишения свободы за женское обрезание, совершенное по религиозным мотивам. Автор законопроекта, депутат Госдумы прошлого созыва Мария Максакова тогда говорила, что в России как в светском государстве «никакие сакральные культы не могут служить оправданием женского обрезания». С августа 2016 года депутаты к законопроекту больше не возвращались.
«Эту манипуляцию нельзя называть медицинской, это калечащая процедура, — сказала „Медузе“ медицинский юрист, руководитель юридической компании Melegal Алина Чимбирева. — Она не несет никаких медицинских показаний. Ни одна медицинская клиника или уважающий себя врач не возьмется за такую процедуру. Без медицинских показаний ее можно считать религиозным обрезанием. В номенклатуре Минздрава присутствуют операции на клиторе [и операции на малых половых губах], но там идет речь об операциях при гинекологических аномалиях, при медицинских показаниях. Тут речь о варварской цели — чтобы женщина не вступала с мужчиной в контакт».
В «Бест Клиник» сказали, что действительно предлагают такую процедуру. После чего удалили сообщение об этом с сайта
22 ноября в чате на сайте «Бест Клиник» «Медузе» подтвердили, что проводят «женское обрезание». По словам консультанта Юлии (фамилия неизвестна), клиторэктомия — вместе с анестезией и анализами — обойдется пациенту в 70 тысяч рублей. Она добавила, что сейчас в клинике действует акция на консультацию по этой процедуре — 1760 рублей вместо 2190 рублей. После этого она порекомендовала записаться к хирургу — и добавила, что, скорее всего, прийти на прием можно будет почти сразу.
По телефону с главным врачом «Бест Клиник» Ганипат Гаджиевой «Медузу» соединить отказались; когда корреспондент приехал в клинику, врача не оказалось на месте. Поговорить с «Медузой» согласилась заместитель генерального директора «Бест Клиник» Любовь Аксенова.
— У вас действительно проводятся операции по клиторэктомии?
— Это, скажем так, новое направление. Есть люди, которым нужна эта процедура. Спрос родил это предложение.
— Что это за люди?
— В основном, это люди определенного вероисповедания, которое сложилось по религиозным соображениям.
— До 19 ноября у вас на сайте было указано, что операции проводятся девочкам от 5 до 12 лет. Это так?
— Нет. Возможно, [было указано], возможно, наш отдел маркетинга просмотрел этот момент. Естественно такое решение человек должен принять сам. [Редакторы сайта] взяли статеечку из другого места и просто тиснули ее, не вникнув.
«Медузе» не удалось найти «статью из другого места», о которой говорила Аксенова. Самым похожим по тексту оказался материал на сайте радиостанции «Говорит Москва», пересказывающий доклад «Правовой инициативы», где сообщается, что «женскому обрезанию подвергаются девочки в возрасте от 3-х до 12 лет».
— У вас указано, что для таких операций не нужны медицинские показания, только религиозная причина.
— Да-да-да, — ответила Аксенова.
— Вы знаете, что ООН, ВОЗ и другие организации считают подобные операции насилием?
— Согласитесь, если я захочу увеличить грудь, это будет мое личное решение? И оно не зависит от пожелания ООН. Какое это насилие?
Аксенова не смогла ответить на вопрос, проводилась ли уже в клинике клиторэктомия. «Были запросы: а делаете вы [такие операции]? Нам нужно, — объяснила она. — Был вопрос от одного мужчины по поводу несовершеннолетних, мы ответили, что не делаем».
После того, как корреспондент «Медузы» пришел в «Бест Клиник» и задал Аксеновой вопросы, страница, описывающую процедуру клиторэктомии, исчезла с сайта медицинского центра.
-
Тут речь о варварской цели — чтобы женщина не вступала с мужчиной в контакт».
Што?
-
главному муфтию хер чуркестанский отрезать тупым топором об колоду, на которой рубили кур.
Прокуратура где? Где Мизуллина? где Милонов?
-
Где Мизуллина? где Милонов?
Сдаёцца мне, они набИгут с одобрением и полной поддержкой этого всего говна... :(
-
"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась».
Для этого надо всех мужиков кастрировать. Сразу разврат исчезнет! Предлагаю начать с муфтия.
-
Ох блэт, чувствую, на Плутоне будет жарко. Улетела занимать местечко.
-
да я думаю они тупо хотели пропихнуть эту услугу, ибо особой конкуренции нет и потечет тонкий ручеек нуждающихся. 70косых тут, 70косых там, а потом можно и цену поднять до соточки.
теперь зато поняли почему в других клиниках в прайсе такой услуги нет.
а сравнение калечащей операции для девочки с операцией по увеличению (не отрезанию даже) сисек у взрослой бабы - это прям что-то с чем-то. обожаю подобное словоблудие. особенно через слово "согласитесь".
-
Не, если взрослая дееспособная девушка захочет сделать обрезание по собственным мотивам (ну мало ли, какие тараканы у кого), то в чем проблема? А увеличить грудь ребенку, ибо "так нада!111" - это тоже маразм. Согласитесь :)
-
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
-
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
У нас законодательно запрещено насиловать и убивать котиков людей любого возраста. Насильники и убийцы от этого не исчезли. Если этим упоротым понадобится - они подпольно проведут подобные операции.
-
Тут за женское обрезание можно схлопотать лишение родительских прав и до 8лет заключения с последующей компенсацией ребенку до 300 тыщ евро.
Семьи из Африки обязывают проходить осмотр до и после визита на родину.
При мне (я была второстепенным свидетелем) рассматривали дело об изъятии детей из семьи, поскольку старшая дочь заявила о намерении родителей сделать ей подобную процедуру.
Жопа горит так, что таз с мохито не поможет. Ски.
-
Не, если взрослая дееспособная девушка захочет сделать обрезание по собственным мотивам (ну мало ли, какие тараканы у кого), то в чем проблема? А увеличить грудь ребенку, ибо "так нада!111" - это тоже маразм. Согласитесь :)
Калечить себя это хворь головушки, тут надо не к хирургу, а к мозгоправу. После удаления клитора либидо не пропадет, а вот реализовать его будет нечем.
-
Я это уже говорила, но и здесь скажу: по мне, женщин-врачей, согласных калечить девочек за бабло, надо самих этой "религиозной процедуре" подвергать. Без наркоза, по живому. А мужчин - кастрировать по частям. Эпические мрази, как по мне. Второй день горит так, что видно на Плутоне. :-\
-
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием? Или как водится: все одно — сведут на баб?
Муфтию его клиторок усечь. Там, думаю, даже двух кирпичей не понадобится. Выдавить прыщики и бородавку оторвать. Гнусь какая.
-
Муфтию его клиторок усечь. Там, думаю, дваже двух кирпичей не понадобится. Выдавить прыщики и бородавку оторвать. Гнусь какая.
Интересная логика: 70 косарей за увечье дочери башляют родители, а наказать надо муфтия.
-
Интересная логика: 70 косарей за увечье дочери башляют родители, а наказать надо муфтия.
Что-то мне подсказывает, что верующие родители, которые тащат детей на такую операцию, сами через нее проходили. Так что там обрезать уже нечего.
-
Твари. Бесчеловечные твари.
Кто писал про "запретить законодательно" и Мизулину с Милоновым - о чем вы? Эти только поддержат радостно, да и курс государства в последнее время на скрепы и прочую духовную муть, кому надо такое запрещать? Еще и поощрять будут.
-
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием?
У обрезания есть хоть какие-то медицинские показания.
-
У обрезания есть хоть какие-то медицинские показания.
Разве что аномалии (пороки) развития. Как и В номенклатуре Минздрава присутствуют операции на клиторе [и операции на малых половых губах], но там идет речь об операциях при гинекологических аномалиях, при медицинских показаниях.
А так в просвещенном обществе, где принято мыться и не так уж буйствуют инфекции, тоже не разбежишься с показаниями.
-
курс государства в последнее время на скрепы и прочую духовную муть, кому надо такое запрещать?
С каких пор женское обрезание входит в состав означенных скреп?
-
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
У нас законодательно запрещено насиловать и убивать котиков людей любого возраста. Насильники и убийцы от этого не исчезли. Если этим упоротым понадобится - они подпольно проведут подобные операции.
Спасибо, Кэп.
Удивительно, что при таком тонком знании жизни вы не заметили, что таки услуг по изнасилованию убитых скотиков медцентры не предлагают как что-то нормальное и приемлемое, и не задумались, нет ли между этими моментами причинно-следственной связи.
-
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием?
Ну... так себе сравнение, все же если не обрезать по самые яйца
-
курс государства в последнее время на скрепы и прочую духовную муть, кому надо такое запрещать?
С каких пор женское обрезание входит в состав означенных скреп?
Учитывая, что несут сторонники вот этого вот, я уже не возьмусь сказать, что туда входит, а что - нет. У меня такое ощущение, что входит всё, что против хоть какой-то свободы личности и всё, что против того, что особо одарённые называют "развратом".
-
В состав российских скреп входит план Путина по увеличению численности населения РФ (https://ruxpert.ru/Демография_России#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8). Очевидно, что бабы с зашитыми половыми губами увеличат его чуть менее чем никак
-
Инфибуляция, целью которой является создать препятствия для полового акта (такая практика особенно распространена в некоторых африканских странах), — описывалась так: «Иссекается клитор с капюшоном, малые половые губы, а большие сшиваются, остается только возможность для мочеиспускания и менструации».
Господи страшно-то как :o
Я не говорю даже в целом об ужасе описанного. Я ещё о другом щас подумала. Ничего что большие губы - это кожа? Всё-таки внутри у нас, где нет, скажем так, вентиляции, обычно специальные поверхности есть - слизистые. А кожа - она снаружи. Разве можно сшивать кожу так, чтобы она была внутри? Там же все вот эти жидкости будут выходить. Как-то вот этот момент добавил ужаса мне.
-
ладно. иссечение капюшона я понять могу, но какого хрена в моем светском государстве еще не сожгли этих !№"!% !!
-
В Ростове целых 6 клиник делают эти операции (ампутируют клитор).
(http://www.imageup.ru/img42/thumb/kehkto3224223.jpg) (http://www.imageup.ru/img42/3224223/kehkto.jpeg.html)
В Москве 5:
(http://www.imageup.ru/img42/thumb/kehkto3224229.jpg) (http://www.imageup.ru/img42/3224229/kehkto.jpeg.html)
А журналюг заинтересовала лишь одна конкретная фирма. Вангую заказ от конкурентов. Ведь либеральные журналюги - это почти всегда продажные журналюги.
-
Учитывая, что несут сторонники вот этого вот, я уже не возьмусь сказать, что туда входит, а что - нет.
Как-то странно у вас получается — то «не возьметесь сказать», то беретесь, ничтоже сумняшеся.
-
Неужели нельзя эту херню тупо запретить законодательно?
Оно уже, телесные повреждения какой-нибудь из тяжестей. Не мешает.
-
Как-то странно у вас получается — то «не возьметесь сказать», то беретесь, ничтоже сумняшеся.
Ну написала же выше. С моей точки зрения дело обстоит так. Я не вижу систематического следования именно догматам православия, я вижу систематическое следование мракобесию. Из разных религий, разных эпох и разных стран. По принципу, что выгоднее и удобнее. Вот это зверство вполне подходит.
-
По принципу, что выгоднее и удобнее. Вот это зверство вполне подходит.
Кому это зверство выгодно (кроме клиники)?
-
Я не вижу систематического следования именно догматам православия
Естественно, поскольку православие — не единственная традиционная религия РФ. Здесь исторически есть и ислам, и иудаизм, и буддизм. Их формы, исторически присутствующие в РФ, эти самые «скрепы» и составляют. Так вот, женское обрезание не входит в канон какой-либо из существующих в РФ религий. Да, в исламский тоже.
-
Так вот, женское обрезание не входит в канон какой-либо из существующих в РФ религий. Да, в исламский тоже.
Спасибо, я в курсе. Расскажите об этом тем, кто нет. Муфтию, например. Или этой суке из села. Или многим другим уродам, которые это делают.
-
Такт скрепы все же больше православные. Всем стронникам этого дела самим отрезать на*уй клитер. Если нет - х*й. Несли ни того, ни другого - голову. Хотя, лучше с этого и начнём.
-
Несли ни того, ни другого - голову. Хотя, лучше с этого и начнём.
Боюсь, такие люди по развитию находятся на уровне тараканов. Со всеми вытекающими последствиями.
-
Интересно, почему провели аналогию с пластикой груди, а не с обрезанием?
Анатомически удаление клитора аналогично отрезанию головки члена, а не обрезанию крайней плоти. Вопрос: почему для увеличения нравственности религиозные фанатики хотят отрезать клиторы, на не обезглавливать hui?
-
У меня горит как от новости, так и от того, что это вот называется "обрезанием". И когда заходит речь о такой карательной практике, неразбирающиеся, которых большинство, на голубом глазу утверждают, что вон мужикам же делают обрезание и норм, значит, и с женским обрезанием ничотакова нет. Это натуральное вырезание куска органа, а не обрезание.
-
Ну... так себе сравнение, все же если не обрезать по самые яйца
С маммопластикой вообще ни в какие ворота.
Анатомически удаление клитора аналогично отрезанию головки члена, а не обрезанию крайней плоти. Вопрос: почему для увеличения нравственности религиозные фанатики хотят отрезать клиторы, на не обезглавливать hui?
Давно ж известно: от женщин все беды, от них же и божий гнев. *пожала плечами и поставила табличку*
-
Дикарство как есть. Запретить однозначно.
И не надо сравнивать с мужским обрезанием, там удаляется только крайняя плоть - по сути можно было бы сравнить с самым лайтовым женским обрезанием, когда только удаляют кусочек капюшона клитора (это в принципе нестрашно, хотя бессмысленно и опять же не сама взрослая женщина решает, а ребенку навязывают). А вообще все нафиг отфигачивают. Впрочем, я считаю, что и мужское обрезание без показаний типа фимоза тоже ни к чему.
Инфибуляция, целью которой является создать препятствия для полового акта (такая практика особенно распространена в некоторых африканских странах), — описывалась так: «Иссекается клитор с капюшоном, малые половые губы, а большие сшиваются, остается только возможность для мочеиспускания и менструации».
Господи страшно-то как :o
Я не говорю даже в целом об ужасе описанного. Я ещё о другом щас подумала. Ничего что большие губы - это кожа? Всё-таки внутри у нас, где нет, скажем так, вентиляции, обычно специальные поверхности есть - слизистые. А кожа - она снаружи. Разве можно сшивать кожу так, чтобы она была внутри? Там же все вот эти жидкости будут выходить. Как-то вот этот момент добавил ужаса мне.
Я так понимаю, поверхность кожи больших половых губ изнутри убирают, чтобы это дело срослось, и зашивают.
Для жидкостей оставляют маленькую дырочку. Но вообще действительно там нередко проблем хватает, воспаления и все такое.
Треш, короче.
-
Спасибо, я в курсе. Расскажите об этом тем, кто нет.
Не моя работа. Для этого есть специально обученные люди.
Муфтию, например.
До муфтия КЧР они, по всей видимости, добрались — «это я просто так сказал, по шариату не положено, СМИ меня оболгали (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2788826)». Гнилые отмазки, конечно, но хотя бы больше не вводит паству в заблуждение.
Или этой суке из села. Или многим другим уродам, которые это делают.
А до них, похоже, руки еще не дошли.
А теперь самое интересное. Женское обрезание в РФ является, сюрприз, прямым следствием борьбы с мракобесием, которая велась при СССР. Поначалу-то было нормально, но когда Союз помер, образовавшийся идеологический вакуум радостно заполнили проповедники всякого Ъ-мракобесия, которое нам тут изначально даже не снилось, и притащили с собой, помимо прочей милоты, женское обрезание. Сохранялся бы традиционный местный ислам, — те самые «скрепы» — хрен бы что им обломилось, а так люди помнили, что они мусульмане, а вот что совсем не салафиты, а вообще суфии — уже нет. Результат закономерен.
Потому власти «скрепами» и озаботились, тащемта.
-
Pectorin, второй скриншот некорректен: там русским по-белому написано, что "...при дисфункции коры надпочечников...". Конкретно это является медицинской процедурой. Совсем-совсем медицинской, которую проводят хирурги-гинекологи под руководством лечащего эндокринолога, причём, обычно, детские. Конечной целью этой операции (ещё их там может быть более одной) является... Как бы сформулировать ?
"Шоб баба могла нормально трахаться во взрослом возрасте". Причём под "нормально" является, в т.ч. и получение оргазма. В общем, чтобы в будущем гениталии были и функциональными, и красивыми не уродливыми.
-
Боюсь, такие люди по развитию находятся на уровне тараканов. Со всеми вытекающими последствиями.
Они в голову едят, помрут от голода.
Господи страшно-то как :o
Я так понимаю, поверхность кожи больших половых губ изнутри убирают, чтобы это дело срослось, и зашивают.
Для жидкостей оставляют маленькую дырочку. Но вообще действительно там нередко проблем хватает, воспаления и все такое.
Треш, короче.
А как же Наследника™ делать?
-
А как же Наследника™ делать?
Ну как... в первую брачную ночь молодой джигит достаёт кинжал и расхYячивает то, что до этого зашили. А что не расхYячил джигит, то дорежут при родах.
Это не шутка, нет. Я читала где-то описание этой практики. И до сих пор мечтаю это развидеть...
-
Ой не знаю :(
То что такого быть не должно — факт, но, боюсь, если это в клинике делать запретят, то найдут иной способ. Возможно, в десятки раз более болезненный. Дома будут делать, без нормального наркоза. Я просто не верю, что отсутствие больницы сумасшедших остановит. И вообще не вижу реального способа этих людей остановить :'( :'( :'(
Вот то что говорит cagüentó как-то более действенно звучит - но такие практики у нас попросту неприменимы, у нас этим балуются не мифические африканцы, а соотечественники.
-
Не моя работа. Для этого есть специально обученные люди
Согласна, но эти люди молчат. И что-то не спешат сажать этих "обрезывателей" с той же скоростью, с какой сажают "оскорбивших чувства верующих", "пропагандирующих гомосексуализм" или сделавших "не тот" репост. И в отличие от этих, несомненно, жутко опасных деяний, такое зверство законодательно не запрещено. Именно поэтому я и сказала, что бороться с этим никто не будет. Не надо им.
Гнилые отмазки, конечно, но хотя бы больше не вводит паству в заблуждение.
Да. Гнилые отмазки.
А до них, похоже, руки еще не дошли.
Действительно, она же не на митинг вышла и не репост сделала, куда спешить-то?
А теперь самое интересное. Женское обрезание в РФ является, сюрприз, прямым следствием борьбы с мракобесием, которая велась при СССР.
Для кого сюрприз? Я это знаю прекрасно. И по этому поводу (я имею в виде методы борьбы СССР) мне очень много чего есть сказать, но всё это крайне нецензурно. Да, одно напрямую вытекает из другого.
Сохранялся бы традиционный местный ислам, — те самые «скрепы» — хрен бы что им обломилось, а так люди помнили, что они мусульмане, а вот что совсем не салафиты, а вообще суфии — уже нет. Результат закономерен.
Эх, Ард, если б сохранялись те же религии в, скажем так, "традиционном виде" и в согласии со своими же священными книгами, всё было бы не шоколадно, но далеко не так плохо, как сейчас. Тут я полностью согласна.
Потому власти «скрепами» и озаботились, тащемта.
Мне не нравится не то, что они ими озаботились, а то как они это сделали, и в какую сторону они всё это тащат. Вместо мягкого снижения градуса, только подогревают агрессию, злобу и взаимную ненависть.
-
Вот да. Где аресты врачей? Где дела по родителям, которые искалечили своих детей? Где это всё с той же страстью с какой сажали тренера из Ебурга?
-
Согласна, но эти люди молчат.
Судя по спешному переобуванию в прыжке муфтия КЧР — не молчат.
И в отличие от этих, несомненно, жутко опасных деяний, такое зверство законодательно не запрещено.
Специально не запрещено, поскольку и без этого подпадает под ряд статей УК.
А до них, похоже, руки еще не дошли.
Так предложите способ, которым можно быстро решить этот (и какой бы то ни было еще) вопрос в глухих горных аулах, до которых не каждый день добраться-то можно, и чтобы жители этих аулов в шахиды массово не подались. Мне вот в голову только вакуумная бомба приходит.
Вместо мягкого снижения градуса, только подогревают агрессию, злобу и взаимную ненависть.
Я в целом согласен, что делается это все кривенько, но с процитированным согласиться не могу, поскольку хорошо помню, как дело обстояло еще 15-20 лет назад, и еще понимаю, что идеи уходят только вместе с их носителями.
Вот да. Где аресты врачей? Где дела по родителям, которые искалечили своих детей? Где это всё с той же страстью с какой сажали тренера из Ебурга?
Для начала нужно выяснить, сколько было обращений в МВД по этому поводу. От этого уже можно куда-то плясать.
-
Судя по спешному переобуванию в прыжке муфтия КЧР — не молчат
Очень страшное наказание для муфтия. Просто ужас. Конечно, после такого внушения он никогда больше подобной гнуси не скажет.
Специально не запрещено, поскольку и без этого подпадает под ряд статей УК.
Отлично. Но эти люди не сидят. А "репостнувшие" что-то не то или станцевавшие на церковном алтаре - сидят. Почему?
Так предложите способ, которым можно быстро решить этот (и какой бы то ни было еще) вопрос в глухих горных аулах, до которых не каждый день добраться-то можно, и чтобы жители этих аулов в шахиды массово не подались. Мне вот в голову только вакуумная бомба приходит.
Отлично вообще. То есть, они могут податься в шахиды, поэтому их мы трогать не будем, пусть творят, чё хотят, зато атеистов или гомосексуалов можно травить и сажать, а чё, они же в шахиды не подадутся. Отличный способ работы. Просто замечательный. Государство пытается подвести к мысли, что за свои права можно бороться только терроризмом? Хороший курс. Правильный.
А я могу предложить хотя бы, с чего начать. Уничтожить закон об оскорблении чувств верующих и запретить оскорблять вместо этого чувства атеистов. Не запрещать нетрадиционные отношения, а относиться к ним ровно, как ко всем остальным. Поощрять в обществе просвещение, уроки сексуального воспитания, а не проповеди. Реагировать со скоростью ракеты не на хрень типа порносайтов, репосты и оскорбления очередного веруна, а вот на такие жуткие вещи, которые калечат живых людей. А то как надо посадить за то, что церковникам что-то приглючилось, так машина работает идеально и быстро, а как надо наказать "другую" сторону - так сразу и регламенты вспоминаем, и сроки, и как-то всё затягивается и вообще у органов внутренних дел лапки.
С тем курсом, которое государство ведёт сейчас, носители не просто не умрут, но их количество будет расти в геометрической прогрессии. Потому, что государство их поощряет, защищает и всячески показывает: "да, ребята, притесняйте всех, кто смеет жить иначе, мы за вас".
Я в целом согласен, что делается это все кривенько, но с процитированным согласиться не могу, поскольку хорошо помню, как дело обстояло еще 15-20 лет назад, и еще понимаю, что идеи уходят только вместе с их носителями.
И я помню, что было 15-20 лет назад. 15-20 лет не наказывали за "оскорбление чувств верующих". Это вообще был нонсенс. 15-20 лет не было такого сильного давления на тех, кто по "скрепам" жить не согласен. 15-20 лет назад не было батюшек в школах. По крайней мере, в тех местах, где я жила.
-
С тем курсом, которое государство ведёт сейчас, носители не просто не умрут, но их количество будет расти в геометрической прогрессии. Потому, что государство их поощряет, защищает и всячески показывает: "да, ребята, притесняйте всех, кто смеет жить иначе, мы за вас".
С той стороны это же говорят другим людям ;D
-
А как же Наследника™ делать?
Ну как... в первую брачную ночь молодой джигит достаёт кинжал и расхYячивает то, что до этого зашили. А что не расхYячил джигит, то дорежут при родах.
Это не шутка, нет. Я читала где-то описание этой практики. И до сих пор мечтаю это развидеть...
А джигитуне противно пихать член в кровавые ошмётки?
-
А джигитуне противно пихать член в кровавые ошмётки?
Он тоже, бедняжка, страдает, но что делать, надо! ;D
-
А джигитуне противно пихать член в кровавые ошмётки?
Учитывая сложность доступа к сексу у джыгыта к моменту свадьбы весь организм состоит из спермы, что он готов хоть в труп свиньи пихать.
-
А джигитуне противно пихать член в кровавые ошмётки?
Учитывая сложность доступа к сексу у джыгыта к моменту свадьбы весь организм состоит из спермы, что он готов хоть в труп свиньи пихать.
зачем в труп свиньи, если есть овечка, ишак и коза?
-
Уничтожить закон об оскорблении чувств верующих и запретить оскорблять вместо этого чувства атеистов
Ммм, может, имеет смысл запретить оскорблять чьи бы то ни было чувства?
-
Уничтожить закон об оскорблении чувств верующих и запретить оскорблять вместо этого чувства атеистов
Ммм, может, имеет смысл запретить оскорблять чьи бы то ни было чувства?
Это ж КМП закрыть придется.
-
Уничтожить закон об оскорблении чувств верующих и запретить оскорблять вместо этого чувства атеистов.
Была у нас такая практика. Некоторое время тому назад и вплоть до 91го года.
-
С той стороны это же говорят другим людям ;D
Серьёзно? Такое же говорят православным и прочим духовнобогатым товарищам в РФ? Если есть ссылки, можете кинуть? Мне интересно, в чём их притесняют, разве что пока ещё не разрешают убивать всех "неверных" и чтоб за это давали медальки.
Ммм, может, имеет смысл запретить оскорблять чьи бы то ни было чувства?
На это есть вроде как статья 130 или 131 УК, не помню точно. Про оскорбления там точно есть.
Если совсем честно, то этого было вполне достаточно и всю эту хрень с чувствами лучше убрать вообще в принципе. Про атеистов это я уже так, для равновесия. Пару лет поиздевались над неверующими, хочется, чтоб в отместку теперь поиздевались над верующими. А разумным будет просто отменить это позорище (вытащить эти статьи про чувства верующих из соответствующих кодексов) и забыть, как страшный сон.
-
Это может раньше джигит секса до свадьбы не нюхал, сейчас без проблем найти и порно и проституток.
А тут трахать скулящую от боли окрававленную бабу.
-
Очень страшное наказание для муфтия. Просто ужас.
А вы что предлагаете? Квалифицированную казнь, чтобы точно был ужас?
Конечно, после такого внушения он никогда больше подобной гнуси не скажет.
После того, как верховный муфтий вместе с советом муфтиев явно указал, что он несет ересь с т.з. ислама? Да, скорее всего, не скажет, если хочет еще в муфтиях походить.
Отлично. Но эти люди не сидят.
А были обращения в компетентные органы по этому поводу? Заявления от пострадавших, все такое? Я не подйопываю, я правда не в курсе.
А "репостнувшие" что-то не то или станцевавшие на церковном алтаре - сидят. Почему?
Потому что на них заявили, вестимо.
То есть, они могут податься в шахиды, поэтому их мы трогать не будем, пусть творят, чё хотят
Передергиваете.
зато атеистов или гомосексуалов можно травить и сажать
Что, вот прямо за атеизм и/или гомосексуализм? Мне как атеисту особенно интересно первое.
А я могу предложить хотя бы, с чего начать. Уничтожить закон об оскорблении чувств верующих и запретить оскорблять вместо этого чувства атеистов.
То есть вместо привилегированного большинства получить привилегированное меньшинство. Замечательно, снижение напряженности в обществе гарантировано.
Не запрещать нетрадиционные отношения
Они не запрещены.
а относиться к ним ровно, как ко всем остальным.
А если имярек относится к ним как-то иначе, то что?
Поощрять в обществе просвещение, уроки сексуального воспитания, а не проповеди.
Я за всеми руками и ногами, но очень не уверен насчет общества.
Реагировать со скоростью ракеты не на хрень типа порносайтов, репосты и оскорбления очередного веруна, а вот на такие жуткие вещи, которые калечат живых людей.
Тоже полностью за, но как? Оскорбление чуйств легко фиксируется и доказывается — вот имярек что-то сказал и/или написал, вот фактура, вот показания свидетелей, можно работать. Калечащие операции по идее тоже, но поди докажи — все участники просто упрутся в «ничего не знаю», и дело с концом. За руки бы этих деятелей поймать…
и вообще у органов внутренних дел лапки.
А тут все очень просто. Приведу существенно менее жестяной пример, о котором знаю не понаслышке, поскольку сам являюсь в нем безнаказанным правонарушителем. У нас, как известно, противозаконно управлять транспортными средствами в состоянии алкогольного опьянения. Более того, с этим правонарушением активно и охотно борются, каждый пьяный водитель для гайцов просто именины сердца. Я, тем не менее, нередко совершаю это нехорошее деяние, совершенно этого не скрываю — и все у меня в порядке? Почему? А потому, что гайцов в тех местах, где я злостно нарушаю законодательство, не водится. Они туда просто не доедут.
Вот и с дикарями-изуверами та же херня. Ну приездут к ним правоохранители в силах тяжких, начнут работать, а толку ноль. Никто ничего не делал, никто ничего не знает, даже жертв не заставишь пройти освидетельствование, если они сами не захотят — а они не захотят по очевидным причинам.
С клиниками проще, но не шибко — опять же надо за руку поймать.
Потому, что государство их поощряет, защищает и всячески показывает: "да, ребята, притесняйте всех, кто смеет жить иначе, мы за вас".
Государство такого вовсе не делает. Конкретно по вопросу женского обрезания поддерживаемые государством исламские авторитеты высказались четко и однозначно: это не то что не по исламу, это ему противоречит, поскольку запрещено лично Аллахом.
И я помню, что было 15-20 лет назад. 15-20 лет не наказывали за "оскорбление чувств верующих". Это вообще был нонсенс.
В правовом поле не наказывали, ага. Зато вне оного — сколько угодно. Вот прямо руками, ногами, обрезками арматуры и прочими подручными средствами. Лично мне в правовом поле как-то уютнее, уж извините, вне оного мне не понравилось.
-
Серьёзно? Такое же говорят православным и прочим духовнобогатым товарищам в РФ? Если есть ссылки, можете кинуть? Мне интересно, в чём их притесняют, разве что пока ещё не разрешают убивать всех "неверных" и чтоб за это давали медальки.
С той стороны - это не в РФ ;D
А что это говорят духовно богатым в РФ - это же ты сама говоришь. Или уже все?
-
Это может раньше джигит секса до свадьбы не нюхал, сейчас без проблем найти и порно и проституток.
А тут трахать скулящую от боли окрававленную бабу.
Порно еще может быть, но вряд ли хоть одна проститутка поедет в какой-нибудь глухой и дикий аул. Слишком велик риск, что отымеют всем аулом и прикопают где-нибудь
-
Пля… XXI век, мегаполис (географически вроде как европейский), столица. И ведь никто не спросил этих баб на интервью - готовы ли они, чтобы обрезание сделали им или их дочкам. Что-то мне подсказывает, что нет.
Кстати, это не единственная московская клиника, предлагающая подобное. Вчера-позавчера по ФБ и Телеграм ходил полный список таких коновален: https://www.biokrasota.ru/clinics-medicine/amputaciya-klitora-klitorektomiya/?fbclid=IwAR26iSW69mcBYorEKLxMADZk9QqeY8f7UUCUU5gHAfVO4PYWrRgZR4rMvQA Но сейчас он у меня не открывается - то ли оперативно почистили, то ли ссылка устарела.
Духовные скрепы, особый путь, вот это вот все. Жрем полной ложкой.
-
Порно еще может быть, но вряд ли хоть одна проститутка поедет в какой-нибудь глухой и дикий аул. Слишком велик риск, что отымеют всем аулом и прикопают где-нибудь
У них есть такая вещь как жена на ночь - приходишь в бордель, выбираешь девочку, вас по быстренькому женят, по окончании процесса говоришь развод три раза и всё, свободен, а девочка может принимать следующего "мужа".
-
Я, может, огребу минусов, но я честно говоря не очень понимаю, чем родители, которые хотят зашить дочери п*зду принципиально лучше тех родителей, которые не прививают своих детей или запрещают, допустим, по религиозным соображениям переливание крови итп. Таких е*анатов тысячи. И далеко не каждый из них аллаходрочер.
-
Берн, а почему "лучше"? Может "хуже"?
Так-то в сортах говна я не очень разбираюсь, но "не прививать" и "отрезать клитор" - чутка разного полета косяки, не?
-
Духовные скрепы, особый путь, вот это вот все. Жрем полной ложкой.
Да нет, это просто бизнес. Спрос рождает предложение.
Я, может, огребу минусов, но я честно говоря не очень понимаю, чем родители, которые хотят зашить дочери п*зду принципиально лучше тех родителей, которые не прививают своих детей или запрещают, допустим, по религиозным соображениям переливание крови итп. Таких е*анатов тысячи. И далеко не каждый из них аллаходрочер.
Тоже встану в очередь за минусами. Хрен редьки не слаще.
А вот за что я точно огребу минусов, так это за предложение посмотреть с точки зрения верующего и прикинуть, к чему (с этой точки зрения) ведет пропаганда атеизма :]
Так-то в сортах говна я не очень разбираюсь, но "не прививать" и "отрезать клитор" - чутка разного полета косяки, не?
Ой, тут сложно все. С одной стороны, отрезание клитора гарантированно портит человеку жизнь, а непрививание или отказ от переливания крови — как повезет. С другой, последствия непрививания или непереливания могут быть тяжелее. В итоге получаем выбор между сортами говна имхо.
-
Берн, а почему "лучше"? Может "хуже"?
Так-то в сортах говна я не очень разбираюсь, но "не прививать" и "отрезать клитор" - чутка разного полета косяки, не?
Да, имел ввиду хуже.
Да, разного полёта косяки. От непрививания можно вполне реально двинуть кони и, на секундочку, еще и заразить некоторых окружающих.
Но там не только прививки. Не переливать кровь - смерть. Не допускать ребенка до лечения - смерть. Я не говорю что отрезающие клитор бабе молодцы и, вне всяких сомнений, это мракобесие и п*здец, но от отрезанного клитора не умирают. Поэтому и удивился, почему тут резонанс, а когда родители недопусканием до медицины ребенка его убивают, то ну окнорм, бывает, у Медузы или прочих СМИ на это куй не встаёт.
-
вот за что я точно огребу минусов, так это за предложение посмотреть с точки зрения верующего и прикинуть, к чему (с этой точки зрения) ведет пропаганда атеизма :]
А к чему? Если не упороться, восстанавливая старые времена, когда священнослужителей ссылали, а евреев травили в газовых камерах?
Вместо церквей построят больницы? Вместе мечетей школы? Вместо синагог детсткие сады? В школе введут какие-нибудь "основы сексуального воспитания"? Чем оно верующему помешает (если он обычный верующий, а не фанатик)?
То ли я мысль неправильно поняла, то ли, и правда, ничего страшного.
-
В Ростове целых 6 клиник делают эти операции (ампутируют клитор).
В Москве 5:
А журналюг заинтересовала лишь одна конкретная фирма. Вангую заказ от конкурентов. Ведь либеральные журналюги - это почти всегда продажные журналюги.
когда очень захотелось вставить свои пять копеек, но не хватило сообразительности прочитать хотя бы в шапке на картинке, что удаление клитора это вполне себе операция по медицинским показаниям и она не имеет отношения к женскому обрезанию
-
То ли я мысль неправильно поняла, то ли, и правда, ничего страшного.
Вы забыли о главном — о спасении или погибели, по сравнению с которыми все ужасы мира сего не более чем мелкие неудобства.
-
А вы что предлагаете? Квалифицированную казнь, чтобы точно был ужас?
Нет, казнь - перебор. Точнее как - эмоционально хочется, но с точки зрения разума - станет хуже. Скорее за такие вещи ощутимо бить по кошельку и должности. Есть позиции, на которых уже сильно надо думать, что ты говоришь.
После того, как верховный муфтий вместе с советом муфтиев явно указал, что он несет ересь с т.з. ислама? Да, скорее всего, не скажет, если хочет еще в муфтиях походить.
Посмотрим. Патриарх посмел во всеуслышанье обвинить атеистов в пожарах и после этого сохранил и пост и вообще всё у него прекрасно. И говорить адекватнее он не начал. И, кстати, вот очень плохо, что "совет муфтиев" указал, а этот товарищ в "муфтиях" всё ещё ходит. По хорошему, после такой околесицы - лишаться статуса должен сразу. И без разговоров.
А были обращения в компетентные органы по этому поводу? Заявления от пострадавших, все такое? Я не подйопываю, я правда не в курсе.
В СМИ упоминаний не нашла, тоже не знаю. Эти дела не могут органы по своей инициативе рассматривать?
Потому что на них заявили, вестимо.
Я говорю не о механизме, с этим ясно. Я говорю о том, на борьбу с чем направлены усилия государства. Ну сами ж понимаете, что будут поддерживать, на то и будут заявлять. В СССР бодренько доносы строчили совсем о другом. От обстановки зависит содержание доносов. И сейчас именно государством проводится такая политика, что будут больше доносить на тех, кто смотри порнографию, заявляет, что не верит в бога и прочее, и прочее. А вот на такие выкрутасы заявлять будут меньше. По материалам той же Медузы хорошо бы хоть проверку клиники провести.
То есть вместо привилегированного большинства получить привилегированное меньшинство. Замечательно, снижение напряженности в обществе гарантировано.
Не, я там в ответе Лой уже написала. Это я уже так, личную мстительность выгуляла. Реально лучше всего просто убрать этот позор с "оскорблением чувств" и забыть о нём.
Они не запрещены.
Ок. Запрещена их "пропаганда". Под которую при желании подвести можно почти всё. Статью эту я читала и формулировки меня прям сильно порадовали. А "пропаганда" отношений традиционных при этом не просто не запрещена, а льётся из каждого ржавого ведра.
А если имярек относится к ним как-то иначе, то что?
Если имярек - то ничего, свобода мнений и всё такое. Если государство - то это уже очень плохо, ибо у государства в руках слишком много орудий принуждения и наказания.
Я за всеми руками и ногами, но очень не уверен насчет общества.
Я тоже. Но, как опять же показал печальный опыт СССР, общество поддаётся той идеологии, которая проводится "сверху".
Тоже полностью за, но как? Оскорбление чуйств легко фиксируется и доказывается — вот имярек что-то сказал и/или написал, вот фактура, вот показания свидетелей, можно работать.
Ард, ну вот не должна работа строиться так: это легко, за это накажем, а это (куда более жуткое) - сложно, поэтому не будем особо стараться.
Калечащие операции по идее тоже, но поди докажи — все участники просто упрутся в «ничего не знаю», и дело с концом. За руки бы этих деятелей поймать…
Поймать бы за руки не только деятелей, но и тех, кто эту услугу "заказывает". Вот сюда и направлять усилия, разрабатывать методики действий, проектов, создавать сеть "информаторов" и прочее, и прочее. С полпинка и само оно не сделается.
А тут все очень просто.
Ну так я об этом и говорю, что нужно с этим работать, чтобы там было наблюдение. Или совершенствовать законодательство так, что пока ты находишься один в пустыне, хоть под абсентом води, только себя погубишь и тех, кто с тобой сел в машину, но за 50 км от ближайшего жилого места, где ты можешь навредить людям чтоб был пост, где тебя уже не пропустят.
Вот и с дикарями-изуверами та же херня. Ну приездут к ним правоохранители в силах тяжких, начнут работать, а толку ноль. Никто ничего не делал, никто ничего не знает, даже жертв не заставишь пройти освидетельствование, если они сами не захотят — а они не захотят по очевидным причинам.
Ок, выход? Не делать вообще ничего? Даже не пытаться? Можно попробовать усовершенствовать систему, делать адекватные приюты для жертв, а не вынуждать их возвращаться в аул. Делать свои "приездут" почаще, чем раз в 10 лет в праздник.
С клиниками проще, но не шибко — опять же надо за руку поймать.
Чем плох на первых порах вариант с теми же подставными лицами, с помощью которых ловят тех же заказчиков убийств? (причём вот это видела вживую).
Государство такого вовсе не делает. Конкретно по вопросу женского обрезания поддерживаемые государством исламские авторитеты высказались четко и однозначно: это не то что не по исламу, это ему противоречит, поскольку запрещено лично Аллахом.
Замечательно. Молодцы, что высказались. А они все тоже не могут добраться до аулов и сделать что-то с этим? И муфтия этого убрать не могут? И повлиять своим авторитетом на жителей того же Дагестана? Просто говорить я тоже могу, но я и не занимаю соответствующей должности.
В правовом поле не наказывали, ага. Зато вне оного — сколько угодно. Вот прямо руками, ногами, обрезками арматуры и прочими подручными средствами. Лично мне в правовом поле как-то уютнее, уж извините, вне оного мне не понравилось.
Вне оного наказывают и сейчас. Увы. Если бы было, как Вы пишете - правовое вместо неправового - ещё б куда ни шло. Но правовое пришло вдобавок к неправовому, а не вместо. Как раз на примере ровно тех же мест, где жила 15-20 лет назад. И "неправовое" давление, кстати, очень сильно усилилось именно после его "правовой" поддержки.
Уф. Я, пожалуй, на этом закончу со своей стороны, кое над чем подумаю. Просто лень столько писать, жаль, что устно не можем обсудить :)
Я, может, огребу минусов, но я честно говоря не очень понимаю, чем родители, которые хотят зашить дочери п*зду принципиально лучше тех родителей, которые не прививают своих детей или запрещают, допустим, по религиозным соображениям переливание крови итп. Таких е*анатов тысячи. И далеко не каждый из них аллаходрочер.
Ничем не лучше.
-
у Медузы или прочих СМИ на это куй не встаёт.
То есть главные мрази в этой истории не клиники, не муфтии и не родители-мракобесы, а СМИ, которые пишут не о том, что Бёрн щщитает важным.
Ну офигеть теперь.
-
То ли я мысль неправильно поняла, то ли, и правда, ничего страшного.
Вы забыли о главном — о спасении или погибели, по сравнению с которыми все ужасы мира сего не более чем мелкие неудобства.
Так никто ж не запретит душу спасать. Пусть себе атеисты пропагандируют атеизм, а верующие молятся, постятся и не обращают внимания на пропаганду. Можно считать это духовным подвигом и борьбой с искушением.
-
Так никто ж не запретит душу спасать. Пусть себе атеисты пропагандируют атеизм, а верующие молятся, постятся и не обращают внимания на пропаганду. Можно считать это духовным подвигом и борьбой с искушением.
Они так не могут. Вся опасность этих религий в том и состоит, что не могут они спокойно собой заниматься, им надо всех спасти, а кто не хочет спасаться добром, того надо или уничтожить или принудить к добру всякими милыми беседами и физическими воздействиями. А то и просто насильно спасти, против воли, ибо что он, дурак неверующий, понимает.
-
То есть главные мрази в этой истории не клиники, не муфтии и не родители-мракобесы, а СМИ, которые пишут не о том, что Бёрн щщитает важным.
Ну офигеть теперь.
Предлагаю перечитать внимательно и глазами. Ну или продолжать офигевать дальше.
-
Так никто ж не запретит душу спасать. Пусть себе атеисты пропагандируют атеизм, а верующие молятся, постятся и не обращают внимания на пропаганду. Можно считать это духовным подвигом и борьбой с искушением.
Это все равно что не ловить Чикатилу — пусть себе маньячит, а желающие еще пожить пусть не ходят с ним в лесопосадку. Только цена вопроса неизмеримо выше :]
-
Это все равно что не ловить Чикатилу — пусть себе маньячит, а желающие еще пожить пусть не ходят с ним в лесопосадку. Только цена вопроса неизмеримо выше :]
А разве в вопросах спасения души не каждый за себя?
Всё равно ведь всех атеистов и исповедующих другие религии к себе не перетащишь. Хоть тыщу человек обратишь в христианство, всё равно ещё миллионы останутся.
-
А разве в вопросах спасения души не каждый за себя?
Согласно этим религиям - нет.
-
А разве в вопросах спасения души не каждый за себя?
А тут уже просто по-человечески — ты видишь, что Щекотила ведет кого-то в посадку, знаешь, чем это закончится, если ничто не помешает, и не вмешиваешься, серьезно?
-
Предлагаю перечитать внимательно и глазами. Ну или продолжать офигевать дальше.
Я именно это и делаю. Ты пишешь, что:
от отрезанного клитора не умирают. Поэтому и удивился, почему тут резонанс, а когда родители недопусканием до медицины ребенка его убивают, то ну окнорм, бывает, у Медузы или прочих СМИ на это куй не встаёт.
Т.е. ну не подохли ж девки от того, что клитор отрезали? Не подохли. Ну так и хYли их обсуждать ваще, когда тут !!!дети!!! в африке голодают !!!умирают!!! Вот ведь СМИшники гондоны, про обрезанных девок пишутЪ, а про убиенных деточек - не пишутЪ.
-
То бишь тебе прям категорически не по глазам:
вне всяких сомнений, это мракобесие и п*здец
Зато видится, нигде кроме твоих домыслов, несуществующее:
То есть главные мрази СМИ
Тут я лично для себя вижу два варианта:
1)Ты ищещь дискуссии с противоположным твоему мнением и, поскольку его не всегда можно найти - додумываешь. В этом случае яхз что сказать тебе и уж точно я тут не собеседник.
2)Ты действительно считаешь именно так как пишешь. В таком случае у тебя отличное воображение и весьма паскудная реальность.
-
Раньше я почитывал Энтео. Поэтому примерно представляю его точку зрения (ну или ту, которую он имитирует). Потому что это для атеистов веруны себе там тихо верят, и если ничего не отрезают, бюджет не пилят, то и хер бы с ними. Но с точки зрения веруна всё совершенно не так. Какие-то левые люди, которые делают аборты или слушают Мэнсона своими действиями толкают россиюшку прямиком в ад нах*й! Разврат! Содомия! Грех! Помните Содом и Гоморру? Вот та же херня будет. Бохнакажет! Покарает! Весь мир нах*й покарает, потому что только Святая Русь есть последний оплот праведности в этом грешном мире. Поэтому нужно бороться со всякой паскудной хренью, типо атеизма, сексуального воспитания, абортов и рок-музыки. Шоб спасти.
Примечание.
Я, на самом деле, не знаю, что находится в голове нормального среднестатистического веруна, каково его мировосприятие, задумывается ли он о всяких философских вопросах, типо мироздания или того, как бохнакажет. Честно говоря, мне кажется, что среднестатистический верун не строит всю эту вышеприведенную логическую цепочку, она слишком сложная для него. Скорее всего, в его системе ценностей это плохо просто потому что. Грех и точка. Так положено. Так принято. Так сказали.
у Медузы или прочих СМИ на это куй не встаёт.
То есть главные мрази в этой истории не клиники, не муфтии и не родители-мракобесы, а СМИ, которые пишут не о том, что Бёрн щщитает важным.
Ну офигеть теперь.
Внимание, срыв покровов. Мир - штука не одномерная и не черно-белая. Если где-то происходит п*здец и есть мрази в виде муфтия, родителей мракобесов и клиники, это совершенно не означает, что в тот же самый момент какое-то СМИ может быть не самым белым и пушистым. Условно, по одной оси координат у нас отложена мразотность муфтия, а по другой - нечистость сми.
Почему у Медузы куй не встает? Да известное дело. Самые интересные и жареные темы - когда крутятся около половой е*ли. А к Медузе у меня не очень хорошее отношение, она часто какая-то либерастская в плохом смысле.
-
А разве в вопросах спасения души не каждый за себя?
Согласно этим религиям - нет.
Эээ? Этим это каким?
Вообще, если смотреть не с точки зрения фанатизма, а читать то, на чём собственно изначально построены религиозные догмы, то murmur права. Ни одна авраамическая религия не ставит цель обратить всё человечество.
-
А вот за что я точно огребу минусов, так это за предложение посмотреть с точки зрения верующего и прикинуть, к чему (с этой точки зрения) ведет пропаганда атеизма :]
Это ни разу не пропаганда атеизма, а советское заигрывание с национальными элитками. Когда никто людям не объяснял, что некоторые вещи плохи, но просили не наглеть, иначе турьма сидеть, пост в партии отнимать, родне ништяков не видать. Как советская власть ушла, сдерживать стало некому. И обрезание, и браки по принуждению были, но это не только не преподносилось как норма, но и загонялось в аулы, про которые никто не слышал.
Бёрн, от отсутствия прививок умирают пока что нечасто. Вопросы переливания крови решаются по-быстрому опекой и судом. Оперативнее, чем ты думаешь.
-
А тут уже просто по-человечески — ты видишь, что Щекотила ведет кого-то в посадку, знаешь, чем это закончится, если ничто не помешает, и не вмешиваешься, серьезно?
Ну так на то созданы специальные органы, чьи представители имеют оружие. А я что сделаю? Самостоятельно же не брошусь спасать.
Люди и так ежедневно подсаживаются на наркоту, вступают в секты и так далее, то есть ведут себя в жопу. Но мы с тобой же не бежим за ними отговаривать.
Человеку можно сказать, чтоб не шёл за Чикатилой, ну так и верующие могут сказать - книги вон пишут и ваще, кто им мешает. А вот если человек не слушает, отбрыкивается и вообще он лучше знает, то пусть идёт хоть за Чикатилой, хоть за чертом, нафига насильно добро причинять.
Хотя постоооойте-ка, это ведь и является христианской идеей, кажись))
-
То бишь тебе прям категорически не по глазам: вне всяких сомнений, это мракобесие и п*здец
Мне бьёт по глазам "от этого не умирают". От этого уточнения ровно один логический шаг до "если не умирают, то почему бы и нет".
-
да наверняка и от этого умирают, особенно если делают в каких-нибудь пердях, где стерилизация инструмента - это тряпочкой обтереть, а скорейшее выздоровление - это на рану пописать.
-
А, то есть все - таки первый вариант.
Мне бьёт по глазам "от этого не умирают". ".
Это сравнение с тем, что я писал выше о вещах, которые приводят к смерти, а не поощрение(операции) путём противопоставления худшим перспективам. Как по мне, так, исходя из обозначенного выше, более чем очевидно что я ни разу не сторонник подобного мероприятия.
И вывод:
От этого уточнения ровно один логический шаг до "если не умирают, то почему бы и нет".
Сделанный из того что я писал это даже не сова на глобус. Это ближе к натягиванию воробья.
От того что будешь ссаться под себя тоже не умрешь. Но мне кажется, ни у одного здорового человека не возникает мысли делать это на добровольной основе.
-
Как же хорошо было в 2000-е без этого скрепобесия и моралфажества.
Что случилось, откуда вообще все это повылезало?
Ей богу лучше умеренный разврат, чем жесткое целомудренное общество основанное на насилии и страхе
-
Алекс, с одной стороны, влияние СССР закончилось, с другой, надо было на каких-то условиях заключать мир с представителями юга страны, которые распоясались после окончания...
-
Это сравнение с тем, что я писал выше о вещах, которые приводят к смерти, а не поощрение(операции) путём противопоставления худшим перспективам.
Берн, это мы просто не знаем, сколько девочек после такой «операции», проведенной в антисанитарных условиях без обезболивания умирает. Принцип «наименьшего зла» тут выглядит как-то порочно.
-
Принцип «наименьшего зла» тут выглядит как-то порочно.
Так нет его. Это не выбор или - или между плохо и очень плохо.
К слову, антисанитария не про пост, потому что СМИ говорят про клинику.
-
Берн, окей, плохие СМИ не освещают (на самом деле кричат), что люди детей не прививают, а тут вдруг посмели возмутиться, девочек калечат. Тут нет чего-то, что хуже. Это вещи одного порядка — детям наносится вред. Точка.
-
Прочитал тему и удивлен что предлагают казнить врачей. Врач - это такой же наемный работник, как парикмахер или кассир в магазине. У него может быть ипотека или жена, которая мигом уедет к богатенькому буратину, при первых признаках иссякания деньгопровода. Итак, ситуация: к врачу подходит главврач с золотой цепью на шее и предлагает удалять половые губы девочкам. Откажешься - будешь собирать бутылки на свалке и еще с этих доходов алименты бж платить. Что ответят 90% людей в такой ситуации, догадайтесь сами. (http://Кто_помянет_Гитлера,_тому_глаз_вон)
-
Прочитал тему и удивлен что предлагают казнить врачей. Врач - это такой же наемный работник, как парикмахер или кассир в магазине. У него может быть ипотека или жена, которая мигом уедет к богатенькому буратину, при первых признаках иссякания деньгопровода. Итак, ситуация: к врачу подходит главврач с золотой цепью на шее и предлагает удалять половые губы девочкам. Откажешься - будешь собирать бутылки на свалке и еще с этих доходов алименты бж платить. Что ответят 90% людей в такой ситуации, догадайтесь сами. (http://Кто_помянет_Гитлера,_тому_глаз_вон)
То есть, если к вам подойдет начальник и скажет "ты теперь должен будешь каждый день убивать по три человека и одного котика, иначе я тебя уволю", вы пойдете убивать?
-
Аналогия некорректная. В этом случае и так уволят по статье 83 ТК, только еще и придется львиную долю жизни в тюрьме провести.
-
Аналогия некорректная. В этом случае и так уволят по статье 83 ТК, только еще и придется львиную долю жизни в тюрьме провести.
То есть, убивать ни-ни, а калечить можно?
-
Если это формально можно подвести под медицинскую процедуру, то да. Я не знаю, как у нас к этому законодательство относится.
-
Пекторин, врачи
Гиппократу давали клятву врача. Последние лет двадцать клянутся действовать в интересах пациента, а также содействовать сохранению здоровья человека. Какой интерес пациента блюдется и как сохраняется его здоровье при удалении клитора или инфибуляции, буде они свершаются по религиозным соображениям родственников пациентов?
-
Предположим, врач присягал до 1999 года, тогда об интересах пациентов в клятве ничего не было.
-
Если это формально можно подвести под медицинскую процедуру, то да. Я не знаю, как у нас к этому законодательство относится.
Я имела ввиду моральную сторону. То есть, для Пекторина нормально калечить людей ради того, чтобы сохранить работу?
-
Ну и кому ты сделаешь лучше, отправившись собирать бутылки с вольчьей записью в трудовой? Радикальных исламистов это не остановит. Этих детей искалечат в любом случае, только вместо операционной будет сырой подвал, вместо софитов - лампочка ильича, вместо скальпеля - мясницкий нож, а вместо современной эпидуралки - здоровенный кляп, зажатый в зубах.
-
Откажешься - будешь собирать бутылки на свалке
речь не про село с одной больницей на 25км, а про Москву, где этих клиник, хоть частных, хоть непричастных - "ну просто завались", как говаривал кот Матроскин.
так с чего бы бутылки врачу идти собирать из-за идиотизма одного начальника одной конкретной конторы? ???
-
Ну и кому ты сделаешь лучше, отправившись собирать бутылки с вольчьей записью в трудовой? Радикальных исламистов это не остановит. Этих детей искалечат в любом случае, только вместо операционной будет сырой подвал, вместо софитов - лампочка ильича, вместо скальпеля - мясницкий нож, а вместо современной эпидуралки - здоровенный кляп, зажатый в зубах.
Поэтому я предлагаю в таких условиях кастрировать альтернативно одаренных верунов. Но врач с ними расправиться не может, так что :-\ Но отказаться калечить детей он может. Как минимум - у него будет чиста совесть.
Такими темпами можно наградить бывших работников концлагерей. Кому бы они сделали лучше, если б отказались проводить эксперименты на людях? Они, получается, молодцы, что согласились.
-
Теоретически, можно обратиться в органы... Но скорее всего, пошлют нах.
-
Предположим, врач присягал до 1999 года, тогда об интересах пациентов в клятве ничего не было.
Было, Пекторин, было. Начиная с клятвы Гиппократа, гласящей «не навреди», было всегда. Закреплено в Женевской декларации 1948 года. И в Присяге советского врача это оговаривается, и в клятве, которую давали врачи в 90-е годы.
-
А у меня ссылка на петицию не открывается :(
-
Я, на самом деле, не знаю, что находится в голове нормального среднестатистического веруна...
Скорее всего, в его системе ценностей это плохо просто потому что. Грех и точка. Так положено. Так принято. Так сказали.
Да что их там понимать то? Ровно как и нам смешно слушать про плоскую Землю, так и им смешно слышать про то, что бога нет. Потому что для них это "О-че-вид-но".
Другое дело, что их уверенность базируется не на исследованиях, сомнениях и проверке фактов, а на запоминании и "принятии душой" определенных догм.
Но внутреннее ощущение очевидности их мировоззрения у них ровно такое же. И ровно так же им снисходительно смешно, когда какие-то умники упоминают какие-то там факты и что-то ещё.
-
А кстати, последствия от этого какие, кроме нечувствительности?
С другой стороны, Радикальных исламистов это не остановит. Этих детей искалечат в любом случае, только вместо операционной будет сырой подвал, вместо софитов - лампочка ильича, вместо скальпеля - мясницкий нож, а вместо современной эпидуралки - здоровенный кляп, зажатый в зубах.
- вот таки да - откажет клиника - порежут у какой-нибудь бабки, ребенку прям точно не легче от этого будет.
А вообще конечно ппц, что в некоторых странах в 21м веке до сих пор буквальное Средневековье...
И осуждать особенно родителей... ну, ты делала эту хрень, твоя мать и бабушка - думаю, тут просто зашоренность и отсутствие мысли, что можно иначе, без этого всего обойтись.
-
А кстати, последствия от этого какие, кроме нечувствительности?
Либидо остается, а реализовать его нельзя. Это же не аналог мужской кастрации, когда нет и не хочется.
-
Либидо остается, а реализовать его нельзя. Это же не аналог мужской кастрации, когда нет и не хочется.
Не думаю что там прям вобще невозможно удовлетворится, так то и от анала удовольствие получают, а в типичной мусульманской семье там даже если ничё не вырезано удовольствие врядли задействовано в процессе.
-
ребенку прям точно не легче от этого будет.
Тут не применим принцип меньшего зла.
Он всё равно будет искалечен на всю жизнь.
Нет приемлемого варианта при котором эта мерзость продолжает происходить.
-
Берн, это мы просто не знаем, сколько девочек после такой «операции», проведенной в антисанитарных условиях без обезболивания умирает. Принцип «наименьшего зла» тут выглядит как-то порочно.
Точное количество тут навряд ли можно узнать, но я читала, что после таких "операций" очень большой риск осложнений - смерть, инфекции, бесплодие, осложненные роды.
-
Не думаю что там прям вобще невозможно удовлетворится, так то и от анала удовольствие получают, а в типичной мусульманской семье там даже если ничё не вырезано удовольствие врядли задействовано в процессе.
Т.е. если женщине по месту рождения в принципе нормальный секс не светит, то можно вырезать, да?
-
Итак, ситуация: к врачу подходит главврач с золотой цепью на шее и предлагает удалять половые губы девочкам. Откажешься - будешь собирать бутылки на свалке и еще с этих доходов алименты бж платить.
Врач и честь (или профессиональная этика) - неотделимы друг от друга. Согласишься на подобное предложение, и из врача превратишься в торгаша в белом халате. Лишних органов в теле нет. Показания для их удаления - необратимые процессы, а отнюдь не религиозные мотивы.
-
https://lenta.ru/news/2018/11/27/obrezanie/ (https://lenta.ru/news/2018/11/27/obrezanie/)
Правозащитники собрались обратиться в прокуратуру с требованием проверить работу московского медицинского центра «Бест Клиник», где предположительно несовершеннолетним девочкам делают женское обрезание. Об этом «Таким делам» сообщила пресс-секретарь «Правовой инициативы» Ксения Бабич.
«Наши юристы собирают пакет документов, чтобы обратиться в Генпрокуратуру и прокуратуру Москвы. Я знаю, что свое обращение готовят правозащитники из Насилию.нет, а ряд адвокатов будут жаловаться в Минздрав», — сказала Бабич.
Она отметила, что сама по себе практика женского обрезания калечащая, но в описании услуги ничего не говорилось о последствиях для здоровья. Представительница «Правовой инициативы» подчеркнула, что это явное нарушение прав детей, которые не могут сами принимать решение об операции.
... дальше вода...
-
Раньше я почитывал Энтео. Поэтому примерно представляю его точку зрения (ну или ту, которую он имитирует). Потому что это для атеистов веруны себе там тихо верят, и если ничего не отрезают, бюджет не пилят, то и хер бы с ними. Но с точки зрения веруна всё совершенно не так. Какие-то левые люди, которые делают аборты или слушают Мэнсона своими действиями толкают россиюшку прямиком в ад нах*й! Разврат! Содомия! Грех! Помните Содом и Гоморру? Вот та же херня будет. Бохнакажет! Покарает! Весь мир нах*й покарает, потому что только Святая Русь есть последний оплот праведности в этом грешном мире. Поэтому нужно бороться со всякой паскудной хренью, типо атеизма, сексуального воспитания, абортов и рок-музыки. Шоб спасти.
Примечание.
Я, на самом деле, не знаю, что находится в голове нормального среднестатистического веруна, каково его мировосприятие, задумывается ли он о всяких философских вопросах, типо мироздания или того, как бохнакажет. Честно говоря, мне кажется, что среднестатистический верун не строит всю эту вышеприведенную логическую цепочку, она слишком сложная для него. Скорее всего, в его системе ценностей это плохо просто потому что. Грех и точка. Так положено. Так принято. Так сказали.
У среднестатистического веруна вряд ли находится то, что у Энтео. Энтео же вроде блоггер или что-то такое. Вряд ли большинство верующих вещают в интернет.
-
Т.е. если женщине по месту рождения в принципе нормальный секс не светит, то можно вырезать, да?
Ага, прям как когда понимают что женщина читать глазами всёравно не сможет, ей и мозг нах*й вырезают, чтоб не мучилась.
-
Участники дискуссии мужского пола в этой теме с каждым сообщением пробивают новое днище :-\
"ну от этого же не умирают!"
"да ладно, чо других вариантов нет, можно и от анала кончать"
"ну а чо с ними делать, если запретить - они ж в шахиды пойдут"
Пиzдец. На этом фоне все радфемки разом поблёкли.
-
Раньше я почитывал Энтео. Поэтому примерно представляю его точку зрения (ну или ту, которую он имитирует). Потому что это для атеистов веруны себе там тихо верят, и если ничего не отрезают, бюджет не пилят, то и хер бы с ними. Но с точки зрения веруна всё совершенно не так. Какие-то левые люди, которые делают аборты или слушают Мэнсона своими действиями толкают россиюшку прямиком в ад нах*й! Разврат! Содомия! Грех! Помните Содом и Гоморру? Вот та же херня будет. Бохнакажет! Покарает! Весь мир нах*й покарает, потому что только Святая Русь есть последний оплот праведности в этом грешном мире. Поэтому нужно бороться со всякой паскудной хренью, типо атеизма, сексуального воспитания, абортов и рок-музыки. Шоб спасти.
Примечание.
Я, на самом деле, не знаю, что находится в голове нормального среднестатистического веруна, каково его мировосприятие, задумывается ли он о всяких философских вопросах, типо мироздания или того, как бохнакажет. Честно говоря, мне кажется, что среднестатистический верун не строит всю эту вышеприведенную логическую цепочку, она слишком сложная для него. Скорее всего, в его системе ценностей это плохо просто потому что. Грех и точка. Так положено. Так принято. Так сказали.
У среднестатистического веруна вряд ли находится то, что у Энтео. Энтео же вроде блоггер или что-то такое. Вряд ли большинство верующих вещают в интернет.
есть большая разница между верующими и верунами, так сложилось что у меня довольно таки много знакомых и священников и воцерковленных. Все вполне адекватные люди с некоторыми особенностями в виде всепрощения, непротивления злу насилием, соблюдением по возможности постов и неиспользованием ненормативной лексики. В большинстве своем неглупые как минимум житейски, даже если и не очень образованные, и не пытающиеся свою веру всем запихивать
а есть веруны, а вот это трэш, символ веры сказать не могут, зато орут разврат грех всех вас в адЪ и т.д.
А законотворцам стоило бы не фигней страдать а поработать над данной проблемой, в плане для дурачков издать отдельный закон, внести в УК отдельную статью с санкциями чтоб Ежов мальчиком-зайчиком показался, организовать проверки по диким аулам сразу с выездными судами и автозаками, бо у верунов тупорылость неискоренима
-
есть большая разница между верующими и верунами, так сложилось что у меня довольно таки много знакомых и священников и воцерковленных. Все вполне адекватные люди с некоторыми особенностями в виде всепрощения, непротивления злу насилием, соблюдением по возможности постов и неиспользованием ненормативной лексики. В большинстве своем неглупые как минимум житейски, даже если и не очень образованные, и не пытающиеся свою веру всем запихивать
а есть веруны, а вот это трэш, символ веры сказать не могут, зато орут разврат грех всех вас в адЪ и т.д.
Если делить на верующих и верунов, то вряд ли можно сказать
Потому что это для атеистов веруны себе там тихо верят
-
а в типичной мусульманской семье там даже если ничё не вырезано удовольствие врядли задействовано в процессе.
В процессе чего?
Лишать девушку в будущем возможности помаструбировать из-за того, что муж всё равно не будет о её оргазме заботиться?
Перечитай. Это твоя логика.
-
В процессе чего?
Лишать девушку в будущем возможности помаструбировать из-за того, что муж всё равно не будет о её оргазме заботиться?
Перечитай. Это твоя логика.
Х*ясь, болезнь жопочтения прогрессирует быстрее чем кажется.
Ты хоть одно слово одобрения в моём посте видишь? нет? так а какого х*я приписываешь мне свои мысли?
-
"ну от этого же не умирают!"
"да ладно, чо других вариантов нет, можно и от анала кончать"
"ну а чо с ними делать, если запретить - они ж в шахиды пойдут"
Если первое я еще встречал в треде, то где остальное? ???
-
В процессе чего?
Лишать девушку в будущем возможности помаструбировать из-за того, что муж всё равно не будет о её оргазме заботиться?
Перечитай. Это твоя логика.
Х*ясь, болезнь жопочтения прогрессирует быстрее чем кажется.
Ты хоть одно слово одобрения в моём посте видишь? нет? так а какого х*я приписываешь мне свои мысли?
А ты в моём уже приписываемое одобрение нажопочитал?
Я удивляюсь.
Удивляюсь отсутствию логики.
"Девушка не сможет удовлетвориться" - "Дык там и муж бы не удовлетворял"
Где логика?
С клитором она хотя бы сможет САМОудовлетвориться. (Даааа, есть анал или вагинальная чувствительность, но я так понимаю, что не всем так везёт с чувствительностью и с возможностью себя доводить альтернативными методами. Клитор так-то проще и надёжнее, кмк.)
Если первое я еще встречал в треде, то где остальное? ???
Ня...
так то и от анала удовольствие получают
Отлично вообще. То есть, они могут податься в шахиды, поэтому их мы трогать не будем, пусть творят, чё хотят, зато атеистов или гомосексуалов можно травить и сажать, а чё, они же в шахиды не подадутся.
-
имхо, у детей все это надо запретить. станут взрослыми - потом хоть из мальчика в девочку, хоть клитор отрезай. в том числе и мальчикам еврейским до 18 не делать обрезание.
-
имхо, у детей все это надо запретить. станут взрослыми - потом хоть из мальчика в девочку, хоть клитор отрезай. в том числе и мальчикам еврейским до 18 не делать обрезание.
Это здравомыслящим людям понятно...
А для религиознутых это всё равно, что для нормальных отказ от вакцинации, например. Видят они в этих действиях чуть ли не жизненную необходимость.
-
Выдрик, спасибо.
Весело тут у вас...
-
Я не вижу слов одобрения и поощрения этой практики в комментариях вида
а в типичной мусульманской семье там даже если ничё не вырезано удовольствие врядли задействовано в процессе.
А некоторые люди любые факты и высказывания пытаются кластеризовать в два диаметрально противоположенных несовместных множества.
Всё это такое днище *аное, что тут нечего добавить. Посмотрим, может прикроют их или еще что-нибудь. Можно еще на живца ловить. Берешь клинику, объявляешь о проведении такой процедуры, да еще со скидками. Всех пришедших отлавливать и вешать на месте. Жаль, не бывает и не работает.
-
Выдрик, спасибо.
Весело тут у вас...
Вапще.
Ну ладно ещё Сибирский, он и раньше не блистал адекватностью, но Ард с его заявлением про шахидов вапще убил.
Да пусть идут в шахиды всем аулом, если им без мракобесия жизнь не мила. А спецслужбы пусть поднимут жопы и займутся в кои-то своими непосредственными обязанностями, а не организацией "фабрик оскорблённых чуйств". И не надо рассказывать сказки, легенды и прочий фольклор о том, что все спецслужбы мира бессильны перед кучкой неграмотных горных обезьян. В тех странах, где эти засранцы занимаются своими прямыми обязанностями, а не борцунством с мессенджерами, царит мир и покой и никто с мракобесами не носится.
-
Выдрик, спасибо.
Весело тут у вас...
Вапще.
Ну ладно ещё Сибирский, он и раньше не блистал адекватностью, но Ард с его заявлением про шахидов вапще убил.
Да пусть идут в шахиды всем аулом, если им без мракобесия жизнь не мила. А спецслужбы пусть поднимут жопы и займутся в кои-то своими непосредственными обязанностями, а не организацией "фабрик оскорблённых чуйств". И не надо рассказывать сказки, легенды и прочий фольклор о том, что все спецслужбы мира бессильны перед кучкой неграмотных горных обезьян. В тех странах, где эти засранцы занимаются своими прямыми обязанностями, а не борцунством с мессенджерами, царит мир и покой и никто с мракобесами не носится.
с шахидами и прочими эффективно только методами Палыча можно справиться, солидарная ответственность рулит и нагибает. никому в ауле не захочется зимой с голой жопой на мороз, потому что у кого-то смет ислама в чем-то зажегся он со знаменем пророка решил в джихад поиграть, заложат сразу же в компетентные органы и все дела
-
Посмотрим. Патриарх посмел во всеуслышанье обвинить атеистов в пожарах и после этого сохранил и пост и вообще всё у него прекрасно. И говорить адекватнее он не начал.
Сан патриарха является пожизненным, что-то с этим сделать может только архиерейский собор. По всей видимости, с точки зрения архиереев ничего такого он не сделал. А вмешательство государства в дела отделенной от оного церкви — ну, такое.
И, кстати, вот очень плохо, что "совет муфтиев" указал, а этот товарищ в "муфтиях" всё ещё ходит. По хорошему, после такой околесицы - лишаться статуса должен сразу. И без разговоров.
Как будто это так просто сделать. Это же не какое-то предприятие, где можно взять и поменять начальника. Тут уже политика — сверху муфтия отстранили, а снизу говорят, что не колышет, мы его считает своим муфтием, а этого вашего ставленника не знаем и знать не хотим. Вот, например, статья (http://onkavkaz.com/news/1774-moskva-ne-dala-evkurovu-uvolit-sufiiskogo-muftija-kak-i-ne-dala-baku-uvolit-muftija-shiitskogo.html) плюс-минус об этом. Видимо, сохранение поста за деятелем, который иногда несет херню, но при этом управляем, в данном случае наименьшее зло.
В СМИ упоминаний не нашла, тоже не знаю. Эти дела не могут органы по своей инициативе рассматривать?
Это лучше у юристов спрашивать. На мой взгляд, тут ст. 111 УК РФ даже натягивать не надо, все само прекрасно в нее ложится, но она требует заявления.
Я говорю не о механизме, с этим ясно. Я говорю о том, на борьбу с чем направлены усилия государства. Ну сами ж понимаете, что будут поддерживать, на то и будут заявлять.
Совершенно с этим не согласен. Напротив, на что будут заявлять, с тем и будут разбираться. Механизм есть, но чтобы он работал, кто-то им должен пользоваться. Органы сами на себя это взваливать не будут, им лишняя работа не нужна, а публикация в очередной «Большой Желтой Утке» их ни к чему не обязывает. В отличие от заявлений граждан.
Ок. Запрещена их "пропаганда".
Что хорошо прежде всего для пропагандистов.
Если государство - то это уже очень плохо, ибо у государства в руках слишком много орудий принуждения и наказания.
А государство относится к ним ровно, все гражданские права у них есть.
Я тоже. Но, как опять же показал печальный опыт СССР, общество поддаётся той идеологии, которая проводится "сверху".
При выполнении ряда условий, скажем так. Как обеспечим?
Ард, ну вот не должна работа строиться так: это легко, за это накажем, а это (куда более жуткое) - сложно, поэтому не будем особо стараться.
Не должна, но в условиях ограниченности ресурсов по-другому никак. На особняк денег нет, так хоть сантехнику в хрущобе поменять, как-то так.
Примечание: я прекрасно вижу косяки в применении той же ст. 282 УК РФ, однако и отрицать ее необходимость (возможно, и даже наверняка — не в нынешнем ее виде) не могу. Например, без нее не закрыли бы верхушку местного отделения такой замечательной организации, как «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» — они же сами никого не убивали и т.п., только вдохновляли.
Вот сюда и направлять усилия, разрабатывать методики действий, проектов, создавать сеть "информаторов" и прочее, и прочее. С полпинка и само оно не сделается.
Ну так займитесь, кто вам мешает? Конкретно после обсуждаемой статьи в «Медузе» была реакция в т.ч. от юристов, которые видели реальные возможности притянуть компрачикосов к ответственности — и что? И все. Выхлопа, кроме сотрясания воздуха, ноль.
Ну так я об этом и говорю, что нужно с этим работать, чтобы там было наблюдение.
Отлично. Как мы это сделаем?
Делать свои "приездут" почаще, чем раз в 10 лет в праздник.
Толку с того? Они что, залезут всем тамошним женщинам под юбки? Не могут, и вы сами не обрадуетесь, если вдруг смогут. Вот если вернуть обязательную всеобщую диспансеризацию вместо нынешней добровольной, то и никаких специальных мер для выявления конкретно этой херни не понадобится, сама при осмотре вылезет. Но это охренеть какая громадная задача. А если выборочно вводить, так это будет дискриминация, и та же «Медуза» первая взвоет.
Чем плох на первых порах вариант с теми же подставными лицами, с помощью которых ловят тех же заказчиков убийств?
Я о нем подумал, но подумал неправильно. Совершенно ведь не обязательно, чтобы по ходу дела человеку что-нибудь отчекрыжили, на этапе договоренности уже можно хватать. Нормально.
Замечательно. Молодцы, что высказались. А они все тоже не могут добраться до аулов и сделать что-то с этим? И муфтия этого убрать не могут? И повлиять своим авторитетом на жителей того же Дагестана? Просто говорить я тоже могу, но я и не занимаю соответствующей должности.
Так и они не занимают. В исламе есть две правовые системы, шариат и адат, соотношение важности которых в разных местах разное — от «что не учтено шариатом, решаем по адату» до прямо противоположного. Конкретно на Северном Кавказе это соотношение привязано к территории — чем дальше в горы, тем важнее адат. Так что в горном ауле видных деятелей ислама примут с подобающим почетом, выслушают с благоговением — и продолжат жить по адату, в котором приезжие ни разу не авторитеты, в отличие от местных старейшин. Такие дела.
Вне оного наказывают и сейчас. Увы. Если бы было, как Вы пишете - правовое вместо неправового - ещё б куда ни шло. Но правовое пришло вдобавок к неправовому, а не вместо. Как раз на примере ровно тех же мест, где жила 15-20 лет назад. И "неправовое" давление, кстати, очень сильно усилилось именно после его "правовой" поддержки.
Пардон, по моим наблюдениям дело обстоит строго наоборот, но это личный опыт против личного опыта, пустой спор выйдет. Разве что уточню, что в неправовое давление не включаю всякие там срывы концертов Польской Водяной Лошади (коего не было бы, не окажись Дарский позером, ссыклом и мелким жуликом, к слову). Это как раз нормальная работа гражданского общества.
Просто лень столько писать, жаль, что устно не можем обсудить :)
Факт, устно куда удобнее было бы :]
Да пусть идут в шахиды всем аулом, если им без мракобесия жизнь не мила.
Повторишь это, если вдруг по прое.у спецов кому-то из этих мракобесов удастся полоснуть кого-нибудь тебе дорогого ножиком?
И не надо рассказывать сказки, легенды и прочий фольклор о том, что все спецслужбы мира бессильны перед кучкой неграмотных горных обезьян.
Так они далеко не бессильны. Большей части wannabe-шахидов героически убиццо во имя Аллаха именно они и не дают. Но прое.ы случаются иногда, факт. У всех.
В тех странах, где эти засранцы занимаются своими прямыми обязанностями, а не борцунством с мессенджерами, царит мир и покой и никто с мракобесами не носится.
Это конкретно где? :]
-
Так и они не занимают. В исламе есть две правовые системы, шариат и адат, соотношение важности которых в разных местах разное — от «что не учтено шариатом, решаем по адату» до прямо противоположного.
А в википедии написано, что адат к исламу отношения не имеет. Что это доисламские обычаи.
-
А в википедии написано, что адат к исламу отношения не имеет. Что это доисламские обычаи.
Хорошо, формулировка не совсем точная. В мусульманских общинах — так вернее.
-
А вмешательство государства в дела отделенной от оного церкви — ну, такое.
То есть церкви, отделенной от государства, вмешиваться в дела оного государства — окнорм, а наоборот — «ну, такое»?
-
Посмотрим. Патриарх посмел во всеуслышанье обвинить атеистов в пожарах и после этого сохранил и пост и вообще всё у него прекрасно. И говорить адекватнее он не начал.
Сан патриарха является пожизненным, что-то с этим сделать может только архиерейский собор. По всей видимости, с точки зрения архиереев ничего такого он не сделал. А вмешательство государства в дела отделенной от оного церкви — ну, такое.
То есть попа по любимой 282 привлечь - это "ну, такое"?
Ок. Запрещена их "пропаганда".
Что хорошо прежде всего для пропагандистов.
И зачем тогда лить воду на мельницу пропагандистов? Или вы хотите сказать, что власти как раз таким способом "от противного" пытаются популяризовать нетрадиционные отношения?
А государство относится к ним ровно, все гражданские права у них есть.
Той же банальной возможности заключить гражданский брак нет.
-
Повторишь это, если вдруг по прое.у спецов кому-то из этих мракобесов удастся полоснуть кого-нибудь тебе дорогого ножиком?
Ты так говоришь, как будто щас все дорогие мне люди прям на 146% застрахованы от мракобесов с ножиками ТОЛЬКО тем фактом, что им можно резать девочкам клиторы. Это бред и дерьмовая демагогия, Ард.
Так они далеко не бессильны. Большей части wannabe-шахидов героически убиццо во имя Аллаха именно они и не дают. Но прое.ы случаются иногда, факт. У всех.
Да, случаются. Да, никто не идеален. Да, я согласна на проebы при условии, что проebaвшиеся поедут на 15 лет шить ватники с конфискацией и без права апелляции, а не пальчиком им погрозят. Это гораздо лучше того, что есть сейчас.
Это конкретно где? :]
В срач про компетенции спецслужб по странам я влезать не хочу, потому что если ты заинтересован сохранить свою картину мира, то какую бы страну я сейчас ни написала, ты нароешь про неё желтушных новостей и скажешь - агаа! а у них тоже самое и ещё негров личнуют! Ну и смысл?
-
https://www.interfax.ru/russia/640192
Уполномоченный при президенте России по правам ребёнка Анна Кузнецова прокомментировала информацию по поводу проведения в московской клинике клиторэктомии для девочек, заявив, что это вопрос к докторам.
"Вопрос медицинский, поэтому если здравоохранение говорит о том, что это вредно, этого делать нельзя. Это вопрос к докторам. Ничего, что вредно детям, - нельзя", - сказала Кузнецова журналистам в Казани.
Не сказать чтобы я был удивлен недостатком категоричности оценки - но несколько разочарован всё равно.
-
То есть церкви, отделенной от государства, вмешиваться в дела оного государства — окнорм
Я это говорил?
То есть попа по любимой 282 привлечь - это "ну, такое"?
Почему, привлекайте. Я только порадуюсь, если поп отхватит пилюлей.
И зачем тогда лить воду на мельницу пропагандистов?
Я не призывал лить воду на мельницу ЛГБТ-пропагандистов, так что вопрос не ко мне.
А государство относится к ним ровно, все гражданские права у них есть.
Есть. Ровно такая же, как у всех остальных.
Ты так говоришь, как будто щас все дорогие мне люди прям на 146% застрахованы от мракобесов с ножиками ТОЛЬКО тем фактом, что им можно резать девочкам клиторы.
Нет. Это ты мне приписываешь. Это, цитирую
бред и дерьмовая демагогия
Да, случаются. Да, никто не идеален. Да, я согласна на проebы при условии, что проebaвшиеся поедут на 15 лет шить ватники с конфискацией и без права апелляции, а не пальчиком им погрозят. Это гораздо лучше того, что есть сейчас.
То есть человека годами учат, тратят на это время и деньги, он работает, набирается опыта, предотвращает несколько терактов, а один не смог — и все, лови пятнашку? Террористы очень обрадуются такому раскладу.
В срач про компетенции спецслужб по странам я влезать не хочу, потому что если ты заинтересован сохранить свою картину мира, то какую бы страну я сейчас ни написала, ты нароешь про неё желтушных новостей и скажешь - агаа! а у них тоже самое и ещё негров личнуют! Ну и смысл?
Ожидаемый слив, густо приправленный демагогией, защитан.
-
Ард, нет, просто так ведь и происходит.
-
И это очень плохо. «Шо то хйня, шо это хйня, оттэта обе хйни» © А если бы меня спросили, что я бы предпочел, чтобы церкви вовсе не было. Обе хйни бы автоматически снялись, красота же. Только меня никто не спрашивает.
-
Да, случаются. Да, никто не идеален. Да, я согласна на проebы при условии, что проebaвшиеся поедут на 15 лет шить ватники с конфискацией и без права апелляции, а не пальчиком им погрозят. Это гораздо лучше того, что есть сейчас.
Щито поделать, люди со специальными обязанностями имеют специальное отношение. Если у хирурга погибает пациент (и это не халатность и не явная ошибка), он же не отправляется шить ватники по статье о непреднамеренном убийстве?
-
То есть человека годами учат, тратят на это время и деньги, он работает, набирается опыта, предотвращает несколько терактов, а один не смог — и все, лови пятнашку? Террористы очень обрадуются такому раскладу.
Походу у нас терминологическая нестыковка. Я восприняла слово "проeb" как "халатность", а ты подразумевал что-то типа "обстоятельства, в которых невозможно было обойтись без жертв". Так?
Ожидаемый слив, густо приправленный демагогией, защитан.
Ну да, первое правило демагога - срочно обвинять оппонента в сливе, если демагогию отсекли на подлёте :)
Щито поделать, люди со специальными обязанностями имеют специальное отношение. Если у хирурга погибает пациент (и это не халатность и не явная ошибка), он же не отправляется шить ватники по статье о непреднамеренном убийстве?
За халатность у хирургов и сейчас отнимают лицензии. Со спецслужбистами надо строже, у них больше возможности для злоупотреблений.
А если вы тоже под словом "проeb" имели в виду "обстоятельства, в которых невозможно было обойтись без жертв" - то вопрос к тому, кто их создал.
-
И это очень плохо. «Шо то хйня, шо это хйня, оттэта обе хйни» © А если бы меня спросили, что я бы предпочел, чтобы церкви вовсе не было. Обе хйни бы автоматически снялись, красота же. Только меня никто не спрашивает.
Ежели б меня спросили, я тоже предпочла бы, чтобы церкви как института власти не было.
-
Участники дискуссии мужского пола в этой теме с каждым сообщением пробивают новое днище :-\
"ну от этого же не умирают!"
"да ладно, чо других вариантов нет, можно и от анала кончать"
"ну а чо с ними делать, если запретить - они ж в шахиды пойдут"
Пиzдец. На этом фоне все радфемки разом поблёкли.
— Пошёл почитать «дикие комменты»
— Увидел контекст этих фраз
— ???????
— Profit!
-
За халатность у хирургов и сейчас отнимают лицензии. Со спецслужбистами надо строже, у них больше возможности для злоупотреблений.
А если вы тоже под словом "проeb" имели в виду "обстоятельства, в которых невозможно было обойтись без жертв" - то вопрос к тому, кто их создал.
Походу у нас терминологическая нестыковка. Я восприняла слово "проeb" как "халатность", а ты подразумевал что-то типа "обстоятельства, в которых невозможно было обойтись без жертв". Так?
Так.
Ежели б меня спросили, я тоже предпочла бы, чтобы церкви как института власти не было.
Ежели б меня спросили, я бы предпочел отправить различные мракобесные учения на свалку истории.
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/10/12/2102946/00005.jpg)
-
Походу у нас терминологическая нестыковка. Я восприняла слово "проeb" как "халатность", а ты подразумевал что-то типа "обстоятельства, в которых невозможно было обойтись без жертв". Так?
Не совсем. Пройоп — добросовестная ошибка, повлекшая даже не жертвы, а возможность их появления (бомбу успели вовремя обезвредить, но предотвратить ее закладку не смогли). То, о чем ты говоришь — форс-мажор абнаковенный, когда хоть косячь, хоть не косячь, а сделать ничего нельзя. А халатность уже совсем другая история, и за нее, несомненно, следует карать, тут вообще возражений не имею; хуже только пособничество преступлению.
Ну да, первое правило демагога - срочно обвинять оппонента в сливе, если демагогию отсекли на подлёте :)
Ну да, ты именно так и сделала. Плюс сразу зашла с ad hominem для надежности :]
-
Выдрик, спасибо.
Весело тут у вас...
Вапще.
Ну ладно ещё Сибирский, он и раньше не блистал адекватностью, но Ард с его заявлением про шахидов вапще убил.
Да пусть идут в шахиды всем аулом, если им без мракобесия жизнь не мила. А спецслужбы пусть поднимут жопы и займутся в кои-то своими непосредственными обязанностями, а не организацией "фабрик оскорблённых чуйств". И не надо рассказывать сказки, легенды и прочий фольклор о том, что все спецслужбы мира бессильны перед кучкой неграмотных горных обезьян. В тех странах, где эти засранцы занимаются своими прямыми обязанностями, а не борцунством с мессенджерами, царит мир и покой и никто с мракобесами не носится.
Это где этот рай на земле?
А вмешательство государства в дела отделенной от оного церкви — ну, такое.
То есть церкви, отделенной от государства, вмешиваться в дела оного государства — окнорм, а наоборот — «ну, такое»?
Вот это я очень люблю.
Тут ведь какая проблема. Церковь это общественный институт. А верующие это часть общества объединенная своей верой и лоном одной церкви.
Лишать этих людей права влиять на дела государственные просто потому что они верующие это хм... странно. Они обладают точно такими же правами высказывать свое мнение и пытаться влиять на государственные решения как любое другое общественное движение, профсоюз и т.п., а также каждый отдельный гражданин (основываясь на своих убеждениях)
А вот обратное увы и ах не верно.
Государство светское и дает всем право (не)верить так как они считают нужным.
Так что вмешательство государства в дела церковные или в жизнедеятельность уммы или любой другой религиозной общины крайне ограничено (пока эта церковь действует в правовом поле, конечно). А вот если нет... кстати 282 по заявлению ведь возбуждается?
-
А ты в моём уже приписываемое одобрение нажопочитал?
А это что?
Лишать девушку в будущем возможности помаструбировать из-за того, что муж всё равно не будет о её оргазме заботиться?
Я, если прочитать внимательно, не призывал кого то чего то лишать, просто указал на упущение в варианте николь, но у нас на форуме же как обычно, глаза где угодно, только не в предназначенных для этого местах.
Ну ладно ещё Сибирский, он и раньше не блистал адекватностью
Говорит человек который читать то не умеет.
-
Ежели б меня спросили, я бы предпочел отправить различные мракобесные учения на свалку истории.
Мракобесные учения, не ставшие институтами власти, — сколько угодно. ЗАО «РПЦ» же достойно Коцита.
-
С идеологией-то рулить массами проще, так что никуда не деться от мракобесов :-\
-
Участники дискуссии мужского пола в этой теме с каждым сообщением пробивают новое днище :-\
"ну от этого же не умирают!"
"да ладно, чо других вариантов нет, можно и от анала кончать"
"ну а чо с ними делать, если запретить - они ж в шахиды пойдут"
Приписывать оппоненту мужского пола то, что он не говорил - это один из основных приемов радикальных феминисток в спорах. Ведь других аргументов нет.
-
Лишать этих людей права влиять на дела государственные просто потому что они верующие это хм... странно. Они обладают точно такими же правами высказывать свое мнение и пытаться влиять на государственные решения как любое другое общественное движение, профсоюз и т.п., а также каждый отдельный гражданин (основываясь на своих убеждениях)
Но не бОльшими. А так значит как концерт или еще что-то запретить можно (и эм... по совсем уж эзотерическим причинам), а как стопицотую церковь, которая вполне реально людям спать мешает звоном - уже труднее.
Мракобесные учения, не ставшие институтами власти, — сколько угодно. ЗАО «РПЦ» же достойно Коцита.
ИМХО, дело ж не в ЗАО "РПЦ" как таковом. Не она, так кто-нибудь другой место вакантное занял.
-
Но не бОльшими. А так значит как концерт или еще что-то запретить можно (и эм... по совсем уж эзотерическим причинам), а как стопицотую церковь, которая вполне реально людям спать мешает звоном - уже труднее.
Так любой общественный институт имеет влияние пропорционально численности его поддерживающих. Все логично и честно, увы.
-
Девочкам отрезают клитор и/или сшивают нахрен большие половые губы, отрезая малые.
Что думают отдельные неумные мужики: она дрочить не сможет даже! Сексуальное удовольствие отберут, плохо, но может и хуже же быть
Что думают люди, которые минимально представляют себе женскую анатомию: пля, это +100500 к риску осложнений при родах, риск инфекций (их будет потом проще занести, даже если операция была медицинской), воспаления при заживлении, дикая боль при нем же. И особый п*здец, если сошьют половые губы: это будет разрезать жених, и потом в незажившую рану ее трахать. Там дикое количество кровеносных сосудов и нервных окончаний. Так что еще +риск помереть от потери крови, если откроются швы. И +риск заражения бог знает чем, когда начнутся месячные, если девочке было лет 10-12. (Это и так очень годная среда для размножения бактерий). Банально поссать будет проблемой, пока оно заживает. Но... некоторые думают х*ем видимо. И рассуждают с позиции х*я.
Простите, подгорело. Просто шокирующая безграмотность. Просто... аж сил молчать нет. Хрен с ним с удовольствием, плеядь, этим девочкам всю жизнь фактически испоганили.
-
Девочкам отрезают клитор и/или сшивают нахрен большие половые губы, отрезая малые.
Что думают отдельные неумные мужики: она дрочить не сможет даже!
Что пишут отдельные мужики: "Ужас, кошмар. Это болезненно, опасно, нездорово. И, даже если всё тьху-тьху заживёт и не будет над ней джигита с рассекающим кинжалом, всё равно она дрочить не сможет даже."
Что видят некоторые отдельные дамочки?
-
Бугурт такой, словно тут мужики все до единого лично зашили п*зду сотням невинных девочек. Кто-то спорт, что это пздец? Вики, кстати, пишет, что есть более лайтовые версии, ароме джигита с кинжалом. Но все равно пздец.
-
Меня вообще возмущает безграмотность в вопросах анатомии.
-
Почему у Медузы куй не встает? Да известное дело. Самые интересные и жареные темы - когда крутятся около половой е*ли.
Ну так дети - это ж результат половой е*ли. Значит тоже горячая тема должна быть.
-
Меня вообще возмущает безграмотность в вопросах анатомии.
И ты уверена, что здешние мужики, обсуждающие то, что упомянула Николь (кажется), оставив за скобками вопросы гигиены и прочих осложнений, так уж безграмотны в этих самых вопросах?
1."Ну, если не брать во внимание бомбёжки, голод, болезни, разрушения, антисанитарию, то во время войны ещё и деликатесов не найти."
2. "Ну да. Во время войны не найти хамона и пармезана."
3. "ВЫ ТУПЫЫЫЕ! ПРИЧЕМ ТУТ ПАРМЕЗАН?! ВОЙНА ЭТО БОМБЁЖКИ, ГОЛОД, БОЛЕЗНИ И РАЗРУШЕНИЯ! БЕСЯТ ТАКИЕ ТУПЫЕ!!!"
-
И ты уверена, что здешние мужики, обсуждающие то, что упомянула Николь (кажется), оставив за скобками вопросы гигиены и прочих осложнений, так уж безграмотны в этих самых вопросах?
Я уверена, что с людьми, оставляющими за скобками то, что является главной проблемой, что-то сильно не так. (И да, если человек никогда не знал, что такое удовольствие от секса, он и не поймет, что потерял. А вот боль реальна, осложнения реальны, невозможность нормально пописать тоже реальна для них.) К тому же, оные люди никак не показали, что они вообще в курсе, как это все переживают подвергнутые подобным операциям.
-
Я уверена, что с людьми, оставляющими за скобками то, что является главной проблемой, что-то сильно не так.
То, что главная проблема уже тыщу раз обмусолена и в тыщупервый ее упоминать просто не имеет смысла, значения не имеет? Обязательно нужно соблюсти ритуал?
-
Я уверена, что с людьми, оставляющими за скобками то, что является главной проблемой, что-то сильно не так. (И да, если человек никогда не знал, что такое удовольствие от секса, он и не поймет, что потерял. А вот боль реальна, осложнения реальны, невозможность нормально пописать тоже реальна для них.) К тому же, оные люди никак не показали, что они вообще в курсе, как это все переживают подвергнутые подобным операциям.
Ну тогда пиши правдиво "Неумные мужики и бабы". Потому что тему обсуждения задали два пола:
А кстати, последствия от этого какие, кроме нечувствительности?
Либидо остается, а реализовать его нельзя. Это же не аналог мужской кастрации, когда нет и не хочется.
А вот это мне понравилось больше всего:
если человек никогда не знал, что такое удовольствие от секса, он и не поймет, что потерял
Не стерилизуйте кошечек, форумчане! Просто не давайте им узнать что они потеряли и всё будет норм.
-
То, что главная проблема уже тыщу раз обмусолена и в тыщупервый ее упоминать просто не имеет смысла, значения не имеет? Обязательно нужно соблюсти ритуал?
Упоминать о том, что калечащие операции - это, в первую очередь, больно = "соблюсти ритуал"? Буду знать.
Не стерилизуйте кошечек, форумчане! Просто не давайте им узнать что они потеряли и всё будет норм.
ШТА? Выдрик, вы нормальный вообще? При чем здесь кошечки, которых надо стерилизовать, внезапно, как раз чтобы избежать миом, воспалений и прочего (котята здесь не первостепенны) и которым плохо в течку, если нет кота, и женщины, девочки? Где связь и что вы несете?
Желание они мб и будут испытывать. Просто они в любом случае не знают как его реализовать либо будут стыдиться, их так воспитали. И тут есть клитор или нет, в принципе все равно, им его и так реализовать не дадут. А не зная, что такое оргазм вообще, ты таки да - не знаешь, что теряешь. И поэтому не особо переживаешь по этому поводу.
-
Плять, Сашетта?
Любому примерно адекватному человеу и так ясно, как божий день, что отрезать от организма куски просто так - это, очень мягко выражаясь, хреновенько. И что организму потом тоже будет хреновенько, потому что большинство кусков в организме так или иначе нужны. Это просто настолько капитанский факт, что его как-то бессмысленно обсуждать. Все выстроятся в шеренгу и по очереди скажут "какой пздец"?
Вроде отсюда и пошло обсуждение. Надо было, наверное, камнями забросать за неправильные комментарии в такой теме.
А кстати, последствия от этого какие, кроме нечувствительности?
Либидо остается, а реализовать его нельзя. Это же не аналог мужской кастрации, когда нет и не хочется.
Алсо, в исходном посте речь шла не только про зашивание пзды и джигита с кинжалом, но и про просто отрезание. Что, разумеется, также абсолютно фуево и пздец, но, думается, не несет таких последствий, как Вы описали несколькими сообщениями выше. И почему бы не обсудить, шо потом с организмом происходит. Помимо очевидного пздеца.
Что думают люди, которые минимально представляют себе женскую анатомию
Вот я вроде минимально представляю, но фантазии на то, что куда там пришить надо, не хватает.
-
Упоминать о том, что калечащие операции - это, в первую очередь, больно = "соблюсти ритуал"? Буду знать.
В бессчетный уже раз повторять очевидное — скорее всего, да. Иного смысла в этом не видно.
-
Тут речь о варварской цели — чтобы женщина не вступала с мужчиной в контакт».
Што?
В ФБ обсуждали - там у них разные варианты вплоть до какого-то африканского со сшиванием малых половых. Оставляют только маленькую дырочку на пописать.
-
И да, если человек никогда не знал, что такое удовольствие от секса, он и не поймет, что потерял.
Все мы будучи детьми не знали, что такое сексуальное удовольствие, однако в подростковом возрасте гормоны делают своё дело и хочунчик просыпается ого-го как! Из поколения в поколения без подсказки дети начинают самоудовлетворяться чуть ли не с 8-10 лет. А теперь представь, если утолить этот неведомый голод нечем. За редким исключением асексуалов секс занимает значимое место в жизни человеков и людинь.
-
Желание они мб и будут испытывать. Просто они в любом случае не знают как его реализовать либо будут стыдиться, их так воспитали. И тут есть клитор или нет, в принципе все равно, им его и так реализовать не дадут. А не зная, что такое оргазм вообще, ты таки да - не знаешь, что теряешь. И поэтому не особо переживаешь по этому поводу.
ШТО
Вообще-то, имея клитор, женщина даже в мусульманской семье может получать оргазм от секса с мужем. Раскрою вам страшный секрет, но некоторым женщинам вообще особо напрягаться не надо, чтобы получить оргазм, они его имеют даже в том случае, если муж не очень заботливый и умелый. И вы серьезно думаете, что мусульманки не мастурбируют? В России, где не такой строгий ислам, как на Ближнем Востоке и где половина мусульманок замуж не-девственницами выходит? Лол.
А еще оргазм отлично снимает стрессы и так далее и тому подобное. Массаж или отдых с книжкой так не подействуют.
-
Можно еще вспомнить, для чего биде использовалось. ;D :-[
-
Для чего? Один мой друг говорил, что как-то насрал в биде.
-
Это потому что он мальчик! ;D ;D ;D
-
Это потому что основанная система вышла из строя, пришлось перейти на резервную!
-
Можно еще вспомнить, для чего биде использовалось. ;D :-[
Пиво охлаждать
-
И да, если человек никогда не знал, что такое удовольствие от секса, он и не поймет, что потерял.
Все мы будучи детьми не знали, что такое сексуальное удовольствие, однако в подростковом возрасте гормоны делают своё дело и хочунчик просыпается ого-го как! Из поколения в поколения без подсказки дети начинают самоудовлетворяться чуть ли не с 8-10 лет. А теперь представь, если утолить этот неведомый голод нечем. За редким исключением асексуалов секс занимает значимое место в жизни человеков и людинь.
Мало этого, главное в клиторе - пещеристое тело, прилегающее к половым губам. Отсюда заблуждение про вагинальный оргазм. Оргазм всегда исключительно клиторальный. И как только скоты об этом узнали, клитор начали удалять весь, а не только капюшон. Так вот, природа не зря придумала женщине целый орган исключительно для генерации оргазмов. Он напрямую связан с женским здоровьем, физическим и психоэмоциональным. А сам секс без оргазма и приятных ощущений превращается в пытку.
-
Так вот, природа не зря придумала женщине целый орган исключительно для генерации оргазмов.
Что то скорее всего учебник по биологии мне подсказывает что когда природа придумывала его, она ещё не знала что такое феминизм, и что мужчин и женщин надо отдельно делать, и потому многое, включая озвученное вами, делала для обоих полов сразу
-
Что то скорее всего учебник по биологии мне подсказывает что когда природа придумывала его, она ещё не знала что такое феминизм, и что мужчин и женщин надо отдельно делать, и потому многое, включая озвученное вами, делала для обоих полов сразу
Гомологичность - это сложно, боюсь что аудитория не поймет)
-
А мне что-то подсказывает, что природа вообще ничего не придумывала, патомушто ей нечем :]
-
Воооот! Поэтому, всё придумал б-г.
Шах и мат, аметисты!
-
А мне что-то подсказывает, что природа вообще ничего не придумывала, патомушто ей нечем :]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0
Мета́фора (др.-греч. μεταφορά «перенос; переносное значение», от μετά «над» + φορός «несущий») — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака. Термин принадлежит Аристотелю и связан с его пониманием искусства как подражания жизни.
-
Спасибо, я знаю, что такое метафора. Детская телеология (рассуждения вида «природа сделала X, чтобы Y») от этого более толковой не делаются.
-
Спасибо, я знаю, что такое метафора. Детская телеология (рассуждения вида «природа сделала X, чтобы Y») от этого более толковой не делаются.
Ок, эти признаки появились в процессе эволюции и естественного отбора, так больше нравится?)
-
Да я вообще не о твоих высказываниях, а об этом:
природа не зря придумала женщине целый орган исключительно для генерации оргазмов
-
Признаки появились в результате отбора. Другие умерли. Не факт, что признаки оптимальны, просто так сложилось и особи с этими признаками выжили. Также не факт, что благодаря этим признакам. Как-то так.
-
Ыменно. Совершенно не обязательно, что какой-то конкретный закрепившийся признак сам по себе полезен.
-
Просто, когда у людей появился разум, они сообразили, что можно не размножаться, если не хочется. Ну к чему эти нелепые телодвижения, если они не приносят удовольствия? И те, кого природа обделила чувствительностью, вымерли.
-
Но люди оказались хитрее и придумали контрацепцию.
-
Так то данный признак является общим для большинства млекопитающих, так что отбор по этому признаку прошёл несколько раньше появления человека.
-
То есть попа по любимой 282 привлечь - это "ну, такое"?
Почему, привлекайте. Я только порадуюсь, если поп отхватит пилюлей.
Судя по тому, что дело никто не возбудил при наличии сообщений в СМИ, которые являются достаточным поводом, то практически такое дело невыполнимо.
Аналогично ситуации c
Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами.
но немного стесняются почему-то признать официально.
-
Так вот, природа не зря придумала женщине целый орган исключительно для генерации оргазмов.
Что то скорее всего учебник по биологии мне подсказывает что когда природа придумывала его, она ещё не знала что такое феминизм, и что мужчин и женщин надо отдельно делать, и потому многое, включая озвученное вами, делала для обоих полов сразу
Ну да, медики, изучавшие этот орган - идиоты все как один. Клитор не несёт никаких других функций - это просто фабрика удовольствия. Так сказать, личный бонус от эволюции. Завидуйте молча.
-
То, что он так работает, совершенно не означает, что он для этого и приделан. Он вообще ни для чего не приделан, просто получилось так удачно.
-
Но люди оказались хитрее и придумали контрацепцию.
Это уже пришлось делать тем, кто удовольствие-таки получал и поэтому не вымер.
-
То, что он так работает, совершенно не означает, что он для этого и приделан. Он вообще ни для чего не приделан, просто получилось так удачно.
Про аппендикс тоже так думали. Так что, Ард, имеет смысл не рубить сплеча, даже если очень хочется. :)
-
Про аппендикс тоже так думали. Так что, Ард, имеет смысл не рубить сплеча, даже если очень хочется. :)
Я думаю, для начала стоит внимательней читать. Я не говорю, что клитор бесполезен.
-
Ну да, медики, изучавшие этот орган - идиоты все как один. Клитор не несёт никаких других функций - это просто фабрика удовольствия. Так сказать, личный бонус от эволюции. Завидуйте молча.
А чему завидовать-то? У мужиков тоже фабрика удовольствия есть, если кто не в курсе :D
-
И формируются из одного и того же.
-
И формируются из одного и того же.
Я бы даже сказал они и есть одно и тоже
-
А чему завидовать-то? У мужиков тоже фабрика удовольствия есть, если кто не в курсе :D
Угу и любители добраться до этой фабрики считаются фуфуфу какими противными. Удивительно, как удовольствие считают чем-то плохим и стыдным.
-
Я думаю, для начала стоит внимательней читать. Я не говорю, что клитор бесполезен.
Я думаю, для еще более раннего начала стоит внимательней писать. :) Ты написал, что «он (клитор) вообще ни для чего не приделан, просто получилось так удачно».
-
Да, именно это я и написал: что он не приделан с какой бы то ни было целью.
-
Да, именно это я и написал: что он не приделан с какой бы то ни было целью.
Да ладно? Процесс человеческих родов весьма неприятный, потом долгий период несамостоятельности детеныша. Да если бы секс не приносил удовольствия, то мы бы давно вымерли нах.
-
Да ладно?
Да. Нет никаких оснований приписывать эволюции какие-либо цели, в т.ч. наше существование.
-
Да. Нет никаких оснований приписывать эволюции какие-либо цели, в т.ч. наше существование.
Выживает тот кто лучше приспособился к условиям. Вот и вся суть эволюции. Вполне можно сказать, что ее суть это наше существование.
-
То, что он так работает, совершенно не означает, что он для этого и приделан. Он вообще ни для чего не приделан, просто получилось так удачно.
Поэтому с целью он действительно не приделан. Как и что либо другое в организме человека и других живых существ. Что либо приделано, потому что те, у кого оно приделано по той или иной причине выжили и дали потомство и признак закрепился. А вот способствовало ли этому удовольствие от секса у человеков - я не знаю, я не антрополог.
Да ладно? Процесс человеческих родов весьма неприятный, потом долгий период несамостоятельности детеныша. Да если бы секс не приносил удовольствия, то мы бы давно вымерли нах.
Есть немало млекопитающих, у которых тоже долгий процесс несамостоятельности детеныша. Чем сложнее организовано - тем меньше детенышей, тем дольше детство.
-
Выживает тот кто лучше приспособился к условиям.
Это очень упрощенное понимание эволюции, вот прямо до выплескивания ребенка с водой. Впрочем, даже на этом уровне бОльшая приспособленность какой-либо особи сравнительно с другой не означает, что все признаки первой лучше, чем соответствующие признаки второй :]
Вполне можно сказать, что ее суть это наше существование.
Разве что ну очень хочется приписать ей какую-то приятную для себя суть.
Что либо приделано, потому что те, у кого оно приделано по той или иной причине выжили и дали потомство и признак закрепился. А вот способствовало ли этому удовольствие от секса у человеков - я не знаю, я не антрополог.
Именно. Вообще не факт, что этот признак дал нам как виду какое бы то ни было эволюционное преимущество. Вот что повезло — это факт.
-
Впрочем, даже на этом уровне бОльшая приспособленность какой-либо особи сравнительно с другой не означает, что все признаки первой лучше, чем соответствующие признаки второй :]
А ВСЕ признаки не нужны. Достаточно, чтобы особь за свою жизнь дала достаточное количество жизнеспособного потомства. Всё.
-
Угу и любители добраться до этой фабрики считаются фуфуфу какими противными. Удивительно, как удовольствие считают чем-то плохим и стыдным.
Я немного про другое, однако исходя из такой позиции у мужиков есть аж две фабрики удовольствия, что делает ответ на вопрос о том, почему мужики должны в этом плане завидовать теткам, еще более неочевидным.
Процесс человеческих родов весьма неприятный, потом долгий период несамостоятельности детеныша. Да если бы секс не приносил удовольствия, то мы бы давно вымерли нах.
Насколько мне известно, ни у человека, ни у других животных от рождения нет ни понимания связи между сексом и деторождением, ни понимания болезненности родов. Наше знание об этом обусловлено исключительно существованием культуры. Соответственно, крайне сомнительно, что эти вещи могли как-то повлиять на появление способности получать удовольствие от секса.
-
Просто, когда у людей появился разум, они сообразили, что можно не размножаться, если не хочется. Ну к чему эти нелепые телодвижения, если они не приносят удовольствия?
А без разума - зачем?
-
Да. Нет никаких оснований приписывать эволюции какие-либо цели, в т.ч. наше существование.
Выживает тот кто лучше приспособился к условиям. Вот и вся суть эволюции. Вполне можно сказать, что ее суть это наше существование.
У эволюции может быть суть. Но цели точно нет. Цель может быть только у тех, у кого есть сознание. (или у снаряда)
Просто, когда у людей появился разум, они сообразили, что можно не размножаться, если не хочется. Ну к чему эти нелепые телодвижения, если они не приносят удовольствия? И те, кого природа обделила чувствительностью, вымерли.
Современная историческая наука считает, что люди далеко не сразу связали секс и размножение. Осознание этой связи считается одной из причин перехода от матриархата к патриархату.
-
Цель может быть только у тех, у кого есть сознание. (или у снаряда)
У снаряда цели нет, у него есть свое место в эллипсе рассеивания :)
-
Достаточно, чтобы особь за свою жизнь дала достаточное количество жизнеспособного потомства. Всё.
Я именно к этому и веду. Так вот, как очевидно хотя бы из того, что сообщества, практикующие женское обрезание, не вымирают естественным путем, получение женщиной удовольствия от секса не является значимым для успешного размножения признаком.
-
разве эта операция не подпадает под статью УК?
-
Осознание этой связи считается одной из причин перехода от матриархата к патриархату.
А шо, был матриархат?
-
Осознание этой связи считается одной из причин перехода от матриархата к патриархату.
А шо, был матриархат?
Временами и местами он появлялся, знаменуя собой угасание данного сообщества и его дальнейший захват сильными и агрессивными соседями.
Очень редко в отдельных сообществах патриархат вновь заменял собой короткий период матриархата, что могло сохраниться в истории как существование такого периода в принципе.
-
Эльф, а без разума инстинкт
-
Насколько мне известно, ни у человека, ни у других животных от рождения нет ни понимания связи между сексом и деторождением, ни понимания болезненности родов. Наше знание об этом обусловлено исключительно существованием культуры. Соответственно, крайне сомнительно, что эти вещи могли как-то повлиять на появление способности получать удовольствие от секса.
Связь самая прямая. Оргазм - совершенно классическое положительное подкрепление. Сексом заниматься приятно, собственно, большинство ради этого им и занимается. А дети - этакий побочный продукт, неизбежное следствие (после изобретения контрацепции не такое уж и неизбежное). Выживали те, кто больше и чаще трахались => чаще размножались.
-
Связь самая прямая. Оргазм - совершенно классическое положительное подкрепление.
Вот именно. И "природе" абсолютно "побоку" осознают ли те или иные особи то, что вот это приятное занятие ведёт к продолжению рода. Главное, чтобы особи этим занимались. Это и всё, что "нужно" этой самой "природе".
-
ЕСПЧ займется калечащими операциями. Страсбург рассмотрит первую жалобу из РФ на принудительное проведение обрезания девочкам
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) зарегистрировал первую жалобу из России на невозможность государства обеспечить защиту детей от калечащих операций. Речь идет о «женском обрезании» — операции на женских половых органах, известной в ряде традиционных сообществ. Ранее СМИ сообщали о случаях «женского обрезания» в преимущественно мусульманских регионах Северного Кавказа и в семьях из этой части России. Юристы проекта «Правовая инициатива» (внесен в реестр иноагентов) обратились в Страсбург в интересах 11-летней девочки (имя не раскрывается), которой врачи Магаса (Ингушетия) сделали клиторэктомию по требованию отца в 2019 году.
В России не существует способа защиты детей от принудительного (по настоянию родных) обрезания, а факты таких калечащих операций не расследуются. Об этом говорится в жалобе в ЕСПЧ, составленной юристом проекта «Правовая инициатива» Татьяной Саввиной в интересах 11-летней девочки из Ингушетии. Госпожа Саввина указывает, что Россия системно нарушает ряд статей европейской Конвенции о правах человека: запрет пыток и бесчеловечного обращения (ст. 3), эффективное расследование сообщений о калечащих операциях (ст. 13) и запрет дискриминации по признаку пола. Подобная жалоба из РФ впервые зарегистрирована в Страсбурге в понедельник.
«Правовая инициатива» заявляет, что фиксирует ежегодно минимум 1240 калечащих операций «женского обрезания», в частности, в отдельных районах Дагестана и Ингушетии.
Отметим, первый доклад «Правовой инициативы» на эту тему вышел в 2016 году и был основан на полевом исследовании в девяти высокогорных районах Дагестана, в ходе которого были записаны интервью с 25 женщинами, перенесшими такую операцию в детстве. Презентация доклада вызвала негодование представителей упомянутых в нем регионов, которые заявляли, что речь может идти о единичных случаях, а не о сложившейся практике.
Председатель Координационного совета мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев заявил тогда, что обрезание всех женщин способствовало бы уменьшению количества разврата, но практически сразу же поспешил добавить, что был превратно понят и говорил лишь о существующем обычае, которого шариат не признает.
О том, что ислам не приветствует процедуру женского обрезания, заявили и другие представители муфтиятов.
https://www.kommersant.ru/doc/5078856
-
В России не существует способа защиты детей от принудительного (по настоянию родных) обрезания
Кто-то может пояснить, что это значит? Типа, невозможно привлечь к ответственности тех, кто проводит такие операции, родителей и прочих? Просто странно как-то.
-
Может, предупреждение проблемы? Типа, если больные на головушку родители пришли с подобным требованием к врачу/в клинику, нет механизма, по которому могут позвонить в органы/социалку, вызвать спецов и сразу же изъять девочку из семьи?
А, может быть. Логично выглядит.
А вы не знаете, в иных, но похожих ситуациях способы есть? Ну, условно, если ребёнку не клитор, а ногу просят отрезать.
Интересно, проблема с конкретной частью тела, или это общий недостаток защиты детских организмов от посягательств.
Ну и да, вроде не сажают, даже если выявляют такие случаи - я не припомню, чтобы родителям или врачам прилетало за это, всё ограничивается "ну эта жи традиции"
Это может быть вопрос как отсутствия способа защиты, так и неиспользованием имеющегося. То, что не сажают, по идее, следует из
а факты таких калечащих операций не расследуются
Как же стрёмно иногда в мире жить.
-
Ну за обрезание мальчиков тоже никого не наказывают.
Операции разные, но суть-то не меняется. Родители не будут наказаны за некие культурно одобряемые действия.
-
Операции разные, но суть-то не меняется
Меняется. Последствия женского куда хуже мужского
-
но суть-то не меняется
Что ??? :-\
Суть меняется принципиально.
Это примерно как сравнивать у детей косметическую, не функциональную установку брекетов, с выбиванием батей-алкашом передних зубов ногой с вертушки :-X
У взрослых мужское обрезание сравнимо с женской пластикой половых губ, но никак не с обрезанием.
Мужское обрезание- штука не обязательная, конечно, но не калечащая (если, конечно, не брать риски осложнений, которые есть при любом вмешательстве), ее и взрослые цивилизованные вменяемые мужчины добровольно делают с гигиеническими или эстетическими целями, безо всякого религиозного подтекста, не потому, что крайняя плоть это стыдно, а чтобы было удобнее.
Да, плохо, когда это делают с мальчиками, не спросясь, так не надо, но критичного вреда, ни физического, ни психологического, это за очень редким исключением не наносит.
Женское обрезание- бессмысленная и изначально калечащая операция, призваная превентивно наказать бабу за грех распутства, которое обязательно будет, потому что все бабы такие, если их плоть не усмирять, то только о том, как скакать по куям, думать и будут. Это прививание стыда за свое тело и его возможности/ощущения. Это средство контроля, чтобы женщине было неприятно/больно при сексе, а мужчина мог не беспокоиться, воображая измены.
Там речь никогда не идет об эстетике или гигиене, и ни одна здоровая цивилизованная женщина во взрослом возрасте не решит "а удалю-ка я себе клитор", "а удалю-ка я себе клитор и половые губы".
А еще гораздо выше риск инфекций и в принципе куевое заживание.
Этого не должно происходить ни с девочками, ни со взрослыми женщинами, это вообще никогда не может быть здоровым самостоятельным решением вменяемого человека, это всегда садизм.
-
Ну за обрезание мальчиков тоже никого не наказывают.
Операции разные, но суть-то не меняется.
суть не менялась бы, если при мужском обрезании удаляли бы половину члена и зашивали уретру.
женское "обрезание" это по сути срезание всего, что "выпирает": клитор, кусочки больших и малых половых губ, слизистая, короче, тупо срезают кусок мяса, который попадёт под лезвие. а в хардовых случаях ещё и зашивают влагалище. смерть от сепсиса после подобных "операций" это обычное дело.
чёт я не припомню массовых смертей от сепсиса после мужского обрезания.
-
Про ногу: была мать, желавшая пальцы ребенку отрезать. Не лишили род.прав, на контроль взяли. Отрезать не дали
-
Женское "обрезание" - это вообще не обрезание, а кастрация по сути.
-
Ну нет, без клитора девушка всё ещё может зачать, пусть и с болью и через насилие.
-
В России не существует способа защиты детей от принудительного (по настоянию родных) обрезания
Кто-то может пояснить, что это значит? Типа, невозможно привлечь к ответственности тех, кто проводит такие операции, родителей и прочих? Просто странно как-то.
Если один из родителей-таки доходит до правоохранителей это классифицируется как лёгкий вред здоровью.
Была же прекрасная история, как такой прекрасный разведённый отец взял свою дочь от прошлого брака, совместно с нынешней женой отвез в клинику, где девочке провели резекцию клитора, после чего он посадил девочку одну в маршрутку и отправил домой.
И что-то я не помню, чтобы его хотя бы в правах ограничили
-
легкий, сука, вред здоровью. аче, работать не мешает же :-\
вообще нельзя, но если очень хочется, то можно
муфтият Дагестана выпустил фетву (богословское заключение), в которой указал, что удаление клитора или половых губ запрещено в исламе, однако упомянул о допустимости удаления части клиторального капюшона «компетентным специалистом» в случае, «если у женщины есть лишняя кожа вокруг клитора». Появление этого документа можно считать и большой победой в борьбе с калечащими операциями, и поражением одновременно. С одной стороны, это признание религиозными властями самого факта существования проблемы и попытка ограничить применение калечащих практик, с другой — оставлена лазейка для тех, кто хочет продолжать практиковать «обрезание».
-
ТНу да, женское обрезание "по мужскому типу" тоже иногда делают взрослым, если слишком большие губы или капюшон клитора слишком большой (для повышения чувствительности). Только это пластикой зовётся.
И если б девочкам делали такой щадящий вариант и под анестезией, то и хрен с ним. Но увы.
Мне нтересно: люди столетиями не знали про роль клитора. Как пошла традиция там все обрезать до предотвращения разврата (зашивать ещё можно объяснить)?
Кто там опять говорил про "ребенка нельзя просто так убить и чтобы родителям за это ничего не было"?
Видимо, отрезать ребенку куски тела за денежки вполне себе можно. 1000 девочек в год это не отдельные случаи, это практика и всем насрать.
То есть отец кладет ребенка в бэби бокс или малыш падает из окнач родителей обвиняют по статье, а тут ничего.
Может, они проводят операции как пластику или по медицинским показаниям?
-
люди не знали, что клитор это не только верхняя его часть, но и усики, и что оргазм у женщины по сути всегда клиторальный. а вот то, что он приносит удовольствие, имхо, все же знали. а удовольствие харам надо резать, ишь чо мерсская баба удумала, удовольствие получать, должно быть только больно и плохо!
ну или страх перед тем, что напоминает им член. а то вдруг вырастет и жена уже мужа нагнёт)
-
Кто там опять говорил про "ребенка нельзя просто так убить и чтобы родителям за это ничего не было"?
Видимо, отрезать ребенку куски тела за денежки вполне себе можно. 1000 девочек в год это не отдельные случаи, это практика и всем насрать.
То есть отец кладет ребенка в бэби бокс или малыш падает из окнач родителей обвиняют по статье, а тут ничего.
Может, они проводят операции как пластику или по медицинским показаниям?
Мать. Мать по статье обвиняют.
-
Выживает тот кто лучше приспособился к условиям.
А вот ни*уя. Выживает тот, кто выживает, влияет на это такая масса факторов и случайностей, что очень часто более оптимальные (чем те, кто выжил) решения отфильтровываются естественным отбором.
Ой, я кажется некрофил.
-
Может, они проводят операции как пластику или по медицинским показаниям?
Конечно как пластику и по медицинским показаниям.
Это ж особый подвид в эволюции- Женщина Дагестанская, с генетической предрасположенностью к медицинским проблемам с клитором и половыми губами.
Вот москвички, мурманчанки, саратовчанки, хабаровчанки и барнаулки рождаются без необходимости в обрезаниях, а дагестанки нет, там географически обусловленная концентрация медицинских проблем с женскими половыми органами.
Вода там другая и на эмбриональное развитие плохо влияет, не иначе. :'(
Хорошо, что там всегда под рукой компетентные специалисты, понимающие, что ждать почти гарантированного перерождения клитора или половых губ в злокачественную опухоль всей девочки не надо, поэтому обрезать нужно прямо в 6 лет, в медицинских, конечно, целях и интересах ребенка.
-
Я имела в виду по документам. Они ж эту услугу как-то проводят по прейскуранту.
-
Ну стоит заметить, что во многих историях, когда "оставила с отцом" по бумагам он отцом не был, т.е. с точки зрения закона она оставила ребенка, за которого она отвечает, с посторонним человеком, который этому конкретному ребенку ничего не должен. Это ни на йоту не делает этих отцов мудилами, которые должны получить по полной за своё мудачество, но с точки зрения закона мать оставила ребенка в опасности.
-
Ну стоит заметить, что во многих историях, когда "оставила с отцом" по бумагам он отцом не был, т.е. с точки зрения закона она оставила ребенка, за которого она отвечает, с посторонним человеком, который этому конкретному ребенку ничего не должен. Это ни на йоту не делает этих отцов мудилами, которые должны получить по полной за своё мудачество, но с точки зрения закона мать оставила ребенка в опасности.
Это в каких историях? Тут обсуждались только те, где родной папенька то в бэбибокс отнесет, то пальцем промеж ног ткнет. И в этих случаях женщине инкриминировали оставление в опасности. С родным отцом, да. С родителем, который не тварь дрожащая, как верещат потом такие папаши-героины, а право имеет на ребенка. Только почему-то ребенок с ним оказывается в опасности.
-
Блеать, я ж туда на прием ходила :o Прям в этот самый филиал (не поводу обрезания, само собой). Прям отмыться хочется. :-[
-
Да, это именно та история.
А еще была история без подтверждения: матери прилетело за то, что ребенка оставили с отцом, и этот у#па разрешил ребенку покататься на байке с пьяным байкером.
-
Может, предупреждение проблемы? Типа, если больные на головушку родители пришли с подобным требованием к врачу/в клинику, нет механизма, по которому могут позвонить в органы/социалку, вызвать спецов и сразу же изъять девочку из семьи?
Если б они ещё за этим в клиники ходили.
Читала истории женщин, которые через это прошли. В большинстве случаев экзекуцию проводили подручными средствами какие-нибудь местные бабки.
-
Если б они ещё за этим в клиники ходили.
Читала истории женщин, которые через это прошли. В большинстве случаев экзекуцию проводили подручными средствами какие-нибудь местные бабки.
Бабок тоже припугнут такие меры, если о них будет известно. Если не самые смелые или безголовые отвалятся - уже хоть немного, но лучше.
-
А не будет как с вакциной? Чем ближе цивилизация тем упоротее противники. Начнут младенцам резать, чтоб не могли сказать, кто это сделал.