Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 01 Декабря 2018, 13:58:21
-
https://zadolba.li/story/28108
Отвечаю на историю «Где нет хороших стариков, там нет хорошей молодёжи».
Знаете, что объединяет советских людей? Детский сад, школа, институт или ПТУ, затем иногда армия, а потом уже работа на государство до самого конца жизни. Именно на государство, потому что частного в Советском Союзе до Перестройки не было. О том, чтобы начать свой бизнес или продолжить семейный, никто думать даже не мог. Любое предпринимательство каралось по закону. Труд на государство был не правом, а обязанностью. Советский гражданин должен был думать прежде о Родине, потом — о себе.
Если творческому человеку в СССР улыбалась удача, он мог пойти по пути Максима Горького или Сергея Михалкова и реализовать свой потенциал, описывая за государственные деньги все лучшие качества социализма. В противном случае, если цензура находила в его творчестве нечто неугодное партии, творец рисковал повторить судьбу Пастернака, Солженицына или Бродского.
Инициатива в СССР к добру никогда не приводила. Если советский человек что-то создавал, все его наработки переходили государству. Авторского права в СССР не было ни в каком виде. То, что на Западе могло обеспечить человека до конца жизни, в Советском Союзе давало ему в лучшем случае место в истории и всенародную славу. Но сам изобретатель продолжал работать за положенную всеми правилами зарплату на государство. В СССР не мог появиться Стив Джобс. Зато в Союзе были Туполев, Королёв, Ландау и Сахаров, которые творили не благодаря, а вопреки системе.
Ещё полвека назад с ранних лет детям через книжки внушали, что есть много хороших профессий: милиционер, шофёр, врач, лётчик, дворник, космонавт… Список можно продолжать долго, и в нём не окажется изобретателя, писателя, художника или композитора. В лучшем случае можно найти музыканта, играющего в слаженном оркестре под палочку мудрого и непогрешимого дирижёра.
Из детей выращивали послушных исполнителей и готовили к тому, что впереди им предстоит долгое строительство коммунизма. Им объясняли, что советский строй — лучший, что вся мнимая западная свобода — это на самом деле рабство. А всех, кто считал иначе или узнавал что-то новое в условиях железного занавеса, советская власть стремилась выдавить, подобно последним гнойным прыщам на светлом лике социализма.
Власть любила запугивать людей «буржуазными пережитками», ущемляя их носителей, в том числе и в праве на жизнь. Власть говорила о том, что буржуазные пережитки до добра не доведут и что нужно оставаться как все остальные.
Умы властью не приветствовались. Только в СССР человека можно было унизить фразой: «Ты самый умный что ли?» Ребёнок рассматривался исключительно как подрастающая «рабсила».
Теперь дети выросли. Теперь они строят свои частные фирмы, где занимаются самодурством, плюют на человеческое начало своих сотрудников и нанимают специально обученных людей, которые следят за соблюдением самодурства. Они понимают, что без своих работников обанкротятся, поэтому боятся всех, кто мыслит иначе; всех, кто позиционирует себя как сотрудника, а не раба. Поэтому некомфортной средой для вас являемся мы — молодёжь, не желающая быть только лишь рабсилой. И ни в коем случае не наоборот.
Нам ничего не стоит поменять трудовой коллектив на более приемлемый без начальника-деспота. Вы боитесь это признать, но такие существуют. Так что не исключено, дорогой автор, что от вашего сына мы рано или поздно уйдём. А потом начнём работать по своим правилам в своих фирмах, причём ещё и куда более успешно.
Не исключено, что в конечном итоге мы установим свои правила везде, где только можно. Вас они ущемлять не будут, но ваши правила попросту не выдержат конкуренции с нашими. И вы это понимаете. И поэтому нас боитесь. Поэтому готовы нас давить.
И как только давление начнётся, нам придётся уехать в страны, развитие которых стало возможным именно благодаря осознанию всех преимуществ личной свободы и индивидуализма.
Так вот: задолбал конфликт поколений.
Ой, какой мамкин бизнесмен нашелся - сам начнет работать по своим правилам в своей фирме, как большой! А все потому, что он родился уже после краха СССР, и свободен от ужасов сталинизма, о которых ему все доподлинно известно.
Мощные познания начинаются с Максима Горького, который, оказывается, описывал за государственные деньги все лучшие качества социализма - "Детство", "На дне" и "Жизнь Клима Самгина" ведь про лучшие качества социализма, именно про это там и написано.
Рядом с порабощенным социализмом Горьким оказались Туполев, Королев и Сахаров, творившие, оказывается, вопреки системе. Так система и говорила - чего это вы, товарищ Сахаров, тут затеяли, бомбы водородные изобретаете? А ну-ка прекращайте, ишь выдумали! И пошел Сахаров к Королеву, работать за положенную всеми правилами зарплату, жить в коммунальной квартире и ездить на автобусе.
Кто-нибудь, сводите гражданина в дом-музей Королева, который ему (и еще пяти конструкторам такие же) за спутник выдало государство, пусть поглядит на то, как их обеспечили до конца жизни. Только не говорите ничего про премирование за рационализацию, вообще про какое-либо премирование - а то передозировка случиться может.
А еще тоталитарный режим с ранних лет внушал, что на свете нет ни писателей, ни художников - а книжки про это пишутся и иллюстрируются сами по себе, в специальной машине. Поскольку в СССР все дети были полными идиотами, они верили в это, но почему-то становились кто инженерами, изобретавшими новые технологии, кто артистами, гастролировавшими по всему миру с яркими номерами. Некоторые, впрочем, как мама и папа автора задолбашки, становились только нытиками, которым все должны, и воспитывали своих детей в таком же духе.
Умы в стране не приветствовались - поэтому запускать людей на орбиту, а роботов на Венеру, строить первые атомные электростанции и ледоколы, создавать самые массовые в мире вертолеты пришлось тупым, дюжинным людишкам, ничего не смыслящим в свободе. Стив Джобс бы им руки не подал.
И, конечно, универсальный аргумент "только в нашей стране", столь любимый теми, кто и нашу-то страну дальше своего колхоза не видел, не говоря уже о других. На сей раз Только В Нашей Стране человека могли унизить, обозвав "самым умным". Иногда это лечится перечислением характерных для англоязычных культур оскорблений от корней wise и smart, но данный случай, боюсь, инкурабельный.
Главное - автор полон энергии. Вот скоро как уйдет от начальника-деспота! Прямо убежит даже! Рано или поздно, конечно - когда его хоть куда-нибудь уже возьмут на должность подай-принеси. И вообще начнет работать по своим правилам! А когда испуганные могучим духом свободы совкорабы станут его давить - он уедет в страны, развитие которых стало возможным благодаря истреблению туземцев и работорговле. Там его сильно ждут и будут ценить - не то что в косном царстве тупой рабсилы.
-
Иногда это лечится перечислением характерных для англоязычных культур оскорблений от корней wise и smart, но данный случай, боюсь, инкурабельный.
Насколько я слышал, словечки от корня clever сейчас ещё более ругательными там считаются.
-
Автор. чемодан, вокзал, США. уж там то ты развернешься, годам к 60 станешь не проста младшим помощником говночиста, а сам сможешь в дерьмо нырять
-
Ты самый умный что ли? (c)
-
Зато в Союзе были Туполев, Королёв, Ландау и Сахаров, которые творили не благодаря, а вопреки системе.
Конечно, вопреки, автор! Потому их и было в союзе исключительно "мало". Зато уж теперь-то, когда все условия созданы, от этих Туполевых, Королёвых и Сахаровых прям проходу нет.
Ещё полвека назад с ранних лет детям через книжки внушали, что есть много хороших профессий: милиционер, шофёр, врач, лётчик, дворник, космонавт… Список можно продолжать долго, и в нём не окажется изобретателя, писателя, художника или композитора.
Это кто ж тебе сказал, болезный?
-
Не могу понять, почему у Сяо Мы так бомбануло
-
Ну главное, что Солженицын не понятый гений. Уносите того мамкиного революционера.
У меня в семье есть и писатели, и художники. Хотя да в основном все из СССР инженеры или ученые.
-
В СССР не было особого смысла работать хорошо. Для того, чтобы жить более-менее прилично, надо было либо идти в комсомольско-партийную номенклатуру с ее аппаратными играми, либо комбинировать, воровать - с перспективой того, что посадят.
А если ты ни то, ни другое - то вот нафига? "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" - вот то, к чему приходит любой совок, и к чему пришёл в итоге СССР.
-
В любой транснациональной корпорации такая система, даже в совсем капиталистических странах, где социала нет. ;) Либо впахивать на карьеру, либо подворовывать. Иначе сиди на своем месте в своем отделе годами, жми одни и те же кнопки, перебирай одни и те же бумажки и будь счастлив.
-
Королев в ГУЛАГе выжил чудом. Туполев работал в шарашке. Генетиков сначала тупо уничтожили. Да, так что действительно вопреки. А почему сейчас талантливых ученых нет? Потому что они уезжают, как Гейм. Потому что у нас бедная страна и нет наукоемких производств, заинтересованных в их деятельности.
-
Зато в Союзе были Туполев, Королёв, Ландау и Сахаров, которые творили не благодаря, а вопреки системе.
Конечно, вопреки, автор! Потому их и было в союзе исключительно "мало". Зато уж теперь-то, когда все условия созданы, от этих Туполевых, Королёвых и Сахаровых прям проходу нет.
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
создателю стиральной машины надо памятник ставить! а когда у жителей ссср массово появились стиральные машины? лет на 30 позже чем везде в мире. и так во всем. если что-то реально полезное людям, то это почему-то создали и внедрили где-то в другом месте. вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной. типа на тебе боже, что мне негоже, не отвлекайте от создания оружия.
автор поста более-менее разумно рассуждает до перехода на "конфликт поколений". по-моему начальство советской закалки уже на пенсию ушло. остались в основном те кто в 90х пробивался.
-
Тьюринга судили, травили и довели до самоубийства. У Уиттла отняли его компанию и патенты ради "Роллс-Ройса" и "Де Хэвиленда" и выжили из страны.
Будь проклят кровавый британский режим.
-
Тьюринга судили, травили и довели до самоубийства. У Уиттла отняли его компанию и патенты ради "Роллс-Ройса" и "Де Хэвиленда" и выжили из страны.
Будь проклят кровавый британский режим.
За Тьюринга британское правительство официально извинилось, а у нас памятники сралину ставят. Кроме того один Тьюринг против целого института генетики как-то вяло. Ты бодрее копай, может и накопаешь чего.
-
Тьюрингу с того извинения сильно полегчало?
-
Бессмысленная и беспощадная логика доминатрикс в треде, ховайтесь хлопчики
-
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
"Звезды не для человека" (С)
-
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
создателю стиральной машины надо памятник ставить!
Всегда так весело читать эти откровения потомственных пожизненных домохозяек.
-
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
"Звезды не для человека" (С)
сначала надо чтоб дома был полный порядок и чтоб у всех все было. а если останутся ресурсы, то их можно пустить на исследование звезд или еще чего-то этакого.
а не так чтоб как в анекдоте, брежнев грозился что у него атомных ракет как сосисок, и все его боялись. никто не знал что в ссср дефицит жрачки, в том числе и сосисок.
-
Коза, если не охранять свои границы самому, завтра их будут охранять другие.
Хреново, конечно, что в СССР было так дерьмово с бытом, но человечеству в целом разработки вышеперечисленных советских ученых были нужны и нужны сейчас, и прямо, и косвенно.
-
В СССР не было особого смысла работать хорошо.
Это не так. Была сдельно-премиальная система, премии, 13 зарплата - разница могла быть на одном месте чуть ли не вдвое в зависимости от того, как работаешь.
Для того, чтобы жить более-менее прилично, надо было либо идти в комсомольско-партийную номенклатуру с ее аппаратными играми, либо комбинировать, воровать - с перспективой того, что посадят.
Нет. Не надо путать прилично и бахато.
А если ты ни то, ни другое - то вот нафига?
За деньги.
Проблема лежала в другой плоскости - выше. Рабочий мог старательно, без брака выполняя и перевыполняя план делать детали, которые потом ржавели на складе из-за общей несогласованности.
"Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем" - вот то, к чему приходит любой совок, и к чему пришёл в итоге СССР.
Сейчас в каждом втором офисе ровно то же самое. Да и не только в офисе - в любой разветвленной конторе, где хозяин руку на загривке не держит непосредственно. Бюрократия, приписки, очковтирательство вот это всё.
-
а что не так с памятником изобретателю стиральной машинки?
я ток за.
и за стиралку, и за пылесос, и за микроволновку ;D
затрахаешься ж все вручную делать.
а то в какой памятник ни плюнь если не ленин, то сталин. или вот петр 1 еще.
-
то, что они творили, человечеству не нужно. оружие массового уничтожения никому не нужно. летать в космос, в то же время засирая собственную и пока единственную пригодную для жизни планету по самое немогу, тоже не нужно.
Незамутненность 80 lvl. Оружие массового поражения никому не нужно? Только "никому" об этом не знали и создали его до нас. И тут же применили. Что надо было делать, расскажи?
Есть мнение, что только наличие средств гарантированного взаимного уничтожения удержало мир от третьей мировой воны, которая вытекала из итогов второй так же логично, как вторая - из итогов первой.
В космос летать не надо? Спутниковая навигация, связь - не, не слышала?
создателю стиральной машины надо памятник ставить! а когда у жителей ссср массово появились стиральные машины? лет на 30 позже чем везде в мире.
Бред, кое-где в мире стиральной машины массово до сих пор нет. Да, СССР не был самой передовой страной, нутак Россия никогда лидером не была, не совок в этом виноват.
вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной. типа на тебе боже, что мне негоже, не отвлекайте от создания оружия.
Советское государство сидел на собственности средств производства как собака на сене. Пока не издохло.
автор поста более-менее разумно рассуждает до перехода на "конфликт поколений". по-моему начальство советской закалки уже на пенсию ушло. остались в основном те кто в 90х пробивался.
-
У меня пригорело от сравнения Джобса и Королева.
Я щас не буду пускаться в политические изыскания. А нет, пущусь разок. До зубного скрежета бесят сторонники максимализма "У них/нас всё плохо, у нас/них всё хорошо".
iКона, плять, скопытился уже, а все мамкины успешные бизнесмены всё не надрочатся. Если вы говорите о Королеве, чо не сравниваете с его альтернативой по ту сторону океана - фон Брауном? Да, Королева по ложному доносу сослали в лагеря. А когда понадобился, так резко вытащили и обсыпали всем, чем необходимо: людьми, ресурсами, финансированием. Конечно, не безоблачно. Давили, торопили, денег не давали. Думаете у фон Брауна лучше было? Королев был один, фон Браун конкурировал с какими-то военными разработками, которым ваяки давали больше денег, даже при фейлах. До последнего тянули, нее хотели давать добро фон Брауну. И работа на германию ему даром тоже не прошла, припоминали.
А честно жить можно было хорошо. Не бохато, но хорошо. Но тут как повезет-не повезет. Бабушка - учительница, отец небольшой офицер, погиб на войне и хер что было. Дед инженер, металлург, и его отец металлург. Т.е. без блата. Ну, жили, работали, по стране мотались. В закрытом городе жили каком-то, потом в Сталинграде. Квартиру получали несколько раз, постепенно аж до трехкомнатной дошли. Дед на заводе работал. Сначала в цеху, потом ушел по здоровью, стал что-то там связанное с лабораториям и контролем. Жили, не бохато, но жили. И это честнейшие люди.
вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной. типа на тебе боже, что мне негоже, не отвлекайте от создания оружия.
Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
-
Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
Вотъ! Плановая экономика - она оптимальна для войны, СССР - это был такой переделанный кое-как из бомбардировщика пассажирский лайнер.
-
UPD.
То, что на Западе могло обеспечить человека до конца жизни
Триггер. Мамкин бизнесмен детектед. Це ж голубая мечта такая, сделать дох*я открытие/изобретение, основать дох*я известную компанию и потом с этого кормиться. Вот только таких даже "на западе" по пальцам пересчитать. Сколько сотен тысяч патентов выдано, а кто реально с них имеет ощутимый профит?
Если советский человек что-то создавал, все его наработки переходили государству.
Сказать, кому принадлежит бОльшая часть патентов? Корпорациям. И изобретения эти все сделали сотни и тыщи сотрудников, работающие за оклад. Как-то не так просто кормиться с изобретений.
Я уж молчу, что "щас создам новый эппл/гугл/фейсбук и буду грести деньги лопатой" - управлять компанией это не хухры-мухры, это уметь надо. И работать. 4/7.
-
Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
Вотъ! Плановая экономика - она оптимальна для войны, СССР - это был такой переделанный кое-как из бомбардировщика пассажирский лайнер.
конечно бытует мнение что война двигатель прогресса. и интернет тоже был сначала изобретением для ведения войны, но там ВОВРЕМЯ увидели пользу в других областях и теперь весь мир пользуется. в этом же все и дело, вовремя остановиться, если уже начал разрушать, и вовремя направить силы и средства в нужное русло.
-
Потому что плановая экономика не способна удовлетворить потребности общества. Капитализм с рыночной экономикой ругают-ругают, ругают-ругают, да вот только чот лучше нет пока, в плане гибкости и удовлетворения потребностей.
основная проблема плановой экономики в СССР оказалась в недостаточной точности расчетов, и в том что в госплан решили запихнуть вообще все
а для экономического рывка и тем более для войны плановая экономика это самый эффективный вариант
в Китае вот плановая экономика и они как то вдруг уже 2-я экономика мира с гос долгом всего 10% от ВВП
в принципе при социализме и плановой экономике в рамках всего мира все были бы сыты, одеты, с жильем, с автомобилем и прочим всем чего хочется
производственные мощности уже позволяют удовлетворить все основные потребности всего населения планеты
но капитализму это нафиг не нужно, ему прибавочная стоимость нужна
-
Как шутят про Китай: "Капитализм под руководством коммунистической партии".
Я вообще не понимаю, как должна работать плановая экономика.
Ну, есть области, которые должны финансироваться гос-вом. Те, которые профита не дают или очень нескоро. Оборонка, научные исследования и вот это всё. (Коммерческая организация не будет 15 лет строить телескоп за 10 млрд $).
А потребительские товары - нахер надо. Например, как представить производство, к примеру, резиновых х*ев в таком случае?
-
И изобретения эти все сделали сотни и тыщи сотрудников, работающие за оклад.
Оклад при этом может быть очень разным.
Как-то не так просто кормиться с изобретений.
А вот эти тыщи сотрудников и не догадываются, ага.
конечно бытует мнение что война двигатель прогресса. и интернет тоже был сначала изобретением для ведения войны, но там ВОВРЕМЯ увидели пользу в других областях и теперь весь мир пользуется. в этом же все и дело, вовремя остановиться, если уже начал разрушать, и вовремя направить силы и средства в нужное русло.
Только реальная угроза ядерного ответа заставила ястребов вовремя остановиться и направить силы в нужное русло. У вероятных друзей УЖЕ БЫЛ опыт применения ядерного оружия по людям - могли повторить.
в принципе при социализме и плановой экономике в рамках всего мира все были бы сыты, одеты, с жильем, с автомобилем и прочим всем чего хочется
Даже на одной шестой части мира ничего такого и близко не было. Разве что пункт "сыты" выполнялся. Одежду друг за другом донашивали, всё, что не совсем говно - дефицит. Куда там жильё и автомобили, это вообще смешно. В рамках мира всё было бы гораздо печальнее.
-
Даже на одной шестой части мира ничего такого и близко не было. Разве что пункт "сыты" выполнялся. Одежду друг за другом донашивали, всё, что не совсем говно - дефицит. Куда там жильё и автомобили, это вообще смешно. В рамках мира всё было бы гораздо печальнее.
жилье было, строили очень много и очень быстро и весьма качественно, сталинки и хрущевки до сих пор прекрасно себя чувствуют, по количеству построенного жилья только в 2014-м смогли СССР догнать, вот только новые технологии строительства тоже следует учитывать
одежда была, да, однотипная, но качество вполне приемлемое, почему я не мог за год убить школьную форму, хотя что в ней только ни делал и по заборам лазил и в футбол играл, а сейчас обычные джинсы хорошо если сезон живут, с обувью та же фигня. осенние туфли фабрики Скороход я носил с класса 10 го по 3-й курс, а потом еще пару лет убивал их в огороде, и они гады не протекали и не рвались, сейчас на сезон обувь, нет можно конечно за пол зарплаты честного труженика купить что -то типа катерпиллеров, их на подольше хватит, но все что в районе 2-3 тыс мрет за пару месяцев и боится луж
-
жилье было
Жилья для всех - не было. Квартир не хватало категорически, проблему жилья признавали на всех уровнях. Да, строили, безусловно, но обеспечить отдельным жильем каждую семью - к этому не приблизились и близко. Так что не надо.
одежда была, да, однотипная, но качество вполне приемлемое
Смотрелось только уёпищно.
почему я не мог за год убить школьную форму, хотя что в ней только ни делал и по заборам лазил и в футбол играл, а сейчас обычные джинсы хорошо если сезон живут, с обувью та же фигня.
Не, ну если под обеспечением всего мира жильем и одеждой ты имеешь в виду бараки-общаги-коммуналки и форму-бушлаты-ватники, которым сносу нет, то так да, совок справится. Думаю, жители африканских стран на это и согласились бы. Но нам-то и тем более западу это зачем?
-
Не, ну если под обеспечением всего мира жильем и одеждой ты имеешь в виду бараки-общаги-коммуналки и форму-бушлаты-ватники, которым сносу нет, то так да, совок справится. Думаю, жители африканских стран на это и согласились бы. Но нам-то и тем более западу это зачем?
затем, что сначала нужно обеспечить всех бараками, общагами, коммуналками, ватниками, бушлатами, хлебом, кашей мясом и молоком, а потом строить коттеджи, шить смокинги и вялить хамон, ресурсы не бесконечны, если сразу начать строить коттеджи и виллы, то за год расселить получится пол процента населения, а остальные будут жить в палатках, у нас климат не позволяет жить круглый год в палатке, мы не в Африке
а капиталистический рынок с 91-го года нас лет так на 25 назад откинул, если не больше, только в 10-х мы кое как на уровень 80-х начали выползать, а уж что с невписавшейся в рынок промышленностью и населением стало, и думать страшно
-
Не, ну если под обеспечением всего мира жильем и одеждой ты имеешь в виду бараки-общаги-коммуналки и форму-бушлаты-ватники, которым сносу нет, то так да, совок справится. Думаю, жители африканских стран на это и согласились бы. Но нам-то и тем более западу это зачем?
России в начале и даже в середине 20 века это было нужно - у многих и такого жилья не было. И бараки были, и по нескольку семей(!) в одной комнате жили. По сравнению с этим коммуналки - прогресс.
-
забавно, мне братья рассказывали, что отец в 60е-70е прокладывал трубы рядом с каким то НИИ или производством. И какую ту из них прорвало. И затопило несколько подземных этажей. Он об этом узнал ночью, когда дяди в погонах, вместе с начальником его привезли на допрос. Выяснили, состава преступления не нашли. Никто не сел.
Я то смутно помню, что и как, но отец ездил по все стране, в разных должностях, занимался с детьми из неблагополучных детей: учил судоходству, конюшня у нас была. О экспедиции по Волге даже есть статья в газете за 87-88 год.
Так что, без обид, но когда слышу, как в СССР все, как один ни хрена не работали, ничего не добивались и вообще жили в страхе, Хочется человеку только здоровья умственного и душевного пожелать.
-
затем, что сначала нужно обеспечить всех
Зачем НАМ нужно обеспечивать ВСЕХ?
а капиталистический рынок с 91-го года нас лет так на 25 назад откинул, если не больше, только в 10-х мы кое как на уровень 80-х начали выползать, а уж что с невписавшейся в рынок промышленностью и населением стало, и думать страшно
Мы вернулись к той исторической развилке, где наш бронепоезд ушел в на тупиковый путь.
-
На уровень 80-х, браздиди, по какому показателю?
Если по какому-нибудь условному и эфемерному качеству жизни человека, так, имхо, далеко-далеко от 80х ушли. Во многих странах. Благодаря общему прогрессу.
-
затем, что сначала нужно обеспечить всех
Зачем НАМ нужно обеспечивать ВСЕХ?
Вива Геббельс? по европейским меркам русских нужно пару миллионов, чтоб только ресурсы добывали
или надо чтоб одни жили в замках а другие в палатках?
одни ели хамон а другие лебеду?
Мы вернулись к той исторической развилке, где наш бронепоезд ушел в на тупиковый путь.
это страдания по России которую мы потеряли и по хрусту французской булки?
Капитализм тупиковый путь развития. вот в принципе тупиковый. При социализме и плановой экономике кризис перепроизводства, отсутствия сбыта и огромная безработица невозможны, а при капитализме они обязательны. При социализме и плановой экономике завод выпустит столько автомобилей сколько могут купить и их все купят, если теоретически их внезапно миллион а купили 100 тысяч то их все равно реализуют даже по цене металлома или просто раздадут как премии ударникам труда, а при капитализме если завод выпустил миллион автомобилей но продается только 100 тысяч их пустят под пресс, ибо если товар не продан он не существует
-
При социализме и плановой экономике кризис перепроизводства, отсутствия сбыта и огромная безработица невозможны, а при капитализме они обязательны
как будто что-то плохое
-
Капитализм тупиковый путь развития. вот в принципе тупиковый. При социализме и плановой экономике кризис перепроизводства, отсутствия сбыта и огромная безработица невозможны, а при капитализме они обязательны. При социализме и плановой экономике завод выпустит столько автомобилей сколько могут купить и их все купят, если теоретически их внезапно миллион а купили 100 тысяч то их все равно реализуют даже по цене металлома или просто раздадут как премии ударникам труда, а при капитализме если завод выпустил миллион автомобилей но продается только 100 тысяч их пустят под пресс, ибо если товар не продан он не существует
Тупиковый путь развития это социализм. По банальной причине: при социализме у человека нет мотивации как-то проявлять себя, подниматься над другими. Все равно слишком много заработать не дадут. Даже академики-лауреаты в СССР жили не лучше, чем средний предприниматель на Западе. Реально хорошо жили только руководители партноменклатуры и жулье.
Поэтому экономическое соревнование с капиталистическим обществом социалистическое неизбежно проиграет.
-
uvejourgen, я вот не понимаю, как эта ваша плановая экономика работает. Без сарказма.
Я вот в курсе, шо у рыночной экономики есть определенные косяки в глобальном плане. Типо тех же кризисов перепроизводства. Если продать эти автомобили подешевке, то это демпинг и будет большой-большой убыток. Или недавняя история про сговор производителей ОЗУ. Наконец-то им антимонопольщики по бошке надавали. Но таки с другой стороны, есть такая штука, как конкуренция, которая бывает стимулирует на улучшение или удешвление продукции.
Но вот, пусть у нас есть те же автомобили. Или компуктеры. И мировой социолизм или что-то в этом духе. Вот есть какой-нибудь госплан, разработали компуктеры в НИИ МИКРОНАНОКУВАЛДА, а затем производят на заводе МИКРОНКИРПИЧ. Спрашивается, с какого фуя потребуется сие компуктеры развивать, ежели и так сожрут при отсутствии выбора? Ну там каким-нибудь наукоемким отраслям или оборонке или еще чему-нибудь такому требуются вычислительные мощности. А простому гражданину нафуй?
Или возьмём какой-нибудь всратый товар. Резиновый х*й с вайфаем. Тем не менее, такая хрень существует, значит она нашла своего потребителя. Кому при госплане придет вообще в голову настолько ипанутая мысль?
-
я уже ранее написал, что попытка запихать в плановую экономику вообще все закончилась эпик фейлом, за что отдельное спасибо товарищу кукурузнику
рыночная экономика в принципе нежизнеспособна в замкнутой системе, не откуда брать добавочную стоимость, наука математика и физика этому мешают, ибо цель капитализма прибыль, а откуда её получать, если себестоимость 100 автомобилей - 100 нефти, продать их капиталист хочет минимум за 110, а зарплата у всех людей - 95 ибо 5 это безвозвратные потери на энтропию, 95 автомобилей они купят и всё конвейер встал
при социализме и тем более при коммунизме такой проблемы нет, ибо добавочная стоимость не нужна, государство произвело 100 автомобилей, выдало людям деньги на 100 автомобилей, они их купили, а 5 нефти от энтропии ушли в отрицательный баланс государства и списаны общую стоимость территории и ресурсов
Спрашивается, с какого фуя потребуется сие компуктеры развивать?
потому что есть люди которым интересно эти компьютеры развивать, просто так, нравится им это
кто то книги пишет потому что нравится, кто то музыку, просто потому что хочет это делать и может
звучать это может по идиотски но все реальные изобретения и открытия не потому что за то заплатят а потому что человеку это интересно, выдавливать из себя за деньги идею - это максимум модернизация чего то будет, а что то новое только тот может сделать кому это интересно, а раз за это еще и платят так вообще супер
-
потому что есть люди которым интересно эти компьютеры развивать, просто так, нравится им это
кто то книги пишет потому что нравится, кто то музыку, просто потому что хочет это делать и может
звучать это может по идиотски но все реальные изобретения и открытия не потому что за то заплатят а потому что человеку это интересно, выдавливать из себя за деньги идею - это максимум модернизация чего то будет, а что то новое только тот может сделать кому это интересно, а раз за это еще и платят так вообще супер
Вот в этом и проблема социализма: он никакой мотивации кроме "интересно" предложить не может. Но в конце концов человек приходит к выводу, что если я ни фуя с этого не имею, то нафуя оно мне надо? И хорошо, если если он уже выдал все, на что способен, а если осознал достаточно рано?
-
Вот в этом и проблема социализма: он никакой мотивации кроме "интересно" предложить не может. Но в конце концов человек приходит к выводу, что если я ни фуя с этого не имею, то нафуя оно мне надо? И хорошо, если если он уже выдал все, на что способен, а если осознал достаточно рано?
а у абстрактного капитализма какая мотивация? заработать больше денег чтобы что? чтобы заработать больше денег?
и почему нифуя не имею? я имею общественное признание, я имею удовлетворение от того что я смог сделать и прочее. у спортсмена какая мотивация? побольше денег заработать? так гимнастка работая стриптизершей заработает несколько поболее чем убиваясь в спорте.
А зачем люди идут работать учителями, врачами, в науку зачем идут? ведь могут окончив институт идти не в НИИ а в бизнес, а зачем идут учиться на факультет прикладной математики? там же кроме как идти в науку или преподавать эту самую математику вообще пути нет, но идут и учатся, может просто потому что хотят и им это интересно и более важно чем зарплата?
-
или надо чтоб одни жили в замках а другие в палатках?
одни ели хамон а другие лебеду?
Пусть все едят что хотят. За свой счет.
это страдания по России которую мы потеряли и по хрусту французской булки?
Нет.
Капитализм тупиковый путь развития. вот в принципе тупиковый.
Нет.
При социализме и плановой экономике кризис перепроизводства, отсутствия сбыта и огромная безработица невозможны
Социализм и без кризисов издох.
При социализме и плановой экономике завод выпустит столько автомобилей сколько могут купить и их все купят,
Ты что куришь? Про многолетние очереди на совковое автоговно никогда не слышал? Про количество автомобилей в СССР и США на душу? А про качество этих авто?
при социализме и тем более при коммунизме такой проблемы нет, ибо добавочная стоимость не нужна, государство произвело 100 автомобилей, выдало людям деньги на 100 автомобилей, они их купили, а 5 нефти от энтропии ушли в отрицательный баланс государства и списаны общую стоимость территории и ресурсов
Вот с таким подходом "да спишем" социализм и соснул *уйца. Нерентабельность, бесхозяйственность, потери, убытки на всех уровнях - и закономерный итог. Это совки подумали, что математика не про них, капиталисты-то как раз с математикой дружат.
-
а у абстрактного капитализма какая мотивация? заработать больше денег чтобы что? чтобы заработать больше денег?
и почему нифуя не имею? я имею общественное признание, я имею удовлетворение от того что я смог сделать и прочее. у спортсмена какая мотивация? побольше денег заработать? так гимнастка работая стриптизершей заработает несколько поболее чем убиваясь в спорте.
А зачем люди идут работать учителями, врачами, в науку зачем идут? ведь могут окончив институт идти не в НИИ а в бизнес, а зачем идут учиться на факультет прикладной математики? там же кроме как идти в науку или преподавать эту самую математику вообще пути нет, но идут и учатся, может просто потому что хотят и им это интересно и более важно чем зарплата?
Да, заработать побольше денег, и того, что на эти деньги купить можно.
Я не знаю, какая мотивация у спортсменов, но то, что почти все известные спортсмены - долларовые миллионеры, о чем-то да говорит.
А насчет остального - я же говорил, что понимание приходит со временем. К кому-то раньше, к кому-то позже. К кому-то никогда, но для конкурентноспособной экономики горстки идеалистов недостаточно.
-
потому что есть люди которым интересно эти компьютеры развивать, просто так, нравится им это
кто то книги пишет потому что нравится, кто то музыку, просто потому что хочет это делать и может
звучать это может по идиотски но все реальные изобретения и открытия не потому что за то заплатят а потому что человеку это интересно, выдавливать из себя за деньги идею - это максимум модернизация чего то будет, а что то новое только тот может сделать кому это интересно, а раз за это еще и платят так вообще супер
Ну вот как-то так уже -дцать лет развивается компьютерная отрасль. Есть какой-нибудь условный АМД, в котором стопицот сотрудников. АМД нужно прибыль получать, ибо если будет стоять на месте, придут условный Интел и НВидия и отожмут остатки рынка. Поэтому стопицот сотрудников в сложной иерахической структуре за денежку занимаются тем, что создают новые процы, путем улучшения старых, новые видяхи, путем улучшения старых, всякие библиотеки и драйвера под них пишут. Сидит хренова куча людей, одни всякие архитектуры придумывают, другие "в кремнии" реализуют, третьи с заводами договариваются, планы составляют, четвертые тестируют и так далее по кругу. Я думаю, многим из них вполне нравится их работа и им именно что интересно. Но один (и даже тыщаодин) ничего развить на интересе не сможет.
И вот стоит вывод в продажу нового поколения процессоров условных стопицот нефти. И вот государству это надо как-то сделать, а делающие кушать хотят, да и всякие ресурсы материальные тратятся. И сфуя государству это надо? Если можно за 100 нефти производить 100 шт старых процессоров, выдать людям денег на сто старых процессоров и 5 нефти списать на энтропию. А как мы помним, те, кому интересно с бухты барахты процессор новый не сделают. Без отмашки и ресурсов сверху. Да и когда, если они заняты какой-то другой работой, которая по госплану на них также сверху пришла?
И да. Чтобы меня тут не обвиняли в чём-нибудь. Я не отрицаю таких мотиваций, как "интерес" или "призвание". Более того, лично для меня они превалируют над деньгами (именно поэтому я какой-то х*ней занимаюсь, а не иду работать туда, где денег много, но не интересно).
Про мотивацию. Я был бы очень рад, если бы была реализуемой мотивация делать мир лучше. Путем делания того, что я хочу, а не за что платят. Упс. При госплане у меня еще меньше возможностей делать то, что я хочу, наверное. Но при этом я очень не хочу отказывать себе в материальных и иных благах цивилизации. Т.е. вторая мотивация - качество жизни.
-
Терра
Нет, у капитализма задача заставить людей войти в круг "зарабатываю деньги, чтобы что-нибудь купить когда-нибудь потом, или купить сейчас и зарабатывать, не покладая рук, чтобы оплатить многолетний кредит". Качественный скачок доступен немногим, большинству ради больших заработков надо работать больше, времени жить не остается, и человек сам приходит к выводу, что лучше он будет зарабатывать Х, но иметь время этот Х тратить. :)
За открытиями и принципиально новыми разработками почти всегда стоят идейные люди, которые работают не за спасибо, а за хлеб с маслом или даже икрой, но идея - впереди сверхдоходов. Пирамида Маслоу никуда не девалась, людям нужно признание, и когда у человека удовлетворены первичные потребности, то дальнейшие усилия могут уходить не на больше денег, а на мечту. :) Потому что заработать на яхту можно, только кто-то мечтает не о яхте, а как раз о космосе.
-
потому что есть люди которым интересно эти компьютеры развивать, просто так, нравится им это
Ну вот не работает это "интересно" в глобальном плане. Стали выпускать советские фиаты дремучей модели, через десять-пятнадцать лет на родине про ту модель фиата и думать забыли, а у нас до конца совка это была основа модельного ряда фиатоподобных высеров. Не интересно было что-то менять. Под конец только восьмерками-девятками разордились. Сколько за это время в любой свободной автомобильной стране моделей появилось? Да, большинство из них дублировали друг друга, но был выбор, а значит - эволюция, естественный отбор, как ни парадоксально это звучит про автомобили.
у капитализма задача
У капитализма нет задачи - нет каких-то программных документов и канонических трудов, обязательных к применению.
За открытиями и принципиально новыми разработками почти всегда стоят идейные люди, которые работают не за спасибо, а за хлеб с маслом или даже икрой, но идея - впереди сверхдоходов.
В современном мире почти невозможно довести идею до "железа" своими силами. Нужны разработки, лаборатории, испытательные стенды, аэродинамческие трубы, тестовые полигоны. Человек может сколько угодн прыгать со своей идеей, пока в нее не вольют миллионы и миллиарды денег. А их охотнее вольют, увидев перспективу возврата. Хотя тут спонсорство неплохо работает.
-
Терра
Нет, у капитализма задача заставить людей войти в круг "зарабатываю деньги, чтобы что-нибудь купить когда-нибудь потом, или купить сейчас и зарабатывать, не покладая рук, чтобы оплатить многолетний кредит". Качественный скачок доступен немногим, большинству ради больших заработков надо работать больше, времени жить не остается, и человек сам приходит к выводу, что лучше он будет зарабатывать Х, но иметь время этот Х тратить. :)
За открытиями и принципиально новыми разработками почти всегда стоят идейные люди, которые работают не за спасибо, а за хлеб с маслом или даже икрой, но идея - впереди сверхдоходов. Пирамида Маслоу никуда не девалась, людям нужно признание, и когда у человека удовлетворены первичные потребности, то дальнейшие усилия могут уходить не на больше денег, а на мечту. :) Потому что заработать на яхту можно, только кто-то мечтает не о яхте, а как раз о космосе.
Килька, пирамида Маслоу - просто один из тех лохотронов, который придумали для того, чтобы платить меньше денег. Люди, которые мечтают о космосе, конечно существуют. Вот только конкурентноспособную экономику создают те, кто мечтает о яхте и вилле на Багамах. Мечтают заработать не воруя или беря взятки (что можно и при социализме) а предлагая людям взамен то, что люди хотят. СССР делал ставку на мечтающих о космосе - и стал неконкурентноспособным. Вот и весь итог.
-
Килька, пирамида Маслоу - просто один из тех лохотронов, который придумали для того, чтобы платить меньше денег.
Эт ты зря.
Пирамида Маслоу никуда не девалась, людям нужно признание, и когда у человека удовлетворены первичные потребности, то дальнейшие усилия могут уходить не на больше денег, а на мечту.
Только набив первично брюхо, скрыв срам и получив угол, люди в массе начинают мечтать не о космосе, а об удобном жилье, красивой одежде, разнообразном рационе, интересных приключениях. А вот тут уже социализм оказался импотентен - проигнорировали эту самую пирамиду. Ну сыты же, как-то одеты, где-то живут - ну чо им еще надо??
-
Только набив первично брюхо, скрыв срам и получив угол, люди в массе начинают мечтать не о космосе, а об удобном жилье, красивой одежде, разнообразном рационе, интересных приключениях.
А получив все это, начинают мечтать не о космосе, а о яхте и вилле на Багамах. И где же эта пирамида Маслоу ?
-
А получив все это, начинают мечтать не о космосе, а о яхте и вилле на Багамах. И где же эта пирамида Маслоу ?
Не тупи, ты именно ее и описываешь.
-
Не тупи, ты именно ее и описываешь.
Если ты яхту и виллу на Багамах включаешь в число первичных потребностей, то я соглашусь. Но обычно ее интерпретируют именно так, как это делает килька: есть что надеть, что сожрать и где от дождя укрыться - и хорош с тебя, пздуй мечтать о космосе.
-
В современном мире почти невозможно довести идею до "железа" своими силами. Нужны разработки, лаборатории, испытательные стенды, аэродинамческие трубы, тестовые полигоны. Человек может сколько угодн прыгать со своей идеей, пока в нее не вольют миллионы и миллиарды денег. А их охотнее вольют, увидев перспективу возврата. Хотя тут спонсорство неплохо работает.
Эльф, я с этим не спорю. Но для перспективы возврата нужны те, у кого горят глаза, кто за ценой не постоит и будет идти к цели. За ними будет команда рядовых и деньги. Кстати, у спонсоров тоже может быть такая мечта, но они понимают, что мозгом вышли зарабатывать, а инженеры или врачи из них не получатся. Поэтому совмещают приятное с полезным, делают себе доброе имя на спонсорстве подобных идей и удовлетворяют мечту. :)
Только набив первично брюхо, скрыв срам и получив угол, люди в массе начинают мечтать не о космосе, а об удобном жилье, красивой одежде, разнообразном рационе, интересных приключениях. А вот тут уже социализм оказался импотентен - проигнорировали эту самую пирамиду. Ну сыты же, как-то одеты, где-то живут - ну чо им еще надо??
Именно, социализм как раз не дошел до той точки, когда людям реально удовлетворили первичные потребности. Наивно было полагать, что в 20 веке это будет "просто жилье" и "просто еда".
Люди, которые мечтают о космосе, конечно существуют. Вот только конкурентноспособную экономику создают те, кто мечтает о яхте и вилле на Багамах. Мечтают заработать не воруя или беря взятки (что можно и при социализме) а предлагая людям взамен то, что люди хотят.
Ахаха. Нет, в среде бизнеса таких коррупция и коммерческий сговор цветут и пахнут. Капиталист ради прибыли идет на любую подлость, классик не устаревает. :P Или ты США "совком" назовешь? Как будто индийские оффшоры и прокрутка бабла через них не существует.
А получив все это, начинают мечтать не о космосе, а о яхте и вилле на Багамах. И где же эта пирамида Маслоу ?
Далеко не все. Если тебе постоянно кажется, что ты такой сверхкрутой специалист, которого обирают на налоги и не дают стать бизнесменом в Германии, а то бы ты ух, и виллу купил, это не значит, что все такие. :P
-
Яхта - это ж там, наверху пирамиды. У кого-то яхта, у кого-то что-то другое.
-
Если ты яхту и виллу на Багамах включаешь в число первичных потребностей, то я соглашусь.
Нет, конечно, далеко не первичные, где-то в середине - к потребности в уважении и почтении ближе, это больше атрибуты статуса. А выше там уже идет познание, самореализация - где-то там и космос. А вот если развивать космический туризм, то космос будет в одном ряду с яхтами.
Яхта - это ж там, наверху пирамиды.
Нет, это наверху социальной пирамиды, но не пирамиды потребностей. Их не надо путать.
Ну это если мы именно о статусных яхтах, которые в комплекте с виллами.
-
Ну фих знает, что можно вписать в "самоактуализацию".
-
чуваки, вам самим не смешно в стопицотый раз тереть за политоту? )
-
Ну это если мы именно о статусных яхтах, которые в комплекте с виллами.
Я не о статусной яхте. Например, это может быть не яхта, а большой особняк с прислугой, чтобы не знать, что такое швабра, и соседей раз в месяц видеть. Или возможность слетать на Мальдивы бизнес-классом просто потому, что вдруг захотелось, а не потому, что полгода на это копил. Или иметь возможность купить на аукционе подлинник Рембрандта.
-
Терра, а еще полно небедных, которые не пытаются дальше становиться сверх-богатыми, но делают то, что им нравится. :) Обычно, правда, они не из голодного детства, им не пришлось пихаться локтями и деньги там не мерило всего на свете. Срать им на особняк с прислугой и Рембрандта в подлиннике.
-
Терра, а еще полно небедных, которые не пытаются дальше становиться сверх-богатыми, но делают то, что им нравится. :) Обычно, правда, они не из голодного детства, им не пришлось пихаться локтями и деньги там не мерило всего на свете. Срать им на особняк с прислугой и Рембрандта в подлиннике.
Ну это их личное дело. Jedem das Seine (c). Только, а знаешь, в чем отличие социализма от капитализма ? При капитализме можно быть таким, как описываешь ты, и срать на особняк и Рембрандта в подлиннике, а можно быть таким, как описываю я, и добиваться всего этого. Все руках человека.
Вот за это я социализм и ненавижу: можно быть сколь угодно способным и жеппу на британский флаг порвать, но как бы ты особняк не хотел - фуй тебе он будет. О космосе пздуй мечтать, а иначе пздюлей получишь.
-
Jedem das Seine (c)
Ты серьезно? Днище же.
Это конкретно у тебя такая ситуация при "социализме". А при капитализме твой особняк, если ты каким-то чудом на него заработаешь, обойдя всех тех, кому в десятом поколении богатые мамы-папы на лучшее образование с пеленок копили, принудительно выкупят, и тебя не спросят, и компенсации в половину цены будешь рад, правда, настолько свято верить в протестантскую этику и дух капитализма уже перестанешь.
У тебя в голове адская мифология про капитализм как у советских граждан про Запад.
-
Это конкретно у тебя такая ситуация при "социализме". А при капитализме твой особняк, если ты каким-то чудом на него заработаешь, обойдя всех тех, кому в десятом поколении богатые мамы-папы на лучшее образование с пеленок копили, принудительно выкупят, и тебя не спросят, и компенсации в половину цены будешь рад, правда, настолько свято верить в протестантскую этику и дух капитализма уже перестанешь.
У тебя в голове адская мифология про капитализм как у советских граждан про Запад.
Килька, это у тебя менталитет совкового пенсионера, что все, кто себе на особняк заработал, либо наворовали, либо насосали. С таким менталитетом тебе действительно в капитализме делать нечего.
-
к топящим за капитализм один вопрос
когда вот везде везде настанет великий капитализм и закончатся свободные рынки откуда в замкнутой системе возьмется добавочная стоимость?
в конце концов капитализм в отсутствии новых рынков пожрет сам себя -будет один капиталист монополист которому будет принадлежать всё и он больше не сможет увеличить свой капитал, закон сохранения энергии помешает
-
к топящим за капитализм один вопрос
когда вот везде везде настанет великий капитализм и закончатся свободные рынки откуда в замкнутой системе возьмется добавочная стоимость?
в конце концов капитализм в отсутствии новых рынков пожрет сам себя -будет один капиталист монополист которому будет принадлежать всё и он больше не сможет увеличить свой капитал, закон сохранения энергии помешает
Карл Маркс обещал крах капитализма к концу XIX века, В.И. Ленин - к середине XX века. Ни того, ни другого давно уже нет, а капитализм все "загнивает, загнивает и никак не загниет".
-
Терра,
Ты читаешь что-то свое. Где конкретно у меня было про наворовали или насосали, покажи пальцем? 8)
Первоначальное накопление капитала века назад действительно происходило убийствами, разбоем и грабежами, нравится тебе это или нет, а теперь все честно и чисто, капитал охраняет себя законными методами и не пускает чужих. Равных прав нет, разница в любой стране видна уже на старте, комикс (для тех, кому картинки проще) я тут вешала даже, родительская семья значит слишком многое и там, где самый капиталистический капитализм. Изредка можно пробиться, конечно, но в целом это байки для наивных, которым вешают перед носом морковку. "Если много трудишься, будешь угоден богу и сможешь заработать, а если не заработал, плохо трудился и богу не угодил". Верь и дальше, копи деньги на США и Австралию. ;D ;D ;D
Вообще-то загнивает, раз он сменился там, где был, на "евросовок", как ты его называешь, а в США лобби корпораций, коммерческий подкуп и коррупция в третьих странах составляют одну из основ бизнеса. Остается еще Австралия, конечно, вся такая либеральная... Что там с системой высшего образования, напомни? ;)
-
Карл Маркс обещал крах капитализма к концу XIX века, В.И. Ленин - к середине XX века. Ни того, ни другого давно уже нет, а капитализм все "загнивает, загнивает и никак не загниет".
не просто загнивает а уже вовсю пованивает. И Маркс и Ленин не учли момент создания новых рынков путем войн и уничтожения ресурсов и разрушения чьей-либо экономики
США устраивают войны только чтоб новые рынки сбыта появлялись, рынок бывшего СССР уже практически кончился, очень скоро будет уже некуда лезть чтоб получать прибавочную стоимость, все меньше и меньше незаполненных рынков
Скоро уже некого будет бомбить Россия последствия развала СССР почти пережила, Китай вовсю растет, и еще немного и попытки евро или амерокапитализма создлать рынок силовым путем будут нарываться на ответку, так что рынки ну очень скоро кончатся, а значит или 3-я мировая или самоликвидация капитализма
-
Даже на одной шестой части мира ничего такого и близко не было. Разве что пункт "сыты" выполнялся. Одежду друг за другом донашивали, всё, что не совсем говно - дефицит. Куда там жильё и автомобили, это вообще смешно. В рамках мира всё было бы гораздо печальнее.
жилье было, строили очень много и очень быстро и весьма качественно, сталинки и хрущевки до сих пор прекрасно себя чувствуют, по количеству построенного жилья только в 2014-м смогли СССР догнать, вот только новые технологии строительства тоже следует учитывать
одежда была, да, однотипная, но качество вполне приемлемое, почему я не мог за год убить школьную форму, хотя что в ней только ни делал и по заборам лазил и в футбол играл, а сейчас обычные джинсы хорошо если сезон живут, с обувью та же фигня. осенние туфли фабрики Скороход я носил с класса 10 го по 3-й курс, а потом еще пару лет убивал их в огороде, и они гады не протекали и не рвались, сейчас на сезон обувь, нет можно конечно за пол зарплаты честного труженика купить что -то типа катерпиллеров, их на подольше хватит, но все что в районе 2-3 тыс мрет за пару месяцев и боится луж
вам не приходило в голову, что такая ситуация с обувью и одеждой это следствие возраста, а не того, что в СССР все было такое качественное?
не говоря уже о том, что носить обувь по десять лет это так себе вариант, даже с чисто гигиенической точки зрения
-
Ещё полвека назад с ранних лет детям через книжки внушали, что есть много хороших профессий: милиционер, шофёр, врач, лётчик, дворник, космонавт… Список можно продолжать долго, и в нём не окажется изобретателя, писателя, художника или композитора. В лучшем случае можно найти музыканта, играющего в слаженном оркестре под палочку мудрого и непогрешимого дирижёра.
Автор даже Незнайку не читал? ::)
-
Оооо... Незнайка на Луне, имхо, вообще обязательна к прочтению. ;D
-
При капитализме можно быть таким, как описываешь ты, и срать на особняк и Рембрандта в подлиннике, а можно быть таким, как описываю я, и добиваться всего этого. Все руках человека.
Я не очень уверен, что обычный человек из обычной семьи (т.е. не бомжи-маргиналы с днища, но и не потомственная элитка) может вот прям своим честным трудом накопить на яхты с особняками. Биллигейтсы, конечно, есть, но их так мало, что в пределах статистической погрешности. Можно было бы конечно полазить по списку Форбс и поднять статистику по этому вопросу, если бы мне было не лень и не насрать.
в конце концов капитализм в отсутствии новых рынков пожрет сам себя -будет один капиталист монополист которому будет принадлежать всё и он больше не сможет увеличить свой капитал, закон сохранения энергии помешает
Вот для этого должно быть государственное регулирование, всякие антимонопольные службы итп итд. Я ж не топлю за кристально чистый капитализм, который был там, в XIX в, когда никаких антимонопольных служб, никаких социальных гарантий, ни защиты потребителей, ни защиты труда, и работники работали по 16 часов. Я за вмешательство государств, шоб не борзели слишком, но и не за 100% контроль государств над экономикой.
А на мой вопрос с процессорами Вы так и не ответили.
Кстати, еще можно сравнить компании государственные и частные. Вторые зачастую более эффективные. И раз вы тут втираете за космос, то как раз в этой сфере одна частная компания утерла нос нескольким государственным.
-
Гаррус, у Билла Гейтса небедная семья, родители, которые разрешили сыну не закончить вышку, на которую откладывали с его детских лет, и мама с очень крутой работой по тем временам для женщины, она же и помогла сыну с продвижением первых наработок. Бедные не позволили бы бросить универ, "мы не для того копили", а богатые относятся спокойнее, бросил - ничего, не пропадет, поддержим.
-
Гаррус, у Билла Гейтса небедная семья, родители, которые разрешили сыну не закончить вышку, на которую откладывали с его детских лет, и мама с очень крутой работой по тем временам для женщины, она же и помогла сыну с продвижением первых наработок. Бедные не позволили бы бросить универ, "мы не для того копили", а богатые относятся спокойнее, бросил - ничего, не пропадет, поддержим.
А я как раз и говорю о небедных. Которые имеют возможность оплатить образование, не гнать работать грузчиком с младых ногтей, поддержать и всё такое. Но также это и далеко не илитка, не наследный принц банкир и всё такое, получающий ролс-ройс с личным водителем, груженый шлюхами и кокаином от папеньки. Ну, я думаю, вы сами можете представить образ богатого отпрыска-мажорчика и найти примеры ИРЛ. Тем не менее, на одного Гейтса/Жопса/Брина/Маска из небедной семьи, приходится стопицот Джон Смитов, из небедных семей, которым обеспечили хорошее образование, которые работают на хорошей работе, получают хорошие деньги и имеют хороший уровень жизни, но биллигейтсами не становятся.
-
сегодня, толком не проснувшись, включила телек и попала на galileo. там был репортаж из россии. блабла, с 2014 года нельзя ввозить сыр, русские от этого очень страдают, потому что у них самих сыр получается не очень. один деятель, программист из москвы, почуял, что на этом можно заработать. продал квартиру и машинЫ, уехал в глубинку и организовал там сыроварню. оборудование заказал в швейцарии, взял на работу какого-то типа, который учился в германии на сыровара, за молоком ездит за 250км туда где коров кормят "по швейцарскому рецепту". и в итоге у него получается "русский сыр"!!!
и он такой соловьем разливается "спасибо путину за санкции, без них я б не смог конкурировать с продукцией из европы"... и там на заднем плане ценник. самый дешевый сыр 1100 рублей за кило, это почти 20 евро? ну дорого же. и он такой гордится русским сыром на полном серьезе! ну емое!
-
сегодня, толком не проснувшись, включила телек и попала на galileo. там был репортаж из россии. блабла, с 2014 года нельзя ввозить сыр, русские от этого очень страдают, потому что у них самих сыр получается не очень. один деятель, программист из москвы, почуял, что на этом можно заработать. продал квартиру и машинЫ, уехал в глубинку и организовал там сыроварню. оборудование заказал в швейцарии, взял на работу какого-то типа, который учился в германии на сыровара, за молоком ездит за 250км туда где коров кормят "по швейцарскому рецепту". и в итоге у него получается "русский сыр"!!!
и он такой соловьем разливается "спасибо путину за санкции, без них я б не смог конкурировать с продукцией из европы"... и там на заднем плане ценник. самый дешевый сыр 1100 рублей за кило, это почти 20 евро? ну дорого же. и он такой гордится русским сыром на полном серьезе! ну емое!
Ну и? Эти сыры - как хлеб от этого полудурка домостроевского, по 1200 р за буханку. Это ж не значит, что оно везде так. ;D
А про очень страдающих от отсутствия сыров русских я бы тоже посмотрел, весь рынок сырами завален, аж продавцы пожелтели. ;D
-
Н-да... совкоиды просто непробиваемы.
-
При капитализме можно быть таким, как описываешь ты, и срать на особняк и Рембрандта в подлиннике, а можно быть таким, как описываю я, и добиваться всего этого. Все руках человека.
Я не очень уверен, что обычный человек из обычной семьи (т.е. не бомжи-маргиналы с днища, но и не потомственная элитка) может вот прям своим честным трудом накопить на яхты с особняками. Биллигейтсы, конечно, есть, но их так мало, что в пределах статистической погрешности. Можно было бы конечно полазить по списку Форбс и поднять статистику по этому вопросу, если бы мне было не лень и не насрать.
Самый главный вопрос: а на кой икс описанному обычному человеку яхты и особняки? Такому человеку потолок 3-ка в каком-нибудь спальном районе, тачка местного автопрома и что ещё нужно для счастья? Кстати, на Западе яхтой могут называть и заурядную рыбацкую лодку под парусом или на движке, но такое счастье сгодится разве что мореходу-любителю или Декстеру Моргану :-)
в конце концов капитализм в отсутствии новых рынков пожрет сам себя -будет один капиталист монополист которому будет принадлежать всё и он больше не сможет увеличить свой капитал, закон сохранения энергии помешает
Вот для этого должно быть государственное регулирование, всякие антимонопольные службы итп итд. Я ж не топлю за кристально чистый капитализм, который был там, в XIX в, когда никаких антимонопольных служб, никаких социальных гарантий, ни защиты потребителей, ни защиты труда, и работники работали по 16 часов. Я за вмешательство государств, шоб не борзели слишком, но и не за 100% контроль государств над экономикой.
А на мой вопрос с процессорами Вы так и не ответили.
Кстати, еще можно сравнить компании государственные и частные. Вторые зачастую более эффективные. И раз вы тут втираете за космос, то как раз в этой сфере одна частная компания утерла нос нескольким государственным.
А вот тут, батенька, мы Вас и поправим (с) В.И. Ульянов (Ленин)
Один капиталист (фирма) при всём желании не может производить всё. Такое производство резко станет неэффективным и развалится. Плюс такая штука, как НТР, конкуренты не дремлют. Ну и немаловажный фактор - это количество населения в общине. Скажем так, если в какой-то общине живёт менее 10000, то о какой-либо реальной конкуренции на рынке нет смысла говорить, при условии, что эта община и составляет замкнутый рынок, и производит и потребляет всё, что нужно её членам.
-
ну не бывает же замкнутых рынков. это как сферический конь в вакууме. невозможно уметь всё одинаково хорошо. причем чем больше разных товаров производишь, тем хуже качество. как ни крути, придется меняться с кем-то.
вон в фильме "the willage" с адрианом броуди они отгородились от всего мира, вроде все было хорошо, а как кто-то серьезно заболел, так пришлось слепой девочке топать через лес в цивилизованный мир за лекарствами.
-
ну не бывает же замкнутых рынков. это как сферический конь в вакууме. невозможно уметь всё одинаково хорошо. причем чем больше разных товаров производишь, тем хуже качество. как ни крути, придется меняться с кем-то.
вон в фильме "the willage" с адрианом броуди они отгородились от всего мира, вроде все было хорошо, а как кто-то серьезно заболел, так пришлось слепой девочке топать через лес в цивилизованный мир за лекарствами.
разница в размерах. у нас замкнутый рынок в масштабах планеты и свобоного места на этом рынке все меньше и меньше, а новые рынки сбыта проще всего создать войной, собственно империалистический капитализм уже 2 мировые войны устроил
-
ну не бывает же замкнутых рынков. это как сферический конь в вакууме. невозможно уметь всё одинаково хорошо. причем чем больше разных товаров производишь, тем хуже качество. как ни крути, придется меняться с кем-то.
вон в фильме "the willage" с адрианом броуди они отгородились от всего мира, вроде все было хорошо, а как кто-то серьезно заболел, так пришлось слепой девочке топать через лес в цивилизованный мир за лекарствами.
разница в размерах. у нас замкнутый рынок в масштабах планеты и свобоного места на этом рынке все меньше и меньше, а новые рынки сбыта проще всего создать войной, собственно империалистический капитализм уже 2 мировые войны устроил
Небольшое уточнение. С местами на рынке всё нормально. Почти 8 млрд. потребителей, чуть меньше продавцов (включая тех, кто работает по найму и продаёт свою рабочую силу). Но далеко не на все товары во всех местах найдётся покупатель. Например, в африканской деревне без электричества компьютер или айфон нафиг не нужны, и даже если устроить там войнушку, то компьютер и прочая техника там всё равно никому не понадобятся. А вот на лекарства и оружие спрос будет. Сразу понятно, продавцам какого товара нужна война, а для остального бизнеса она в большинстве случаев очень нежелательна.
-
Либо я что-то не понимаю, либо...
Зачем новые рынки, если можно на существующие выводить новые товары
/услуги?
-
Либо я что-то не понимаю, либо...
Зачем новые рынки, если можно на существующие выводить новые товары
/услуги?
Для начала эти самые товары надо произвести, а это непросто. Иногда проще выдавить с рынка других торговцев военной силой. Как истинно русские бизнесмены Вексельберг и Роттенберг выдавили украинского бизнесмена Коломойского из Крыма :-)
-
у меня только одна реакция на историю "ах ты боже ж ты мой!" *всплеснуть руками*. вот.
-
Либо я что-то не понимаю, либо...
Зачем новые рынки, если можно на существующие выводить новые товары
/услуги?
Для начала эти самые товары надо произвести, а это непросто. Иногда проще выдавить с рынка других торговцев военной силой. Как истинно русские бизнесмены Вексельберг и Роттенберг выдавили украинского бизнесмена Коломойского из Крыма :-)
Тем не менее, это делают постоянно. А за различными прецедентами нечестной конкуренции пусть следят.
-
Блядь, и сюда незнайкёпы добрались. Как уже достал этот тренд познавать мир по книжке про Незнайку.
. Как истинно русские бизнесмены Вексельберг и Роттенберг выдавили украинского бизнесмена Коломойского из Крыма :-)
Истинно украинский бизнесмен Порошенко выдавил Коломойского из его собственного банка пару лет как.
-
В СССР не было особого смысла работать хорошо. Для того, чтобы жить более-менее прилично, надо было либо идти в комсомольско-партийную номенклатуру с ее аппаратными играми, либо комбинировать, воровать - с перспективой того, что посадят.
Да вы шооооо? Вот мой папенька не знал, что смысла нет. Всегда ходил на сделку и получал 300 рублей вместо 120. Эх. А мог бы пойти в комсомольскую номенклатуру как маменька и зарабатывать аж... 300 рублей! Вот разница! Работяга или комсомольша? 300 или 300? Выбор очевиден!
то, что они творили, человечеству не нужно.
Поздравляю вас. Вы только что убили Моцарта генетику.
вся советская техника была сляпана на тяп-ляп по остаточному принципу, или содрана с зарубежной.
Ох, я когда-то не выдержу и занесу себе в закладочки эту ссылку на сравнение техники.
Одна из немногих ссылок, где сравнивают вещи из СССР с вещами из США и Европы ТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ. А не радиоприёмник 1960-го года с Американским года 1980-го. С лозунгом "Рашковое - говно!"
И раз вы тут втираете за космос, то как раз в этой сфере одна частная компания утерла нос нескольким государственным.
Ещё не утёрла. У них процент фейлов до сих пор 50 на 50. Многовато для таких громких заявлений.
-
И раз вы тут втираете за космос, то как раз в этой сфере одна частная компания утерла нос нескольким государственным.
Ещё не утёрла. У них процент фейлов до сих пор 50 на 50. Многовато для таких громких заявлений.
Откуда дровишки?
Список запусков ракеты-носителя Falcon 9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9)
(https://pp.userapi.com/c849220/v849220702/cfb42/nrC94zXoYmA.jpg)
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-045307dc6c1e9ef74588e37a8fb7f9cd)
-
Н-да... совкоиды просто непробиваемы.
Как и совконенавистники. Правда - она посередине.
Самый главный вопрос: а на кой икс описанному обычному человеку яхты и особняки? Такому человеку потолок 3-ка в каком-нибудь спальном районе, тачка местного автопрома и что ещё нужно для счастья?
А вот это и есть пирамида потребностей! Пока трешки и ТАЗа нет, кажется - ну что еще для счастья нужно. А когда появляется - резко перестает хватать, и так вплоть до яхт. Так человек устроен - и это хорошо, иначе мы б с пещер не вышли: пещера теплая, мамонт жирный - что еще нужно?
Этого аполгеты совка не учитывают: потребности человека не объективны и не рациональны. Не будут человеки счастливы при коммунизме с его гарантированным средним уровнем. Как не были счастливы и при социализме, хотя не голодали объективно, не мерзли.
-
Основное передергивание сторонников совка и социализма - сравнивать реальный капитализм с идеальным социализмом в вакууме. У реального капитализма, конечно, есть косяки - кризис перепроизводства, безработица, вот это все. У идеального социализма - конечно, косяков нет, он же идеальный ) И плановая экономика в нем будет идеальной, а не как в СССР, и облико морале у населения будет как у истинных строителей коммунизма, и все будут рады работать за идею, а не за бабки...
70 лет СССР растил этих самых идейных строителей коммунизма, да так и не вырастил. Но в идеальном социализме они конечно будут и все поднимут и разовьют на зависть капитализму, а как же!
-
70 лет СССР растил этих самых идейных строителей коммунизма, да так и не вырастил.
Хочешь аналогию?
На востоке Украины доля украинского языка составляла менее 10%. После "событий" миллион русскоговорящих переехал в Россию, из Народных Республик через линию разграничения переехали те украиноговорящие, которые не захотели "русскаго мира". Теперь доля украинского языка на востоке процентов 30. Теперь закрыли русскоязычные школы. Дети теперь вынуждены полдня говорить на украинском. Хоть дома все русскоязычные, но мой племянник, например, уже частенько запинается, вспоминая нужное слово и, не вспомнив, говорит украинское.
Вырастут эти дети. Будут говорить по украински. И лет через 50 кто-то на форуме скажет: "Растили растили этих русскоязычных на востоке, да так и не вырастили."
Не было таких, ага.
-
Не совсем понял вашу аналогию. Идейные строители коммунизма были, но после развала СССР куда-то переехали? Куда именно - в КНДР, в Кубу или на северный полюс? )
-
половина комментаторов такие прям ыкзперды от экономики
рассуждают о плановой и о капитализме.
понимают при этом как свинья в апельсинах.
сранивают страны которые сделали и делают капитал на грабеже всего мира со страной, которая делала капитал из внутренних ресурсов. если бы не навязали союзу вооруженное противостояние с последующей гонкой вооружений - было бы все прекрасно в вашем любимом потреблении отдельно взятого обывателя. да и вообще к концу 80тых Запад был на грани экономического краха, если бы кое кто не сдался к всеобщему удивлению.
ну конечно хрущ постарался с брежневым - но запаса прочности хватало.
сейчас мегакризис, а ресурсы планеты на сотни одинаковых высококонкурентных нахер не нужных товаров тратятся так , как никогда. И никакого СССР прошу отметить.
рекомендую погуглить как избавлялись от перепроизводства товаров во време великой депресси, прежде чем рассуждать об экономии.
-
Не совсем понял вашу аналогию. Идейные строители коммунизма были, но после развала СССР куда-то переехали? Куда именно - в КНДР, в Кубу или на северный полюс? )
Были. Вот эти вот все не сумевшие приспособиться к новым реалиям. Кто вымер. Кто прозябал и до сих пор "дозябает". Вот тот процент сумевших крутануться и разбогатеть - вот это и был реальный процент нуждавшихся в капитализме. Как раз процентов 10.
Теперь конечно народ выросший на идеалах 90-х и позже считает, что "идейных" было раз-два и всё.
-
Не совсем понял вашу аналогию. Идейные строители коммунизма были, но после развала СССР куда-то переехали? Куда именно - в КНДР, в Кубу или на северный полюс? )
Были. Вот эти вот все не сумевшие приспособиться к новым реалиям. Кто вымер. Кто прозябал и до сих пор "дозябает". Вот тот процент сумевших крутануться и разбогатеть - вот это и был реальный процент нуждавшихся в капитализме. Как раз процентов 10.
Теперь конечно народ выросший на идеалах 90-х и позже считает, что "идейных" было раз-два и всё.
90-е, на минуточку, были как раз сразу после 80-х. Откуда же, интересно, взялись эти нехорошие идеалы 90-х, если еще в 80-х все было хорошо? )
В 90-х часть народа ломанулось организовывать свой бизнес. Часть - их грабить и крышевать. Самые ушлые - переписывать на себя госсобственность. А большинство молча а%уевало от происходящего и смотрело телевизор.
Так вы вот это вот молчаливое большинство записываете в "идейные"? Смелое допущение.
-
сранивают страны которые сделали и делают капитал на грабеже всего мира со страной, которая
...точно так же грабила, просто поле грабежа было не за океаном, а за Уралом.
делала капитал из внутренних ресурсов.
Так тогда и Британская империя делала капитал из внутренних ресурсов - своих колоний. ;D
если бы не навязали союзу вооруженное противостояние с последующей гонкой вооружений - было бы все прекрасно в вашем любимом потреблении отдельно взятого обывателя. да и вообще к концу 80тых Запад был на грани экономического краха, если бы кое кто не сдался к всеобщему удивлению.
Запад на грани экономического краха смог навязать СССР экономическое (!!!) противостояние, которое успешно выиграл. Это всё, что надо знать о том, какая экономика круче.
ну конечно хрущ постарался с брежневым - но запаса прочности хватало.
Плохим танцорам всё яйца мешают. А на Западе правители - сплошь гении? Да ни*уя!
-
Вот он я, нубас,свинья в апельсинах. Университетов не кончал, как говорится. Я это сразу озвучил. И вот у меня вопросы. Никто из уважаемых не_свиней не удосужился ответить.
С одной стороны спрос-предложение, вот эта вся хня; конкуренция. С другой - да, трата ресурсов на эту конкуренцию. Я тут не экономист, ответов на "что делать" не дам. Так как же, уважаемые эксперты, функционирует эта ваша плановая экономика? Уж потрудитесь, объясните.
-
Х*ёво
-
Кстати, тут и на эту ответ появился:
#28129 - Делай дело, зря не болтай
Прочёл тут ответ «нового» поколения «старому» (я — среднее) и вспомнил продолжение «Трёх мушкетёров». Точнее, тот эпизод, когда королева Анна говорит о кардинале Мазарини в противовес Ришелье: «Ах, я сменила человека, говорившего „я сделал!“, на человека, говорящего „я сделаю!“».
Мы уйдём, мы откроем, мы будем успешны…
Так будьте, черт возьми, вам же никто не мешает!
Вы видите ущемление ваших свобод и мечтаете: «Мы наш, мы новый мир построим». Прямо как рабочие-революционеры в 1917 году. Ну-ну.
Но в реальности больше всего вам мешают… вы сами.
Большое, пару сотен человек, подразделение Госорганизации. Стараешься, как начальник, сделать общеприемлемые правила работы. Не по тому, как одеться, нет. По содержанию этой работы. Что делаем и зачем. В соответствии с должностными обязанностями. Но чтоб максимально хорошо и делу, и людям. «Ой, а мне так неудобно, я этого делать не буду! Ой, а почему смежники не делают всю работу (которую должна делать я)?» — и прочие — «Ой, плохо». Для каждого второго необходимость вообще что-то делать это — «ой». Собираешь всех в конференц-зале, говоришь: «Гав!» — и сразу все «ой» проходят. Потому что подчинённые пытались «продавить» возможность ничего не делать, получая и оклад, и премию. А уж сколько раз они грозились «уйти» — не передать.
Ушел, в итоге, начальник. Открыл свою фирму. Спустя три года в той Госорганизации пошли сокращения… Вот тогда и ушли (пинком под зад) почти все, кто «ой». Некоторые подписали согласие на сокращение в зарплате и повышение количества работы. Хотя хорошие профессионалы, вообще-то. Но ленивые.
Частная фирма. Говоришь: «Клиент хочет вот так-то», — опять: «Ой, мне так неудобно». Хорошо, тогда — на улицу. Нет клиента — нет выручки — нет зарплаты. «Как?!» — а так. Хотя требования клиента и законны, и здравы, но: «Ой, нам неудобно».
Инертность, чтоб не сказать лень; завышенное ЧСВ — даже чашку за собой помыть «у нас что, нет уборщицы»; вечное «будем»; нежелание учиться — даже когда платит фирма и сохраняет за вами зарплату… Это не портрет поколения. Люди разные и есть ооооочень толковые, активные, открывающие своё дело. Нет, текст выше — приговор тем, кто пузырится «мы будем успешны».
Либо отращивайте стальные яйца и делайте, либо не вякайте.
-
К слову, был же уже один как-то раз, который негодовал на грубое мужичье, недостаточно восторженно отнесшееся к нему в электричке, на которой он, между прочим, ехал после ночи сочинения стихов с товарищами. И тоже грозился, что вот когда он через n лет будет получать mucho dinero благодаря своему могучему образованию, тогда-то и посмеется над ними.
Интересно, как он сейчас? Заработал ли поэзией на личный поезд? Хохочет ли диавольски, проносясь на нем мимо сиротливо толпящихся на платформах вилланов с шапками в руках?
-
Интересно, как он сейчас? Заработал ли поэзией на личный поезд? Хохочет ли диавольски, проносясь на нем мимо сиротливо толпящихся на платформах вилланов с шапками в руках?
Кстати, на нашей зализныце можно заказать салон-вагон. Не личный поезд, однако же.