Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 03 Декабря 2018, 02:48:16
-
https://mama.ru/articles/mnogodetnoj-seme-iz-rasskazovo-nezakonno-ugrozhayut-izyatiem-rebyonka (https://mama.ru/articles/mnogodetnoj-seme-iz-rasskazovo-nezakonno-ugrozhayut-izyatiem-rebyonka)
Уже который день в сети бурно обсуждают пост отца из Рассказово (Тамбовская область) Алексея Чернова, который считает, что его с женой могут лишить родительских прав. Мы приводим его текст полностью — с комментариями юристов.
«11 октября 2018 г. в нашей семье родился четвертый малыш. Роды успешно прошли дома, мальчика осмотрел наш семейный педиатр в частном порядке. Максим, так мы назвали малыша, получил Свидетельство о рождении в местном ЗАГСе, был зарегистрирован в паспортном столе, на него оформлен полис ОМС и заказан СНИЛС. С этим никаких проблем не возникло.
Так как мы рожали дома, и Максим не стоит на учете в местной детской поликлинике, а по закону мы имеем право становиться на учет в любую медицинскую организацию или не становиться на учет вовсе, то в нашу поликлинику никаких документов и справок мы не обязаны предоставлять. Но, предположительно работники местного ЦРБ совместно с органами опеки и комиссии по делам несовершеннолетних (по крайней мере, так они нам представляются, не показывая своих документов) вот уже в течении недели ежедневно требуют от нас справок о постановке на учет в другое медицинское учреждение, требуют показать педиатру ребенка и пустить их в дом для оценки наших жилищных условий.
Неизвестные нам люди ежедневно, несмотря на наши протесты, заходят в наш двор, стучатся в окна и дверь до тех пор, пока мы к ним не выйдем.
Мы писали заявление на имя главы г. Рассказово с просьбой выдать нам копию заявления врача в органы опеки, на основании которого ведется разбирательство в отношении нас. Копию нам никто так и не выдал (возможно, администрация ее сейчас подготавливает), но якобы из администрации пришел ответ, что в случае не предоставления справки в поликлинику «органы опеки вправе немедленно отобрать у нас ребенка» и лишить нас родительских прав.
От нас без каких-либо оснований «требуют незамедлительно предоставить возможность обследования условий проживания». У нас складывается чувство, что нам без каких-либо оснований вменяется в вину жестокое обращение с ребенком, ненадлежащее выполнение родительских обязанностей и несение угрозы жизни и здоровью нашему ребенку.
О себе: мне 31 год, я имею высшее образование (Историк. Преподаватель истории), у моей жены также высшее образование (Психолог). С 2009 по 2012 гг. я обучался в аспирантуре ТГУ по специальности «История философии». Мною опубликованы статьи в различных российских ВАКовских журналах, а также в научных сборниках статей. Несколько лет работал в школах города и района. Писал статьи о своих педагогических наработках в «Учительскую газету». По итогам 2014 года вошел в число лучших внештатных авторов газеты. Мне было присвоено звание «Серебряное перо» «Учительской газеты». Параллельно работы в школе я вел небольшой кружок с детьми, который назывался «Школа выживания «Русский Стиль». О своих методиках писал в журнал «Здоровье детей» (издательский дом «1-е сентября»), журнал опубликовал три моих статьи.
На базе нашей семьи была открыта семейная группа детского сада. О наших методиках физического развития и умственного воспитания директором детского сада была опубликована статья в журнале «Современное образование: традиции и инновации» (Выпуск №4 2015 г., журнал издается в Санкт-Петербурге).
В нашем доме оборудована детская комната, специально разработанная дизайнерами при участии врача-остеопата (ниже дана фотография). Мы — читающая семья,в доме множество книг (как детских, так и взрослых). На нашем семейном YouTube-канале «Книжный бардачок» наши дети делятся впечатлениями о прочитанных книгах.
Друзья, просим вас максимально распространить данную информацию! Защищать свои права в одиночку тяжело, тем более в нашем маленьком городке. У нас складывается впечатление, что нам неприкрыто дают понять, что личность и судьба человека — НИЧТО; главное — бумажка».
Юрист Руслан Трофимов считает, что врачи и опека вышли за рамки закона: «Ст 16 ФЗ 326 указывает, что застрахованные лица имеют право на выбор медицинской организации и выбор врача путем подачи заявления — ВЫБОР, это не обязанность».
Правозащитница Арина Покровская прокомментировала инцидент так: «Родители не обязаны ставить ребёнка на учёт в поликлинику — медицинское обслуживание в РФ добровольно. Родители после рождения ребёнка (хоть дома, хоть в роддоме) обязаны получить свидетельство о рождении и полис медицинского страхования. Наличие этих документов означает подтверждение базовых прав гражданина в нашей стране — в том числе на медицинскую помощь в объёме ОМС. Эти родители выполнили требование закона, оформив для ребёнка необходимые документы в положенные сроки. Далее закон нигде не требует «показать» ребёнка, «принести» его в поликлинику, и прочие маразматические варианты… Но, если на семью поступила официальная жалоба в органы опеки, то последние обязаны провести проверку условий жизни несовершеннолетнего. Для этого они в числе прочего составляют акт осмотра помещения, где проживает ребёнок. Отвертеться от этого можно юридическим путём (не криками в интернете), но сложно. Не потому что в опеке работают монстры, а потому что часть инструкции по отработке жалобы содержит требованиям акта обследования помещения… Другой вопрос — о том, насколько обоснована была жалоба — это уже предмет разбирательств, семья может подать иск о клевете».
-
Он не стоит на учете, но дома функционирует семейный сад? Имхо, полностью заслужили проверки.
Или это не то, о чем я подумала? Не домашний садик?
-
Мы — читающая семья,в доме множество книг (как детских, так и взрослых). На нашем семейном YouTube-канале «Книжный бардачок» наши дети делятся впечатлениями о прочитанных книгах.
Уносите пациента, я даже без ох*ительных подробностей, которые будут дальше в этой теме, могу сказать что там семейка *банько.
-
Маргейт, вас даже на дольше хватило; у меня паззл сложился на "детская комната, специально разработанная дизайнерами при участии врача-остеопата". С 3 абзаца подозреваю еще отсутствие прививок и лечение гомеопатией.
-
Остеопаты, проектирующие вместе с неопознанными дизайнерами детскую - это пять. Привлечение псевдоврачей характерно для психов, которым детей доверять нельзя.
-
я имею высшее образование (Историк. Преподаватель истории), у моей жены также высшее образование (Психолог). С 2009 по 2012 гг. я обучался в аспирантуре ТГУ по специальности «История философии». Мною опубликованы статьи в различных российских ВАКовских журналах, а также в научных сборниках статей. Несколько лет работал в школах города и района. Писал статьи о своих педагогических наработках в «Учительскую газету». По итогам 2014 года вошел в число лучших внештатных авторов газеты. Мне было присвоено звание «Серебряное перо» «Учительской газеты». Параллельно работы в школе я вел небольшой кружок с детьми, который назывался «Школа выживания «Русский Стиль». О своих методиках писал в журнал «Здоровье детей» (издательский дом «1-е сентября»), журнал опубликовал три моих статьи.
На базе нашей семьи была открыта семейная группа детского сада. О наших методиках физического развития и умственного воспитания директором детского сада была опубликована статья в журнале «Современное образование: традиции и инновации» (Выпуск №4 2015 г., журнал издается в Санкт-Петербурге).
это всё офигенно важно в данной ситуации.
-
Так страдают, не работают аж, чтобы отбиваться. :/Хотя казалось бы намного проще показать ребёнка врачу и гулять спокойно, не всё там хорошо явно
-
Согласна с предыдущими комментаторами.
-
Безотносительно истории
Получается, что я до года обязанная постоянно водить ребенка по врачам, иначе атата. А то, что сейчас педиатр моего ребенка не видел уже года полтора, это нормуль? Или тут роляют школьные/садиковские осмотры непонятно кем?
-
Возможно в этой ситуации так настаивают на осмотре, потому что ребёнок родился дома и ни разу у врача не был. Они говорят, что наблюдаются у частного врача, но скорее всего предоставляют только слова, а не заключение врача, иначе от них давно отстали бы
-
"роды успешно прошли ДОМА" - это в принципе все, что нужно знать об этой семье долбоепов
-
"роды успешно прошли ДОМА" - это в принципе все, что нужно знать об этой семье долбоепов
+1.
Какие-то излишне одухотворенные детектед. А они вообще не планируют никак осматривать, прививать ребенка? А лечить? Наложением книги еа макушку?
-
(https://mama.ru/wp-content/uploads/2018/11/45347923_2221786321439306_7226394402367733760_n.jpg)
(https://mama.ru/wp-content/uploads/2018/11/45412848_2221786101439328_4680252650162225152_n.jpg)
та самая детская
-
Безотносительно истории
Получается, что я до года обязанная постоянно водить ребенка по врачам, иначе атата. А то, что сейчас педиатр моего ребенка не видел уже года полтора, это нормуль? Или тут роляют школьные/садиковские осмотры непонятно кем?
До года осмотр педиатром каждый месяц, после года раз в 3 месяца, после двух лет раз в полгода. У узких специалистов свой график. Как только ребенку оформляет карту и путевку в садик, он становится головной болью садиковской медсестры, она ответственна за прививки, осмотры специалистов и прочее, к участковому врачу ребенок попадает только в период болезней. По факту, можно прикрепить к поликлинике, завести карту, потом написать заявление, что обслуживаешься в частном медцентре.
Это на всех четверых детская? У меня что-то в ней клаустрофобия начинается и глазки вытекают.
-
А мне детская понравилась, лазалки прикольные, детям там играть хорошо. Допускаю, что они хорошие родители.
Но, блин, они в обществе живут, нужно же хоть какие-то правила соблюдать. Почему опека должна им на слово верить, что с их ребёнком все в порядке? Если не дай бог что случится - опеку те же самые свободолюбцы будут обвинять "куда смотрели".
-
С 3 абзаца подозреваю еще отсутствие прививок и лечение гомеопатией.
Мне кажется там уши видны начиная с "рожали сами дома" ::)
-
Ну ничего прям фантастически страшного. От документов не отказываются, дети (все) вроде здоровы и социализированы (детский сад, чтение). Я даже в домашних родах не вижу ужаса, если это здоровая женщина с уже не первой беременностью. Прям не замечаю злостных маргиналов.
-
Хрен знает, я вот ко всему этому натурализму и отказу от научных достижений в пользу "естественности" очень не очень отношусь.
Вернее как. Они то там пусть что хотят творят.
Но есть дети которые не выбирали вот всё это(таковую идеологию), но им надо будет жить с последствиями если вдруг что пойдёт не так.
-
Не, я тоже не фанат естественности :)
Просто бывают совсем упоротые, которые приучают младенцев к сыроедению и лечат заговорами и окунаемым в прорубь. А есть те, кто не бежит с младенцем в государственную поликлинику и рожает дома (вполне возможно, что и с медицинским сопровождением) при отсутствии проблем со здоровьем. Первые ebanutye маргиналы, вторые вполне имеют право на существование. То, что я бы так не стала, не значит, что это прям показатель неадекватности. Ну, то есть, может, они и неадекватны, но пока фактов для категорического утверждения недостаточно)
-
Почему у меня возникает ощущение, что папа неспроста заранее кричит: "Волки". Ребенка еще никто не отбирал, от него требуют элементарно обеспечить детенышу право на медпомощь, а он уже поднял ор про злую опеку, вырывающую новорожденных из рук матери. Морда в пуху у заботливого папочки?
Посмотрела детскую, убила б дизайнера, если эти деревянные лестницы ведут на второй ярус кровати: спускаться спросонья по ним опасно, бортики нормальные только с одной стороны вижу.
-
Посмотрела детскую, убила б дизайнера, если эти деревянные лестницы ведут на второй ярус кровати: спускаться спросонья по ним опасно, бортики нормальные только с одной стороны вижу.
А наверху там разве спальное место, а не просто антресоли или домик для игры? Постелей там не видно (внизу они есть, причем три штуки).
-
я имею высшее образование
А высшее образование имеет тебя. В противоестественной форме. >:( ;D
Браздиди, не по теме, но калька английского «I have» задолбала. Не «я имею», blyadь, а «у меня есть»!
-
В этой связи я имею сказать (с) ;D ;D
-
Йожин, за кого ты меня имеешь? >:( Одесский язык таки святое! ;D
-
Мы — читающая семья,в доме множество книг (как детских, так и взрослых). На нашем семейном YouTube-канале «Книжный бардачок» наши дети делятся впечатлениями о прочитанных книгах.
Уносите пациента, я даже без ох*ительных подробностей, которые будут дальше в этой теме, могу сказать что там семейка *банько.
А что там? Я полезла смотреть этот канал :'(
-
А что там? Я полезла смотреть этот канал :'(
Семейные многодетные каналы - это отдельный пздец.
Они с них деньги получают, вместо того, чтобы работать.
-
Возможно в этой ситуации так настаивают на осмотре, потому что ребёнок родился дома и ни разу у врача не был. Они говорят, что наблюдаются у частного врача, но скорее всего предоставляют только слова, а не заключение врача, иначе от них давно отстали бы
А кому они должны предоставлять заключение врача и на каком основании?
Вот с одной стороны - да, покажите ребёнка педиатру и упростите себе жизнь. А с другой стороны, с каких пор нужно выполнять все незаконные требования всех подряд, просто чтобы от тебя отстали?
Документы они ребёнку сделали. Если ребёнок действительно здоров, а свидетельств обратного нет, они могут жить с ним в лесу без всяких педиатров и прочего, если им так хочется.
Семейные многодетные каналы - это отдельный пздец.
Они с них деньги получают, вместо того, чтобы работать.
Зарабатывать на ютубе - это плохо? Только в офисе можно?
-
Murmur, а почему требования незаконные? Возникло у органов опеки подозрение, что в такой-то семье ребёнок не получает медицинское обслуживание - им нужно ситуацию расследовать. Бывают же случаи, когда дети по недосмотру родителей умирают - и сразу общественность возмущается "где была опека". А вот она, опека - люди делают свою работу.
-
Лично я ЗА лишение родительских прав тех, кот детей на медосмотры не водит. Если вам насрать на своего отпрыска, то это ваши проблемы. Но если он чем-то болен, может быть, даже заразным, и при этом не предпринимаются никакие меры по безопасности других людей, то пусть дитя лучше заберут и держат в спец.учреждении.
-
Зарабатывать на ютубе - это плохо? Только в офисе можно?
Это смотря в каком виде.
Я в свое время любил посмотреть всякий треш, точнее больше читал описалово у насиков, но тем не менее.
Ну так вот, как например, есть семья 5-6 малолетних детей, родители не работают принципиально, ну конечно веруны, правда вроде их из церкви поперли, в основном все видео про готовку жрачки и про поедание этой сомнительной жрачки, ток дети месяцами жрут пустые макароны и супы на воде от дешманских пельменей, а папка пытается донатить, но чет желающих мало. При этом дети явно отстают в развитии, две девки обучаются коррекционке, даже первый класс не потянули, словарный запас как у обезьян, папка детей попи*живал и даже на некоторых видео были видны фрагменты.
И там таких ячеек общества прекрасных до жопы. Есть исключения, конечно, но как правило там, где ютуб не являлся основным заработком, либо уже принес большой доход, но там и видео более качественные и интересные, а не просто "жую на камеру с тупым выражением лица два раза в день".
-
Murmur, а почему требования незаконные?
А где написано, что нужно обязательно носить младенца в поликлинику?
Можно же показывать частным врачам, бумаги с этих приемов каждому встречному показывать тоже не обязательно
-
Пыщ, ты смотрел Мисс Китти и Мистера Макса?
По мне так видео, особенно ранние, вообще ни о чем. А бабла у них при этом более чем достаточно.
И в развитии дети явно не отстают.
-
"жую на камеру с тупым выражением лица два раза в день".
Мне аж стало любопытно... :o
-
murmur, это, если ребенок есть и жив-здоров, а так они могли его на следующий день после регистрации в ЗАГСе в лесочке прикопать и ништяки за него получать. А участкового педиатра первого взгреют случись, что с ребенком. Вот он и подстраховывается и требует предъявить либо ребенка в удовлетворительном состоянии и написать отказ от медобслуживания в данном учреждении, либо выписку из карты из учреждения, где ребенок наблюдается.
-
Так. Вот у кого я буду учиться раскручивать канал.
А детская отпад! Уж не знаю, что там с детями, но комнатка супер!
-
Пыщ, ты смотрел Мисс Китти и Мистера Макса?
Я знаю, что это.
Подобных каналов тоже много и у них своя аудитория.
При наличии бабла все же есть, что показать, есть нормальное оборудование для съемки и тд. Обычно они худо-бедно монтируют. Так же есть некая доля интеллекта и фантазии, нормально подвешенный язык, ибо без них до серьезных высот сложно поднятся. И дети блин там вымытые, накормленные и веселые.
Есть всякие деревенские каналы, где люди живут простенько, но они блин не в потолок плюют целый день, а как пчелки трудятся или на ферме своей с огородом и животными, или на работе какой-то, и дети у них тоже накормлены и воспитаны. И в принципе, им тоже всегда есть что показать. И тоже своя аудитория есть.
А есть разлагающийся треш с надеждой на боженьку, который я увы никак понять не могу.
-
murmur, это, если ребенок есть и жив-здоров, а так они могли его на следующий день после регистрации в ЗАГСе в лесочке прикопать и ништяки за него получать. А участкового педиатра первого взгреют случись, что с ребенком. Вот он и подстраховывается и требует предъявить либо ребенка в удовлетворительном состоянии и написать отказ от медобслуживания в данном учреждении, либо выписку из карты из учреждения, где ребенок наблюдается.
Это родители ребёнка виноваты в том, что участкового взгреют?
Что значит "подстраховывается и требует", если он не имеет права требовать? На каком основании требует-то? Какой отказ? Где написано, что человек должен приносить ребёнка или писать отказ?
Какие у них основания думать, что ребёнку там плохо, что он больной? Они так решили только потому, что семья не торопится показать им, что он здоровый?
Вот придут щас ко мне из районной поликлиники и потребуют показывать какие-то бумаги из других поликлиник или писать отказ от обслуживания. Я сильно офигею. Я никому не обязана ничего показывать, предоставлять, писать и так далее.
Когда у них ребёнок соберётся в школу - тогда уже нужны будут справки. А до этого - никого не касается.
Один факт того, что семья нестандартная, не значит, что они над детьми издеваются. Мы можем считать их отбитыми верунами, но быть отбитым веруном - не противоречит закону.
-
А есть разлагающийся треш с надеждой на боженьку, который я увы никак понять не могу.
Ну не томииииии!!!!
-
murmur, в России первфй месяц младенцев никуда носить не надо и медсестра, и педиатр сами придут и сами необходимые бумаги принесут, достаточно просто открыть дверь. Живешь в обществе, соблюдай законы общества, а детей у нас принято наблюдать и обследовать до школы, а не, когда жареный петух клюнет.
-
Ну не томииииии!!!!
Да их полно, Колесниковы, Бровченко, ну и тому подобное, много ща уж не вспомню.
-
murmur, в России первфй месяц младенцев никуда носить не надо и медсестра, и педиатр сами придут и сами необходимые бумаги принесут, достаточно просто открыть дверь. Живешь в обществе, соблюдай законы общества, а детей у нас принято наблюдать и обследовать до школы, а не, когда жареный петух клюнет.
Какие законы? Конкретно, где прочитать?
Не надо путать законы и "принято". А то и крестить принято, и водку пить принято, много чего принято, что не имеет отношения к законам.
Откуда точно известно, что ребёнка вообще не обследовали?
-
Если осматривали, то где документы об осмотре?
-
А правда, что там с законами? Вот мне например было бы стремно отдавать ребенка в коллектив, где есть вообще не обследованные дети без справок. Хрен знает, что они там принесут.
-
Они могли б у этого, как его, "семейного педиатра в частом порядке" наблюдаться и справки все сделать. Но чудится мне, что энтот семейный педиатр и лицензии не имеет, не то что печать для справок. Тоже остеопат гомеопатыч какой-нибудь.
-
Пыщ, ты смотрел Мисс Китти и Мистера Макса?
По мне так видео, особенно ранние, вообще ни о чем. А бабла у них при этом более чем достаточно.
И в развитии дети явно не отстают.
В это дерьмо кучу бабла сначала влить надо, и оборудование для съемки, и прочее. И работы тоже много: и монтаж, и придумать всё это в сценарном плане итп итд. Это всё некислый бизнес с некислыми деньгами, который мутят родители или кто там. Хотя ко всякой популярной херне в русском сегменте ютуба я испытываю целую гамму эмоций, от "ШТА" до отвращения.
Это родители ребёнка виноваты в том, что участкового взгреют?
Я просто не в курсах. Если ребенок заболеет (ну не бывает так, чтобы дети, особенное мелкие, совсем как по маслу шли) - куда его? А прививки? (Да, если они антипрививочники - закопать сразу). Можно прийти в частный центр сразу? А в детсад или еще что? Нужны ж какие-нибудь бумажки.
-
Если осматривали, то где документы об осмотре?
В смысле где? Наверное, там у них дома лежат, в шкафчике на полочке. А где они должны быть?
-
murmur, ребенок у нас имеет право на медицинскую помощь. Если родители лишают его этого права, в дело вступает опека. в настоящий момент возникло подозрение, что ребенку ограничивают доступ к медпомощи, которая ему, возможно, необходима (роды на дому, которые неизвестно как прошли, - вполне себе отягчающий момент, который заставляет педиатров дергаться + в этом возрасте у ребенка можно легко пропустить начало проблем со здоровьем: ежемесячный патронаж не от балды придумали).
От родителей просят минимума: предоставить информацию, что они ребенка права на медосмотр не лишили. Родители отбрыкиваются, чем уже начинают вызывать подозрения, все ли там нормально. Хотя могли написать банальный отказ в поликлинике и предоставить документ, что ребенок прикреплен к другому медучреждению.
Поэтому опека уже и наезжает. И кажется, не без причины.
А то потом опять выяснится, что дитю пневмонию парами кофе и календулорй лечили, а родители тут же участкового сделают виноватым, что не так разъяснял, не так уговаривал
-
А что там? Я полезла смотреть этот канал :'(
Я не про канал, а про выпячивание чтения как какого то достижения, в большинстве случаев это симптом болезни "вы все необразованное быдло, а я вот высококультурная личность и лучше всех знаю как и что надо делать, потому что я читаю а вы нет". против самого чтения ничего против не имею, если что, а то опять начнут приписывать то чего я не говорил
-
А мне понравилось. Ребенок показал книжку, пересказал сюжет, показал интересные места в книжке. Ребенок показал, что мало просто иметь хорошую книжку с яркими картинками, все удовольствие внутри.
А то бесконечная распаковка подбешивает. Такое ощущение, что игрушками играть вообще не надо, надо снять с нее обёртку и все, больше игрушка не нужна.
Исключение только во всяких наборах, типа домашнее мыло и прочее.
-
А мне все стало понятно уже после второго предложения: "Роды успешно прошли дома, мальчика осмотрел наш семейный педиатр в частном порядке." Не понимаю я домашних рожениц, и, имхо, в большинстве случаев роды дома означают, что у семейства огромные тараканы в головах и специфические представления о воспитании и лечении детей. Не во всех случаях, конечно. В чем проблема встать на учет в поликлинику и доказать, что они - нормальная семья? Если они действительно нормальные и на воре шапка не горит? Показались бы педиатру, пусть убедится, что с ребенком все нормально. И опека не надоедала бы.
-
Очень милый канал у них. Такие уняня дети рассказывают про книжки, я прям залипла :)
Вот например https://www.youtube.com/watch?v=XCl6LGyH3WM ^^
часто встречала такие истории - детки уняня и прелесть, родителей слушаются беспрекословно - только позже (через годы) всплывали факты запугивания и истязаний. При этом дети одеты-обуты, читают-стихи рассказывают.
-
В смысле где? Наверное, там у них дома лежат, в шкафчике на полочке. А где они должны быть?
И что мешает эти документы показать медсестре, представителям опеки кто там еще к ним наведывался, когда жалобу главе района писали, приложили бы копию осмотпа и от них все отстали бы сразу. А тут они сами себе проблему сделали и сами с ней в интернет побежали.
-
И что мешает эти документы показать медсестре, представителям опеки кто там еще к ним наведывался,
А они обязаны это делать?
-
Им же визиты опеки мешают, раз они главе района писали.
-
А если вдруг все мои соседи решат, что я должна им показывать справку о том, что у меня нет туберкулёза, а иначе они перестанут пускать меня в подъезд, мне тоже нельзя жаловаться, ведь я могу показать им справку?
Любому нарушающему личные границы надо показывать всё что он хочет, чтобы он отстал? Даже если у него нет законного права это требовать?
Если будут реальные основания подозревать их в неоказании необходимой помощи ребёнку, то пусть приходит полиция и изымает ребёнка.
Ну нельзя предъявлять человеку незаконные требования под предлогом «тебе что сложно документы показать что ли». Человек, требующий документы, должен сначала показать свои документы, дающие ему право что-то требовать. У врачей из поликлиники таких документов нет.
-
А они обязаны это делать?
Опека проверяет насколько качественно родители исполняют свои родительские обязанности, оказание необходимой мед помощи, в том числе периодические осмотры маленьких детей входит в эти обязанности, так что да, обязаны.
-
Мур, это не соседи. Это представители государства, которые проверяют, предоставляются ли в полной мере права новому члену общества.
Ты сравниваешь с соседями, но нет. Это как гаишник остановил и попросил права показать.
-
в том числе периодические осмотры маленьких детей входит в эти обязанности, так что да, обязаны.
Где это написано? Покажите. Я прочитаю и сразу перестану спорить
Джулия, по закону нельзя управлять автомобилем без всяких там документов при себе. А вот где написано, что нельзя не обследовать ребёнка в поликлинике? И кому надо отчитываться о том, где ты его обследовал?
-
И что мешает эти документы показать медсестре, представителям опеки кто там еще к ним наведывался,
А они обязаны это делать?
Пока за их ребенка несут ответственность районный педиатр и опека - не имеют. Помрет малыш - не их (или не только их) головы полетят под натиском народного гнева. Еще и попробуют переобуться в прыжке, что никто из поликлиники их не наблюдал. Письменных отказов же нет.
-
Ну вот им администрация района и ответила, что, если они и дальше будут прятать ребенка и не идти на контакт с опекой и врачами, законными представителями государства, то органы опеки обратятся в полицию и ребенка изымут, а могут еще и остальных изъять до кучи. Вот только родителям этот ответ не понравился.
-
Где это написано? Покажите. Я прочитаю и сразу перестану спорить
Что конкретно, обязанности родителей по заботе о здоровье детей или функции опеки?
-
Что конкретно, обязанности родителей по заботе о здоровье детей или функции опеки?
Обязанность родителей показывать ребёнка врачам планово.
Нет данных о том, что ребёнок нуждается в каком-то лечении.
-
Зато он нуждается в плановых прививках по возрасту.
-
Нет данных о том, что ребёнок нуждается в каком-то лечении.
Нет данных, что не нуждается. Нет данных, что кто-то вообще ребенка видел из врачей после домашних!!! родов.
-
Но, если на семью поступила официальная жалоба в органы опеки, то последние обязаны провести проверку условий жизни несовершеннолетнего. Для этого они в числе прочего составляют акт осмотра помещения, где проживает ребёнок. Отвертеться от этого можно юридическим путём (не криками в интернете), но сложно. Не потому что в опеке работают монстры, а потому что часть инструкции по отработке жалобы содержит требованиям акта обследования помещения…
Не, ну врачи могли сразу в полицию пожаловаться, чтоб изъять ребёнка, а они вишь в опеку почему-то пошли сначала, вот лохи (табличка). Да написали б родители отказ становиться на учет в этой поликлинике, и от них отвалили бы сразу. А встали они куда-то ещё на учёт или нет - их дело. Борьбу борьбы с борьбой вижу я.
-
А вот где написано, что нельзя не обследовать ребёнка в поликлинике? И кому надо отчитываться о том, где ты его обследовал?
Никому не надо отчитываться. Но! Любой гражданин может пожаловаться в опеку, если у него есть подозрения, что нарушаются права несовершеннолетних. Врачи в определенных ситуациях обязаны сообщать в опеку - травмпункты, например, почти всегда сведения о травмах детей туда передают. И дальше родители имеют дело не с "мимокрокодилами", а с опекой.
А встали они куда-то ещё на учёт или нет - их дело. Борьбу борьбы с борьбой вижу я.
Борьба с борьбой - это точно, но у нас в рамках СПб роддома сразу передают сведения в детскую поликлинику по месту проживания. В область из СПб не передают - меня с младшим никто и не дергал, хотя я, мягко говоря, не на все плановые осмотры его водила.
-
Зато он нуждается в плановых прививках по возрасту.
А это с каких пор стало обязательным?
Прививки можно не делать, это даже в тренде сейчас
Я это всё к тому, что быть е*анько можно и в рамках закона. И я интересуюсь, как именно они нарушили закон
-
в том числе периодические осмотры маленьких детей входит в эти обязанности, так что да, обязаны.
Где это написано? Покажите. Я прочитаю и сразу перестану спорить
Я точно так же (у тебя в том числе) много раз спрашивал где прописано, что нельзя оставлять детей одних дома ::)
-
Зато он нуждается в плановых прививках по возрасту.
А это с каких пор стало обязательным?
Прививки можно не делать, это даже в тренде сейчас
Я надеюсь, это сарказм.
Не расстраивайся меня, пожалуйста.
-
Так по закону же не обязательны прививки для всех. Или я чего-то не знаю?
Прививки там для садиков, для школ нужны. И то можно как-то обойти это, медотвод сделать. А если ребёнок ещё никуда не ходит, то родители вроде как и не обязаны делать с ним вообще ничего, кроме как лечить уже случившиеся болезни.
Фиг знает. Нагуглила про какую-то ответственность, при этом вот текст закона:
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
...
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Хз, что с детьми, не нашла пока
Насколько я знаю, родители могут написать отказ от чего угодно либо вообще не прийти. Если это не угрожает жизни ребёнка прям щас (типа как при отказе переливать кровь), то ничего и не сделают им. Если угрожает, то по суду получают разрешение и оно уже сильнее родительского отказа.
Я точно так же (у тебя в том числе) много раз спрашивал где прописано, что нельзя оставлять детей одних дома ::)
Мы же тогда пришли к выводу, что закона такого нет, поэтому если ребёнок не убьётся дома, то проблем не будет. А если убьётся, то сразу будут, потому что это было оставление в опасности (обо что-то он убился, значит опасность была).
-
Не, я тоже не фанат естественности :)
Просто бывают совсем упоротые, которые приучают младенцев к сыроедению и лечат заговорами и окунаемым в прорубь. А есть те, кто не бежит с младенцем в государственную поликлинику и рожает дома (вполне возможно, что и с медицинским сопровождением) при отсутствии проблем со здоровьем. Первые ebanutye маргиналы, вторые вполне имеют право на существование. То, что я бы так не стала, не значит, что это прям показатель неадекватности. Ну, то есть, может, они и неадекватны, но пока фактов для категорического утверждения недостаточно)
Вестен, один нюанс: в России нет легальных родов дома, и, если что, жопа будет неминуема, акушерка свалит, скорая пока доедет...
Мля, вспомнила в Германии такую ситуацию, и полыхнуло; но там акушерка хотя бы пошла под суд. Слишком хотела денег (если акушерка отправляет женщину в больницу, ей платят меньше), и через 12 часов не прекратила роды и не отправила в больницу, как предусмотрено правилами ведения домашних родов. Ребенок не выжил.
-
Killemall, ок) я была не в курсе таких подробностей, никогда не было актуально. Мне казалось, что всё несколько проще и упирается в вопрос денег (договора и оплаты квалифицированного специалиста) и/или знакомств (тоже с квалифицированными специалистами). Ну если совсем по-простому: здоровая женщина решает рожать здорового ребёнка дома под присмотром медика, роды проходят без осложнений - это же не может считаться нарушением (или может)?
-
Нет, и минздрав РФ совершенно логично поступает, не разрешая; в ряде ситуаций счет идет на минуты, скорая должна срочно приехать и доставить срочно в ближайшую больницу. Для кучи женщин это или час ехать, или час через пробки пробираться.
Даже в Голландии, где домашние роды популярны, циферки и поныне чуть похуже среднеевропейских, а из старых домов с узкими лестницами женщин, которых надо срочно переместить в больницу, извлекают пожарные через окно. :-\
Да, описанное вами - нарушение, ни врач, ни акушерка в РФ не имеют право принимать роды дома. Те, кто принимает, нарушают закон. Печально, что их ФИО в той же Москве всем желающим известны, найти их с "контрольной закупкой" труда не представляет. Но это "почему-то" никому не надо.
-
Потому что лучше пусть желающие рожают дома хоть с каким-то сопровождением, чем вообще сами по себе. Так смертность и количество несчастных случаев только возрастет, если всех быстренько "покарать".
-
Так там зачастую сопровождение из серии - "акушерка" с мужем роженицы сидит на кухне чай пьёт и благостно настраивается на хороший исход, пока роженица в ванной корячится. Если наступает пзда - быстро сваливает, если всё норм - улыбается, машет, забирает деньги. К медицине по большей части эти акушерки тоже отношения не имеют. С таким же успехом может муж роды принять и если что - вызвать скорую, а не понадеяться на левую бабу.
-
Так смертность и количество несчастных случаев только возрастет, если всех быстренько "покарать".
Так может оно и к лучшему? хотят убиться - флаг им в руки
-
Смертность с точки зрения в целом не самый плохой исход, а вот пара инвалидов новых - хуже. Дороже.
-
ужасная детская, прям как игровая комната из детдома или муниципальной больнички.
И правильно опека взялась. В случаи чего они же и педиатр больнице по прописке крайними будут.
-
Нет данных, что не нуждается.
Ну вообще во всей мировой юридической практике доказывать отсутствие чего либо это такое себе. Доказывают не отсутствие чего либо, а наличие.
-
Потому что лучше пусть желающие рожают дома хоть с каким-то сопровождением, чем вообще сами по себе. Так смертность и количество несчастных случаев только возрастет, если всех быстренько "покарать".
Алоэ, это сродни "давайте разрешим женское обрезание". Если роды идут без проблем, женщина справится и с нелицензированной акушеркой, которая имеет медобразование (обычно эти дамы еще и где-то работают официально), а если проблема есть, то при текущей российской логистике добрую половину желающих рожать дома вовремя в больницу не доставят, и инвалиды будут точно также, потому что решать, что с ребенком все в порядке, будет домашняя акушерка. Официальное разрешение увеличит число желающих рожать в своей квартире, некоторые из которых сегодня понимают, что идут на риск, и ищут варианты типа "снять квартиру в 5 минутах от роддома" или "заключить договор с ЦТА" (это в Москве, в других регионах свои организации).
Те, кто принципиально вне системы, при любом раскладе будут искать нелицензированную государством акушерку. Такие находятся во всех странах, даже тех, где домашние роды лицензированы.
-
ужасная детская, прям как игровая комната из детдома или муниципальной больнички.
А у обычных-то семей, которые рожают в роддоме и ходят в поликлинику, всегда дизайнерские детские, как из каталога итальянской мебели. И кухни как в кино. И у каждого ребёнка по своей комнате, всегда. Иначе маргиналы!
-
Мурмур, Вы дома рожать собираетесь? Или Вас естественники покусали? Судя по мед теме по врачам ходите часто, а защищаете тех, кто в этом ребёнку отказывает. Детская может и не фонтан, но и не страх-ужас. А вот борьба ради борьбы, когда страдать ребёнку если что, свинство
-
Мурмур, Вы дома рожать собираетесь? Или Вас естественники покусали? Судя по мед теме по врачам ходите часто, а защищаете тех, кто в этом ребёнку отказывает.
Никто меня не покусал. Я просто не поддерживаю незаконные докапывания до людей, которые ничего не нарушили.
-
Никто меня не покусал. Я просто не поддерживаю незаконные докапывания до людей, которые ничего не нарушили.
Ну а органы опеки откуда знают, нарушили они или не нарушили, сами докапывания в любом случае законны, потому что очевидно в опеку кто-то капнул на них (кто и с какой целью непонятно) и опека просто не имеет права забить на заявку, проверять надо. Методы и аргументы может быть в данном примере у них странные какие-то, но и ситуацию мы знаем поверхностно.
-
А у обычных-то семей, которые рожают в роддоме и ходят в поликлинику, всегда дизайнерские детские, как из каталога итальянской мебели. И кухни как в кино. И у каждого ребёнка по своей комнате, всегда. Иначе маргиналы!
Но они и не претендуют на "дизийнерский совместный проект с остеопатом"
-
Имхо, детская вполне нормальная. Пол в детской зреновый, крашеные доски, надеюсь без щелей. Прикрыты пластиковым ковриком из фикс-прайса.
Кровати, шведская стенка, рабочая поверхность вдоль всего окна, книжный стеллаж.
Я бы назвала это "бедненько, но аккуратно"
Шторы прикольные на окнах. Это, я так понимаю, почти единственный яркий акцент, кроме пола.
С одной стороны ковровое покрытие теплее и приятнее, с другой стороны это пылесборник.
Трубы отопления прокрашены как в школе, или садике. И плинтус тоже.
Мебель немного непонятная, ее бы с другого ракурса рассмотреть.
-
Ну так это бюджетный проект))
-
Я просто не понимаю комментариев в духе "вытекли клаща".
От чего? От старого дощатого пола?
От вполне себе экологичных деревянных кроватей? От ярких штор?
С четырьмя детьми не зажируешь особо. А детская имеет и рабочую поверхность и место для сна и активности.
Или нужно 50 квадратов площади с белыми стенами и ковром, аккуратной палаткой-вигвамом у стены и каждая кровать с пологом?
А ещё хенд-мейд игрушки, да. Две, потому что много - уже не стильно.
-
Никто меня не покусал. Я просто не поддерживаю незаконные докапывания до людей, которые ничего не нарушили.
Докапывания вполне законные. При подозрении о том, что нарушаются права ребенка, опека обязана провести проверку. Если у них все в порядке - от них отстанут.
У меня коллегу так трясли - отвез ребенка в травму, травма сообщила в опеку. Их поставили на учет, разок пришли с проверкой, он какие-то бумаги написал - что-то вроде объяснительной, и месяца через три его с учета сняли. А он такой папа-папа, у него график рабочий под детей подстроен, много о них рассказывает.
-
Я просто не понимаю комментариев в духе "вытекли клаща".
От чего? От старого дощатого пола?
От вполне себе экологичных деревянных кроватей? От ярких штор?
С четырьмя детьми не зажируешь особо. А детская имеет и рабочую поверхность и место для сна и активности.
Или нужно 50 квадратов площади с белыми стенами и ковром, аккуратной палаткой-вигвамом у стены и каждая кровать с пологом?
А ещё хенд-мейд игрушки, да. Две, потому что много - уже не стильно.
От того, что это дизайнерский проект с остеопатами. ;D
Кстати, остеопаты стоят недешево, поэтому "не зажируешь" - зря, зря.
-
Вот ведете вы своего ребенка в садик, он орет и упирается.
И к вам подошли люди и спросили ребенка действительно ли вы его родитель, все ли хорошо?
Вы начнете бузить, что не их собачье дело и ничего вы им объяснять не должны или порадуетесь, что в случае похищения вашего ребенка у него есть шанс?
Кто-то из форумчан рассказывал тут что небольшое вмешательство левой бабки спасло от возможной смерти.
Так что плохого в том, что ситуацию начали разбирать не в момент вызова скорой "что-то он синенький и не дышит полчаса"