Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Шушпанчик от 09 Января 2019, 14:49:32
-
https://ideer.ru/102969
У мамы была преподаватель в университете, в войну она была посудомойкой в Одессе. Когда немцы уходили, они пожалели на неё пулю и заставили под дулом пистолета съесть килограмм соли. Пожалел её повар, который шёл последний, и дал ей большой кусок масла съесть. Она выжила, но соль больше есть не могла никогда, кожа сразу же покрывалась трещинами и язвами. Так и готовила всё без соли всю жизнь.
Что-то на фейк похоже. Если и впрямь было жалко пулю тратить, зачем выбрали такой долгий способ казни вместо того, чтобы задушить или проломить череп? Опять же, если её заставляли есть под дулом пистолета, то в случае её отказа всё равно пришлось бы потратить пулю. И чем ей помогло масло?
Ещё доводилось где-то читать, что человек физически не может съесть столько соли — после одной столовой ложки стошнит.
-
Вообще-то каждый солдат имел в распоряжении штык-нож. Что мешало просто штыком заколоть? Тем более, посудомойка не бог весть какая шишка, чтобы ради нее заморачиваться.
-
Может помучать хотели, развлечение себе устроить.
-
Что-то на фейк похоже. Если и впрямь было жалко пулю тратить, зачем выбрали такой долгий способ казни вместо того, чтобы задушить или проломить череп?
Ты нипанимаиж! Енто же не люди, а фашисты, звери, изверги с клыками из пасти, с которых ядовитая слюна капает! Их же шнапсом не пои -- дай поизгаляться над простыми савецкими труженницами! >:(
-
Немцам было жаль пули но не жаль целый килограмм соли? Которая во время войны как бы немаловажный товар?
-
Немцам было жаль пули но не жаль целый килограмм соли? Которая во время войны как бы немаловажный товар?
При этом, ела она под дулом пистолета. То есть, не съела бы - пулю бы на неё потратили.
Очень нелогичные немцы.
-
Не верю, что она сожрала прям килограмм, но вполне возможно съела достаточно много, пока назад не полезло.
От масла она возможно хорошенько проблевалась, чтобы соль впитало и вынесло наружу, пощадив желудок.
Хотя печенке и почкам досталось, думаю.
-
Сомневаюсь, что это не преувеличение. Иначе почки бы не выдержали и эта женщина уже не была бы к моменту окончания войны жива.
-
В килограмм не поверю, но в принципе, кмк, подобная история могла произойти. С другим количеством соли, конечно.
-
Немцам было жаль пули но не жаль целый килограмм соли? Которая во время войны как бы немаловажный товар?
При этом, ела она под дулом пистолета. То есть, не съела бы - пулю бы на неё потратили.
Очень нелогичные немцы.
В рассказе "судьба человека" героя салом и хлебом одарили. Хотя пуля дешевле.
В фильме "чтец" три надзирательницы спалили 300 евреек в церкви, "потому что мы отвечали за то, чтобы они не разбежались". Хотя, вроде бы загубленный товар, нафига их было волочить в такую даль и даже не сохранить в более-менее приемлимо виде.
Короче, логика не всегда логика.
-
Фильм Чтец -- фантазии. И там был несчастный случай, не нарочно же церковь подожгли.
Я недавно гуглила про выживших в газенвагенах. На них и на недобитых при расстреле пули жалели, оставляя умирать в ямах, не давая выбраться. Хотя куда проще же пристрелить. Ну или погуглить версии, откуда в "Списке Шиндлера" девочка с красном пальто. Там одна тоже про яму подоьную
-
Аффтар, пеши исчо и учи матчасть. История полный фейк. Какой нахрен килограмм ? Смертельная доза соли многократно меньше. Озвучивать не буду ввиду специфики ресурса ;D
-
Смертельная доза соли многократно меньше. Озвучивать не буду ввиду специфики ресурса ;D
Но это разве еще не [Роскомнадзор]?
"Попытайтесь съесть килограмм соли". ;D
-
Но ведь токсичное действие у соли другое. Она моментально растворяется в жидкости, нарушает водно-солевой баланс, из-за изменения осмотического давление вода выходит клеток в межтканевую жидкость, в крови эритроциты съёживаются и дохнут, включаются факторы свёртывания крови.... В общем, чем могло масло помочь...
-
У мамы была преподаватель в университете, в войну она была посудомойкой в Одессе. Когда немцы уходили, они пожалели на неё пулю
Типа, отступающие немцы поголовно расстреливали посудомоек?
Было б дело в селе или шла бы речь о японцах - поверил бы, а так...
-
У мамы была преподаватель в университете, в войну она была посудомойкой в Одессе. Когда немцы уходили, они пожалели на неё пулю
Типа, отступающие немцы поголовно расстреливали посудомоек?
Было б дело в селе или шла бы речь о японцах - поверил бы, а так...
так японцы больше штыками и прочим холодняком предпочитали, да и когда бы они успели у нас такое провернуть?
-
так японцы больше штыками и прочим холодняком предпочитали
Японцы изголялись как могли. Как и немцы, конечно, в каких-нибудь сёлах, отданных под зачистку (хотя там больше бандеровцы и прибалты оттягивались, н и немцы замарались по полной). А вот в городах это для немцев как-то несвойственно.
да и когда бы они успели у нас такое провернуть?
У нас не, вот если б про какой-нибудь Нанкин такое написали - поверил бы спокойно.
-
В общем, чем могло масло помочь...
Ну я читал о том, что у монголов действительно бытовал такой вид казни - человеку скармливали смертельную дозу соли (но явно не кг.). Но если вдруг Хан решал пощадить казнимого, ему спаивали животный жир, который вроде как впитывал соль и защищал желудок.
Насколько правда - хз.
-
Я слышал другую историю про войну и масло. Там дедушка-лесник накормил немцев папоротником с маслом (а сам ел папоротник без масла), и они умерли.
-
Вообще-то каждый солдат имел в распоряжении штык-нож. Что мешало просто штыком заколоть?
Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола. Хз, как у немцев, у нас так.
У жены бабушка еще жива и, надеюсь, еще столько же поживет. В здравом уме, добрая и внимательная - 17 лет ей было в войну, на тракторе работала. Много чего рассказывала о немцах, были они разные. Но садизм и садистские развлечения были у них в порядке вещей.
-
Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола. Хз, как у немцев, у нас так.
М?
У меня, кстати, есть немецкий штык-нож. Уколоть им можно не один десяток поварих.
-
Шо м?
-
Шо м?
Нахуа? Откуда дровишки?
-
О, эт я давным давно у старшины своего спрашивал, когда один идиот свой штык-нож умудрился об консервную банку сломать. Так и спросил, мол, хрена ли они такие хрупкие. Тот и объяснил, что в штыковой тебе больше одного взмаха вряд-ли обломится, а вот застрявший между ребер или в бронике нож может стоить жизни.
-
О, эт я давным давно у старшины своего спрашивал, когда один идиот свой штык-нож умудрился об консервную банку сломать. Так и спросил, мол, хрена ли они такие хрупкие. Тот и объяснил, что в штыковой тебе больше одного взмаха вряд-ли обломится, а вот застрявший между ребер или в бронике нож может стоить жизни.
Ну мнение одного старшины это веско. ::)
Но как я и говорил - у меня есть штык-нож от Маузера K98. Им дед всю жизнь свиней колол - и хоть сейчас начни дальше колоть. Думаю в то время и наши штык-ножи кололи нормально.
-
Да, достаточно веско.
Собсна, я с самого начала сказал, что хз, как там у немцев
-
Да, достаточно веско.
Просто быстрый гуглинг про жесткость штык ножа от АК на слом ничего такого не дал.
Собсна, я с самого начала сказал, что хз, как там у немцев
Ну так в истории немцы времен ВОВ, а ты и твой старшина из других времен)
-
Меня одну бесят эти выдуманные истории про ВОВ? Каждые пару дней в подслушано мелькает какая-нибудь ерунда в духе "и тогда немцы и говорят моему деду: выбирай, или расстреляем, или изнасилуем".
-
Меня одну бесят эти выдуманные истории про ВОВ? Каждые пару дней в подслушано мелькает какая-нибудь ерунда в духе "и тогда немцы и говорят моему деду: выбирай, или расстреляем, или изнасилуем".
Причем раньше в подслушано таких историй было прилично только в мае, а щас постоянно
-
Просто быстрый гуглинг про жесткость штык ножа от АК на слом ничего такого не дал.
нубывает
-
Меня одну бесят эти выдуманные истории про ВОВ?
А другие выдуманные не бесят?
"Подслушано" же в основном из фейков состоит.
-
Мне Дзен одно время пытался втюхивать такие истории, все как под копирку: немцы в оккупированной деревне уже собрались изнасиловать и/или жестоко казнить пленную дивчину, но тут вмешались доблестные красноармейцы / не менее доблестные партизаны, а то и сама дивчина внезапно удаль молодецкую проявила... В общем, фашистам не поздоровилось.
И мне эти насквозь фальшивые писульки делали очень грустно. На реальные истории реальных людей как бы положить, зато у кого-то есть цимес строчить тонны графомании под общим заголовком "Оргазм ватника". В ту же степь можно отнести соседнюю рубрику "Как наши десантники американских морпехов проучили/наказали/жестоко отсодомировали"
-
Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола. Хз, как у немцев, у нас так.
https://youtu.be/A-MhUnIByp0
У меня, кстати, есть немецкий штык-нож. Уколоть им можно не один десяток поварих.
Знакомый с работы купил древний гараж, в какой-то щели нашел немецкий штык-нож. Судя по состоянию, им годами колеса бортировали заместо монтировки (острие сточено было), пока он в эту самую щель от позора не затерялся. Не знали, что он ломаться должен, ага.
в штыковой тебе больше одного взмаха вряд-ли обломится
Правильно, поэтому и появился штык-нож - в первую очередь именно нож, который можно при случае (очень редком) под ствол нацепить, но в основном это просто незаменимый инструмент походной жизни.
-
Уважаемые эксперты подтянулись
Правильно, поэтому и появился штык-нож - в первую очередь именно нож, который можно при случае (очень редком) под ствол нацепить, но в основном это просто незаменимый инструмент походной жизни.
Ну и застрянет он в супостате вместе с автоматом, на который нацеплен.
Штык-нож - инструмент тупой и хрупкий. И в походы никак не годится - по крайней мере, та модель, что была на вооружении десяток лет назад. И в первую очередь он - штык.
-
Ну и застрянет он в супостате вместе с автоматом, на который нацеплен.
(http://vdoh.ru/uryaimg/193fac015e15a6171fb95f660ed3724a.jpg)
Странно, что не додумались мечи ломкими делать, а то вдруг вместе с рукой застрянут.
та модель, что была на вооружении десяток лет назад
За ту модель ничего не скажу, хотя о ее ломкости вот слышу в первый раз. Сам принцип штык-ножа зародился тогда, когда штыковой бой стал редким исключением, и носить железку специально для этого исключения стало избыточной роскошью.
-
"Не знаю, но спорить буду."
Ты открываешься с новой стороны, Эльф
-
"Не знаю, но спорить буду."
- Тритон, спутник Плутона сделан из зефира.
- За Тритон не скажу, но вообще планеты сделаны из другого.
- "Не знаю, но спорить буду".
Буду спорить, потому что ты несешь херню.
"Конструкция штык-ножа подразумевает слом" - этому есть хоть какие-то подтверждения, кроме баек безвестного старшины?
О, эт я давным давно у старшины своего спрашивал, когда один идиот свой штык-нож умудрился об консервную банку сломать.
Идиот что угодно сломает.
-
Хм. С одной стороны мнение Эльфа, весьма посредственно представляющего предмет разговора, а с другой - мнение военного, всю жизнь посвятившего работе с вооружением в том числе.
Даже не знаю, как тут быть. Впрочем, с гуглоикспердами я спорить ссу, за что купил - за то и продаю. Штык-нож, о котором я говорю, был одним из вверенного мне имущества и оценить его ножевые качества времени хватило. Браздиди, на форумах тру-оружеманов свою мужественность не подтверждал и дальше носа не смотрю.
-
По американскому интернету гуляет способ похудания: выпить залпом две бутылки соевого соуса. Соли там явно не кило, а меньше, так уже одна дура умерла в больнице. И врачи ничего не могли сделать. Только наблюдать.
-
Лвс, если которотко, то старшина тебя дезинформировал.
Единственные штык-ножи, которые могут сломаться во время удара - это разрешённые к свободному обороту на территории РФ сувенирные изделия, внешне схожие с образцами холодного (в том числе и боевого) оружия. Один из самых распространённых способов, который используют для продажи штык-ножа от Калаша - это сразу после крепления хвостовика делается пропил на три четверти ширины, и заливается сургучом, чтобы сильно не шатался. Такой "штык-нож" реально сломается.
А настоящий штык-нож не ломается не только от мягкой плоти, но от ударов об дерево и рытья каменистого грунта.
И да, очень грустно было бы успешно пережить первый удар штыковой и остаться без оружия(((
-
Блин, ну я ж ленивый, зачем заставлять меня то, что можно нагуглить и без меня (https://zen.yandex.ru/media/warpig/pochemu-nelzia-tochit-shtyknoj-5b17b552714e9100a86af7c4)
-
Блин, ну я ж ленивый, зачем заставлять меня то, что можно нагуглить и без меня (https://zen.yandex.ru/media/warpig/pochemu-nelzia-tochit-shtyknoj-5b17b552714e9100a86af7c4)
Ресурс - ровно, в котором ничего не понимают ни в стали, ни в оружии, ни в применении штыков.
Но увы, у меня закончился обед, чтобы подробно рассказать, где они облажались.
-
Да можно и коротко.
А то мне аж интересно стало, может, я какой-нибудь другой на службе таскал. Бутафорский там, или китайский
-
Самая большая лажа в статье - это в характеристиках стали. Автор путается в твёрдости и хрупкости, как девственник в застёжке от лифчика.
В общем, твёрдость стали определяет её способность "держать" заточку, сохранять остроту лезвия при резе. Но при этом увеличивается хрупкость, то есть вероятность материала при нагрузке не деформироваться, а ломаться.
В целом считается, что хороший нож должен быть из твёрдой стали, но с оговорками. Такой нож сложнее точить, чем нож из мягкой стали. Ряд именитых ножей делается из мягкой стали (на сленге "пластилин"), и имеет отличную репутацию. Самый известный пример - виксы.
Но таки обычно нож, которым можно похвастаться, сделан таки из твёрдой стали. Хорошая твёрдая сталь - это целое искусство, так как она получается за счёт специальной термической обработки. Рецепты правильной закалки компании и кузнецы хранят в секрете от конкурентов. Потому что надо получить материал, который одновременно твёрдый и не хрупкий, а это взаимоисключающие понятия.
И именно поэтому поставленный знак равенства между хрупким клинком (который ломается при падении) и плохим качеством металла показывает, что авторы статьи просто не знают предмета, о котором пишут.
-
хрупкость металла - это не постоянная величина, а приобретается при заточке?
Я не металлург, поэтому и спрашиваю, за инфу плюсовать буду.
Скажи, Лео, а ты штык-нож в руках ведь держал? Ну, хотя бы какой-нибудь из вариаций?
Я, канеш, не эксперт, сам ходил вот с этим:
(http://zonwar.ru/images/klinok/shtik_6x4_1.jpg)
И я тебе докладываю, что при его серийном производстве никакого "серьезного искусства" с бережно хранимыми кузнецами секретами и не пахнет.
-
Я гвардии младший сержант, если что.
По мере пауз в рабочем процессе буду продолжать. Но прям сейчас, сорри, сильно занят.
-
Я гвардии младший сержант, если что.
Ну хоть не генерал, все ближе к людям)
Ну так штык-нож-то свой был? ;D
Про него бы и рассказал, каков он на излом и заточку)
-
Хм. С одной стороны мнение Эльфа, весьма посредственно представляющего предмет разговора, а с другой - мнение военного, всю жизнь посвятившего работе с вооружением в том числе.
Даже не знаю, как тут быть.
С одной стороны полное отсутствие упоминания подобных особенностей штык-ножа на достойных внимания ресурсах, с другой - армейские байки и яндех-зен.
Даже не знаю, как тут быть.
-
Я, конечно, не специалист, но ребят, накуя одноразовую приблуду было цеплять? Если он такой хрупкий, то и ломался с полпинка? А если если криво воткнул, и враг бодр, то готовься огрести?
В литературе больше описывалось как многократно штыками кололи...
-
Даже не знаю, как тут быть.
Ну уж не ждать, что тебе тут до усеру что-то доказывать буду)
Я парень простой, в мешке, кроме личного опыта - половина недоеденной собаки :D
В прочем, если у тебя и такого нет - имеет место рогом не упираться :)
-
Это был не вопрос, если ты не обратил внимания.
Но готов послушать про твой опыт штыковых атак.
-
В штыковую не ходил, спасибо Ктулху)
Думаешь, надо было?
-
Разбирались на даче, когда сносили сарай, и там нашли дедов штык. Под поленницей. Имхо, он такой треугольный в сечении, и не тонкий, что хрен его сломаешь. И штык-то не боевой, а парадный, он в кремлевском карауле был.
-
А вот я наконец освободился.
Итак, задача резать является самой сложной с точки зрения материаловедения и практики, потому что требует взаимоисключающих параграфов. Режущее лезвие должно быть острым (геометрическое понятие, две грани, пересекающиеся под весьма острым углов, то есть, материала между этими гранями мало), твердым для сохранения этой остроты и не хрупким для предотвращения необратимых механических повреждений. При этом твердость увеличивает хрупкость, малое количество материала снижает твердость, а уменьшение хрупкости приводит в потери твердости. Поэтому самые хитрые изощрения с металлом делают именно при производстве ножей и японских мечей, которые тоже режут. Для улучшения механических свойств стали применяют разные составы стальных сплавов и закалку - схему из нагрева и охлаждения металла, которая организует металлическую решетку сплава для получения наилучших сочетаний твердости и не-хрупкости.
Но! Это всё не относится к штык годам вообще никак.
Потому что штык нож не должен резать.
Для того, чтобы колоть или рубить, требования к металлу совершенно другие. Тут уже нет такого стыка взаимоисключающих параграфов.
Штык-нож не должен быть острым. Проникающая способность обеспечивается не геометрией, а силой удара, который наносится (по команде "штыком коли") всем телом с использование удобных упоров в виде частей автомата. Грубо говоря, тупым ножом сложно разрезать свежую мягую булку, а долее тупая отвертка проткнёт её на ура.
Раз ему не надо быть острым, он может компенсировать твердость количеством материала - клинок штыка толстый, и именно этим обеспечивается механическая прочность. А твердость не нужна, она будет только увеличивать хрупкость. Кстати, европейская культура холодного оружия (в отличии от японской) как раз ориентировалась на рубящий удар, а не режущий. То есть мечи-топоры были тяжелыми, но из мягкой стали. Собственно, не было и такой культуры почитания индивидуальности оружия.
А немецкие штык-ножи ещё недалеко ушли от традиций собственно штыков, то есть было преимущественно колющее оружие, а не тесак/шанцевый инструмент, как принято в современном вооружении. Поэтому они были сделаны на многократное попадание в плоть и её извлечение. Байка о сломаном немецком штык-нож вызывает у меня только смех, ибо никакой рациональности в таковом применении нету. Начиная от того, что солдат оказывался безоружным после первого удара и заканчивая тем, что если штык нож сломался от плоти, то что им вообще можно было сделать?
А в реальности им сделать можно было очень много. Трофейные немецкие штык-ножи до сих пор используют в деревнях для убоя скотины, главным образом свиней, передаваясь из поколения в поколения (Брянская область была оккупирована, поэтому сам подобное наблюдал). А свинью заказывают как раз ударом в сердце, от чего он должен ломаться, если верить старшине ЛСВ.
Чуть позже я расскажу о современных штык-ножах и развенчаю ряд легенд о штык-нож к АК.
-
Кстати, европейская культура холодного оружия (в отличии от японской) как раз ориентировалась на рубящий удар, а не режущий. То есть мечи-топоры были тяжелыми, но из мягкой стали.
Но... режущее оружие вполне себе существовало. Тати (а в дальнейшем катана) в Японии это 16 век, на накрайняк 15, а сабля (которая вполне себе режущая) в Европе известна с 14.
-
Сабля всегда имела очень узкую специализацию - оружие лёгкой кавалерии.
-
Сабля всегда имела очень узкую специализацию - оружие лёгкой кавалерии.
Неправда ваша. В Восточной Европе сабля вполне себе и в пехоте была.
Но и кстати, в Японии меч тоже был у достаточно узкой прослойки. Всякие асагиру бегали с древковым.
-
Ну я ж не говорю, что вообще не было. Было, но узко в применении, узко в географии. В Японии также не имеет распространения оружие, аналогичное европейскому каролингу или, к примеру, шпаге.
-
Надеюсь, модераторы не забанят меня за мультипостинг.
В современной экипировке штык как холодное оружие ближнего боя потерял свою актуальность. Он трансформировался в штык-нож. Начало было положено ещё в первую мировую войну, середина процесса - вторая мировая, а автомат Калашникова сделал процесс необратимым))))
В странах НАТО штык превратился в тесак - большой массивный нож, рассчитанный на рубящий и колющий удар. Классический пример - американские боевые ножи боуи - тяжёлый нож с выраженным остриём для колющего удара - все видели такой нож в руках Рэмбо.
В странах варшавского договора пошли другим путём. Там место штыка занял штык-нож к автомату Калашникова. И он превратился в мультиинструмент. Имея форму классического боуи, он совершенно не предназначен для рубящих ударов, ибо центр тяжести у него в рукояти. Зато на обухе имеется пила по металлу, а вместе с ножнами он складывается в кусачки. Я думаю, это связано с тем фактом, что боец страны варшавского договора укомплектован ещё и сапёрной лопаткой, которую как раз эффективно можно использовать для рубящих ударов, освобождая штык-нож для других задач. Соответственно, для того, чтобы эффективно справляться задачами по препиливанию проволоки, в том числе и стальной, их делают из легированной стали. Она обладает высокой твёрдостью, но так как не происходит эффективной закалки (это невозможно в условиях серийного дешёвого производства), то и хрупкость у штык-ножа получается весьма высокой.
Но - эта хрупкость проявляется при подвергании ножа резким нагрузкам в направлениях, конструктивно для этого не предназначенных. Например, если штык-нож к калашу метать. Удар об твёрдую поверхность в конструктивно слабых направлениях - плашмя, к примеру - действительно может окончится печально. Но при колющем ударе в противника нагрузка направлена вдоль клинка, вдоль всей толщины легированного металла, который втыкается в мягкую и пластичную ткань. Удар о кость уже получается смягченным после контакта с мягкими тканями. В таких условиях сломаться трехмиллиметровой полосе металла невозможно, каким дряным этот металл не был.
-
Все, кто выше и ниже - диванные теоретики. У меня всё.
-
В армии не служил, а вот пяток-другой загубленных штык ножом жизней на счету есть.
-
В армии не служил, а вот пяток-другой загубленных штык ножом жизней на счету есть.
Тараканов накалывал?
Ножи о хитин не ломались?
-
В армии не служил, а вот пяток-другой загубленных штык ножом жизней на счету есть.
Тараканов накалывал?
Козликов, свинок.
-
А у меня есть пруфы недиванности!
-
Красиво застелил ;D
Я-то ждал обещанного ликбеза по маркам металла, а получил тот же дзен, только перефразированный ;D
Сказал бы короче - "делают из дешевой херни, плохо закаляют, вот они и ломаются - эт не хитрый тактический ход, а специфика производства", всего и делов. Я чо, я нипротив - нигде не говорил, что их обязательно надо обламывать после укола
Правда, это никак не отменяет аргументации про застревание и облом клинка - "мягкая плоть", там, "контакт с костью" и прочее - это уж про натягивание сов. Помимо мягкой плоти и костей существует еще амуниция, в которой и катана при неудачном тычке застрянет. Я не то, чтоб прям настаивал, но тут какое дело:
Начиная от того, что солдат оказывался безоружным после первого удара
Безоружным после первого удара солдат оказывается как раз тогда, когда штык застревает. А, освободив оружие, хоть и без штыка на нем, становится очень даже вооруженным. Хз, как ясней выразиться
-
А смысл проводить ликбез по маркам металла, если эти цифорки и буковки ничего тебе не скажут? Ты ж проглотил информацию о том, как ломаются клинки с твердостью в 43 единицы и не поперхнулся.
Тем более что марки стали отражают её механические свойства, и эти свойства я описал и объяснил, почему так а не иначе.
Мне вот интересно, как ты себе представляешь механизм застревания штык-ножа, который представляет из себя гладкую полосу металла средней ширины и приличной толщины? Как войдёт, так и выйдет. А если амуницией будет бронежилет - так он просто не войдёт.
Если дело дошло до применения штыков, значит боец без штыка получается вооруженным очень хреново для данной ситуации. Потому что если боец без штыка вооружен хорошо, применять штык-ножи не требуется.
И да, цитирую слово в слово: Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола. твои слова.
-
А смысл проводить ликбез по маркам металла, если эти цифорки и буковки ничего тебе не скажут? Ты ж проглотил информацию о том, как ломаются клинки с твердостью в 43 единицы и не поперхнулся.
Не, мне про всякие ваши единицы не рассказывали. А вот то, что свой штык-нож я мог сломать, наступив на него - эт я тебе точно говорю. Но даже после этого глотать ничего не буду ;D
Мне вот интересно, как ты себе представляешь механизм застревания штык-ножа, который представляет из себя гладкую полосу металла средней ширины и приличной толщины?
Если тебе нужно доказывать, что штык может застрять в теле, я вообще не уверен, что с тобой следует разговаривать, сорян.
Если дело дошло до применения штыков, значит боец без штыка получается вооруженным очень хреново для данной ситуации.
Так, а теперь уже ты мне объясни, как тебя понимать. Ты себе вообще штыковую атаку как представляешь?
Слушай, товарищ гвардии младшой, а ты не писарем при штабе трудился?
-
Я танкист. Танкисты всё, что по калибру меньше 12 , считают бесполезными хлопушками, а всё, что имеет меньше 80 мм брони - консервными банками.
Штык-ножа для танкиста - висюлька на пояс в наряд ходить.
-
Засим вопросов больше не имею
-
Не, мне про всякие ваши единицы не рассказывали. А вот то, что свой штык-нож я мог сломать, наступив на него - эт я тебе точно говорю.
Вот я говорю, ты даже в единицах твердости ни гугу, зачем тебе марки стали?
Положить плашмя и сломать можно всё что угодно. Вот сломать его, закрепив остриём вверх и наступив сверху - вот это будет показателем отсутствия качества.
-
А вот то, что свой штык-нож я мог сломать, наступив на него - эт я тебе точно говорю.
Мне кажется слом от укола и слом от наступания достаточно разные условия. Я думаю, что при желании я смогу сломать любой свой нож.
-
Я теперь понимаю, что чувствуют мужчины, когда обсуждение съезжает на косметику и прокладки.
-
Вот сломать его, закрепив остриём вверх и наступив сверху
Я б заплатил за картину "штыковая атака в воображении Лео", чтобы понять, что и как ты там острием вверх закреплять собрался ;D
---
Мне кажется слом от укола и слом от наступания достаточно разные условия.
Ну так мне Лео уже пистон вставил за то, что я криво написал про "предусмотренный" слом. А вот сломать застрявшее - лехко
-
Застрявшее в чём?
Штык-нож не приспоблен для использования клинка в качестве рычага, поэтому если зафиксировать клинок и нажать на рукоять сбоку - он сломается относительно легко. Но если его воткнуть в мясо и нажимать как рычаг, то сломать его уже будет гораздо сложнее - клинок не будет зафиксирован.
Не, если целенаправленно стараться, то может получится.
-
Но если его воткнуть в мясо и нажимать как рычаг, то сломать его уже будет гораздо сложнее - клинок не будет зафиксирован.
"Гражданин супостат, я сейчас в вас воткну вот эту штуку. Будьте добры: разденьтесь и встаньте так, чтобы эта штука вошла в ваше максимально мягкое и податливое место и, пожалуйста, пока я это делаю, постарайтесь после этого не падать, не приседать, не вихлять из стороны в сторону и вообще не менять угол вхождения. Понимаете ли, у меня штык-нож, а он может сломаться. Мне надо чисто вперед-назад, без всякой этой вашей физиологии, борьбы и прочей ерунды. Спасибо за понимание!"
-
Тяжело с гуманитариями...
Ты команду "Штыком коли" отрабатывал? Или вам в армии штык-ножи выдавали, чтоб вы ими консервы открывали?
Удар примкнутым штык ножом делается резким ударом с использованием инерции тела, с разворотом автомата под 90 градусов - чтобы клинок вошёл в цель горизонтально и с большой долей вероятности прошёл между ребёр. И сразу же после удара автомат возвращается в исходное положение. При четком исполнении данного приёма противник не успеет ни присесть, ни привлечь.
Но даже если приём сделан не чётко и противник изменяет своё положение - рычагу излома откуда взяться, если нет надёжного упора ни со стороны клинка, ни со стороны автомата?
Если положить штык нож на пол и встать на него - то остриё жёстко упирается в пол, пята клинка зафиксирована в рукояти, которая так же упирается в пол, и при бококой нагрузке он может только сломаться, ибо вся нагрузка находится между двумя неподвижными точками.
-
Действительно тяжело...
Лео, я ж уже спрашивал, как ты себе представляешь штыковую атаку. Так бы сразу и сказал, мол: "как на мешках учили, так и представляю". Я б ответил, что эта срань даже примерного отношения не имеет не то, что с реальной обстановкой но даже с моделируемой ситуацией.
Когда учили меня - моделировали штурм окопа ибо кроме окопов и мишеней нихрена на полигоне не было, и делали это без штык ножей. Ибо могли сломать, ага.
Ты себе какое-то фехтование на автоматах представляешь: тык-мык и на исходную. Ну не бывает так. :'(
-
Когда учили меня - моделировали штурм окопа ибо кроме окопов и мишеней нихрена на полигоне не было, и делали это без штык ножей. Ибо могли сломать, ага.
Сломать об кого?
Хотя даже у нас в школе были штыкоимитаторы.
-
Сломать об кого?
Об ростовой манекен с натуральной имитацией кровотока!
Об мешок, об кого еще.
Хотя даже у нас в школе были штыкоимитаторы.
Жаль, что военную службу я проходил не у вас в школе, хреналь тут скажешь ;D
-
Жаль, что военную службу я проходил не у вас в школе, хреналь тут скажешь ;D
Мы в школе даже на танке катались.
-
В штыковую не ходил, спасибо Ктулху)
Думаешь, надо было?
Тогда непонятно, к чему разглагольствования об опыте - ты такой же теоретик в вопросах застревания штыков во вражеских тушках.
Еще раз, я не спорю с твоим реальным опытом - ломкостью доставшегося тебе девайса. Остальное - теоретизирование. Немецкий штык-нож, делавшийся во времена, когда штыковая была реальностью, не ломался, это факт. А когда служил ты, штыковая атака была так же вероятна, как встреча с йети, вот и делали их с упором на дешевизну и с учетом маловероятности боевого применения - вполне логичное обоснование.
"делают из дешевой херни, плохо закаляют, вот они и ломаются - эт не хитрый тактический ход, а специфика производства"
Как-то так, да.
Удар примкнутым штык ножом делается резким ударом с использованием инерции тела, с разворотом автомата под 90 градусов - чтобы клинок вошёл в цель горизонтально и с большой долей вероятности прошёл между ребёр.
О, как раз хотел этот момент уточнить - межреберная щель (хз как оно по науке) пракически единственное место в человеке, где может что-то застрять.
-
Когда учили меня - моделировали штурм окопа ибо кроме окопов и мишеней нихрена на полигоне не было, и делали это без штык ножей. Ибо могли сломать, ага.
Я тебе открою страшную тайну - вы штурмовали окоп без штык-нодей, чтоб сдуру вы там друг друга не поранили. А про сломать - это отмазка, чтоб вы не огорчались.
-
Но я теоретик, утверждающий, что застрять штык может - а это, какбе, ближе к реальности)
Я тебе открою страшную тайну - вы штурмовали окоп без штык-нодей, чтоб сдуру вы там друг друга не поранили. А про сломать - это отмазка, чтоб вы не огорчались.
Ну-ка расскажи, как отрабатывается штурм окопа.
-
Но я теоретик, утверждающий, что застрять штык может - а это, какбе, ближе к реальности)
Начнем с того, что ты сначала утверждал совсем другое
Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола.
-
И с этим мы уже разобрались, при чем с тобой же ;D
Ну так мне Лео уже пистон вставил за то, что я криво написал про "предусмотренный" слом. А вот сломать застрявшее - лехко
Но, раз начал - продолжи)
-
Но я теоретик, утверждающий, что застрять штык может - а это, какбе, ближе к реальности)
Ты, помнится, утверждал, что не мог фриц посудомойку заколоть, потому что штык-ножи одноразовые. Немецкие штык-ножи одноразовыми не были, советские твоих времен, может и были, потому что вероятность использования по прямому назначению стремится к нулю, сэкономили на качестве - жизнь от него не зависит.
-
А с тем что он может застрять я и не спорю.
-
Ты, помнится, утверждал, что не мог фриц посудомойку заколоть, потому что штык-ножи одноразовые.
Orly?
-
Вообще-то каждый солдат имел в распоряжении штык-нож. Что мешало просто штыком заколоть?
Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола. Хз, как у немцев, у нас так.
-
"Хз, что там у немцев" - это утверждение?
Мощно)
Почти так же мощно, как штык нож в походы брать :D
-
Дык и я могу сказать, что штык можно сломать, и даже скажу, что его можно сломать в бою. Но не потому что он конструктивно предназначен ломаться. А от того что его подвергают нагрузкам, для которых он не предназначен.
И застрять может. Но скорее он может зацепиться за амуницию частями автомата, мушкой там, или темляком штык ножа. Тут облом клинка не поможет.
И застрявший в теле штык легко достать, упершись ногой в это самое тело. Там же гладкая железняка, где ей застревать так что нужно ломать клинок?
-
1. Раз уж решили цепляться к словам, то и я буду: где эт я грил, мол он "предназначен"?
2. Как отрабатывается штурм окопа, Лео?
И застрять может. Но скорее он может зацепиться за амуницию частями автомата, мушкой там, или темляком штык ножа. Тут облом клинка не поможет.
Танкисты ;D
-
2. Как отрабатывается штурм окопа, Лео?
Я танкист. Не забывай это. Штурм окопа мы вообще не отрабатывали. Потому что для этих целей наводчик выбирает в конвейере осколочное фугасный и делает один выстрел, как можно ближе к окопа. Штурмовать после этого особо нечего.
-
Конструкция штык-ножа подразумевает слом после укола
Это утверждение.
-
Я танкист. Не забывай это.
Ну это ж ты мне тут тайны открывать взялся ;D
Я и подумал, что раз взялся меня поучать, то хоть предмет поучений тебе известен)
---
Это утверждение.
А это изворачивание ;D
-
...сказал боец, который тренировался штурмовать окоп штык-ножом без штык-ножа - чтобы не сломал....
...сказал специалист, который знает предмет обсуждения по байкам одного старшины...
...сказал форумчанин, приносящий пруфы с яндексдзена... Лол!
А какое тебе знание надо? Я вот знаю теорию, историю, матчасть. Не удовлетворяет.
Циничный вот на практике использовал штык-нож для умерщвления. Не удовлетворяет.
А яндексдзен и старшина, значит, удовлетворяет.
Ладно, вот тебе из достоверных рассказов моих предков, которые таки штык-нож использовали как раз по прямому назначению. Штык-нож реально застревал, когда от сильного удара в тело противника уходил не только клинок, но и ствол оружия. С немецкими штык-ножами такое случалось реже, потому что они имели выраженную гарду, которая ограничивала глубину поражения. А если в тело ушёл только клинок, то ногой упёрся, и штык тут же обратно достал.
Удовлетворён?
-
Если ты знаешь теорию, тебе не составит труда ответить на вопрос, не так ли?)
Про дзен молчал бы - ты его буквально зарерайтил, от себя добавив единственное уточнение)
-
Бай зе вэй, Крыс, ты же, вроде, в артиллерии служил, на САУ? То бишь почти коллега Лео. Как так получилось, что ты изучал штыковой бой на практике, а Лео -- нет?
-
Начинал я в пехоте)
В батарею взяли, когда Моздокскую часть расселяли)
-
Интересно, сейчас в пихоте до сих пор учат штыковой бой?