Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сонный Мух от 12 Февраля 2019, 21:38:28
-
https://zadolba.li/story/28705
Вчера нашей дочери исполнилось десять лет. Вот уже десять лет почти всё наше окружение задалбывает вопросом, когда мы собираемся заводить второго ребёнка. Десять лет мы отвечаем, что никогда. Десять лет все удивляются — как же так! Ведь один ребёнок в семье вырастет эгоистом!
Да, пусть моя дочь вырастет эгоисткой. Но больше у нас с мужем детей не будет, потому что мы оба — из многодетных семей, и для нас обоих жизнь до 18 лет была настоящим адом.
Моё счастливое детство закончилось, когда родился второй младший брат. После того, как мама вернулась из роддома с третьим ребёнком, мне, 9-летней соплюхе, было объявлено, что теперь никаких игрушек и развлечений — я буду помогать маме. И я помогала. Мой день начинался в 5 утра, когда я должна была встать, приготовить всем завтрак, собрать себя и брата-первоклассника в школу, погладить пелёнки и одежду для малыша и погулять с собакой. Затем мы шли в школу, приходили домой, я делала свои уроки, делала уроки с братом, шла гулять с мелким, потом шла гулять с собакой. А там уже и вечер, а значит — помощь с готовкой, купание мелкого и сон. Ничего страшного, казалось бы. Но прошло три года, и родилась младшая сестра. К этому времени я отвечала не только за школу, но ещё и за детский сад, уборку и всё ту же собаку.
Мне теперь было запрещено общаться с друзьями, потому что «тыжестаршая!» должна сидеть дома и возиться с малышнёй. А ещё через два года на колу мочало, начинай сначала — родилась ещё одна сестра. И поскольку мне к тому времени уже было 14, к возросшим ежедневным обязанностям добавились и ночные дежурства — младшую сестру кормили не молоком, а смесью, и приготовление этой смеси (и само кормление) были теперь моим фронтом работ, потому что «мама устаёт, ей надо отдыхать». А девятикласснице отдыхать было не надо, видимо. Моя успеваемость скатилась едва ли не на самое днище, потому что после бессонных ночей я была как зомби, и ни о каких пятёрках не могло быть и речи. Классная руководительница беспокоилась за меня и спрашивала маму, что со мной происходит, на что та отвечала, что я плохо учусь, потому что тупая, а не сплю ночами, потому что таскаюсь по подъездам с гопниками.
Денег в семье водилось немного. Не голодали, но хорошая колбаса была праздничным блюдом. Впрочем, я видела её ещё реже, чем остальные, потому что никаких угощений и вкусностей мне не полагалось — «тыжестаршая» должна всё отдавать младшеньким, им нужно расти. То же самое касалось красивой одежды и прочих вещей. Если покупалось что-то новое, то мне перепадало крайне редко.
А когда мне исполнилось 16, отец ушёл из семьи, бросив мать со всем нашим выводком. Стало совсем мерзко. Мать начала пить, и сильнее всех огребала я, потому что отец ушёл из-за меня, разумеется, я ж была такая дура и неумеха и вообще всегда его бесила.
Когда мы приходили в школу избитые, это вызывало вопросы, но мать либо врала, что мы подрались на улице, либо плакала, что не сдержалась, ведь ей так тяжело одной тянуть столько детей. Её все жалели, а нас называли неблагодарными свиньями — мама так много работает ради нас, а мы не ценим эту святую женщину!
Мне удалось хорошо сдать выпускные экзамены, до сих пор не могу понять, как. Это точно было чудо, потому что к концу школы абсолютно вся домашняя работа и забота о младших братьях была на мне одной. Мать по дому не делала ничего — после работы она либо пила, либо залипала за компьютером.
Мой персональный кошмар закончился в день моего 18-летия. Тогда мать едва не разбила мне голову, запустив сахарницей, и орала, что лучше бы тогда сделала аборт. И я поняла, что больше не могу. В этот же вечер я собрала вещи и ушла. Нашла работу, где предоставляли жильё. Да, это была маленькая холодная каморка, но я там впервые за много лет просто тупо выспалась в тишине и покое.
Потом закончила курсы парикмахеров и визажистов, научилась делать брови и ногти, появились деньги на съём жилья, а через несколько месяцев я перетащила к себе первого брата. Начали работать вместе, копить деньги. Правда, поначалу копить не получалось — почти всё, что оставалось от оплаты квартиры, тратили на всякую хрень, которой были лишены в детстве и ранней молодости. Вот казалось бы, что такого в том, чтобы купить шоколадку? А для нас это было чем-то запредельным. МЫ. САМИ. КУПИЛИ. СЕБЕ! ШОКОЛАДКУ! Не младшеньким, не кому-то ещё, а именно себе. Но потом мы всё же взяли себя в руки и начали откладывать брату на образование.
Строить отношения с противоположным полом было очень трудно, потому что никто меня не учил, как вести себя с парнями, более того, общаться с ними строжайше запрещалось, потому что я же шлюха и принесу в подоле ещё один бездонный рот. По незнанию я, конечно, наломала дров, но в 24 года встретила своего мужа, с которым счастливо живу уже 12 лет.
Он тоже из многодетной семьи. Детей там было восемь. Семья была довольно обеспеченная, но в ней был нездоровый культ старшего брата, а к младшим относились как к побочному продукту жизнедеятельности родителей. Им покупали только еду и расходные материалы для школы, вещи донашивали друг за дружкой, зато у старшего было всё самое лучшее. Единственный в семье компьютер — тоже у него. На отдых за границу возили только старшего, остальные отправлялись отрабатывать барщину к бабушке на дачу.
Мой муж тоже сбежал в 18 и с тех пор не поддерживает с семьёй никаких связей. Мой брат выучился в институте и сейчас собирается создавать семью. Ни он, ни его девушка вообще детей не хотят. Остальных домочадцев я забыла, как страшный сон. Мать пытается выбивать из нас с братом алименты, так как на старости лет опять родила, и ей нужны деньги, но никто не признает её нетрудоспособной, слава богу. Остальных своих братьев и сестёр я тоже не вижу и не хочу видеть. Может быть, я гадина, но я их не люблю. Я их не хотела и не просила, они много лет были для меня только источником неприятностей (я даже с трудом могу вспомнить их имена), так что пусть с ними разбираются люди, породившие их на свет — это их обязанности, в конце концов.
Да, мне сейчас напишут, что не все многодетные семьи такие. Но я за свою жизнь видела достаточное количество многодетных семей, чтобы сказать, что таких, как у нас с мужем — большинство. С виду они все кажутся идеальными: вся семья одна команда, друг за друга горой, а любви родителей хватает на всех с избытком. Так вот, не хватает. Всегда кого-то любят больше, всегда на кого-то (обычно на старшего) ложится половина родительских обязанностей, вплоть до материального содержания своих многочисленных братьев и сестёр. Вот такого старшего можно сразу вычислить, он даже выглядят не так, как обычные дети. Если вы видите у 10-летнего ребенка глаза 40-летнего потрёпанного жизнью человека, перед вами типичный Старший. Он уже давно не мечтает об играх с мамой и папой, о новых книжках и игрушках, он хочет не сдохнуть до совершеннолетия, чтобы наконец-то сбежать из концлагеря «Весёлая семейка».
Ни у меня, ни у мужа нет чувства локтя и прочих радостей, о которых говорят нынешние борцы за традиционные семейные ценности. Зато мы чемпионы мира по прятанью еды, вранью и сну с открытыми глазами. Мы долго избавлялись от отвратительных привычек, являющихся визитной карточкой выходца из многодетной семьи и когда нам наконец-то это удалось, мы хотим только одного — чтобы нашу семью оставили в покое. Да, у нас одна дочь. Больше детей не будет, и если я говорю «не будет», то имею в виду «не будет никогда», потому что я недавно сделала перевязку маточных труб. Да, мы эту одну дочь балуем, мы хотим, чтобы её детство было похоже на детство, а не на статью в газете «Новости криминала» в рубрике «Бытовуха».
Поэтому, прежде чем призывать людей плодиться, как кролики, лучше научите их ответственности перед своими детьми и пониманию, что дети — это не продукт жизнедеятельности, это живые люди, которым нужна любовь, забота и внимание.
-
Как раз собиралась принести)
Жесть, конечно, у автора в семье творилась. Но мне кажется, что даже если в семье один или два ребенка, то без отца и с матерью-алкоголичкой тоже не айс будет. Так что там не только и не столько в многодетности проблема, хотя конечно обилие ртов ещё дальше ухудшает ситуацию.
То же самое касалось красивой одежды и прочих вещей. Если покупалось что-то новое, то мне перепадало крайне редко.
Странно, я думала что дети в больших небогатых семьях донашивают одежду друг за другом, младший за старшим. Тоже херня, но хотя бы все одеты.
-
Мда... Вот так психотравма. Да нет, в нормальных семьях кого-то одного не выделяют в любимчики. Я видела реально дружные многодетные семьи с незатравленными старшими.
-
Кошмар какой! Я в реале знаю ( хотя это не совсем точно) одну многодетную семью. У моего мужа, мама, т.е. моя свекровь выросла в такой,их было пятеро детей, но они очень дружны, и все живут очень хорошо, а их дети и подавно.
-
Какая жесть..
Не позавидуешь.
Кстати, я удивлялась как можно справляться с 4-5-10 детей...
Потом я родила двоих и знаю как. Никак.
Потому что мне с двумя то иногда требуется няня, дети ходят в бассейн, кружки- танцы. Это бабло. Дети должны быть одеты. И если в 2-3 года ещё можно перетоптаться, взять одёжку у кого то, то в 5-7-10 надо новую и хорошую одежду. Бабло.
Потом надо маму. У меня только двое. Но уже разрывают. Одна хочет книжку читать, другая башню строить.
Так что если детей больше, или они реально заняты друг другом (читай;- старший следит за всеми) или тупо сидят по углам. Или мама занимается одним- двумя
-
Как раз собиралась принести)
Жесть, конечно, у автора в семье творилась. Но мне кажется, что даже если в семье один или два ребенка, то без отца и с матерью-алкоголичкой тоже не айс будет. Так что там не только и не столько в многодетности проблема, хотя конечно обилие ртов ещё дальше ухудшает ситуацию.
такая семья говно. и семья с алкоголиком тоже говно. необязательно разбираться в сортах говна.
-
такая семья говно. и семья с алкоголиком тоже говно. необязательно разбираться в сортах говна.
Эээ
Просто многодетная семья может быть хорошей. Семья, где из родителей только мать и она алкоголичка, хорошей быть не может.
На самом деле непонятно вообще, зачем автор объясняет вот это всё. Можно быть из хорошей семьи и не хотеть больше одного ребёнка. А можно быть из плохой семьи и при этом хотеть двоих детей. Двое - это ж не катастрофа, если родители нормальные, то всё будет нормально. Но автор просто не хочет, и для этого не нужны никакие аргументы.
-
Зачеи она с таким анамнезом единственную дочь сделала? Чотам уже, дети это зло.
И муж ей зачем? Шла бы кошкоразмножать, в зоошизу.
-
Жесть, конечно, у автора в семье творилась. Но мне кажется, что даже если в семье один или два ребенка, то без отца и с матерью-алкоголичкой тоже не айс будет. Так что там не только и не столько в многодетности проблема, хотя конечно обилие ртов ещё дальше ухудшает ситуацию.
В этой истории жесть началась задолго до ухода отца и алкоголизма матери.
Моё счастливое детство закончилось, когда родился второй младший брат. После того, как мама вернулась из роддома с третьим ребёнком, мне, 9-летней соплюхе, было объявлено, что теперь никаких игрушек и развлечений — я буду помогать маме. И я помогала. Мой день начинался в 5 утра, когда я должна была встать, приготовить всем завтрак, собрать себя и брата-первоклассника в школу, погладить пелёнки и одежду для малыша и погулять с собакой. Затем мы шли в школу, приходили домой, я делала свои уроки, делала уроки с братом, шла гулять с мелким, потом шла гулять с собакой. А там уже и вечер, а значит — помощь с готовкой, купание мелкого и сон. Ничего страшного, казалось бы. Но прошло три года, и родилась младшая сестра. К этому времени я отвечала не только за школу, но ещё и за детский сад, уборку и всё ту же собаку.
-
Ну алкоголизм матери начался позже, да
А долбое*изм матери начался гораздо раньше. Тоже очень влияет
-
А где наши защитники права родителей рожать до посинения, не спрашивая у детей и здравого смысла?
-
Зачеи она с таким анамнезом единственную дочь сделала? Чотам уже, дети это зло.
И муж ей зачем? Шла бы кошкоразмножать, в зоошизу.
потому что она хочет иметь мужа, и они оба хотят иметь одного ребенка. Какие еще могут быть варианты?
-
У детей спрашивать можно только при наличии такого желания.
Что обычно кончается ситуацией как в семье автора.
-
у меня А и Б не сошлись вот на этом моменте
Мать по дому не делала ничего — после работы она либо пила, либо залипала за компьютером.
С мужем автор живёт уже 12 лет
до этого 6 лет она жила отдельно от матери (с 18 до 24 лет)
итого 16 лет
а компьютер у них завёлся минимум 18 лет назад, судя по рассказу
Во многих ли многдетных семьях, где не было денег на колбасу, в начале 2000х были компы?
-
Выдали в каком-нибудь благотворительной фонде?
-
У нас очень многие оправдывают и одобряют ситуацию, когда старший тянет на себе младших. "Вырастет самостоятельным", "полезно для будущей семьи" и прочее.
Многодетная семья (если не олигархи) банально по другому не выживет, родители не могут следить за 3-5+ детьми. Либо нужна няня, либо старшие.
А то что старшие не всегда хотят .. Всем плевать.
-
потому что она хочет иметь мужа, и они оба хотят иметь одного ребенка. Какие еще могут быть варианты?
ну да. Из-за этого её горячий спич очень теряет в убедительности. Непоследовательность. Не любишь детей и семью - не имей детей и семью. А тут и посидеть на сучке и рыбкой закусить.
-
Нет, не обычно.
Итак, ваш старший ребёнок не хочет братьев и сестёр, а вы рожаете ещё, чем же это может кончится? семьёй где все друг друга любят и заботятся друг о друге, а не сваливают в закат в день 18 летия. Да, однозначно надёжный план.
-
Люди, ни в коем случае не покупайте автомобиль!
Вот у Петиного папы была машина, и он в ней разбился пьяный об автобус, и шестерых женщин и детей этим угробил, а сам остался чудом жив, только парализованный, и его семья потом нищенствовала, все продала на компенсации и жила в убогой хибаре без отопления. Петя бы и сейчас там жил, но после очередной пьянки был пожар, и все внутри сгорели.
А у Светы папа тоже авто имел, так в один прекрасный день залез туда, шланг от выхлопной трубы провел в салон, запустил двигатель и умер. А в записке написал "Чтоб вы все сдохли, мрази! Суки! Ненавижу вас и всегда ненавидел! Чтоб вам от гепатита загибаться на вонючей койке!" И Светина мама после этого забухала, стала водить мужиков, и один из них Свете глаз выбил. Теперь вот работает кладовщицей, повезло, с людьми контактировать не надо.
Понятно вам теперь, почему я НИКОГДА, слышите, НИКОГДА даже не подойду к автомобилю?!
-
Я даже не знаю, стоит ли тут объяснять.
Такая упоротость. Жалко ее портить
Ну пока что никто не смог родить ни одного аргумента кроме "родители платят, они и музыку заказывают", правда как это должно опровергать то что ребёнок не хотящий сиблингов будет нихрена не рад их рождению мне не понятно от слова совсем.
-
Понятно вам теперь, почему я НИКОГДА, слышите, НИКОГДА даже не подойду к автомобилю?!
Аналогия не справедлива.
Если проводить аналогию, то автор попала в страшную аварию в качестве пассажира и теперь отказывается от автомобильных поездок без нужды (одного ребёнка то она завела).
По мне так странно было бы уговаривать её поучаствовать в ночных гонках.
-
Я вот даже не знаю как объяснить то, что автор МАЛО ТОГО, что с ребенком и одним мужем, еще и с любимым братом, который любит ее. И даже взяла его к себе домой, и даже помогала ему ДОБРОВОЛЬНО накопить на учебу. Ипанутая какая-то семьененавистница! Должна была и брата бросить, и имя его забыть. Ах да, ребенка в детдом отдать, потому что ненавидишь своих навязанных родычей и родителей-долбоклюев, значит надо ненавидеть и адекватных партнеров и желаемых детей. Ведь это же одно и то же! Дура, короче
-
Аналогия не справедлива.
Я сам из многодетной семьи с разницей между детьми в 11 лет, и сам наслушался, что я с определенного возраста "испортился", что меня "только на помойку выкинуть", что во мне "разочарованы", и как я виноват в том, что здоров, а сиблинги не совсем. Два раза дрался с отцом, сломал им шкаф. Еще я на выпускном был в свадебном костюме своего деда, так как мне костюм не купили, хотя денег было полно. Галстук мне подарили одноклассницы. Неоднократно выгонял родителей из комнаты сиблингов, когда они кидались на них в очередных припадках.
Аналогия вполне точна по меркам бытовой философии. Многодетность прекрасна. А все вышеупомянутые семьи были больными с самого начала, без многодетности.
-
Во многих ли многдетных семьях, где не было денег на колбасу, в начале 2000х были компы?
У нас был стационарный один на всю семью и ноут типа вроде как мой личный, но и то и другое уже даже на тот момент было морально устаревшее и тормозное.
В моей семье доход был настолько непостоянный и... не всегда именно денежный, что в 95-96-м у нас были видик и Денди, но не было еды.
По теме высказываться не буду, иначе меня понесёт. Сильно понесёт.
Я сама такая вот "старшая" просто. Только разница не 10 лет, а 13, 16 и 18.
Могу сказать, что с младшими друг за друга мы держимся (и да, у меня есть полное право считать, что это моя заслуга, а не мамы с папой), а вот родителей не очень любим по ряду причин.
-
Ши,
Но это не значит, что автор должна идти к психотерапевту за таблетками и беседами, чтобы перестать видеть многодетность как одно из нередких выражений уйопищности, и нарожать побольше детишек через ЭКО, раз уж трубы перевязаны.
-
Сяо Му, аналогия все-таки не совсем корректна.
Отец под белкой убился на машине, испоганил жизнь себе и другим = виновата машина
против
Родители наплодили детей-родители заставили следить за ними младших, потому что сами хотят только рожать, но не ухаживать = виноваты родители, которые не умеют в логичную плодячку.
В Вашем случае аналогия намекает на то, что каждый, кто говорит, что не хочет подходить к машине - немножко хлебушек, потому что и так ясно, что машина тут не виновата.
В случае же автора она не совсем подходит, потому что люди, которые бездумно плодятся, и те, кто говорят, что надо рожать, лишь бы рожать - хлебушек, потому что таким образом обрекают других на страдания. Автор обвиняет именно их. Многодетность из ее примера - всего-лишь дополнительный фактор, который все усугубляет, когда ты рожаешь просто чтобы родить. Она-то не только к многодетным обращается, но и в принципе ее посыл: не хочешь заниматься своими детьми - не заводи их.
То-есть Ваш вывод - ложный, в то время как автор довольно логичную вещь глаголит.
Поэтому, прежде чем призывать людей плодиться, как кролики, лучше научите их ответственности перед своими детьми и пониманию, что дети — это не продукт жизнедеятельности, это живые люди, которым нужна любовь, забота и внимание.
-
Я все пытаюсь понять Дракона. Да, у старшего ребёнка в семье есть право не любить братьев-сестер. Какием образом это ущемляет право родителей иметь столько детей, сколько они считают нужным?
Или у тебя все родители, осмелившиеся завести второго и последующего детей, не спросив разрешения у старшего, по умолчанию упоротыши и тираны?
-
Сяо Му, аналогия все-таки не совсем корректна.
Это софистика. О чем говорит автор жалобы на задолбалях? Она под конец спохватилась, что "лучше научите ответственности", но де-факто речь просто о том, что им противно видеть многодетные семьи как таковые из-за своих психологических травм, для маскировки чего она высасывает из пальца статистику про "таких - большинство".
Ее и мужа отказ (вполне правомерный, это их личные дела) от заведения более одного ребенка диктуется не объективными причинами, которых просто нет, а последствиями их травм. В этом смысле мои абсурдные примеры об автомобилях ничем не отличаются от аргументации автора - травма, тяжелые воспоминания, отторжение.
Речь не о том, что им с мужем следует немедленно исполнить директиву №1984 и в кратчайшие сроки довести число детей в ячейке общества до установленного минимума в пять человеческих единиц. Речь о том, что не надо врать про ужасы многодетности, если у вас просто тяжелое детство и деревянные игрушки, прибитые к полу. Просто посылайте всех доброжелателей на три буквы, у вас есть полное право жить так, как вы хотите, или так, как вы вынуждены жить в силу полученных травм.
Это никого не касается, и рассказывать о всемогущем обществе из трех бабок и двух теток, которое тоталитарно вынуждает врать, не следует.
-
Сяо Му, она де-факто говорит о том, что многие считают многодетные семьи невероятно дружными, потому что со стороны выглядит, будто всем в радость помогать друг другу. На самом же деле примеров того, что из-за долбоепства родителей страдают их дети, если копнуть глубже, куда больше.
Поэтому вместо того, чтобы орать "рожай, рожай" и плодиться, нужно все-таки думать головушкой.
А свою И мужа истории она рассказывает, как наглядный пример тому, как родителей может шторить в разные стороны, где старшего либо делают бесплатным рабом, либо делают ему бесплатных рабов.
Ей, де-факто, противно видеть семьи, которые топят за "семейные ценности", а потом оказывается, что за ширмочкой такое же логово тараканов.
А что такое "правомерные причины" при заведении детей?
-
И многим ли окружающие АГРЕССИВНО предлагают рожать второго? Ну максимум - спрашивают для поддержания разговора.
-
Да, с этим соглашусь. Просто из-за личной травмированности выглядит это так, словно все многодетные семьи заводятся исключительно эмоционально незрелыми дураками со склонностью к насилию, алкоголизму и прочему.
Меня огорчило главным образом это.
А что такое "правомерные причины" при заведении детей?
Желание заводить детей.
-
И многим ли окружающие АГРЕССИВНО предлагают рожать второго? Ну максимум - спрашивают для поддержания разговора.
это травмированная автор, у неё "передайте хлеба пожалуйста" запросто может интерпретироваться как "опять старшая всё съела"
-
И многим ли окружающие АГРЕССИВНО предлагают рожать второго? Ну максимум - спрашивают для поддержания разговора.
Не многим, но есть такие личности, периодически жрущие мозги. Агрессивно или нет - зависит от человека. В этом мире много хлебушков.
Сяо, вот честно, у меня не возникло такой мысли. Может просто потому, что автор все дельно описала и сделала адекватный вывод. При этом не топила за то, что все многодетные - зло, как это делают некоторые личности.
Ее и мужа отказ (вполне правомерный, это их личные дела) от заведения более одного ребенка диктуется не объективными причинами, которых просто нет, а последствиями их травм.
Мне кажется, что предложение звучит немного криво.
Типа как: они воспользовались законом, который им разрешает не заводить больше детей, вот они и не заводят, а нежелание их заводить не является объективной причиной, потому что последствие травмы.
Но разве нежелание, вызванное последствиями травмы, не довольно веская причина?
-
у меня А и Б не сошлись вот на этом моменте
Мать по дому не делала ничего — после работы она либо пила, либо залипала за компьютером.
С мужем автор живёт уже 12 лет
до этого 6 лет она жила отдельно от матери (с 18 до 24 лет)
итого 16 лет
а компьютер у них завёлся минимум 18 лет назад, судя по рассказу
Во многих ли многдетных семьях, где не было денег на колбасу, в начале 2000х были компы?
Три варианта . 1.Купили новый пока была возможность. 2.Купили б/у простенький. Муж в 98м первый комп покупал а я свой первый комп преобретала как раз в 2001. мне обошлось все это удовольствие в 550 $ + отдельно принтер докупать пришлось. Брат с другом поделился что будем брать комп и тот предложил зачем нам ехать аж в Киев может их домашний купим, недорого просят ) приходи смотри. Пришла , посмотрела.... А там комподинозавр, иначе не назвать, загружается винда, вы такой наверно и не знаете, виндоз 3.11 ! Жаль забыла за сколько хотели всучить.
И третий вариант списанный старый комп с работы. Одноклассница время от времени хвасталась ещё в 94-95 что дома комп но потом проговорилась что не покупала и папа с работы списанный принес . А каких он годов я х.з. на тот момент ещё ими не интересовалась.
Так что да вполне комп даже у многодетной семьи на те годы быть мог.
-
Да они в любом случае никому ничем не обязаны, кому какое дело до того, скольких детей они планируют?
-
Мне кажется, что предложение звучит немного криво.
Типа как: они воспользовались законом, который им разрешает не заводить больше детей, вот они и не заводят, а нежелание их заводить не является объективной причиной, потому что последствие травмы.
Но разве нежелание, вызванное последствиями травмы, не довольно веская причина?
В этом повинна моя манера речи - я люблю использовать суховатый околоканцелярит в ироническом ключе. В этом легко убедиться, пролистав страницу моих сообщений. Поэтому "правомерный" в данном случае означает не "дозволенный законом", а "справедливый по совести".
Виноват, моя риторика порой вредит взаимопониманию.
-
Тут вина не в одном канцелярите, а скорее в связи оного с продолжением о том, что их нежеланию нет веских причин.
-
Не, я конечно понимаю, что обиды-злость старшего на младшего - не айс и для него, и для всей семьи. Но, блин...
Вот с какого возраста у ребенка нужно спрашивать разрешение на второго и какого уя? А если он против, аборт, а завтра передумал? На основании чего один голос ребенка из разряда "не хочу и всё" должен перевесить зрелое желание двух взрослых иметь и других детей (особенно если они просчитали риски и вообще не планируют делать золушку из старшего)?
Т.е я считаю, что роляет только апоговорить, а отнюдь не право ветомалолетнего пздюка ребенка, который не очень умеет в долгосрочное планирование вкупе с этикой и опытом семейной жизни.
-
У нас очень многие оправдывают и одобряют ситуацию, когда старший тянет на себе младших.
Даже поговорка есть "Сначала нянька, потом лялька" :-\
На основании чего один голос ребенка из разряда "не хочу и всё" должен перевесить зрелое желание двух взрослых иметь и других детей (особенно если они просчитали риски и вообще не планируют делать золушку из старшего)?
Не должен перевешивать. Но родители не должны привлекать к своим обязанностям по уходу за младшим старшего ребенка. И обеспечивать должны равноценно, не ущемляя одного (неважно, которого из них) в пользу другого/других.
-
Выдали в каком-нибудь благотворительной фонде?
чтобы что? notepad.exe запускать? пресловутый принтер требует расходников, инет тоже не за спасибо.
-
Темунечитал. Видимо, буду не первым, кто скажет, что проблемы — не в многодетности, а в том, что их родители — и без детей были бы 也бобо и нашли бы методы, как отравить детям жизнЮ?
-
Ну пока что никто не смог родить ни одного аргумента кроме "родители платят, они и музыку заказывают",
Но и опровергнуть этот аргумент никто не смог.
У этого нехотящего сиблингов ребенка лет через 10 своя жизнь будет, в которой родители будут на периферии. Ну или в роли банкоматов. Не зря говорят, что ребенок - гость в твоем доме (вырастет - уйдет), так количество "гостей" - дело "хозяев", а не других "гостей".
И обеспечивать должны равноценно, не ущемляя одного (неважно, которого из них) в пользу другого/других.
Это не помешает старшему, которому раньше шли все ресурсы родителей, чувствовать себя обделенным после рождения младшего, когда ресурсы приходится перераспределять.
-
Это не помешает старшему, которому раньше шли все ресурсы родителей, чувствовать себя обделенным после рождения младшего, когда ресурсы приходится перераспределять.
Если он обеспечен нормальной едой, одеждой, развлечениями/кружками, то нужно объяснять ему.
В соседней истории дочь чувствовала себя обделенной без сумок за 20 тыс.
-
Выдали в каком-нибудь благотворительной фонде?
чтобы что? notepad.exe запускать? пресловутый принтер требует расходников, инет тоже не за спасибо.
Первы комп у меня появился в 2005, инет в 2009-2010 годах. На компе делались презентации в поаерпойнте, у нас был мфу, я сканиовала картинки из книжек и обрезала их в пэйнте. Писались рефераты в школу, заметки в местную газетуя, а позже курсовые в универе, распечатки к семинарам. На нем запускались игрушки с пиратских дисков, в том числе и симс2. У нас комп был один на семью и мы с сестрой поминутно следили чья очередь им пользоваться. В школе, кстати, печатать приходилось мало, можно было с дискетой приходить, а в универе уже вовсю распечатывала в копи-центре по смешным ценам. Первый комп мы брали в кредит, чтобы заработать на первый взнос откармливали свиней на продажу, уменя он появился последней в классе.
-
Может там старенький аналог Радио86рк был в качестве компа.
-
Да тут кто на что учился и что надо было. У сестры (а наши родители мега-обеспечены) комп появился только в универе, это 2000+,чуть не середина нулевых. У мужа семья малообеспечена была всегда, но у него был "Спектр" (если я правильно пишу название) и далее комп уже человеческий, он уже чета там писал программами тогда, когда мы с систер ваще про компы и не думали. Ну прост потому, что он с детства хотел быть тыжепрограммистом.
Если чо, мы с мужем 82-83 г.р.
-
Поддерживаю - авторов надо к психотерапевта, пока они своими комплексами своего дитёнка не залюбили.
Тут главный маркер какой я вижу - долгое и подробное оправдывание, почему они не хотят второго ребёнка. Хотя аргумента "не хочу" для психологически здорового человека вполне достаточно.
И да, проблемы у автора и её мужа в первую очередь оттого, что родители - долбоклюи. А многодетность тут уже второстепенная. Но автор этого не понимает.
Обратите внимание, что автор проецирует свою неприязнь главным образом на младших, которые собственно ничем не виноваты. А придурь родителей описывается как данность, как капризы природы, как стихийное явление, которое из ниоткуда появилось.
-
Рожать то родители могут сколько хотят, я это к тому что если старший ребёнок не хочет сиблингов, то это с 99% вероятностью кончится не дружной многодетной семьей, о которой мечтают родители, а ситуациями как в истории, когда дети бегут из семей едва им стукнет 18, а родители потом задаются вопросом чтоже они упустили в воспитании. Количество детей вы упустили в воспитании.
-
Тут главный вопрос - А почему он не хочет?
-
Да, пусть моя дочь вырастет эгоисткой.
Зато многодетная семья гарантирует, што дети буду нивротипацца альтруистами сразу по факту рождения ;D
Всегда забавлял этот аргумент на самом деле.
А тетку жалко, родители у нее пстец :(
-
Тут главный вопрос - А почему он не хочет?
А нужна причина?
-
Да.
-
Зато многодетная семья гарантирует, што дети буду нивротипацца альтруистами сразу по факту рождения ;D
Всегда забавлял этот аргумент на самом деле.
А тетку жалко, родители у нее пстец :(
Так автор потом и отмечает, что они с мужем в своих многодетных семьях нифига не выросли альтруистами. Наоборот, научились тихушничать, чтобы хоть что-то урвать для себя.
Ну и вообще, логично, по-моему, что больше вероятности вырасти щедрым отзывчивым человеком у того, кто рос в довольстве и достатке, а не у того, кому с детства за каждое яблоко приходилось грызться с пятью претендентами. Вот где-где, а в нищих многодетных семьях альтруизм воспитать очень трудно.
-
Да.
А для того чтобы не хотеть есть помидоры тоже нужна какая то причина, кроме как не хочу?
-
А для того чтобы не хотеть есть помидоры тоже нужна какая то причина, кроме как не хочу?
Пусть не ест, епт)
Родители поедят.
-
Так ребенок не хочет - не рожает.
Мама хочет - рожает.
Все так?
Да, только потом маме не надо удивляться почему у неё вместо дружной семьи кучка терпеть друг друга не могущих людей.
-
Ну как бы, выстраивать отношения между сиблингами - задача родителей. Если не умеешь распределять внимание и ресурсы между всеми детьми так, чтобы никто не остался обиженным, то и нефиг рожать больше одного.
Старших можно и нужно приобщать к помощи, но можно сделать это так, чтобы ребёнок чувствовал себя полноправным членом семьи и как взрослый. А можно - через жопу, чтобы чувствовал себя рабом и прислугой.
-
Старших можно и нужно приобщать к помощи, но можно сделать это так, чтобы ребёнок чувствовал себя полноправным членом семьи и как взрослый. А можно - через жопу, чтобы чувствовал себя рабом и прислугой.
Смотря к какой помощи приобщать. Уборка, готовка, мытье посуды - безусловно. Возиться с младшими детьми - не так быстро, мамаша. Если только старший сам не проявляет энтузиазма в нянькоделах, конечно.
-
Ну вот есть дети, и я из их числа, которые никогда не хотели сестру или брата, потому что не хотели делить ни с кем маму.
Я уже в похожей теме рассказывала случай, когда в обеспеченной советской семье (конец 60х) родился второй ребёнок. Старший учился в выпускном классе. К уходу за младенцем его не привлекали, любить меньше не стали, но с родителями он разговаривать перестал. Поступил в другой город, после вуза устроился работать ещё дальше. Домой не приезжал никогда. Последние новости на середину восьмидесятых: с родителями общался по телефону пару раз в год, когда подходил брат - клал трубку. Брат вырос, поехал к нему хоть как-то наладить отношения, был изгнан со словами: "Ещё раз увижу - убью".
-
Зараза, в этом случае старшему брату тоже головушку бы полечить как следует.
Ну или все было немножко не так конфетно, что и привело к острой и непреходящей ненависти.
-
Зато многодетная семья гарантирует, што дети буду нивротипацца альтруистами сразу по факту рождения ;D
Всегда забавлял этот аргумент на самом деле.
Ага. Что-то типа магического мышления. Если положить топор под кровать - родится мальчик, если родить больше одного - будут альтруистами.
Чем эта хрень плоха, так это тем, что до неё ровно один логический шаг до идеи, что воспитывать детей вообще надо, надо только родить нужное количество, а дальше всё само.
-
А с чего, собственно, они должны не любить друг друга?
Хм, у ребёнка появились сиблинги, которых он не хотел, которые отжирают его ресурсы и личное пространство, интересно почему же он недоволен?
-
ну да. Из-за этого её горячий спич очень теряет в убедительности. Непоследовательность. Не любишь детей и семью - не имей детей и семью. А тут и посидеть на сучке и рыбкой закусить.
По-моему тут надо сильно напрячься, чтобы не понять ход ее мыслей. Она не любит детей и семью - она не любит, когда старшего лишают детства, вынуждая ухаживать за младшими. И она последовательно и радикально решила вопрос - в отсутствие младших детей ребенка точно не притеснят.
-
Так проблема в том, что наличие младших не ведет к лишению старшего детства.
У тети пробелы в логике.
-
Да тут кто на что учился и что надо было. У сестры (а наши родители мега-обеспечены) комп появился только в универе, это 2000+,чуть не середина нулевых. У мужа семья малообеспечена была всегда, но у него был "Спектр" (если я правильно пишу название) и далее комп уже человеческий, он уже чета там писал программами тогда, когда мы с систер ваще про компы и не думали. Ну прост потому, что он с детства хотел быть тыжепрограммистом.
Спектрум, ZX Spectrum. Впрочем, вполне возможно кто-то мог выпускать отечественный клон, назвав Спектром.
-
Что-то очень мне не нравится в этих рассуждениях о многодетных семьях. Мой опыт такой - я выросла в достаточно небогатой многодетной семье (я и два брата, разница в возрасте маленькая). Нам было очень классно, мы вместе играли, баловались. То, что мы были небогаты, меня лично никак не смущало, и я никогда в жизни не думала, что лучше бы я была у мамы одна. Наоборот, я всегда гордилась нашей семьей. И что-то крысить от друг друга у нас было не принято, наоборот, все честно делилось поровну, до крошки. Сейчас я жду четвертого ребенка. Разница в возрасте у моих троих сыновей приличная. И вот я подошла к вопросу, который меня смущает. Все в этом чате кричат, что нельзя привлекать старшего к уходу за младшими. Вам не кажется, что семья, это такой единый дружный организм, в котором все друг другу стараются помочь? Для меня дико, что я не могу попросить старшего мне помочь, иначе "зачемрожала". Естественно, в его обязанности не входит уход за младшими, но помочь по просьбе - это же нормально и правильно. Маленький капризничает, я не успеваю с ужином, поиграй с ним, тогда я успею. То есть, ужин попросить его доделать - нормально, а с братом посидеть - "нучтозаяжемать".
-
Вот где-где, а в нищих многодетных семьях альтруизм воспитать очень трудно.
Уточнение - не в нищих самих по себе, а там где неравенство поощряется. Если все пять детей в пусть и нищей семье одинаково одеты, обуты и накормлены, то шанс того, что они станут махровыми эгоистами всё же не так высок, как в семье с двумя детьми в богатой семье, где одному дают всё, а другому, чисто по фану, шиш без масла.
Другой вопрос, что в первом случае будет немало других денежных тараканов...
Так проблема в том, что наличие младших не ведет к лишению старшего детства.
У тети пробелы в логике.
У тёти собственный травмирующий опыт в котором наличие младших детей - это острый фактор для прекращения справедливого распределения ресурсов родителями. О какой, простите, логике после этого можно говорить? С таким отношением можно назвать нелогичным человека, который боится темноты - ну а чо, темнота же не кусается.
-
почему матери и отцы многодетных семьях все время пытаются доказать, что быть многодетными - днище? почему как многодетные - так сразу долбанутые на всю голову?нет, я не спорю, что есть нормальные многодетные, но их мало?
-
Так проблема в том, что наличие младших не ведет к лишению старшего детства.
У тети пробелы в логике.
Недостатки ее восприятия - это отдельный вопрос. Ксаракс отрицает ее внутреннюю логику и изменяет мотивацию.
А лишение/нелишение - вопрос философский. В соседней теме оказывается, что вполне нормально с виду быть веселой и жизнерадостной, а в дневник строчить всякое. Или вон, когда судьбу несчастных женщин востока обсуждают, никто не сомневается, что на самом деле они несчастны, даже если улыбаются и говорят, что всем довольны, а надо с их образом жизни завязывать.
-
Ну, знаешь, жизнь вообще не крутится вокруг ребенка. Ни дома, ни в школе, ни в универе, ни на работе
И? Заткнутся и терпеть? Нас *бут а мы крепчаем? Да, жизнь не всегда идёт так как мы хотим, только не вижу причин этому радоваться.
-
А если ресурсы не отжимаются, то чем может быть недоволен ребенок?
-
Allian, про женщин востока как-то не в кассу пример. Они как раз вполне себе могут быть довольными жизнью. Глупость оценивать их с наших позиций по типу "ой, мне бы так не понравилось, значит, точно несчастна".
Чтобы старший стал бесплатной нянькой, многодетность не обязательна (достаточно двоих), тут нужна упоротость родителей. Автор почему-то игнорит настоящую причину своих проблем (родители) и видит ее в многодетности как явлении.
-
Макгонагалл, потому что в этом вопросе главное желание старшего проводить время с младшим, если старшему нравится проводить время с младшим и он с удовольствием с ним играет и возится, нет проблем, если младший его раздражает, то для сохранности нервной системы обоих лучше ограничить их общение. Ужин нужен всем, а сиблинг только родителям.
-
А если ресурсы не отжимаются, то чем может быть недоволен ребенок?
Как ты себе это представляешь, если не брать в расчёт семьи олигархов?
-
Про комп - может, родители в науке работали ;D
У нас в середине 90х появился, при этом с деньгами было плохо.
-
Allian, про женщин востока как-то не в кассу пример. Они как раз вполне себе могут быть довольными жизнью. Глупость оценивать их с наших позиций по типу "ой, мне бы так не понравилось, значит, точно несчастна".
В кассу пример. 1. мы точно не знаем, что думают дети в многодетных семьях. 2. мы точно не знаем, что думают женщины востока.
Так же, и те, и другие могут быть довольными жизнью, так как не видели другого/привыкли к такому.
P.S. Так что, угнетенных женщин освобождать не надо?
-
Блин, я думала я вчера по поводу компа написала. ???
У нас был в середине 90х, причем мы даже два раза сменили. И инет по карточкамНо мы точно не малоимущими были, не буду скромничать. Но! Почти у всех одноклассников был, мы еще переписывали игры на дискетках. Мне тогда казалось, что это само собой комп иметь. Все доклады еще печатали.
-
Компы тогда стоили, насколько я помню, несколько дороже, чем сейчас. Например:
(http://www.ljplus.ru/img/c/a/cat_vaska/_oldpc.gif)
-
У меня списанная «двойка» с пятидюймовым дисководом в середине 90-х появилась. Хватало, чтобы доклады/курсовики печатать. Пентиум купили в 2002, кажется. И доднесь он со мной. Жив курилка. ;D
-
По-моему тут надо сильно напрячься, чтобы не понять ход ее мыслей. Она не любит детей и семью - она не любит, когда старшего лишают детства, вынуждая ухаживать за младшими. И она последовательно и радикально решила вопрос - в отсутствие младших детей ребенка точно не притеснят.
последовательнее и радикальнее было бы семью не создавать и не рожать вовсе. Тогда при всём желании никого не притеснят, потому что и некому, и некого. Раз такая зияющая травма на всю жизнь и вспоминает она в кошмарах своё детство. Вдруг она помрёт с супругом, дочь определят в детский дом и история повторится?
-
у меня комп появился когда мне лет 12 или 13 было - 2001 или 2002 год, наверное. До этого сидел протирал штаны за контрой в клубе который прямо напротив школы был. понятное дело, иногда и вместо школы там сидели, за что дружно огребали ;D
а культ "тыжстарший" до сих пор бесит. у старшего поколения в мозги заложено, наверное, этот пункт - ты старший значит должен за младшим следить или еще что. а какого, извините, Х, он должен следить? родители должны
-
И? Заткнутся и терпеть? Нас *бут а мы крепчаем? Да, жизнь не всегда идёт так как мы хотим, только не вижу причин этому радоваться.
для начала не воспринимать это как "нас *бут". Это нормально, не быть в центре вселенной.
-
последовательнее и радикальнее было бы семью не создавать и не рожать вовсе. Тогда при всём желании никого не притеснят, потому что и некому, и некого. Раз такая зияющая травма на всю жизнь и вспоминает она в кошмарах своё детство. Вдруг она помрёт с супругом, дочь определят в детский дом и история повторится?
Не все детство, а после появления брата. Соответственно, у ее ребенка брата/сестры не будет. Вообще не заводить детей - вариант, но его не назовешь "последовательнее".
В детском доме не нужно заботиться о младших, все последовательно.
-
для начала не воспринимать это как "нас *бут". Это нормально, не быть в центре вселенной.
По твоим интересам, и твоему мнению, проехались трактором, но это нормально, утрись и живи дальше. Так чтоль?
-
Сибирский, ну не у всех в семьях отношения - Этт мне и это тоже мне. Как не мне? Епать вас конем, почему не мне???
-
Бедная девушка. В детстве все выглядит иначе. И страх ребенка перестать быть любимым - не признак кретинии.
Я тоже из тех, кто сестричкобратов не хотел. К счастью, мои родители планировали только одного ребенка.
-
Это нормально, не быть в центре вселенной.
но ненормально впахивать за мамашку, которая раздвигает рогатку, чтоб удержать мужа, и умудряется плодиться, но при этом сами дети ей не ненужны. Мамаша тоже могла не быть в центре вселенной, а разогревать каши единолично
В детстве все выглядит иначе.
в детсвте все выглядит иначе, но мамаше ума и чести не прибавилось с годами
Я тоже из тех, кто сестричкобратов не хотел. К счастью, мои родители планировали только одного ребенка.
я хотела близнецов-братьев, но при этом они мне были ненужны, я торчала у соседки, которая родила ребенка на месяц позже моей мамы)
к счастью моей мамы, родилася один, не близнец, но у меня был двоюродный брат. с моим родным разница у них 4 месяца. и мама была в декрете с обоими (с родным сыном и племянником) - моя тетя в это время училась в другом городе.
-
По твоим интересам, и твоему мнению, проехались трактором, но это нормально, утрись и живи дальше. Так чтоль?
иногда да
Не все детство, а после появления брата. Соответственно, у ее ребенка брата/сестры не будет. Вообще не заводить детей - вариант, но его не назовешь "последовательнее".
В детском доме не нужно заботиться о младших, все последовательно.
Никогда не говори никогда.
Тот же детдом после смерти родителей - побили-побили девочку, взмолилась она богам о спасении. Услышали её боги - удочерили девочку. Семья с младшими детьми. Кошмар уже покойной мамочки реализовался.
Или другой сценарий: муж принёс в подоле ребенка, а разводиться женщине по какой-то причине не вариант. Ипотека, моральные обязательства, насилие, ещё что-то. Снова же добро пожаловать в ад.
А не было бы девочки - проблем не будет почти наверняка. Всё вышеперечисленное маловероятно, но и рассказ автора тоже.. хм. Специфичен и маргинален.
-
Сибирский, ну не у всех в семьях отношения - Этт мне и это тоже мне. Как не мне? Епать вас конем, почему не мне???
Это не так в семьях где сиблинг либо появился до того как старший начал что то понимать, и соответственно разницу он не почувствовал, либо если старший сам не против появления сиблингов. Если же старший изначально был против, то хрен там, банально необходимость делить комнату будет причиной для дикого недовольства.
иногда да
Зачем? Почему я должен хорошо относится к человеку сознательно насравшему на моё мнение и мои интересы? просто потому что? не, я такую логику не понимаю.
-
Зачем? Почему я должен хорошо относится к человеку сознательно насравшему на моё мнение и мои интересы? просто потому что? не, я такую логику не понимаю.
это ты про кого? сиблинга?
-
это ты про кого? сиблинга?
Родителей
-
Никогда не говори никогда.
Тот же детдом после смерти родителей - побили-побили девочку, взмолилась она богам о спасении. Услышали её боги - удочерили девочку. Семья с младшими детьми. Кошмар уже покойной мамочки реализовался.
Или другой сценарий: муж принёс в подоле ребенка, а разводиться женщине по какой-то причине не вариант. Ипотека, моральные обязательства, насилие, ещё что-то. Снова же добро пожаловать в ад.
А не было бы девочки - проблем не будет почти наверняка. Всё вышеперечисленное маловероятно, но и рассказ автора тоже.. хм. Специфичен и маргинален.
При такой перестраховке просто таки необходимо немедленно роскомнадзорнуться. А то сидят они без детей, а тут раз, и муж в подоле двоих принес.
-
Рэд Мун, не поняла, кому не прибавилось ума?
-
Про комп - отличное замечание.
В в конце 90х - начале 2000х в компы залипали самые обеспеченные/прошаренные.
у нас с деньгами было очень хреново, а вот комп был - с папиной работы, списанные что ли отдавали, не помню
понятно, что не топовый, но все-таки
другой вопрос, что мамо там делала, интернет был дороговат.. Если только пасьянсы раскладывала постоянно ???
-
В то время была куча игрушек с пиратских дисков, всевозможные "веселые фермы" и их аналоги, простейшие аркады, различные "3 в ряд", "найди предмет", если человек склонен к залипанию, он залипнет на что угодно.
-
При такой перестраховке просто таки необходимо немедленно роскомнадзорнуться. А то сидят они без детей, а тут раз, и муж в подоле двоих принес.
можно просто развестись.
Не сильно утрирую. Допустим, у человека бзик по поводу пожаров, когда-то сильно обжегся и еле выжил. Будет понятны его лекции по противопожарной безопасности с истеринкой в голосе, но непонятно отсутствие нескольких огнетушителей у него дома и то, что дом его состоит из горящих в принципе материалов.
Родителей
ты считаешь, хороший родитель будет преследовать хотя бы большую часть интересов ребенка (в понимании ребенка) и часто следовать мнению ребенка же?
Ребенок на голову сядет и разоришься на игрушки. Придётся где-то проводить черту и всё равно останешься виноватым. Если слушать ребенка.
-
Если же старший изначально был против, то хрен там, банально необходимость делить комнату будет причиной для дикого недовольства.
А если родители увеличили доход, купили квартиру побольше, где одна комната предназначается новому члену семьи, то тогда можно рожать?
Или отведение новому ребёнку новой комнаты и прибавки дохода будет расценено старшим как упущенная прибыль?
-
Макгонагалл, потому что в этом вопросе главное желание старшего проводить время с младшим, если старшему нравится проводить время с младшим и он с удовольствием с ним играет и возится, нет проблем, если младший его раздражает, то для сохранности нервной системы обоих лучше ограничить их общение. Ужин нужен всем, а сиблинг только родителям.
Не соглашусь. Желание проводить время с младшим было бы определяющим, если я бы на регулярной основе вменила бы ему это в обязанность. Я прошу по мере необходимости. А так у моего старшего (в связи с переходным возрастом, видимо), есть желание проводить время только со своим компьютером или с друзьями. Хотя младших он любит очень. Мы же не ставим вопрос о желании, если родители просят ребенка убрать постель или вытереть пыль. Но если дело касается помощи с младшими - это только по желанию. А потом мы пытаемся вырастить из детей не эгоистов. Мне не нравится основной посыл этой идеи - что если ты хочешь рожать более, чем одного ребенка, изволь обеспечить всем своим отпрыскам такую же жизнь, какая у них была бы, если бы они были одни в семье. Как-то это странно. Не приходит в голову аналогий, но очевидно же, что в многодетной семье все будет немного по-другому. И я не говорю, что хуже. В семье, где много детей, они быстрее развиваются, быстрее учатся адаптироваться в социуме, у них, кстати, намного больше любви (в нормальных семьях, конечно, ведь тебя любят и лелеют не только родители, но и братья-сестры). По-моему, для человека, как для существа социального, намного естественнее жить в большой семье. Я согласна, что бывают жуткие многодетные семьи (семья из начальной истории тому примером), как и бывают жуткие семьи с единственным ребенком. И тут, как уже неоднократно говорилось, все зависит от родителей.
-
Это не так в семьях где сиблинг либо появился до того как старший начал что то понимать, и соответственно разницу он не почувствовал, либо если старший сам не против появления сиблингов. Если же старший изначально был против, то хрен там, банально необходимость делить комнату будет причиной для дикого недовольства.
Я задумалась. Меня не спрашивали, хочу ли я брата/сестру. Подозреваю, что ответила бы "не хочу", потому что непонятно, зачем, итак всё вроде неплохо.
Сестра младше меня на шесть лет, то есть к моменту её рождения я вполне была в силах осознать момент и прочувствовать разницу.
К уходу меня не привлекали. Комнаты были разные. Отношений не было считай никаких. Люди из совершенно разных миров: один младенец, другой пошёл в школу; один детсадовец, другой закончил началку; один подросток, другой первоклассник; один школу занчил, а другой в пятом классе. Какие тут пересечения, что-то общее, совместные интересы? Мы не кофликтовали, нам было нечего делить, потому что хотелось нам разного, мы спокойно существовали на общей территории и имели хорошие отношения с родителями, а друг друга интересовали мало.
Общаться мы начали в 13-14 лет сестры. И сейчас мы дружим, и у нас близкие и доверительные отношения. И я довольна, что у меня есть сестра. Она классная, умная и мой хороший друг. А спросили б меня 22 года назад, я б сказала "ну нафиг".
-
В Zuma можно залипать от забора до обеда. Пасьянсы, если ещё древнее то над pole.exe сейчас кто-нибудь да всплакнёт. или над bounce
-
В Zuma можно залипать от забора до обеда. Пасьянсы, если ещё древнее то над pole.exe сейчас кто-нибудь да всплакнёт. или над bounce
оо, зума точно.
Веселая ферма, емним, появилась позже, году в 2006-2007, а вот зума это дааа
а еще я любила игры вот от этих парней
(http://www.pvsm.ru/images/2014/12/19/osobennost-originalnoi-realizacii-Color-Lines.png)
-
Не сильно утрирую. Допустим, у человека бзик по поводу пожаров, когда-то сильно обжегся и еле выжил. Будет понятны его лекции по противопожарной безопасности с истеринкой в голосе, но непонятно отсутствие нескольких огнетушителей у него дома и то, что дом его состоит из горящих в принципе материалов.
Не сильно утрирую. Ты в этом случае предлагаешь вообще не заводить дом, а жить на коврике - ведь если дома нет, он не загорится.
-
"Если у вас нет собаки, её не отравит сосед"
-
В Zuma можно залипать от забора до обеда.
О даааа.
А еще я в том году скачала сборник с игрушками моего детства (https://www.youtube.com/watch?v=h2L9nc85l38) и ностальгирую до сих пор ;)
-
Der Westen , зависит, у меня с братом тоже 6. Я с ним хотела играть сразу
особенно с его головой (с) семейка Аддамс. Мы очень близки были, правда умудрялись драться и т.д. Может потому что я слишком инфантильна и не было особо друзей в школе. Потом мы как-то ролями поменялись, он как старший, я как младшая. До сих пор, он мой самый близкий человек. Меня спрашивали, я хотела, но девочку, сестру, сейчас не жалею,что брат.
-
Зараза, в этом случае старшему брату тоже головушку бы полечить как следует.
Ну или все было немножко не так конфетно, что и привело к острой и непреходящей ненависти.
Это был ученик моей бабушки, она была его классной (учитель в семье - клад историй). Она хорошо знала семью, самого мальчика, родители умоляли её как-то на него если не повлиять, то хоть узнать: почему? Ну, и он сказал, что это с его точки зрения предательство, раз его одного не хватает. Мальчик был золотой медалист, емнип, и очень хорошо успевал по математике, но замкнутый. Имхо, мог быть синдром Аспергера в легкой форме. Но кто ж тогда знал? Я была конечно против сиблингов, но не до такой степени. Ну, и мама по здоровью не рискнула рожать. Моя старшая сестра прожила всего сутки из-за недоношенности. Меня вытащили. Ну, и в лотерею маман играть отказалась.
-
Зараза, ясно. Печальная история.
Наша семейная легенда гласит, что маленькая Лоечка на вопрос насчет братика сурово нахмурилась (а в дошкольном детстве взгляд у меня был тяжелый) и заявила, что она его в форточку выкинет. Собственно, родители и не стремились — отец в принципе хотел только дочку Аленушку, а маман боялась, если родится мальчик, то он пойдет в ее породу. Она сама взрывная, а дед мой даром что саам — заводился всегда с пол-оборота. Но разговор за форточку был, да. ;D
-
Я была единственным ребенком, но росла в толпе.
Планировала 1 ребенка, но как-то поменялись планы.
Никогда бы не спрашивала своих детей, рожать или нет. Мое желание первостепенно всегда. Так зачем я буду играть в возможность выбора?
Те, кто ставит желания ребенка выше своих - молодцы. Не всем дана такая самоотверженность.
-
Не сильно утрирую. Ты в этом случае предлагаешь вообще не заводить дом, а жить на коврике - ведь если дома нет, он не загорится.
да я буду этого ожидать от чрезмерно артикулирующего свои фобии автора. Иначе выходит неконсистентно с хоррором из рассказа.
-
да я буду этого ожидать от чрезмерно артикулирующего свои фобии автора. Иначе выходит неконсистентно с хоррором из рассказа.
Ну ок, лично ты можешь ждать что угодно от кого угодно. Для остальных она поступает достаточно логично.
Сюда входит даже отсутствие детей у брата - он-то как раз не помнит времен, когда он был бы один.
-
А с чего, собственно, они должны не любить друг друга?
Хм, у ребёнка появились сиблинги, которых он не хотел, которые отжирают его ресурсы и личное пространство, интересно почему же он недоволен?
По поводу ресурсов. У меня два ребенка. Если бы у меня был один, я бы не покупала ему два лего вместо одного, два мороженного вместо одного. Не водила бы на два сеанса подряд в кино. У всех ресурсов, тратящихся на ребенка есть лимит. Не потому что у родителей денюжек нет, а потому что есть определенные нормы по потреблению сладостей, количеству игрушек в комнате и времени проводимого за компом.
-
Кошара, а ваше и отца внимание?
-
Кошара, а ваше и отца внимание?
А с другой стороны бывает внимание надоедает и может наконец - то с одного ребенка оно переключится на второго.
-
Кошара, а ваше и отца внимание?
А с другой стороны бывает внимание надоедает и может наконец - то с одного ребенка оно переключится на второго.
Во-первых, да.
Во-вторых, тоже не 24 часа в сутки должны быть сюсюмурмур с ребенком. Имхо, ребенок должен какое-то время проводить один с книжкой, игрушкой, конструктором. Не, на пять детей по любому внимания не хватит, если они будут автономно друг от друга. Но на двух трех распределить время можно.
Плюс, я еще сторонник поездок куда-либо с одним ребенком. По очереди. Такая повышеннная доза внимания.
-
Берн, не подсказывай! ;D
Кошара, я вроде бы о 24 часах в сутки не говорила. Но я поняла, что внимание все равно будет поделено, а ездить куда-либо проще с одним ребенком.
Шин, отсутствие золотой середины — национальная русская забава.
-
потом внимание нужно в разные годы в разном количестве. Можно подобрать оптимальный интервал рождения детей)))
Кошара, я вроде бы о 24 часах в сутки не говорила. Но я поняла, что внимание все равно будет поделено, а ездить куда-либо проще с одним ребенком.
Ну грубо. У меня есть один ребенок. Я с ним общаюсь, читаю книжку, играю в сумме три часа в день. Девять часов на работу, восемь на сон, час на потрындеть с мужем, час на поплавать в ванной, два на повышивать крестиком.
Я рожаю второго ребенка. Три часа первому, три часа второму, девять на работу, семь на сон, час на мужа, час на ванну. Вышивать некогда, но это было мое решение родить второго.
Это если грубо. Т.е. будь у меня один ребенок, я не буду сидеть и мучить его сказкой шесть часов. Я все равно пойду в ванну или спать.
-
Кошара, я поняла. :) Это семья здорового человека.
-
Берн, не подсказывай! ;D
Мне скучно на работе :(
-
Берн, мне тоже — я уже который день в филиале, а тут холодно, противно и вундервафли все через раз замерзают. >:( Так и
ипемся живем. ;D
-
Макгонагалл, ещё раз повторю свою мысль, поддерживать чистоту в общей квартире это норма, потому что воспитанные люди не гадят там, где живут. Воспитыаать детей все кагалрм уже нет, потому что человек постепенно отходит от общинной жизни. Детей родители рожают для себя, а не для сиблингов, и главная задача родителей распределить свои ресурсы на всех, чтобы потребности были удовлетворены в достаточной мере. Не ресурсы брата или сестры, а свои родительские. И я очень хочу увидеть ссылки на исследования, где дети из многодетных семей реально прям умнее, добрее и счастливее, чем единственные дети или дети из малодетнях семей. И параметры, по которым их оценивали. Чтобы из ребенка не вырос эгоист, надо, чтобы его потребности были удовлетворены и он видел, что делиться это хорошо, рожать доя этого толпу вовсе не обязательно.
Я сама из многодетной семьи и как-то этого всепоглощающего счасья не щаметила, хотя нам троим мама дала все, что могла.
-
Муж полчаса назад привез двух детей из сада. Со старшей я пообщалась, пока она переодевалась и пила свое какао, сейчас она смотрит мультик, потом я ей достану книгу на тему мультика. Младшая прилипла к мужу, ей не нужно, чтобы он прямо ее развлекал, но грызть и складывать кубики она хочет там, где кто-то есть, периодически обращая на себя внимание, чтобы почесали или что-то сказали. Если бы муж был в офисе, совместить получилось бы вполне.
А иногда старшая пытается поиграть с младшей, развлекая себя и ее одновременно.
-
Босячка, в принципе, я бы не сказала, что в многодетных семьях всегда дети более умные и счастливые, а также более добрые. Они могут быть счастливы и умны, эгоистичны или нет, не зависимо от количества детей в семье. Зависит от конкретных детей и от конкретных родителей. Но часто дети из многодетных семей действительно более развиты. Тут и исследований не нужно, это легко объяснимо, младшие тянутся за старшими, куча примеров перед глазами, а у родителей больше опыта. Даже по своим смотрю, каждый последующий осваивает определенные навыки быстрее предыдущего. Например, раньше начинает говорить, раньше понимает, что такое горшок, раньше учится пить из стаканчика, есть ложечкой, сморкаться сам итд. Но более развитые - не равно более умные. Это уже гены, понимание родителей сильных сторон ребенка и помощь в их развитии. Это зависит от родителей, не зависит от количества детей в семье.
Все, что Вы пишете, правильно, что рожают родители для себя, что задача родителей удовлетворить потребности своих детей в достаточной мере с помощью своих ресурсов. (И еще их задача безусловно любить своих детей). Я просто не вижу разницы в помощи детей в качестве "няньки" и в качестве "помощника по хозяйству", если эта помощь осуществляется по доброй воле (есть возможность аргументированно отказаться). Ну и что, что это нужно не лично ребенку, а мне, не его задача, а моя? Почему бы ему мне не помочь, если я прошу? Не чужой человек все-таки).
-
Разница между домашним хозяйством и сиблингом состоит в том, что хозяйство общее, а ребенок только ваш. Поэтому содержать дом в чистоте это общая задача, а воспитание и уход за ребенком только ваша. Если детям нравится проводить время друг с другом, то это замечательно. А, когда старший, сцепив зубы, нянчит младшего, потому что не хочет огорчать родителей, то это ничем хорошим не заканчивается, ни для старшего, ни для младшего и их отношения между собой теплее и крепче не становятся.
-
https://zadolba.li/story/28733
Задолбали взрослые люди, у которых мир продолжает делиться на черное и белое, как в 15 лет. У подростков это особенность развития, но с вами-то что не так?
Покупаю себе машину. Она мне объективно нужна. Вот скажите мне, чему меня должна научить история про Васю, который купил в кредит нечто за 4 млн., разбил через несколько месяцев, лежит в больнице и не знает, как отдавать кредит? Вася идиот, да. Ко мне это какое имеет отношение? Рассказы про Петю, гордого хозяина продукта отечественного автопрома одного со мной года выпуска меня тоже не впечатляют, поверьте. Ребят, ну серьёзно, между этими двумя крайностями есть огромный, огромный выбор.
Собираюсь с друзьями в горы на недельку. Да, я читала про Букреева и Холла. Мы идём на границу альпийской зоны, перевалы 1Б. Какие баллоны с кислородом? Вы в своём уме, товарищи? Нет, рассказывать про то, как Коля с друзьями две недели пил в палатке на Селигере всё, что горит, и отравился сосисками, тоже не надо. Я не знаю уже, плакать или смеяться.
Мы с семьёй собираемся на море. Нет, у нас нет лишнего миллиона. Вас в Гугле совсем забанили? Вы не в курсе, что кроме пятизвёздочных отелей с их «всё включено», в Доминикане есть более дешёвые курорты? Я вам сейчас открою страшную тайну — можно арендовать апартаменты с кухней в городе и покупать еду на рынке. И готовить, как дома. Но зато тепло и море. И на билеты бывают акции, если озаботиться этим заранее. Ну всё, сейчас начнётся ужастик про клопов в хостеле под Парижем, тушите свет, накапайте валерьянки присутствующим.
Это такой не очень умный демагогический прием, гипертрофировать, довести до абсурда, и объявить непригодным. Разговор ни о чём.
Что хотел сказать нам автор истории о семейных ценностях?
Что детей надо планировать? Что плохо быть алкоголичкой с десятью погодками? Америку открыли, честное слово.
Или перевязка труб, после единственного ребенка, или 25 оборванцев в сарае? Третьего, очевидно, не дано. Бедные, бедные мои аж два сына, существующие на грани статей криминальной хроники!
Сами отвечают за свою учёбу, сами выбирают секции и учебные заведения, умудряются ездить на соревнования и встречаться с друзьями, с удовольствием проводят время, как с родителями, так и без нас, на карманные деньги.
И мы, кролики такие, смеем хотеть ещё одного ребёнка.
-
Меня больше всего умиляет в этой ситуации, что автор, который вырастил уже двоих детей и планирующий третьего, почему-то пытается гробить автора, который был именно за такой подход. Прям конфетка
-
потому что она хочет иметь мужа, и они оба хотят иметь одного ребенка. Какие еще могут быть варианты?
ну да. Из-за этого её горячий спич очень теряет в убедительности. Непоследовательность. Не любишь детей и семью - не имей детей и семью. А тут и посидеть на сучке и рыбкой закусить.
Так она не любит своих родителей и сестёр. Но любит мужа и дочь. Она не любит ту семью, которая была. Она любит ту, которая сейчас. Всё прекрасно.
-
У меня две младшие сестры, мы росли довольно небогатой. Ни разу не было мыслей "а чо ей, а не мне", все были равны. Но своему ребёнку я так никогда не сделаю, потому что меня с трудом хватает на неё одну. Не потому, что многодетки - это хорошо или плохо. А просто мне влом воспитывать.
-
На самом деле ситуации с детьми снаружи выглядят иначе, чем изнутри.
Например здесь была история, где девица отказалась бить своих детей, потому что знала по семейной стори, что каждое предыдущее поколение своих отпрысков избивало изо всех сил.
А для них самих это было как-то частью семейного наследия, при котором это даже "битьем" нельзя было назвать.
Поэтому травматизм свой отпечаток накладывает, конечно, но логику исключать не следует. Хотя со стороны кажется, что у человека могло сорвать кукуху.
Автор надеется, что ее дочь никогда не будут ущемлять и навязывать ей опеку над другими сиблингами. Она может ей это обеспечить. Когда ребенок повзрослеет и уедет из дома, она все еще может "вертануть все взад" и родить еще одного ребенка или взять под опеку/удочерить, при этом не ущемляя старшую. Если они с мужем захотят. А пока все довольны