Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 14 Февраля 2019, 02:11:31
-
https://zadolba.li/story/28716
Вот что мне нравится в таких людях — это их искренняя надежда, что по их слову не выйдет, просто совесть не позволит другим людям этому совету последовать, и можно будет и дальше в белом пальто стоять красивому.
Только этим я могу объяснить советы врачам и пожарным увольняться, если в работе что-то не нравится. Типа, если сразу все уволятся — наверху, глядишь, задумаются.
Я просто очень надеюсь, что вам, дорогой советчик, никогда не придётся, приехав в больницу с острой болью, увидеть на двери табличку «Закрыто. Все уволились».
При всей внешней правильности речей остаётся ровно один вопрос: что предлагает автор? «Бох терпел и нам велел»?
-
Не, ничего не предлагает. Это такой вид критикующих: безальтернативное порицание. Очевидно, надеется, что само как-нибудь рассосётся, и наверху сами одумаются.
-
наверху не одумаются, а наймут таджиков, которые вчера из таджикистана приехали.
-
А я в упор не понимаю зачем работать там, где вместо денег платят патриотизмом, долгом перед народом, клятвами Гиппократу, наградными грамотами и досками почета.
-
А я в упор не понимаю зачем работать там, где вместо денег платят патриотизмом, долгом перед народом, клятвами Гиппократу, наградными грамотами и досками почета.
Из чистого фанатизма и любви к работе :(
-
Все всё равно не уволятся. Есть процент людей с возрастом 45+, которые боятся не трудоустроиться повторно после увольнения. На них, оставшихся, руководство скинет работу уволившихся и может быть чуть-чуть доплатит. Плавали, знаем. Из одной больниц СПБ уволились только молодые специалисты, остались медсестры и врачи 50+ лет и студенты, которые учатся в академии при больнице. А студенты будут всегда.
-
Есть и фанаты, идущие как на подвиг служения на работу: в школу, в больницу...
Но нельзя ставить людей перед выбором: хочешь работать - работай и не проси денег, хочешь денег - зарабатывай там где платят.
Не всегда можно реально заработать хорошо не меняя профессии.
Особенно в сфере медицины, образования.
Если ты хороший врач с отличным послужным, то тебя возьмут в столичную клинику на должность и зарплату. Но если ты только вышел из стен института, ты никто, и заработать опыт и навыки можно только на практике. А практика эта вероятнее всего будет там, где вместо денег будет только чувство выполненного долга.
А есть хочется. И курточку купить. И сапоги. И на концерт сходить...
Вот и пошел энтузиаст, промаявшись без денег пару лет, в медпредставители.
-
Лет 6 тому назад ехала я со свадьбы малознакомой девушки с ещё более малознакомыми другими гостьями (дочь и мама). Дочь помладше меня, разговорились. Дочь со взглядом горящим делится, что вот поступать надо, а поступать она хочет не абы куда, а в мед наш (примечание: наш = Ростовский). Выясняется, что и денег отвалить надо, чтобы поступить, и 6 лет вкалывать, потом ещё лет 5 минимум за копейки (4-6 тыс руб) пахать, чтобы опыт получить. Я, ёрзая над деликатным вопросом, аккуратно спрашиваю, мол, а как же себя обеспечивать тем временем? Слово взяла мама, дополняя картину: семья не так чтобы уж богатая, но и могут позволить себе дополнительное время пообеспечивать дочь пока она ... барабанная дробь (!!!) не выйдет замуж за достойного человека, а сама будет работать на благо отечественной медицины и человечества. Вот. И знаете, что я вам скажу. Это очень погано, что в некоторых социальных сферах в нашей стране такая Ж (денег нет, но вы держитесь), но меня радует, что энтузиасты ещё есть. Дарует надежду, что ли.
-
Я разговорилась с 16-летней дочерью коллеги. У дочки есть старшая сестра, которая поступила в наш мед (наш=Кишиневский). Так вот дочка сказала - мне надо поступить на бюджет, т.к. дома нет денег меня и учить и содержать, ведь сестра то (с придыханием) в меде, а мне или учиться и подрабатывать или сразу работать, два контракта мы не потянем. Я слегонца охьела, т.к. младшая сообразительней и обязательней старшей распистяйки, а ее со школы готовят в официантки, т.к. из сестры решили "вырастить врача, у нас это семейное"(с).
-
семья не так чтобы уж богатая, но и могут позволить себе дополнительное время пообеспечивать дочь пока она ... барабанная дробь (!!!) не выйдет замуж за достойного человека, а сама будет работать на благо отечественной медицины и человечества. Вот. И знаете, что я вам скажу. Это очень погано, что в некоторых социальных сферах в нашей стране такая Ж (денег нет, но вы держитесь), но меня радует, что энтузиасты ещё есть. Дарует надежду, что ли.
А меня наоборот расстроило :(
Вместо того, чтобы требовать или хотя бы желать для себя достойной оплаты за нелегкую работу, люди мечтают раздобыть деньги в другом месте, чтобы иметь возможность ишачить бесплатно.
Не говорю, что именно эти люди обязаны бороться или чот такое.
Но вот сама ситуация - иллюстрация глубочайшей жопы в медицине.
Это пока что у девы взгляд горящий. Потом это превращается в недобросовестное выполнение обязанностей и «да вы знаете сколько нам платят».
-
У меня брат в науке, он хороший спец: преподает, работает, докторскую пишет. В лучшем вузе страны.
Но! Все это было бы невозможно, если бы у него не было накоплений хороших, хорошие суммы дарили ему отец и мать в течение нескольких лет, он на счет все клал. Плюс он все время гранты выигрывает. А вот на обычную зарплату сотрудника - жить не возможно. И по ходу, семью заводить он не собирается.
-
А гранты можно на себя тратить или они на конкретные рабочие вещи даются?
По идее грант - не нобелевская премия, на них рассчитывают как на заработок иногда, планируют их получать
-
Конкретно он еще и распределяет эти гранты. Что-то идет на рабочие нужды,на оборудование, что-то сотрудникам, себе он в итоге совсем мало оставляет.
-
Если распределять гранты и все время их выигрывать, можно вполне успешно жить, и на семью хватит.
-
Я не врач, но работаю в медицинском ВУЗе (западная Украина).
Нуу, если бы я искала место, где платят хотя бы средненько, то бежала бы отсюда со всех ног) Моя официальная з/п почти на треть меньше официально принятой в стране. Да, есть премии и надбавки, поэтому как раз минималка и получается.
Наш регион укомплектован медицинскими кадрами более, чем на 100%.
И каждый год поступают сотни новых абитуриентов. Поступают -то они по результатам ЗНО (ЕГЭ), то есть умненькие проходят на бюджет.
А дальше начинается самое интересное. Кто ездит на стажировки за границу? Дети зав. кафедрами и профессуры. Кто попадает в интернатуру на вкусные специальности? Они же. Кто после интернатуры идет не в поликлинику, а в больницу и не рентгенологом, а хирургом? Ну, вы поняли ;)
Хотя нет, есть еще категория детей заробитчан, которых обеспечивают мамы из Испании-Португалии. Если мама зарабатывает достаточно, чтобы ребенок мог заплатить за трудоустройство пару десятков тыщ евро - хорошо, есть шансы пристроиться, нет - увы...
И вот те умненькие, которые прошли на бюджет, всю дорогу хорошо учились, участвовали в олимпиадах-конкурсах, бегали кроссы и танцевали в ансамбле, остаются ни с чем. Если повезет - узист, рентгенолог, врач поликлиники и то - не факт, что на ставку. Можно еще пойти в науку и преподавание, но там тоже все сложно. Самые сообразительные учат язык и едут с дипломом за границу, в ту же Германию. Остальным будет очень непросто, многие уходят из профессии, так ею и не позанимавшись, и убив лет 7-8 жизни.
-
Заплатить за трудоустройство пару десятков тысяч евро? оО Мне кажется как-то невыгодно :-\ Если только платить на этой работе будут по триста тыщ сразу, тогда ещё можно, окупится за полгода
-
Это простите, кем там мамы работают?
-
у меня ощущение, что у нас в МСК врачи работают в обычных поликлиниках только для того, чтобы бесплатно учиться и сертификаты эти обновлять не за свой счет. но при этом деньги они зарабатывают в ближайшей платной.
Создание, ну полотерами же? сиделки каки-нибудь или клининг.
-
Заплатить за трудоустройство пару десятков тысяч евро? оО Мне кажется как-то невыгодно :-\ Если только платить на этой работе будут по триста тыщ сразу, тогда ещё можно, окупится за полгода
Невыгодно, конечно.
Но:
1) мамина мечта
2) убито 8 лет жизни, а если платное, то еще и тысяч 12 долларов за учебу
3) есть надежда, что устроившись на хорошее место, эти деньги со временем "отбьешь"
Это простите, кем там мамы работают?
Ну, преимущественно, сиделками или домработницами. Живут в общежитиях, отказывают себе во всем, но домой отсылают по-максимуму.
Здесь в селах принято на 16-18 летие мальчику организовать машинку, чтоб не стыдно перед соседями. И домище повыше отгрохать, этажа три с лестницами и колонадами, ага, и ворота кованые за 100 штук у.е. Вот мама и горбатится на всю эту ярмарку тщеславия, а бабушка детку с дошкольного возраста воспитывает.
Так что медвуз в этом свете еще неплохое вложение денег)
-
Обычный путь хорошего врача в Украине: работа в стационаре или крупной поликлинике для наработки опыта - вторая работа в частной клинике - обучение (иностранный язык, международный опыт в специальности) - понимание, что работа в госструктуре не покрывает даже месяц обучения - уход из государственной шараги - переход в международную частную структуру или выезд за границу.
Простой же врач, не берущий взяток, при работе в госструктуре учиться и повышать квалификацию не может - у него на это денег нет. Держится государщина только на старой советской школе и огромном опыте предпенсионных и пенсионных спецов.
Охотно и качественно нынче учатся в гинекологии, стоматологии, дерматологии-косметологии, пластической хирургии - туда пациенты охотно несут наличные, без лишних воплей и поджатых губок.
-
я с Западной Украины, могу подтвердить то же самое.
я с 80 года, в девяностые поступить в мед - десятки тыщ долларов, если на бюджет. поступали сами 0%. Тернопольская, Иванофранковская, Черновицкая медакадемии была дешевле - 8 - 12, Львов дороже - от 12.
сейчас с ЗНО (аналог ЕГЭ) - могу дать гарантию, что все поступают сами.
Устройство на должность медсестры - тысяча евро. Врач - 3-5 тысяч. Местов нет нигде.
Но многие врачи вывозили на взятках - хирурги, анестезиологи, гинекологи, невропатологи. Все платное абсолютно, от рулона туалетной бумаги, постели, до именно работы хирурга в отделении. Хирурги травматологи зарабатывают еще на том, что на все про все сейчас пластины: сломал руку - пластина! сломал палец 0 пластину ставить. пластина стоит столько-то. врач имеет процент.
и знаете? я не знаю ни одного нищего врача и никого, кто уйдет из медицины. я не завидую, считаю, что их труд должен достойно оплачиваться.
В поликлинике, на скорой правда немного не так. Я сколько раз "резалась" - сходу, без проблем и без отлагательств, без левых счетов.
Терапевтам невесело вовсе. Узисты набирают себе часы приемов в частных кабинетах.
Мне наша система медицины не нравится только тем, что такие лупить взятки надо, чтоб устроиться, что заболей чем серьезным и нет денег - полный ппц. На счет оперативности и профессионализма мне и моим знакомым везло.
Например был случай - натерла палец и вылез мозоль на ноге, температура 38. Поехала в поликлинику в 3 часа дня - в регистратуре сказали какой кабинет и спросили место регистрации. Все. я поднялась, не было даже очереди. Хирург посмотрел, я спросила что купить, сказал, что ничего не надо - вскрыл тут же абсцесс, дал больничный и талончик со временем на перевязку.
Малый сломал фалангу пальца - в регистратуре спросили данные для больничного, пройдите в травмпункт, сделали рентген, очередь из 5 человек была, которая быстро рассосалась, врач смотрел, сделал гипсовую повязку - все это заняло 35 минут.
маме вызывали скорую пару раз летом - врачи и фельдшера просто выше всяких похвал были, дай им Бог здоровья
-
Это общая проблема бывших старых советских республик, где большевизм продержался дольше двух поколений.
Не знаю, как в Украине, надеюсь, с евроинтеграции вы быстрее перестроитесь, но в России я не вижу никаких перспектив ни для врачей, ни для учителей. Система держится как в девяностых - на стариках и энтузиастах. Сколько так продлится, насколько ещё хватит человеческого капитала - бог весть.
-
Кулстори в тему: приходит к нам молоденький вьюнош на должность семейного врача, с дипломом и лицензией. Раз проморгал пневмонию у ребенка, второй раз. Ходит, лица нет, а потом признается: в универе аускультацию учили на аудиозаписях, а они от реальности оказались далековаты. Раньше это было на живых людях, а сейчас - со-вре-мен-ное обучение.
Врачи постарше не знали ржать или плакать. Следующие 2 месяца было весело: "Позовите Н.В. - у меня тут нижнедолевая пневмония", "А у меня шум в сердце на приеме, пусть подойдет". Вьюнош немного подучился и смотался в частную клинику с зарплатой повыше с перспективой трудоустройства в Японии.
-
Если мама зарабатывает достаточно, чтобы ребенок мог заплатить за трудоустройство пару десятков тыщ евро - хорошо, есть шансы пристроиться, нет - увы...
за трудоустройство врачом? или там дантисты-анестизиологи-кто-ещё-хорошо-зарабатывает?
-
За трудоустройство врачом в месте, куда несут нормальные деньги.
В деревенский ФОП можно бесплатно.
-
У священников, я слышала тоже самое. связи есть -устроят в хороший, богатый приход. Нет -- будешь в нищей деревеньке работать.
-
Не знаю, как в Украине, надеюсь, с евроинтеграции вы быстрее перестроитесь, но в России я не вижу никаких перспектив ни для врачей, ни для учителей. Система держится как в девяностых - на стариках и энтузиастах. Сколько так продлится, насколько ещё хватит человеческого капитала - бог весть.
В России и перспектив для развития платной медицины не так уж чтобы много. Большая часть населения на 30-50 тысяч живет семьями по 3-5 человек. Поход к врачу в платной клинике стоит 800-900 рублей, а то и больше. Узи свыше тысячи. МРТ 2-5 тысяч. Даже обычное обследование многим не по карману.
А уж про операции молчу. За дробление камней почек отдали 12 тысяч, до этого УЗИ, анализы... Это месячная зарплата или большая ее часть для многих.
Поэтому люди идут в обычные поликлиники, либо дёргают скорые, если хоть что-то где-то болит.
В
-
Это простите, кем там мамы работают?
Горничные, няни, сиделки, продавщицы всяких сумок. Уезжают нелегально, каждый цент шлют домой. В Италии их тоже много. Потом амнистия.
Не знаю, как в Украине, надеюсь, с евроинтеграции вы быстрее перестроитесь,
Ага. Перестроятся. Как Прибалтика, если не хуже.
-
Сейчас в медуниверах новый стандарт вводят, преподы за голову хватаются, студенты вешаются. Бюджетные места в ординатуру порезали, хорошо у младшенькой язык подвешен, на конференции пообщалась с главврачом больницы и приболтала его на контракт. Больница оплачивает учебу, сестра работает во время учёбы медсестрой а после окончания ординатуры три года по специальности. А кто не успел договориться или не может себе позволить, маршируют в поликлинику участковыми педиатрами. На лечфаке та же песня. Молодыми специалистами затыкают дыры в расписании, но пока легче не становится. В родном городе(45 тысяч человек) работает три больницы. Городская, портовая и железнодорожная. И ни в одной нет нефролога, невролога и кардиолога. На медкомиссию люди катаются в соседний город за 400 километров.
-
Это простите, кем там мамы работают?
Горничные, няни, сиделки, продавщицы всяких сумок. Уезжают нелегально, каждый цент шлют домой. В Италии их тоже много. Потом амнистия.
Не знаю, как в Украине, надеюсь, с евроинтеграции вы быстрее перестроитесь,
Ага. Перестроятся. Как Прибалтика, если не хуже.
А что Прибалтика? Отцу моей знакомой по общей страховке делали шунтирование и спасли. И не надо было дежурить в больнице и ухаживать самим.
-
Да у меня тоже есть историй, как кого в России спасли.
А толку, если из тех трех экс-республик население массово уезжает, а Латвия фактически торгуют статусами на проживание недорого?
-
Ну знаешь, Киль, уезжают-то много откуда...
Но как-то надо сравнивать то, что в этих странах
Украине до Прибалтики как до Луны по сотне разных пунктов.
Из Прибалтики спецы едут работать в другие страны спецами, а из Украины, зачастую, сиделками да нянями.
Поэтому если будет как в Прибалтике — да это окуенное улучшение!
-
Из Прибалтики спецы едут работать в другие страны спецами, а из Украины, зачастую, сиделками да нянями.
не думаю, что среди них врачи. наших врачей хрен куда с их места выгонишь.
-
Мун, конечно есть
-
За счет паспорта уезжают же. И не всегда они хорошие врачи, иногда даже наоборот, в ЕС есть спрос на «советские» и постсоветские методы и лекарства.
Врачи и медсёстры уезжают ими же. С пересдачей конечно, но не сиделками нелегальными. В ЮАР из Украины уезжали еще врачи. До подтверждения не могут работать.
-
Кил, ну для пересдачи и подтверждения нужны время и деньги. И язык.
Так что вот далеко не все это делают.
А сиделки — это что, обязательно нелегально?
-
Моя тетка 16 лет в Италии. Легально. Думаю, что давно уехавшие не сидели там, сложа руки, а все таки что-то делали с целью подвижек в сторону официального статуса
-
Да все уехавшие так давно уже находятся легально.
Было несколько волн легализации, ибо людей было реально много.
А нынешним такое уже не светит, все стало строже — зато стало сильно проще получить румынский паспорт, который стал полноценным европейским.
Но я не понимаю, к чему тут это. Речь-то шла о другом — на какие работы переезжают.
-
Кил, ну для пересдачи и подтверждения нужны время и деньги. И язык.
Так что вот далеко не все это делают.
А сиделки — это что, обязательно нелегально?
Стараются делать, потому что сиделкой много в перспективе не заработать. И медсестрой тоже.
Сиделка легальная при наличии мед.образования может быть, конечно, но сколько тех стран, куда ими можно легально уехать? Из того, что я знаю, их еще и обучали языку до Б1 минимум, поэтому стать врачом снова возможность была (для врача нужно Б2 минимум).
-
Работаю в бюджете. Мне нравится. По специальности имею маленький гешефт, на который таки имею немножко коньяку и кошкам на молочко.
-
Киль, мне кажется, что для врачей есть типа "срок годности" — если долго не работал по специальности, то больше низзя, и диплом превращается в тыкву.
Я не 100% уверена, но вроде как-то так
-
Да не, аттестацию проходишь и работаешь. В России твой сертификат действует 5 лет, т е каждые 5 лет нужно сдавать экзамен по своей профессии.
-
Киль, мне кажется, что для врачей есть типа "срок годности" — если долго не работал по специальности, то больше низзя, и диплом превращается в тыкву.
Я не 100% уверена, но вроде как-то так
В ЮАР врачи за год-два справлялись. Я читала как-то длинный рассказ украинского врача, уехавшего туда, человек был вполне реальный. Получалось проще, чем в ЕС даже, а условия лучше, чем в бывшем Союзе.
В Германии от знакомых врачей знаю про 3-4 года.