Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 15 Февраля 2019, 22:52:18

Название: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Астрид от 15 Февраля 2019, 22:52:18
Цитировать
Занимаюсь с мальчишкой английским.
Нужно выучить неправильные глаголы.
Произношение берем оригинальное британское, на официальном сайте.
Все выучил. Приходит.
Два
Как два?
Произношение говорят неправильное.
Звоню преподавателю.
- Добрый день.
Хочу узнать какое именно произношение требуется. Берем оригинальное британское. На официальном сайте.
- Ну как какое... У нас британский английский. "фазер, мазер и т.д." - говорит мне пожилая женщина, преподаватель английского...
________________________ _______
Челюсть отвисла. Уши завяли.
Вопрос отпал.
https://pikabu.ru/story/gavnoshkola_6502442

Комменты:
Цитировать
Еще в советской школе было: перевелся к нам в класс мальчик, у которого отец где-то в заграницах долго работал, и семья с ним там жила. Так наша француженка его не сильно понимала. Как учитель была крайне слаба, натягивала четверки при реальных знаниях на 2 с минусом

Цитировать
Я как-то спросил в университете у преподавательницы с факультета языкознания почему нам английский так хреново преподают, а она честно ответила что таково неформальное пожелание деканата нашего математического факультета: "Мы должны уметь только прочитать доклад на английском на международной научно-практической конференции, а для большего английский нам знать не стоит потому что в этом случае мы быстро уедем из страны". Английский я выучил в языковой школе и уехал из страны. THE END

Цитировать
Тоже работаю в частной языковой школе. Дети из общеобразовательной приносят такие шедевры - например, ю арэ нот. Халф э хауэр. Фаде вместо нужного фазе, через межзубный звук. Причем за правильно поставленное произношение им снижают оценки

Цитировать
Прямо со стройки меня забрали на курсы английского языка, с которых я был отчислен за неуспеваемость, поскольку преподаватель не понимал моего чисто английского произношения. Однажды он меня спросил, где я обучался языку. Я честно признался – в английской спецшколе. Он на это ответил, что всегда не доверял английским спецшколам, и совсем не так, как я, нужно произносить слово «The» согласно последней инструкции гороно.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Сяо Му от 15 Февраля 2019, 23:15:24
Ну что эта "пожилая женщина, преподаватель английского" может знать? Она нигде не была, с живыми англоязычными не общалась - так, Рабинович напел по телефону, вот и учит.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: cotofei от 15 Февраля 2019, 23:17:58
У дочки учительница английского так и произносила-фазер, мазер. И после подготовленного дома чтения с прослушиванием правильного произношения проставила 2. Если б сама с этой "учительницей" не поговорила, считала бы анекдотом.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: AsamiK от 15 Февраля 2019, 23:30:36
О, истории про английский! Их есть у меня!
В общем, мне в детстве "повезло", английский изучала даже в детском садике (по крайней мере, по словам мамы, я сама не помню).
В школе тоже он был. И вот, в этой самой школе, начиная с 5-го класса мы были разделены на 2 группы, вроде как в половинчатом классе преподавать проще + параллельно с этим шли уроки информатики, а на весь класс компьютеров не хватало.
И в той группе, куда я не попала, преподаватель за это время сменился 1 раз. При переходе из средних классов в старшие.
А у нас менялся... ежегодно. И каждая новая учительница, придя к нам, хваталась за голову и сокрушалась, какие мы бедные, как же нас учили, вот она-то... Первые 3 раза было даже смешно. Не смешно было в 9-м классе, когда я на три месяца попала в другой класс и мы триместр "учили" произношение слов типа cure, pure... Весь триместр просто читали слова и задавали вопросы к разным частям предложения. Потом я вернулась в свой класс и попала на преподавательницу, которая уже лет на 20 задержалась после пенсионного возраста и ничего не хотела ни от себя, ни от учеников. Развлекались тем, что скачали преподавательский учебник и на тестах просто переписывали ответы оттуда. Ей было без разницы.
В универе веселье продолжилось.
В общем, пока самой язык не понадобился по совсем другой причине, я его не знала вот воооооообще.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: der Westen от 16 Февраля 2019, 00:00:33
Мои учителя английского определённо состояли в заговоре, хотя, наверняка, не были прям все знакомы друг с другом. Каждый (!) внимательно меня послушив, сокрушённо качал головой и задавал один и тот же вопрос: "Сколько лет вы жили в Австралии?" и всё их устраивало и любили они меня, но все, сука, слышали австралийский акцент. Примечательно, что помимо учителей английского языка, никто больше австралийского акцента не слышал, да и в Австралии я так ни разу и не была до сих пор. Тайна так и осталась неразгаданной.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Nanicha от 16 Февраля 2019, 00:14:32
А меня на втором курсе чуть с пары не выставили за шутку про зы тейбл.
Преподавательница, периодически мотающаяся за границу, пожалилась, что англичане собственного языка не знают и неправильно строят предложения, я и не удержалась...
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: pinacolada от 16 Февраля 2019, 00:14:46
у меня тоже есть история. мы эммигрировали в канаду после моего 10го класса. и я в своё время сожалела что не было 11го выпускного и иже с ним радостей. через год после свадьбы я привезла мужа познакомить с роднёй. к нам на свадьбу прилетела только моя тётя. ну и ностальгия. 10 лет в канаде (или около того) как раз одноклассники были на пике популярности. короче я собрала своих бывших в кучку. так вот мужа привела с собой, а он только по английски. ну и за нашим столом оказалась моя бывшая лучшая подруга. оказалось что она учительница английского в начальных классах. я прям обрадовалась, грю так ты можешь с мужем пообщаться чтоб ему не скучно было. на что она замахала руками и сказала что по английски она говорить не умеет. я была в лёгком шоке. не стоит упоминать что ещё 2 бывшие одноклассницы закончившие ин.яз. заочно сказали примерно то же самое. зато одноклассники инженеры и программисты весь вечер практиковали свои знания (учитывая что наша школа преподавала немецкий).
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: чучхэ читатель от 16 Февраля 2019, 00:28:15
А меня на втором курсе чуть с пары не выставили за шутку про зы тейбл.
Преподавательница, периодически мотающаяся за границу, пожалилась, что англичане собственного языка не знают и неправильно строят предложения, я и не удержалась...

Таки правда. Коллега два года жила в Англии, получила пирсоновский сертификат в России и получила сертификат CELTA в Англии. Приехала обратно и как то сказала, что говорение стало лучше, а грамматика от погружения в языковую среду ухудшилась. Потому что что в России, что в Англии мало кто следит за правильностью речи круглые сутки и волей-неволей неправильные образцы запоминаются. А в школе преподается "высокий" язык. Язык классической литературы и новостных программ. Учитель обязан быть образцом такого языка. На экзамене никто не посмотрит что ребенок свободно общается, есть список конкретных требований которым приходится соответствовать
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 16 Февраля 2019, 01:11:31
Цитировать
Фаде вместо нужного фазе, через межзубный звук. Причем за правильно поставленное произношение им снижают оценки

КАК?
Сейчас же везде уже учебники, к которым в комплекте идут диски с записями, на сайтах наверняка тоже выложены файлы. Когда я училась в младших классах, нам и то выдавали кассеты с записями. Сейчас-то уже ну совсем доступно это, ну.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Moor4eg от 16 Февраля 2019, 02:10:15
Году эдак в 88-м мы начали учить немецкий язык и учительница ставила пластинки с записями произношения. А на мой химмельхеррготт ругалась по-русски
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Ыш от 16 Февраля 2019, 06:10:23
Мур, ты же училась не в самом плохом лицее? Поверь, в обычных школах по-другому. Даже сейчас.

У меня племянник живет в Канаде уже третий год, говорит, что нормально сдать на сертификат сможет только там - российские преподы  снизят результат за акцент.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Кошара от 16 Февраля 2019, 07:32:49
Но эти пляттские кассеты были даже для учебника "хэппи Инглиш" с убогими рисунками и текстами про Совет Юнион.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Elga от 16 Февраля 2019, 08:33:18
Я после школы французский знала на уровне слов "мама, папа, слон", усё, а мне его сдавать при поступлении надо было, с репетитором за 3 месяца с нуля осваивали язык, экзамен сдала на отлично. Уже потом общалась с французом в чате, он удивлялся, насколько правильно я пишу, говорил, что это классический язык, в жизни никто так не пишет, но хвалил :).
Сейчас занимаюсь с репетитором и удивляюсь, насколько же школьные и институтские знания далеки от жизни, в языке куча новых правил, о которых ученикам рассказать некому.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Jylia от 16 Февраля 2019, 08:40:28
Но эти пляттские кассеты были даже для учебника "хэппи Инглиш" с убогими рисунками и текстами про Совет Юнион.

У нас не было. Хотя магнитофон в классе был. Но им не пользовались, на нем вышитая салфеточка лежала.
В Киеве когда жили, английский у нас был с 1 класса. Мы пели песенку алфавита, а потом училка поворачивала доску с заданием и говорила "пишите".
Я в эту школу пошла только с 3 четверти, видимо, многое пропустила, для меня это был темный лес.

Вот так, чтобы с говорением, общением только на курсах. Даже репетитор давала столбики слов и говорила учить, разбирали грамматику. Разговорной речью мы не занимались.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: vsthost от 16 Февраля 2019, 09:16:34
Всю школу меня мурыжили немецким. С крикоами и стычками. А толку... Ибо понимать друзей-немцев более-менее (и то у меня до сих пор с артиклями беда)я начал только когда влился в одну онлайн-игрушку да зарегился на фейсбуке, где было просто общение с носителями языка.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Zanthiа от 16 Февраля 2019, 09:46:04
А я знаю историю наоборот от свой знакомой-преподавательницы английского. Она еще занимается репетиторством.
Был у нее мальчик - слабенький, но подтянуть надо было, И вот в сентябре он приходит (в предыдущем учебном году уже занимался, и результаты были не особо). Оказывается, что улучшения заметны. Знакомая похвалила его - мол, молодец, стараешься, можешь ведь, если хочешь!
Мальчишка говорит - а я рэпом увлекся на английском, тексты учил и переводил!
Тут уже мы с этой знакомой посмеялись. В школе-то преподают британский английский, а рэп - это чаще всего понятно что. "Учил бритиш инглиш, а выучил эбоникс!"  ;D
Мои учителя английского определённо состояли в заговоре, хотя, наверняка, не были прям все знакомы друг с другом. Каждый (!) внимательно меня послушив, сокрушённо качал головой и задавал один и тот же вопрос: "Сколько лет вы жили в Австралии?" и всё их устраивало и любили они меня, но все, сука, слышали австралийский акцент. Примечательно, что помимо учителей английского языка, никто больше австралийского акцента не слышал, да и в Австралии я так ни разу и не была до сих пор. Тайна так и осталась неразгаданной.
Понимаааю)))у меня тоже в английском акцент имеется (что неудивительно, это же мне не родной язык) - но он не "типично русский", а не понять какой. Однажды по моему произношению методом исключения решили, что я, может быть, какая-нибудь эстонка.  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 16 Февраля 2019, 10:37:39
Мур, ты же училась не в самом плохом лицее? Поверь, в обычных школах по-другому. Даже сейчас.

Сначала я училась в днищенской школе семь лет. И там на французском давали кассеты, а на английском не помню, вроде на уроке что-то ставили.
Учебники с кассетой в комплекте, по-моему, были не самые дешёвые. Но если ты учитель (!), как это может пройти мимо тебя? Одну кассету себе можно купить, чтобы послушать как это всё произносится. Или фильм включить и послушать.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Коза с баяном от 16 Февраля 2019, 10:54:48
у меня есть история про русский язык. в нашей вальдорфской школе учат русский. туда попадают все у кого с математикой нелады, как-то так сложилось. дочка моей русской коллеги в 10 классе не сдала математику на экзамене, и решила в вальдорфской школе пересидеть. стоит это удовольствие 200 евро в месяц.
она отлично говорит по-русски. читает похуже, писать не умела совсем, не было нужды. тут вдруг стало надо, она за летние каникулы с мамой научилась писать. мама репетитор по-русскому.
приходит она в эту школу, в 11 класс, там все русский с 1 класса учат, попадает на урок русского и у нее шок. никто ничего не знает )))) читают автоматически, спроси перевод - не знают. пишут тупо срисовывая буквы, спроси их "что ты сейчас написал" - в ответ тишина. а им в 12 классе экзамен сдавать. реферат на какую-нибудь тему, связанную с россией, чтоб сам написал, рассказал своими словами и ответил на вопросы. на русском. а уровень знаний такой, что до экзамена как до луны раком.
ну решила она сидеть скромно и не высовываться. спросили - ответила. не спросили - молчит. прошел год, учительница ей говорит: видишь, как я тебя хорошо научила!!! тут она не выдержала: это мама меня научила, а с вами если так дальше будет продолжаться я забуду все что знала!
учительница обиделась, но виду не подала.
перед экзаменами они приглашают какую-то русскую учительницу то ли из краснодара, то ли еще откуда-то из тех краев. оплачивают ей проживание, питание, зарплату дают, и сгоняют всех учеников на платный курс подготовки к экзамену. 200 евро с носа. 30 человек. никому не говорят, что если деньги не сдашь, то до экзамена не допускаешься, но почему-то все послушно платят и приходят. а дочка моей коллеги решила не приходить. и тут учительница начала в нее говном метать. типа не придешь, можешь про экзамен забыть.
подключилась моя коллега. она ж репетиторствует и дотягивает их всех до экзамена. этот курс за 200 евро как мертвому припарки, если целый год х*и пинать и если учительница сама по-русски никак. пришла она и сказала если дочку в покое не оставите, я прекращу репетиторство, учите своих оболтусов сами. те поняли что она не шутит, оценили риски (статистика сданных экзаменов ухудшится, их возьмут за жопу) и отстали от девочки.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: RedMouse от 16 Февраля 2019, 10:56:12
Учебники с кассетой в комплекте, по-моему, были не самые дешёвые. Но если ты учитель (!), как это может пройти мимо тебя? Одну кассету себе можно купить, чтобы послушать как это всё произносится.
Учитывая, что зарплаты у учителей ну так себе, не удивлюсь, если они предпочитали потратить деньги на что-то более необходимое для себя, чем на не самый дешевый учебник с кассетой.
С другой стороны, есть же и другие источники...
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: ВЫдрик от 16 Февраля 2019, 11:05:23
Мур, ты же училась не в самом плохом лицее? Поверь, в обычных школах по-другому. Даже сейчас.

Сначала я училась в днищенской школе семь лет. И там на французском давали кассеты, а на английском не помню, вроде на уроке что-то ставили.
Учебники с кассетой в комплекте, по-моему, были не самые дешёвые. Но если ты учитель (!), как это может пройти мимо тебя? Одну кассету себе можно купить, чтобы послушать как это всё произносится. Или фильм включить и послушать.
Я там важное подчеркнул. :)
Ни в одном моём классе английского я не слыхал никаких записей. Хэппу Инглиш я услышал вон вообще недавно, когда жену попросили подтянуть ребёнка знакомых.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 16 Февраля 2019, 11:09:08
Так я про учителя и говорю
Уж можно хотя бы попросить у кого-то записи и послушать. Как можно приходить вести урок, ни разу живого языка не слышав? Ладно там лет 50 назад, но в историях люди пишут, что и сейчас так
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Сяо Му от 16 Февраля 2019, 11:20:36
Аудирование в типичной московской школе 90-ых и начала нулевых выглядело так - раз в полгода вдруг вспоминали об этом, извлекали кассетник и минут десять слушали, как из динамиков хрипит и гнусавит железным голосом что-то вроде Shoes. Shoes. Black shoes. White shoes. I always put on black shoes, not white shoes.

Все, финита. А в одной, особо отбитой псевдоязыковой шараге это ещё и делалось путем надевания каких-то шлемов родом из киберпанка 80-ых, смысл которых от меня до сих пор ускользает.
Неудивительно, что там слово worker требовали произносить как "вэка".
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Февраля 2019, 12:31:33
Освоить речь на чужом языке и понимание на слух - это большой и тяжелый труд. Это как станок у балерин, гаммы у пианистов. И будь ты хоть сто раз самородком, труда никто не отменял. Львиная доля инязовцев на это забивает. Вот и выходят потом «глухонемые». Причём, если это было понятно в советские времена, когда не было никаких материалов, то сейчас я просто не понимаю, как можно ухитриться получить диплом и остаться немтырем.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Снайпер от 16 Февраля 2019, 12:50:36
Фильмы? Ха.
Я за первые два курса в университете посмотрела зверское количество сериалов в оригинале, и бойко научилась разбирать речь на слух. Потом выяснилось, что я неосознанно копирую выговор, и выхожу к приличной профессорской аудитории с акцентом и манерами бандитских трущоб Нью-Йорка.
На спецкурсе языка преподаватель меня в это ткнула носом и заставила слушать аудиокниги и подкасты с нормальной речью. И регулярно писать на диктофон то, что я читаю и сравнивать с тем, как читает британский диктор. Даже ей не показывать, просто дома слушать.
Ткшт фильмы - это скользкий путь для освоения языка. Можно научиться сильно не тому, чего хотелось бы.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 16 Февраля 2019, 12:54:38
Можно не смотреть фильмы про гетто)))
Я начала с сериала Друзья и продолжила в этом же духе примерно, там говорят просто нормально, как обычные люди
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Баба-дура от 16 Февраля 2019, 13:09:48
У нас ставили пятёрки тем, кто father читал "фадэ" или "фавэ". Сама учительница put произносила как "пуч" с чистейшим "ч", а sister, соответственно "сисче" и уверяла, что это классический английский и есть.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Снайпер от 16 Февраля 2019, 13:34:23
На Друзьях я засыпала, потому смотрела полицейские процедуралы. Каждая серия отдельно, помнить предыстории героев необязательно, кровь и трупы в достатке, самое то для отдохнуть от вышмата.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: greek girl от 16 Февраля 2019, 14:11:45
Неудивительно, что там слово worker требовали произносить как "вэка".
не очень поняла, в чем проблема
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Коза с баяном от 16 Февраля 2019, 14:23:21
На Друзьях я засыпала, потому смотрела полицейские процедуралы. Каждая серия отдельно, помнить предыстории героев необязательно, кровь и трупы в достатке, самое то для отдохнуть от вышмата.
о, я недавно ходила к англичанке малого на поговорить. она удивилась, чего это я пришла, оценки ж у него норм. говорит: у вас есть ко мне вопросы? я: как сделать, чтоб детка пошевелилась и начала хоть немножко работать? она: я вам хотела задать тот же самый вопрос.
потом по наезженному: а что он у вас по телевизору смотрит? может подключить нетфликс и показывать ему это на английском? так он последние года 2 вообще телевизор не смотрит. а если смотрит, то передачи типа storage wars где открывают заброшенный контейнер на складе и люди не глядя торгуются за него, а потом смотрят что там есть и за сколько можно это продать 0_0. или передачу про ломбард, переводную с английского, там одни матюки. ну не буду ж я учительнице такое рассказывать. говорю смотрит детективчики (правда смотрит, но редко) типа монк, он на английском ну никак не на 8 класс.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Мяурицио от 16 Февраля 2019, 14:37:31
Мы так с подругой спорили - ей в школе артикль the и все Слова с этим сочетанием преподавали как «ве», хотя ближе всё-таки «зэ» в таком уж случае. Так и общалась: ве, веир, фавер, мавер )))
Лучше уж мазер-фазер, чем так
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Сяо Му от 16 Февраля 2019, 14:37:37
не очень поняла, в чем проблема

ˈwɜːrkər

Где здесь "э", какое-либо? Звук близок к "лёд" или "шёлк".
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: greek girl от 16 Февраля 2019, 15:49:30
ˈwɜːrkər

Где здесь "э", какое-либо? Звук близок к "лёд" или "шёлк".
ну тогда где же здесь "в", это же w, абсолютно другой звук, раз уж на то пошло )))))

Так вот, насчет "э" - в разных вариантах произношения звук гораздо ближе именно к "э", чем к "о" в "шёлк"
Наиболее точно русскими буквами я бы написала, пожалуй "в'эка", чтобы был брейк между буквами, и не переходило в "е" при прочтении.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Verus от 16 Февраля 2019, 15:50:23
Я про немецкий только могу: когда у нас училка была советской закалки, она нам поставила произношение, как в фильмах про немцев, с упором на ррр, такой грубоватый, страшненький. А потом у знакомого увидела кусок передачи на немецком со спутникового канала, и удивилась, насколько немцы мелодично разговаривают, почти как французы.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: greek girl от 16 Февраля 2019, 15:54:39
А потом у знакомого увидела кусок передачи на немецком со спутникового канала, и удивилась, насколько немцы мелодично разговаривают, почти как французы.
ну так они тоже по-разному разговаривают :)
один мой коллега говорил так, что у присутствующих автоматически начинали подниматься руки в приветствии и пробивались усики  ;D ;D ;D
а другой картавил и говорил так мелодично, что мы бросали всю работу и просто наслаждались абсолютно непонятной, но восхитительной речью
Мистери, мля  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Снайпер от 16 Февраля 2019, 15:56:49
О да, кстати, на работе, когда идут совещания с немцами, переводчиком берут либо меня (тогда все на английском), либо приходит товарищ старше меня по должности. И он как раз чешет по-немецки, а я его не знаю совсем и не понимаю ни слова.
Когда немцы говорят по-английски, я спокойно работаю.
Когда они переходят на немецкий, мне немедленно хочется вскочить и напасть на Польшу.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Vermillion от 16 Февраля 2019, 16:11:47
Слава богам, у меня в школе была просто замечательная англичанка. Она старалась нас научить именно общаться на английском, а не "классическому английскому". Не ругала за американский английский.  А мне вообще делала поблажки. Потому-что поняла, что с письмом у меня полный пздц. Давала перекрывать оценки устными работами.  Золотой преподаватель. Фильмы и мьюзиклы смотрели на уроках.  Конференции делали. К окончанию школы у нас был довольно не плохой уровень английского.

Сейчас, конечно у меня уже не "британский английский", а "американский английский". Спасибо сериалам.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: cagüentó от 16 Февраля 2019, 16:13:51
Вопрос в том, нахуа каждый учит язык. Одно дело - письменный перевод, чтение. А если непосредственно общение - проживание, блинн... Иногда англичан фиг поймешь, особенно если это старички беззубые. Тут и родной язык не поймёшь иногда.
Я на работе пох*рила все правила и всю грамматику, ибо тема идет на скорость: в неизвестном тебе языке вычленить ключевые слова, и плясать оттуда, максимально копируя интонации и стиль речи говорящего)))
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Сяо Му от 16 Февраля 2019, 17:07:32
Так вот, насчет "э" - в разных вариантах произношения звук гораздо ближе именно к "э", чем к "о" в "шёлк"
Наиболее точно русскими буквами я бы написала, пожалуй "в'эка", чтобы был брейк между буквами, и не переходило в "е" при прочтении.

В ряде говоров, безусловно, есть и такое. Только тогда надо так и объяснять - преподавание ведётся на креольском языке, характерном для уроженцев Соломоновых островов. He a weka, an' he blong dring!  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Garrus от 16 Февраля 2019, 17:36:44
Вы все тут такие успешные собрались, все такие полиглоты, шо аж захотелось разбавить. Ай вил спик фром май харт.

З.Ы. Отсылочка в стартовом посте :)
НИИВТОРСЫРЧЕРМЕТБРЕДБРАК МРАКСНАБСБЫТСТЫДЗАГРАНПО СТАВКА.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: ло от 16 Февраля 2019, 21:10:29
Знакомая вышла за коренного немца. Ее дочке 11, в школе учит немецкий. Было волос писать сочинение, попросила отчима...  Короче 4- ))))) Не знает он немецкого.
Впрочем, видела я канадский учебник русского. Все так.... Официально.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Астрид от 16 Февраля 2019, 22:36:03
С английским у нас в школе не сложилось.В  90е все учителя посбегали в переводчики или поуезжали.
С 5 класса был немецкий. Тетка была вполне адекватная, и несмотря на то, что сам язык я жутко не любила, но ходила на уроки нормально.

Однако, когда гораздо позже услышала немецкую речь  от носителей языка, офигела, с каким жутким акцентом говорила училка и нас учила. Жесть просто.
При том, что она типа стажировалась в Германии.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: greek girl от 16 Февраля 2019, 22:42:34
В ряде говоров, безусловно, есть и такое. Только тогда надо так и объяснять - преподавание ведётся на креольском языке, характерном для уроженцев Соломоновых островов. He a weka, an' he blong dring!  ;D
ну, а если не выйопываться, то можно остаться на британских островах - так вполне себе говорят и в Великобритании и в Ирландии

Знакомая вышла за коренного немца. Ее дочке 11, в школе учит немецкий. Было волос писать сочинение, попросила отчима...  Короче 4- ))))) Не знает он немецкого.
я не знаю конкретной ситуации и, вполне может быть, учитель неправа. Однако сам факт того, что человек носитель языка, не является достаточным, чтобы писать сочинения на этом языке на отлично. Мог написать даже на двойку, почему нет?
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: ло от 16 Февраля 2019, 22:47:44
На двойку для уровня русского ребенка?  11 лет - это 5-6 класс, там вроде все очень примитивно. А может, в том и дело: писал "с допущениями", жаргонизм какой применил, вот и получилось то, что получилось.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: greek girl от 16 Февраля 2019, 22:54:44
Ло, достаточно зайти на какие-нибудь русские форумы для мамочек, чтобы увидеть взрослых людей, пишущих на своем языке так, что и в пятом классе двойку бы поставили ;)
(http://hronika.info/uploads/posts/2017-04/1492584999_tablica.jpg)
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Garrus от 17 Февраля 2019, 00:50:19
Какая-неправильная табличка. Залазий, ихний, выпий и прочие звучат как элементы. А заместо, туды и т.п - нет.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Слобода от 17 Февраля 2019, 01:39:06
Освоить речь на чужом языке и понимание на слух - это большой и тяжелый труд. Это как станок у балерин, гаммы у пианистов. И будь ты хоть сто раз самородком, труда никто не отменял. Львиная доля инязовцев на это забивает. Вот и выходят потом «глухонемые». Причём, если это было понятно в советские времена, когда не было никаких материалов, то сейчас я просто не понимаю, как можно ухитриться получить диплом и остаться немтырем.
Блин, да. Я училась в языковой школе. И английский нам дали очень хороший. Все классно было и с говорением (тогда даже, пожалуй, лучше, чем сейчас), и с грамматикой, и с чтением, а вот с пониманием на слух возникали трудности. То есть учителей я понимала спокойно, одноклассников тоже. Но где-то раз-два в четверть у нас были контрольные по аудированию. Естественно, что на записи язык отличается от того, как мы друг с другом общались, так что неудивительно, что проблемы были. Как-то нас тренировать и включать записи помимо контрольных никто не пытался  :-\ Более или менее с пониманием на слух стало получше, когда я сериалы и видосики стала на английском смотреть.

Сама учительница put произносила как "пуч" с чистейшим "ч", а sister, соответственно "сисче"

 :-[ я иногда в некоторых сочетаниях типа "with you" или "without you" и им подобных произношу "th" как "ч", но не специально, как-то сам звук получается именно такой  :-[ хочу-то я "th" произнести
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: greek girl от 17 Февраля 2019, 03:01:58
Какая-неправильная табличка.
сорян, чо. Мне было сильно лень искать получше
Но зато я щаз нашла картиночки про инглиш

Вечное об образовании:
(https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/funny-spelling-mistakes-errors-fails-165-586f6c83930de__605.jpg)
В Мак срочно требуются выпускники филфака:
(https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/funny-spelling-mistakes-errors-fails-10-586cee1a26a30__605.jpg)
И не только в Мак:
(https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/funny-spelling-mistakes-errors-fails-152-586f41c337439__605.jpg)
А эта Сяо должна понравиться
(https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/funny-spelling-mistakes-errors-fails-196-5874be1104121__605.jpg)
А вот так они размножаются
(https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/funny-spelling-mistakes-errors-fails-135-586e3e6967474__605.jpg)
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Bloody Faery от 17 Февраля 2019, 09:15:57
Это еще что... Изучала французский на песнях Лары Фабиан и Селин Дион, чуть позже перешла на "тяжелую артиллерию" - Гару, Брюно Пельтье и (прости г-ди) Люс Дюфо. Ну параллельно еще в колледже с 3 по 5 курс учила и в институте 4 года. И что? В колледже и институте абсолютно разное произношение, а что касается песен - я квебекцев понимаю лучше, чем "французских французов".
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: ло от 17 Февраля 2019, 10:00:41
Ло, достаточно зайти на какие-нибудь русские форумы для мамочек, чтобы увидеть взрослых людей, пишущих на своем языке так, что и в пятом классе двойку бы поставили ;)
(http://hronika.info/uploads/posts/2017-04/1492584999_tablica.jpg)
Но не иностранцу же. ))) Все же есть разница.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Zanthiа от 17 Февраля 2019, 10:33:37
Знакомая вышла за коренного немца. Ее дочке 11, в школе учит немецкий. Было волос писать сочинение, попросила отчима...  Короче 4- ))))) Не знает он немецкого.
Впрочем, видела я канадский учебник русского. Все так.... Официально.

Сейчас покажу, что у шведов на дополнительных уроках русского учат. То есть они вроде необязательны, идут то ли как факультативы, то ли как дополнительный иностранный, точно не поняла, но этот парень-знакомый по интернету, который по матери русский, по отцу швед, пошел на эти занятия.
Самая фишка тут в игноре знаков препинания в официальном учебнике. Ага, после слова "внимательнее" где запятая? А после слова "ведь" зачем поставили запятую? Этот же знакомый сам это заметил и спросил у других русских, действительно ли тут ошибки или так можно писать. Плюс в том, что в современной шведской действительности некоторые моменты (кстати, эту книжку Дорохова я сразу опознала, это же из моего детства!) могут вызывать улыбку - вроде в целом все по делу, но ведь подход "не говори о себе и своей жизни, лучше расскажи, что читал и что смотрел" может быть не всегда уместным, если отношения не чисто формальные, а достаточно дружеские.
(https://pp.userapi.com/c848416/v848416560/120e34/fM_eOALa4_E.jpg)
(https://pp.userapi.com/c850636/v850636175/b5f0a/zCwxACUrrTA.jpg)

Цитировать
Сама учительница put произносила как "пуч" с чистейшим "ч", а sister, соответственно "сисче"

 :-[ я иногда в некоторых сочетаниях типа "with you" или "without you" и им подобных произношу "th" как "ч", но не специально, как-то сам звук получается именно такой  :-[ хочу-то я "th" произнести
Put говорить как "пуч" - не дело. А вот на стыке t+y это совершенно нормальная ассимиляция, а как еще сказать? "Тйу" совершенно естественно сливается в "чу", а "сйу" в "шу", так большинство говорит и это норма, а разделение на четкие границы слов будет несколько искусственным. А в with you - тут в что-то другое сливается, даже не знаю как обозначить...или в что-то типа нечеткого "уижжю" с шепелявым ж, или в "уиthу", наверно. Get you, miss you - тут нормально говорить "геччу", "мишшу". Всегда это воспринимала как обычное смягчение в таких сочетаниях, но не в таких масштабах, как до русских ть, сь, а просто слегка - как ч, ш.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 17 Февраля 2019, 11:31:31
Самая фишка тут в игноре знаков препинания в официальном учебнике. Ага, после слова "внимательнее" где запятая?

В каком предложении?
"Чем внимательнее ты будешь слушать, тем приятнее будет людям с тобой разговаривать" - в этом?
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Next от 17 Февраля 2019, 12:27:13
Я уже писала, что с первого по седьмой класс учила английский углубленно, а потом свалила в другой класс и началась шняга.

Так вот, к моей первой учительнице английского у меня претензий много, именно благодаря ей у меня появился аццкий блок на говорение, который я вот преодолеваю потихоньку, НО... спасибо ей за произношение.

Сочетание "th" мы долбили, кажется, месяца три. В смысле, были и другие темы, но на каждом уроке она требовала от пары рандомных учеников сказать "the, this, father" и еще что-нибудь в этом духе, пока весь класс не начал говорить правильно. То же было и с "w", и с "r", а уж если кто-то случайно ошибался в произношении, читая текст, то она начинала виться над ребенком, аки коршун, и требовать повторить правильно. В общем, она была дикая какая-то, но сколько бы ни было у меня проблем с говорением, а шлака типа "зе", "ви" или твердой "р" в моей английской речи никогда не было.

Кассет нам никто не давал, кстати, но на уроках ставили, как на английском, так и на французском.

А еще аудирования у нас нормальные были. Не то, что выше описывали, про блэк шуз, а она нам читала какие-нибудь короткие смешные рассказы.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Zanthiа от 17 Февраля 2019, 15:04:13
Самая фишка тут в игноре знаков препинания в официальном учебнике. Ага, после слова "внимательнее" где запятая?

В каком предложении?
"Чем внимательнее ты будешь слушать, тем приятнее будет людям с тобой разговаривать" - в этом?
Не, в другом. "Прислушиваются внимательнее, чем к крикуну". Тут запятой нет.

..по поводу "зе" и "ве" или "де". Первое время честно пихала язык между зубами на th, как говорили в 5 классе - но быстро поняла, что можно так не заморачиваться, и перешла на более легкий и ненапряжный аллофон - типа "д не до конца", так и говорю до сих пор, и в курсе, что это тоже нормально и носители языка тоже говорят сплошь и рядом, это считается одно и то же.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 17 Февраля 2019, 15:12:09
А, вижу, ага.
Но я б не назвала это игнором запятых. Одну запятую забыли, одну лишнюю поставили. Ошибки, но как-то не подходит под «игнор»
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Jylia от 17 Февраля 2019, 16:26:42
Мур, это же учебник.
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: Рыжая ведьма от 17 Февраля 2019, 17:34:58
Мур, это же учебник.
Ух ты, а в учебниках не бывает опечаток?  :o
Название: Re: pikabu.ru - Гавношкола
Отправлено: murmur от 17 Февраля 2019, 17:47:48
Мур, это же учебник.

Ну учебник. В учебниках тоже бывают ошибки.
Меня больше напрягает, когда в учебнике по математике в длинном доказательстве допускают опечатки в нижних индексах и печатают что-то типа "AB1C" вместо "A1B1C". А ты потом сидишь и не можешь понять, кто дурак - ты или редактор. И ещё и каждый раз теряешь то место, где что-то вроде бы не так. Или всё-таки всё правильно, но ты не понимаешь почему. И потом понимаешь, что всё-таки это опечатка. И опять теряешь это место, где опечатка.
Если не допускать опечаток в индексах так сложно, то почему не взять буквы C, D и E, мать вашу за ногу? Сиди потом с лупой и разбирай это всё.

Пропущенные запятые это тоже фигово, я не спорю. Просто Зантия так написала - "игнор знаков препинания", я подумала, что там вообще ни одной запятой нет. А там все есть, кроме одной. Она просто переехала в другое место :D