Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 09 Апреля 2019, 11:35:12
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/pomogla-docheri-v-trudnyj-moment-i-stala-vragom
— Дочь со мной не общается уже четыре года! — жалуется пенсионерка Ирина Геннадьевна. — Вот так бывает. Я для нее теперь враг. И все потому, что я помогла ей в трудный момент не так, как она того хотела! Не давала ей гулять, личную жизнь устраивать, видите ли! Хотя, видимо, была обязана!..
...Шесть лет назад дочь Ирины Геннадьевны, Ольга, с двухлетним сыном на руках вернулась к матери после развода. Без копейки денег, с наспех покиданными в сумку вещами и в растрепанных чувствах. Идти Ольге больше было некуда — с мужем они, кроме ребенка, ничего не нажили.
— Я не удивилась, потому что сразу было понятно, что так и будет, — рассказывает Ирина Геннадьевна. — Мне этот ее муж никогда не нравился. Но разве же матерей в таких делах кто-то слушает? В итоге вышло все так, как я предупреждала... Конечно, я ее приняла, а что поделаешь! Все-таки родная дочь... Потеснилась, выделила им с сыном комнату, взяла на полное свое содержание. Но предупредила сразу, что жить в моем доме будем по моим правилам. Ну а как еще? Я в доме хозяйка, и деньги в семье зарабатывала на всех тоже я!..
Денег Ирина Геннадьевна дочери не давала — с какой бы стати еще? Через какое-то время Ольга начала получать от бывшего мужа алименты — что-то около семи тысяч рублей. Половину этой суммы Ирина Геннадьевна забирала у дочери «на проживание».
— Что и говорить, их с ребенком проживание и питание обходилось как минимум на порядок дороже! — вздыхает Ирина Геннадьевна. — Ее эти копейки ничего не решали. Но она взрослый человек! Должна принимать участие в расходах. Чтобы понимала, что всё не с неба падает! Что всё дорого! Тем более они с ребенком целые дни были дома, воду лили утром, в обед и вечером...
Нарядов и развлечений у Ольги не было, но мать кормила ее и ребенка, купила им самое необходимое из одежды и обуви, изредка баловала внука сладостями и немудрящими игрушками.
— Голодными они у меня не сидели точно. Сыты были, одеты тоже. Без излишеств, без деликатесов, но все же! Взамен я требовала от дочери совсем немного — поддерживать чистоту в квартире и самой заниматься своим ребенком. Всё! Но она и этого не хотела делать. Вечно корчила недовольную морду — то не тем тоном я ей слово сказала, то косо посмотрела, то упрекнула за бардак в квартире!.. Злилась, что я на работу ее не пускаю. Ей хотелось, конечно, чтобы я села дома с внуком, а ее бы отправила хвостом крутить в офисе. Конечно, так веселее и интереснее! Нарядиться, накраситься, выйти в люди... О том, что мне может быть непросто с маленьким ребенком целыми днями, и что работы я потом больше в жизни не найду — она, конечно, не думала...
Таким образом, в размолвках и скандалах, Ирина Геннадьевна с дочерью с грехом пополам дожили до трех лет ребенка. Как только появилась такая возможность, Ольга попыталась устроить сына в сад и выйти на работу. Но ничего из этой затеи не вышло. Мальчик принялся болеть без перерыва, и Ольге пришлось уволиться.
— А виноватой оказалась я! — разводит руками Ирина Геннадьевна. — Работать ей не давала, гулять не пускала, подруг-друзей приглашать в гости не разрешала, попрекала тарелкой супа... Да еще и с ребенком не хотела сидеть, во как! Чудовище, а не мать!.. Но извините, это не я выскочила замуж за урода, никого не слушая вокруг, и не я ребенка родила! Не мне эту кашу и расхлебывать...
...Через какое-то время Ольге все-таки удалось пристроить сына в домашний детский сад к многодетной соседке, а самой найти неплохую работу. Постепенно женщина встала на ноги, сняла комнату неподалеку, уехала от матери, к слову сказать, с тем же чемоданом, что и пришла на родительский порог два года назад. И с тех пор с матерью не общается, совсем. Обрубила концы.
— Еще и с сестрой меня рассорила! — объясняет Ирина Геннадьевна. — Всем родственникам рассказывает, какие я ей нечеловеческие условия создала, бедняжке. Сестра меня теперь упрекает, что я дочери родной жизни не давала. Говорит, вот если бы моя дочь пришла ко мне с малышом, да я бы все для нее сделала, и никогда дурного слова бы не сказала! Сидела бы с ребенком, дочь отпустила бы работать и гулять, личную жизнь устраивать, пока молодая... Ага, теоретики все! Если бы да кабы! Эх... Ну что сказать, значит, я не мать, а ехидна, так и запишем. Вот не делай добра, не получишь и зла! Видимо, заслужила я от дочери такое отношение, да. Ну Бог ей судья! Придет еще к матери. Да только поздно может быть уже...
***
— Я эти два года жизни с матерью после развода без дрожи вспомнить не могу! — с грустью в голосе рассказывает Ольга. — Да, приняла, спасибо, выделила кусок хлеба и крышу над головой. Из дома на вокзал с ребенком не выгнала. Хотя, может, честнее тогда выгнать было уже, не знаю... Глядишь, не пропали бы. Мир не без добрых людей...
Ольга тяжело вздыхает.
— Это была не жизнь, а какой-то ад! Гнобила меня каждый день, как хотела, заставляла пятый угол по квартире искать. Пользовалась моим бесправным положением. То тут не так, то там не эдак. Беспорядок, мол, не убрано, еда не приготовлена. А у меня ребенок с температурой сорок, какая еда? Я сама сутки уже не ела тогда... Мать считала демонстративно: сколько воды вылили, сколько света нажгли. Потом увидела у меня алименты эти, стала забирать половину — в счет оплаты ЖКХ... Прямо так ей нужны были эти мои копейки. Я бы лучше Даньке яблок купила на них... Да ладно, я уже все готова была ей отдать. Несколько раз уже на грани была — из окна выйти и покончить разом со всем...
— Ничего себе. А ребенок?
— Ну вот, только из-за ребенка еще держалась... Как только появилась малейшая возможность, конечно, я тут же от матери съехала. Лишнего дня не осталась. Зато сейчас у нас с Данькой все хорошо. Он учится в школе, во второй класс перешел, я работаю. Откладываю деньги, думаю, через годик ипотеку возьму... Жизнь вошла в колею, только вот время идет, а с матерью общаться так и нет никакого желания... У нас на работе женский коллектив, много девчонок разведенных, к сожалению. Почти все с мамами живут. С кем не поговорю — ни у кого таких отношений в семье нет! Матери сидят с внуками, отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами... И некоторые находят хороших мужчин, выходят замуж! Только одной, без помощи, когда не с кем оставить ребенка, это немыслимо... Чтобы построить крепкие отношения, нужно время, силы и хороший тыл за спиной. У меня этого не было и нет...
А как считаете вы, Ольга имеет право обижаться на мать? Или должна быть благодарна за то, что мать помогла, как смогла? В трудный момент не выгнала на улицу и кусок хлеба дала. А то, что не сюсюкала при этом и не делала вид, что ей все происходящее очень нравится — ну тут вроде как и не обязана была.
А может, Ирина Геннадьевна вела себя совершенно правильно? Зато дочка не стала засиживаться и жалеть себя, а сделала все, чтобы как можно быстрее встать на ноги и съехать. Работает, квартиру будет покупать — молодец. Глядишь, так гораздо быстрее личную жизнь устроит, чем сидя на сайтах знакомств и бегая на свидания.
Как вам ситуация? Что думаете?
-
Я на стороне матери. Она дочери помогла, а копить взрослую она не обязана.
-
Я на стороне дочери.
Издеваться над человеком, который находится в зависимом от тебя положении - днище. Еще бОльшее днище - это удивляться потом, что дочь после того как выбралась из жопы, не хочет общаться с матерью.
-
Старшая Валентина мерзкая. Нафиг такую помощь. Еще бы с ней после этого еще и общались. Я более чем могу понять, почему она с работы не ушла, даже почему забирала часть алиментов. Все-таки одна зарплата на троих вряд ли позволяет шиковать. Но, блин, требовать еды, когда ребёнок серьёзно болеет, и подсчитывать, кто сколько воды потратил - за гранью моего понимания.
Да, дочь сглупила. Так бывает иногда, по молодости. Можно помочь по-семейному. Можно не помогать. Но ставить такие условия помощи своему ребенку это как-то фу.
-
Почему мне "Цветы на чердаке" вспомнились?
-
Я на стороне матери. Она дочери помогла, а копить взрослую она не обязана.
Не обязана - не принимала бы.
У меня такое же дома, когда с детства слышишь "муж выгонит, так тебе и надо будет", понимаешь, что попрекать будут всем, и лучше даже не рожать. Даже если своя квартира есть, далеко не всегда удается выселить из нее мужа. И непрописанного в том числе, случаи, когда караулит и угрожает-бьет, вплоть до смерти, бывают. И идти фактически некуда.
-
Ирина Геннадиевна садистка и сознательно мстила дочери за "неправильного мужа". Не пуская дочь на работу стремилась продлить свою власть и подольше поизмываться. Так что пусть идет лесом.
-
Ирина Геннадиевна садистка и сознательно мстила дочери за "неправильного мужа". Не пуская дочь на работу стремилась продлить свою власть и подольше поизмываться. Так что пусть идет лесом.
Поддерживаю.
-
Мне в этой истории обе Валентины не нравятся.
Старшая, т.к. явно перегибала палку в условиях пребывания. Если начали подсчитывать, сколько воды потратили, то там явно за каждый лишний шаг попрекали.
Младшая, т.к. считала, что мать должна срочно выходить на пенсию и сидеть с внуком, а дочь пойдет устраиваться на работу и устраивать личную жизнь. При этом так говорит "может бы и лучше на вокзал выгнала, мир не без добрых людей". Ну так что ей мешало обратиться к этим добрым людям?
-
Ирина Геннадиевна садистка и сознательно мстила дочери за "неправильного мужа". Не пуская дочь на работу стремилась продлить свою власть и подольше поизмываться. Так что пусть идет лесом.
кто деву на работу не пускал то?? "иди-работай, только с ребенком твоим я сидеть не буду, потому что я работаю." ребенок болел, кто с больным ребенком сидит дома? мать, бабушке не дадут больничный тупо.
я вспоминаю на какие ухищрения я только не шла, чтобы ребенок в первый год в саду сильно не болел. в итоге с декабря по конец марта мы продержались.
откуда вобще это пошло "уходить с работы, чтобы сидеть с внуками"?
старшая Валентина мерзкая. а с другой стороны, дочь вместо того чтобы по мужикам шляться и думать как повыгоднее свою звезду пристроить задумалась о том, что надо бы от мамы валить. и для этого нужны денежки. уже несколько лет полностью себя содержит. но 2 года мама ее содержала с ребенком. это можно назвать тылом?
-
Ирина Геннадиевна садистка и сознательно мстила дочери за "неправильного мужа". Не пуская дочь на работу стремилась продлить свою власть и подольше поизмываться. Так что пусть идет лесом.
Я не оправдываю мать, но вот тут, наверное, не согласна.
"Отпустить" дочь на работу она могла только оставив работу сама, потому что за ребенком таки кто-то должен смотреть. Во-первых, у бабушки может не быть ни сил, ни желания присматривать за двухлетним ребенком. Во-вторых, неизвестно, сколько бы зарабатывала дочка после декрета, смогла бы она удержаться на работе... в то время, как у Ирины Геннадьевны таки более стабильная ситуация. Ну и в конце концов - пройдет год-два, ребенок пойдет в сад, и? Кто возьмет на работу женщину предпенсионного возраста с перерывом в стаже? Кто будет эту женщину кормить, если с работой не случится?
Претензии дочери к тому, что мать могла бы ее и отпускать погулять, пообщаться с мужчинами мне лично кажутся немного странными. Ты, бабушка, поработай, покорми нас, с ребенком посиди, а я пойду личную жизнь устраивать. Так, что ли?
-
Лизокк,
Только сравни с ее коллегами, где нормальные отношения с матерью и возможность устроить личную жизнь, и не рваться на тряпки из-за ипотеки, ближайшие 10 лет боясь, что вышвырнут с работы, и или к матери на поклон, или расширенное самоубийство.
Тюлип,
А почему нет? Личную жизнь устроить женщине с маленьким ребенокм еще и выгоднее для всех будет. Пару вечеров в неделю посидеть с ребенком же. Но мать там сама разведенная, без помощи растила, видимо, и дочери решила устроить говна побольше в жизни.
-
Жить на готовеньком и еще попрекать, что кусок алиментов заставляют отдавать, смотри ж ты.
Ключевой элемент помощи, который требовался от матери - сидеть с никому не нужным ребенком, пока его мать начинает полноценную жизнь. Дороговатых жертв затребовала у окружающих мадам во имя своей неудавшейся личной жизни.
А самое прикольное - можно было в любой момент собрать вещички и махнуть на вокзал, в поисках "добрых людей". Но нет, мы воспользуемся халявным плацдармом и пойдем в мир, хаять свою мать за неправильно оказанную помощь.
-
Я думала написать о том, что Валентина Валентиновна мерзкая. То, что ты помогаешь, не дает тебе оправдание для гнобления зависимого от тебя человека. Ну и то, что тетка забирала часть алиментов, которые выдаются на ребенка (а ребенок не выбирал себе папку) - это самая мерзость.
Но и дочь Галя отвратила меня вот этим вот высказыванием:
С кем не поговорю — ни у кого таких отношений в семье нет! Матери сидят с внуками, отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами...
Мамки подружек, конечно, молодцы. Но так-то никто вот этого вот делать не обязан. А если Галя считает иначе, то она тоже чутка ох*ела.
-
А почему нет? Личную жизнь устроить женщине с маленьким ребенокм еще и выгоднее для всех будет. Пару вечеров в неделю посидеть с ребенком же. Но мать там сама разведенная, без помощи растила, видимо, и дочери решила устроить говна побольше в жизни.
Ага, доця принесет очередную личинку в подоле "ужахивай мама, а я пойду дальше писту пристраивать"
-
Ну так-то в семьях много чего делать не обязаны. Но делают, потому что любят друг друга.
А Валентина Валентиновна - тварь и садистка.
-
Младшая, т.к. считала, что мать должна срочно выходить на пенсию и сидеть с внуком, а дочь пойдет устраиваться на работу и устраивать личную жизнь.
Асамик, а можно цитату из слов дочери, где она так считала?
Ключевой элемент помощи, который требовался от матери - сидеть с никому не нужным ребенком, пока его мать начинает полноценную жизнь. Дороговатых жертв затребовала у окружающих мадам во имя своей неудавшейся личной жизни.
Это мать так говорит.
Жить на готовеньком и еще попрекать, что кусок алиментов заставляют отдавать, смотри ж ты.
Алименты не дочери и не матери, алименты платятся на ребенка. И дочь говорит о тратах именно на ребенка.
-
И как, сильно пожилая женщина, содержащая двоих иждивенцев, нажилась на тех алиментах?
Ты смотри, падла какая. 100% содержание с походами по кафешкам с мужиками не организовала.
Срач, увеличившийся десятикратно после переезда с ребенком, попросила убрать.
Воду потребовала экономить.
С работы не ушла. Да, именно то, что нужно с такой дочуркой - свалить с работы следить за внуком, чтобы дочь махнула хвостом через год и съехала, оставив без средств к существованию выработанный ресурс.
-
Сангрия, можно цитату, где я говорю, что «сильно пожилая женщина нажилась»?
И потом, откуда это «сильно пожилая» взялось? Особенно на тот момент? Матери на момент возвращения дочери спокойно 45-47 могло быть.
-
Ирина Геннадиевна садистка и сознательно мстила дочери за "неправильного мужа". Не пуская дочь на работу стремилась продлить свою власть и подольше поизмываться. Так что пусть идет лесом.
Не пускать на работу - это значит самой уволиться и сидеть с ребенком? Договорилась бы Валентина-младшая с какрй-нибудь бабушкой-соседкой (той, что уже на пенсии) тогда уж - та бы присматривала за ребенком наверняка за меньшую плату, чем берут профессиональные няни.
Если бы сама начала зарабатывать при уволившейся матери, не факт, что оплачивала бы ком.услуги, в первую очередь - свои хотелки и вкусняшки для сына, а потом - на тебе матушка пару тысяч на общее житье-бытье.
обе фу в общем, но младшая в большей степени
-
Асамик, а можно цитату из слов дочери, где она так считала?
Тут сочетание из двух цитат, от Валентины-старшей и младшей.
Злилась, что я на работу ее не пускаю.
....
Сидела бы с ребенком, дочь отпустила бы работать и гулять, личную жизнь устраивать, пока молодая...
С кем не поговорю — ни у кого таких отношений в семье нет! Матери сидят с внуками, отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами...
Если предполагается не просто "посидеть вечером", чтобы дочка пошла устраивать личную жизнь, а именно "отпустить на работу" (не только от лица Валентины-старшей, но и ее сестры, которой жаловалась на жизнь дочка), то как это осуществить, не увольняясь?
-
Не думаю, что Валентина Валентиновна "нажилась". По-моему она тупо из принципа решила отжать половину алиментов. Тоже типа "проучить" связавшуюся с плохим мужиком дочь решила.
-
Не думаю, что Валентина Валентиновна "нажилась". По-моему она тупо из принципа решила отжать половину алиментов. Тоже типа "проучить" связавшуюся с плохим мужиком дочь решила.
х*ясь, уже и за комуналку нельзя требовать у взрослого типа как самостоятельного тунеядца.
-
В истории плохо выглядят все. Отвратительные, мелкие и жалкие люди. Одна воспользовалась зависимым положением дочери, вторая - непомерно много требует. Мерзкие все.
-
Мать поступает мерзотно (но моя поступила бы также, хы-хы), но с другой стороны помощь она оказала. Про счётчики это больная тема, объясню.
Я долгое время живу совместно с неработающей сестрой и племянницей. Они живут на алименты, но денег впритык и подчас не хватает, порой даже на квартплату. У нас в зимнее время приходили счета по 12тыс руб, естественно тянуть их в одиночку я не собиралась. Стремясь уменьшить наши расходы, я поставила в квартире счётчики воды, и выяснилось что траты не уменьшаются потому что: сестра любит посидеть вечером ежедневно или через день! в ванной 2-3 часа под проточной водой, племянница не отстаёт: минимум час в душе через день. Я и мой бойфренд моемся по 10 мин ежедневно, я засекала:самое моё долгое пребывание в ванной составляет 20-25мин, и это пару раз в неделю. Сфига ли я должна платить 50% за воду? Я подошла к сестре и говорю: или меняй привычки, или плати 2/3 за воду. Отказались от мытья в ванной по 3 часа, слава богу.
Она не работает, сидит (чаще спит) дома - это её право. Но убираемся мы совместно раз в неделю. Кто-то моет полы, кто-то сантехнику. Ко мне ходят сейчас покупали смотреть квартиру - нужно поддерживать порядок, но я уже 3-й раз вымываю всё скопом и полы, и сантехнику, потому что сестра "чувствует себя плохо", "некогда" и "не так уж и грязно". Да, я женщине, старше меня на 10 лет, выговариваю за грязную плиту и пол. В её глазах я наверно такая же Валентина: требую денег за квартплату, экономии воды и поддержания порядка. С той разницей что я не умею в скандалы, побурчу, не дождусь выполнения моей просьбы, плюну и вымою всё сама ;D Если она мне потом подобные претензии выставит, то я без скандалов огрею её сковородкой, хоть она мне и сестра!
-
Мне было бы нормально отдавать половину алиментов. Почему бы нет. Тяжелее всего было бы выслушивать постоянные попрёки водой (с малышом-то!), электричеством и желанием хоть куда-то выйти из четырёх стен.
-
Сангрия, можно цитату, где я говорю, что «сильно пожилая женщина нажилась»?
Я отвечала Твинку в первую очередь.
Ну и то, что тетка забирала часть алиментов, которые выдаются на ребенка (а ребенок не выбирал себе папку) - это самая мерзость.
Так как вы пишете примерно про то же - что алименты на ребенка, а не бабушке, то коррективы я вносить не стала.
А теперь момент. Если бабуля содержит мать с ребенком на 20 тысяч, а забирает под горестные вопли 3,5, то кто из них творит большую мерзость.
-
Маргейт, а квартира ваша?
-
Тут сочетание из двух цитат, от Валентины-старшей и младшей.
Асамик, так дочь говорит о чужом опыте. Нигде не сказано, что она подобное заявляла матери. А про то, что с внуком бабушка могла бы посидеть, говорит сестра собственно бабушки.
У нас в зимнее время приходили счета по 12тыс руб, естественно тянуть их в одиночку я не собиралась. Стремясь уменьшить наши расходы, я поставила в квартире счётчики воды, и выяснилось что траты не уменьшаются...
Маргейт, в Питере? Это ж сколько человек в квартире было прописано, чтобы по среднему 12 тысяч за воду надо было зимой платить? :o
-
Да. Раньше в ней была доля сестры, а у меня доля в материнской квартире, мы пару лет наза поменялись долями и я стала единственным собственником. Сестра с матерью категорически не уживаются. Мать та ещё скандалистка и вампирюга, поэтому, глядя на племянницу, я очень не хочу чтобы она хлебнула того что и мы в детстве: побои, ежедневные скандалы на пустом месте. Счас мать перебирается в свой домик у моря жить, я продам квартиру и мы с сестрой разъедемся. Они уедут в материну трёшку, где имеют 50% жилья.
Маргейт, в Питере? Это ж сколько человек в квартире было прописано, чтобы по среднему 12 тысяч за воду надо было зимой платить?
Это не только вода:это коммунальные +отопление+ электричество у нас такие приходят. 4 человека прописано. На электричество я не могу повлиять - итак везде энергосберегающие лампочки, стриралка работает ежедневно с посудомойкой и по несколько раз. Тут если только совсем в маразм впадать и экономить на чистой одежде, чего я делать не буду ;D На расход воды повлиять могу. Самая большая цифра в счёте, конечно, отопление.
-
Да. Раньше в ней была доля сестры, а у меня доля в материнской квартире, мы пару лет наза поменялись долями и я стала единственным собственником. Сестра с матерью категорически не уживаются. Мать та ещё скандалистка и вампирюга, поэтому, глядя на племянницу, я очень не хочу чтобы она хлебнула того что и мы в детстве: побои, ежедневные скандалы на пустом месте. Счас мать перебирается в свой домик у моря жить, я продам квартиру и мы с сестрой разъедемся. Они уедут в материну трёшку, где имеют 50% жилья.
Спасибо за ответ! Ясно.
-
мое мнение разделилось - 35% права мать, 65% права дочь.
старшая Валентина должна была уйти с работы и на какие средства жить?
я тоже была в таком положении. мой отец человек вредный и вспыльчивый, он перестал меня домахивать, что я развелась и обосралась лет 10 назад только. развелась я 20 лет назад. то есть он попрекал меня всем еще десять лет.
я получала свои мизерные детские и отдавала сама - за коммуналку, на еду. Реальные деньги, на которые можно жить я подержала в руках в лет 25.
А мама меня тащила на себе: она отпускала погулять днем и вечером. я тогда была молодая, хотелось общения - подруг, друзей, посиделок, немножко надеялась, что у меня появится личная жизнь.
был только один минус - меня не отпускали потусить ночью и я тогда очень обижалась как подросток и даже плакала. хотя теперь я считаю, что мать была права: ночуй со своим ребенком сама, днем и вечером я посижу, без проблем. А как мне было обидно, ведь меня какой-то хмырь звал, а я хотела! но те хмыри того не стоили, я тогда этого не хотела понимать, а мать понимала.
Короче: ситуация очень спорная. Старшая Валентина напоминает частично моего отца
-
Я бы учитывал, что если история правда, то Валентина-старшая рассказывает её с позиции оправдывающегося человека, то есть сглаживает описание своего сволочного поведения, а Валентина-младшая со стороны человека с дикой обидой, то есть ей бы конечно хотелось чтобы мать себя вела как матери у разведённых коллег, но и с меньшим количеством благ от матери она была бы довольна, если бы её постоянно не третировали и не попрекали.
В целом я на стороне Валентины-младшей. Мать ей конечно помогла... но уж очень она активно использовала эту помощь чтобы отомстить дочери за неверный выбор в жизни. Так что да, она тварь и садистка, причём незамутнённая.
Насчёт половины алиментов - то что взрослые люди себя обязаны содержать это понятно, но Валентина-старшая сама подчеркнула что половину алиментов забирала не из-за того, что они ей нужны, а просто так, чтоб показать дочери какое же она говно. Ишь изволила, с сыном постоянно воду лить и электричество жечь!
-
Асамик, так дочь говорит о чужом опыте. Нигде не сказано, что она подобное заявляла матери. А про то, что с внуком бабушка могла бы посидеть, говорит сестра собственно бабушки.
Ну, возможно, я могу додумывать за участников истории.
Но что-то мне подсказывает, что сестра бабушки все это говорила, основываясь на жалобах Валентины-младшей.
Только одной, без помощи, когда не с кем оставить ребенка, это немыслимо... Чтобы построить крепкие отношения, нужно время, силы и хороший тыл за спиной. У меня этого не было и нет...
-
Маргейт, сунула нос в свою квитанцию квартплатную. Холодная вода 300 рублей, горячая — 750, сбор за отсутствие счетчиков — 520. Итого 1570 рублей в месяц. Это зимние параметры. Квартира моя, зарегистрировано двое.
Ну, возможно, я могу додумывать за участников истории.
Но что-то мне подсказывает, что сестра бабушки все это говорила, основываясь на жалобах Валентины-младшей.
Асамик, я тоже могу додумывать за участников истории. И что-то мне подсказывает, что мать, лишившись подсилы, на которой можно срываться, готова как угодно дочь оговорить.
-
х*ясь, уже и за комуналку нельзя требовать у взрослого типа как самостоятельного тунеядца.
Еще раз. Это деньги на ребенка, предназначены ему. Не какая-нибудь зарплата дочки Гали и не ее карманные расходы.
Было бы нормально брать деньги из декретных или с зарплаты. Как я поняла, ничего из этого у Гали не было. Однако Валентина Валентиновна знала об этом сразу и согласилась на содержание дочери именно на таких условиях. Так что нет, выходит так, что ВВ требовала оплату с ребенка.
Сангрия, смотрите выше. Если бабка всяко потратила бы эти деньги на внука, то нафига было отжимать их у Гали? Та ведь не на бл*дки их тратить планировала, судя по тексту истории.
-
я на стороне дочери
потому что я - такая дочь, такой матери
и если бы у меня не было хорошего отца и замечательных бабушек - я бы точно однажды вышла в окно.
совершенно точно зная свою мать, могу с полной ответственностью сказать, что дочь из истории ничего не просила у этой тётки - ни уйти с работы и сидеть с внуком, ни вообще чего-либо, кроме того, чтобы к ней относились, как к живому человеку, а не как к собаке.
все эти рассказы от матери - лож, пдёжь и провокация.
-
я на стороне дочери
потому что я - такая дочь, такой матери
и если бы у меня не было хорошего отца и замечательных бабушек - я бы точно однажды вышла в окно.
совершенно точно зная свою мать, могу с полной ответственностью сказать, что дочь из истории ничего не просила у этой тётки - ни уйти с работы и сидеть с внуком, ни вообще чего-либо, кроме того, чтобы к ней относились, как к живому человеку, а не как к собаке.
все эти рассказы от матери - лож, пдёжь и провокация.
Или, автор истории не похожа на вашу мать, а Галина - на вас.
-
Еще раз. Это деньги на ребенка, предназначены ему.
Т.е. вода на стирку детских вещей, готовку и уборку за ним же это не для ребенка, а Валентина из вредности кубометры мотает?
Я тож маленько в акуе от того, что помощь должна быть односторонней, с яжематери прям копейку не спроси.
-
Еще раз. Это деньги на ребенка, предназначены ему.
Ты это, поаккуратнее, говорят что яйца от такого отрасти могут ;D
-
Еще раз. Это деньги на ребенка, предназначены ему. Не какая-нибудь зарплата дочки Гали и не ее карманные расходы.
Ребенок, для содержания которого данные средства предназначены, содержался, фактически, на средства бабушки. Сладовало рассчитать сумму, потраченную бабушкой на внука вне ее обязательств, прописанных в СК, и забрать у Галины все алименты вообще до копейки и поставить ее на счетчик.
-
Я думала написать о том, что Валентина Валентиновна мерзкая. То, что ты помогаешь, не дает тебе оправдание для гнобления зависимого от тебя человека. Ну и то, что тетка забирала часть алиментов, которые выдаются на ребенка (а ребенок не выбирал себе папку) - это самая мерзость.
Эм... вот с этого места поподробней, то есть человек которые этого ребенка кормит, одевает, дает ему крышу над головой, оплачивает свет и воду которыми этот ребенок пользуется берет половину алиментов это днище?
-
Ага, доця принесет очередную личинку в подоле "ужахивай мама, а я пойду дальше писту пристраивать"
мда, все же ни один мудэшник не обосрет женщину так, как другая женщина
вы сами вроде замужем, про себя тоже говорите, что писту пристроили?
-
Loy Yver, я тоже заглянула в старые и новые и поняла что мы до счётчиков платили 2500р за воду, что сейчас с счётчиками почти 2500 ;D. Пожалуй, в нашей семье водолеев, не стоило их ставить ;D С другой стороны, проще народ выбивать из ванны вечером, так что не так и обидно. Блин, хвала небесам, я скоро отсюда съеду ::)
-
Эм... вот с этого места поподробней, то есть человек которые этого ребенка кормит, одевает, дает ему крышу над головой, оплачивает свет и воду которыми этот ребенок пользуется берет половину алиментов это днище?
Если они нужны - нет. Если они не нужны, а берет он из принципа, чтобы научить и по носу щелкнуть неправильными жизненными выборами, то да.
Тут вся ситуация могла быть чистой и пушистой, с правой бабкой и зарвавшейся дочкой, если бы бабка даже по собственному тексту и признанию (а раз собственному, то смягченному) не была той еще сукой, откровенно пользующейся зависимым положением дочери для того чтобы ее носом тыкать как нашкодившего котенка. Если бы она просто не хотела чтобы с ней дочь с ребенком жила, но не могла не помочь, сделала бы все, чтобы дочь побыстрее сама зарабатывать начала и свалила. Если бы ей реально нужны были деньги за воду, квартплату и еду, она тоже бы пыталась поскорее дочуру на работу выпихнуть, а не попрекала этим неработающего человека без возможности на оную работу выйти. Тут уже писали про скучающих бабок-соседок за небольшую денежку и тд - это вышло бы шибко выгоднее с учетом зарплаты дочки. Решить было бы можно, просто она не решения проблемы хотела.
Ей хотелось чтобы она сидела дома и страдала, за то что мать не слушала при выборе мужика. И в офис ее не пускала потому что там веселее, чем в четырех стенах (нарядится и хвостом крутить будет), и тогда ведь она сможет платить за что-то, тут половину копеек на ребенка не отнимешь и счет за воду в рожу не сунешь.
-
Если они нужны - нет.
В семье из работающей бабушки, тунеядки и младенца могут быть лишние деньги? ну не беря в расчёт ситуацию где бабушка работает уборщицей в газпроме.
-
Ее эти копейки ничего не решали.
Это бабка говорит, чо уж там. И по тексту эти же деньги были бы потрачены на ребенка, которому они тоже ой ему не лишние и вообще как бы его.
Я не говорю, что со взрослого человека не надо спрашивать участия в оплате счетов, я говорю, что это в данном конкретном случае был просто повод настучать по лицу газетой за плохое поведение, потому что эти деньги не были на самом-то деле ТАК нужны. Когда зп всего 15 например, 7 алиментов - существенные деньги и они решают. Тут она сама говорит, что нет.
Брала бы с другой мотивацей - не была бы щучкой, а так очень даже да.
-
Я где-то могу понять злорадствование Валентины и попрекание углом. Когда 100500 раз говоришь человеку "не делай х*йню" и он потом такой "опа, я все таки сделал эту х*йню, она и правда оказалась х*йней, а теперь давай разруливай, а то у меня лапки", то очень сложно не проехаться катком по дебилу и не тыкнуть носом в грандиозные интеллектуальные способности.
-
носом тыкать как нашкодившего котенка.
Если ты не хочешь такого обращения с собой -- решай свои проблемы самостоятельно. Если ты считаешь себя не котёнком, а взрослым и ответственным человеком с правом на семью и детей -- решай свои проблемы самостоятельно. Если самостоятельно не получается -- да, придётся примириться с тем, что всё будет в соответствии с желаниями человека, от которого ты зависишь. Твои желания могут учитывать, а могут и не учитывать -- на всё воля того, у кого власть.
Но и матери, впрочем, следовало понимать, что с близкими людьми безопаснее и выгоднее поддерживать добрые отношения.
-
Имхо, сложно сказать, пользовалась ли бабка положением дочери или нет.
К примеру, я не забиваю дома раковину грязной посудой, никогда. И блин — если ко мне кто-то подселится, ему придется мыть за собой тарелки. Не вечером, не завтра, а сразу.
Допустим, стучится ко мне в дверь такая вот дева в беде — как правильно поступить?
Сразу не пускать, потому как у меня дома есть какие-то правила, а я не имею права никому и ничего навязывать?
Пустить и пусть живет как хочет?
Пустить с условиями и прослыть стервой, которая пользуется чужим бедственным положением?
-
Ага, доця принесет очередную личинку в подоле "ужахивай мама, а я пойду дальше писту пристраивать"
И у многих коллег принесли? Судя-то по-всему, как раз нет. ::)
Я где-то могу понять злорадствование Валентины и попрекание углом. Когда 100500 раз говоришь человеку "не делай х*йню" и он потом такой "опа, я все таки сделал эту х*йню, она и правда оказалась х*йней, а теперь давай разруливай, а то у меня лапки", то очень сложно не проехаться катком по дебилу и не тыкнуть носом в грандиозные интеллектуальные способности.
Вот пусть теперь и не ноет, что дочь с ней не общается. Тем более сама не замужем, то ли разведенка с прицепом, то ли изначально предохраняться не умела.
Если ты не хочешь такого обращения с собой -- решай свои проблемы самостоятельно. Если ты считаешь себя не котёнком, а взрослым и ответственным человеком с правом на семью и детей -- решай свои проблемы самостоятельно. Если самостоятельно не получается -- да, придётся примириться с тем, что всё будет в соответствии с желаниями человека, от которого ты зависишь. Твои желания могут учитывать, а могут и не учитывать -- на всё воля того, у кого власть.
Поэтому ты в таком мире и живешь, где женатый любовник, выдумки про аборты, увольнение и ты - пустое место. ;D
-
Допустим, стучится ко мне в дверь такая вот дева в беде — как правильно поступить?
Вы учитывайте, что эту деву сами и родили. Она рождаться не просила. Теперь обязаны ей по гроб жизни буквально всем -- и слова дурного при этом не скажи.
-
И у многих коллег принесли? Судя-то по-всему, как раз нет. ::)
???
А то мало историй про внуков брошенных на бабушку, пока доця ищет себя.
Вот пусть теперь и не ноет, что дочь с ней не общается. Тем более сама не замужем, то ли разведенка с прицепом, то ли изначально предохраняться не умела.
А еще аборты делала, прививки и мясо небось ест!
И что из этого списка обязывает бабушку тащить на себе дочку с приплодом?
-
Поэтому ты в таком мире и живешь, где женатый любовник, выдумки про аборты, увольнение и ты - пустое место. ;D
Если фантазии о моём месте в мире делают твою жизнь чуточку лучше, то мне не жалко.
-
Я где-то могу понять злорадствование Валентины и попрекание углом. Когда 100500 раз говоришь человеку "не делай х*йню" и он потом такой "опа, я все таки сделал эту х*йню, она и правда оказалась х*йней, а теперь давай разруливай, а то у меня лапки", то очень сложно не проехаться катком по дебилу и не тыкнуть носом в грандиозные интеллектуальные способности.
Не не делай х*йню, а "мне твой мужик не нрааавится!". Вот не нравится он ей, и всё. Отказывайся от замужества, сиди рядом с мамо.
-
Имхо, сложно сказать, пользовалась ли бабка положением дочери или нет.
К примеру, я не забиваю дома раковину грязной посудой, никогда. И блин — если ко мне кто-то подселится, ему придется мыть за собой тарелки. Не вечером, не завтра, а сразу.
Допустим, стучится ко мне в дверь такая вот дева в беде — как правильно поступить?
Сразу не пускать, потому как у меня дома есть какие-то правила, а я не имею права никому и ничего навязывать?
Пустить и пусть живет как хочет?
Пустить с условиями и прослыть стервой, которая пользуется чужим бедственным положением?
Одни и те же вещи можно сказать по разному, с разной мотивацией, разным тоном (как раз про это недавно тема была) и разным итогом.
Можно было делать все то же самое что делала бабушка - забирать половину денег, не сидеть с ребенком и напоминать про потраченную воду - без злорадства и тем самым другим тоном, без желания проучить и принизить, без попытки не пущать и не давать жить хорошо. Деньги брать просто потому что они нужны для оплаты счетов, а не чтобы научить, ребенку няньки просто не нашлось, хотя искали и пытались, а не чтобы дочь дома сидела и нос не высовывала, ишь шмакодявка в офисе развлекаться будет не заслужила. Там не было хороших отношений - не было желания помочь (а не обязанности), не было желания сделать чужую жизнь легче и чтобы в ответ сделали легче хоть на сколько-то тебе в сложившейся ситуации. Изначально хороших отношений не было, а теперь бабка удивляется, что после того, как это встало в полный рост, их вообще поддерживать не хотят.
Тут проблема по сути в том, как и почему она это все делала. Она как бы имела право, да, кто бы спорил, но теперь дочь имеет право с ней не общаться. Вроде все логично.
-
Цитаты матери:
о безумных расходах на все, особенно на воду
Чтобы понимала, что всё не с неба падает! Что всё дорого! Тем более они с ребенком целые дни были дома, воду лили утром, в обед и вечером...
с любовью о дочери
Вечно корчила недовольную морду — то не тем тоном я ей слово сказала, то косо посмотрела, то упрекнула за бардак в квартире!..
мнение матери о работе дочери
Злилась, что я на работу ее не пускаю. Ей хотелось, конечно, чтобы я села дома с внуком, а ее бы отправила хвостом крутить в офисе. Конечно, так веселее и интереснее! Нарядиться, накраситься, выйти в люди...
ну и пожелание от матери под конец
Ну Бог ей судья! Придет еще к матери. Да только поздно может быть уже...
В реальности же девчонка за 4 года с полнейшего нуля, на съеме, с ребенком и почти нулевыми алиментами, заканчивает собирать первый взнос и готовится брать ипотеку. Значит, зарабатывает она весьма неплохо, и пыталась она выйти на работу многократно именно чтоб зарабатывать, но для матери это все только "хвостом крутить". Ну да, сейчас типа у нее почему-то получилось, но ничегоооо, временно это, придет еще к матери кусочек хлеба попросить
Ну эта... По-моему тут все однозначно :(
-
Если бы ей реально нужны были деньги за воду, квартплату и еду, она тоже бы пыталась поскорее дочуру на работу выпихнуть, а не попрекала этим неработающего человека без возможности на оную работу выйти. Тут уже писали про скучающих бабок-соседок за небольшую денежку и тд - это вышло бы шибко выгоднее с учетом зарплаты дочки. Решить было бы можно, просто она не решения проблемы хотела.
Ааа... т.е. бабушка ещё и няню должна найти, что бы доче полегче было?
И у многих коллег принесли?
Конкретно эта уже принесла 1 раз.
-
Ааа... т.е. бабушка ещё и няню должна найти, что бы доче полегче было?
Там выше писали про бабок-соседок, которые на няню полноценную ни деньгами, ни профессионализмом не тянут. Если бы бабке было надо, чтобы дочь и ребенок ее не объедали и ей самой за лишнюю воду платить не приходилось, то да, вопрос надо было как-то решать. Не вышло - ну что уж, бывает, ждать садика.
Но тут не не вышло, тут не пытались и не хотели. "Полегче" и "дать возможность пахать чтобы из бабушки не тянуть деньги" вроде бы разные вещи.
-
Ну пилять! Попросила экономить воду, ткнула носом в бардак, дала понять, что не собирается уходить с работы и становится круглосуточной нянькой и сразу стала сукой. Афигеть! Старшая тетка весьма неприятная, но и младшая ухи поела. Если уж пользуешься мамой как бесплатной прислугой, то изволь прогнуться.
Голодными они у меня не сидели точно. Сыты были, одеты тоже. Без излишеств, без деликатесов, но все же! Взамен я требовала от дочери совсем немного — поддерживать чистоту в квартире и самой заниматься своим ребенком.
Не не делай х*йню, а "мне твой мужик не нрааавится!". Вот не нравится он ей, и всё. Отказывайся от замужества, сиди рядом с мамо.
С чего бы это сидеть? Делай, что хочешь, но и последствия разгребай сама.
-
Если уж пользуешься мамой как бесплатной прислугой, то изволь прогнуться.
чо ты несешь? какой бесплатной прислугой?
-
Это мама пользовалась доской как почти бесплатной прислугой. За еду и жилье.
Когда у нас на местном форуме искали мужчину для охраны дачи на условиях "Жить на даче, коммуналку и питание оплатим, с одеждой поможем" этих "работодателей" обозвали рабовладельцами.
-
Если фантазии о моём месте в мире делают твою жизнь чуточку лучше, то мне не жалко.
Все с твоих слов в обычных разделах. ::)
Конкретно эта уже принесла 1 раз.
Конкретно эта принесла не в подоле, а развелась. И что-то я не заметила, что матери не нравился этот мужик до их брака, что она о нем мнение имела после их развода негативное - да, так могла как раз со слов дочери составить и решить, что та сама виновата, "звоночков не заметила".
И что из этого списка обязывает бабушку тащить на себе дочку с приплодом?
Как я и сказала, ничего. Но тащить на себе и попрекать - днище. Пусть теперь пожинает плоды.
Поэтому и нужны приюты для женщин, где мамО не будет. Лучше в комнате общаги с туалетом в коридоре, чем с такой родней.
-
Тут же старшую попрекают тем, что она залезла в алименты посмела как-то регулировать доходы-расходы в своей квартире.
Это мама пользовалась доской как почти бесплатной прислугой. За еду и жилье.
Ты бы взяла себе в дом девицу с младенцем из которой приходится клещами вытягивать оплату комуналки? Бонусом тебя бы тыкали, что ты не уходишь с работы, чтобы сидеть с ее ребенком. Норм условия?
Как я и сказала, ничего. Но тащить на себе и попрекать - днище. Пусть теперь пожинает плоды.
Поэтому и нужны приюты для женщин, где мамО не будет. Лучше в комнате общаги и туалете в коридоре, чем с такой родней.
Ну так вперед. В приют, на вокзал, к добрым людям, в общагу. Там ведь не придется платить и нянька сама собой найдется и вообще мать ей жизнь испортила, да?
-
Бывает что человек прав, но говорит вроде бы правильные вещи, но непременно через унижение. То есть не просто "приберись дома", а "ну понятно почему тебя муж выкинул-кому такая неряха сдалась?", не "денег нет, оплачивай половину коммуналки", а "ты вообще-то на моей шее сидишь со своим приплодом! А я, старая-больная женщина, всю душу в тебя вложила, никакой благодарности!", и честно говоря, в сообщениях матери эта жертвенность и пренебрежение так и сквозит. Эта женщина героически "несёт свой крест", ради креста, и других этим крестом задалбывает, не давай отвлечься от него ни на минуту.
Я считаю, что ни один человек не заслуживает унижения. Как бы он ни ошибся, давить на его больную мозоль - удел садистов. И да, с такой мадамой можно не общаться, ведь случись что с тобой, она всегда рада тебя принять, дабы покуражиться снова вдоволь.
-
А зачем матери общаться с такой плохой дочерью? Пусть радуется, что эта мерзавка исчезла из ее жизни.
-
Конкретно эта принесла не в подоле, а развелась. И что-то я не заметила, что матери не нравился этот мужик до их брака, что она о нем мнение имела после их развода негативное - да, так могла как раз со слов дочери составить и решить, что та сама виновата, "звоночков не заметила".
Мне этот ее муж никогда не нравился. Но разве же матерей в таких делах кто-то слушает? В итоге вышло все так, как я предупреждала...
И кстати, раз у дочки не было ни декретных, ничего, она что до беременности нигде не работала, а тут раз вся такая вышла и сразу и на съем и на ипотеку начала зарабатывать? Кто-то тут черепашка.
-
А зачем матери общаться с такой плохой дочерью? Пусть радуется, что эта мерзавка исчезла из ее жизни.
ну здрасти! Мама ждет, что у дочери все станет опять плохо и она вновь приползет к мамочке, и вот тогдаааа уже мать оторвется за сегодняшнее унижение
И кстати, раз у дочки не было ни декретных, ничего, она что до беременности нигде не работала, а тут раз вся такая вышла и сразу и на съем и на ипотеку начала зарабатывать? Кто-то тут черепашка.
если бы вы читали глазами, то увидели бы, что ребенку было два года, когда она пришла к матери. Какие декретные?
-
Я считаю, что ни один человек не заслуживает унижения. Как бы он ни ошибся, давить на его больную мозоль - удел садистов. И да, с такой мадамой можно не общаться, ведь случись что с тобой, она всегда рада тебя принять, дабы покуражиться снова вдоволь.
Я бы согласилась будь Валя младшая ребенком полностью зависимым от капризов матери, но там взрослая половозрелая размножившияся кобыла. Не нравится с мамой иди живи в другое место.
-
Ты бы взяла себе в дом девицу с младенцем из которой приходится клещами вытягивать оплату комуналки? Бонусом тебя бы тыкали, что ты не уходишь с работы, чтобы сидеть с ее ребенком. Норм условия?
Дочь с внуком? Которая при этом большую часть времени готовила бы и убирала? Имхо, это норма.
А тыкала она - это со слов матери. Да и... Ну вот пошел ребенок в сад. Можно было больничные 50/50 брать. Или с соседкой договориться, если это выгоднее.
Джокер, а с 1,5 лет декретных уже нет.
-
кто с больным ребенком сидит дома? мать, бабушке не дадут больничный тупо.
Дадут и бабушке, и дедушке, совершенно спокойно.
-
Я бы согласилась будь Валя младшая ребенком полностью зависимым от капризов матери, но там взрослая половозрелая размножившияся кобыла. Не нравится с мамой иди живи в другое место.
Ну вот она сразу как смогла так и ушла. Общаться не обязана так же, как бабушка не была обязана. Все честно.
-
Я бы согласилась будь Валя младшая ребенком полностью зависимым от капризов матери, но там взрослая половозрелая размножившияся кобыла. Не нравится с мамой иди живи в другое место.
Ну как бы мама тоже могла не пускать дочь жить к себе. Дать/одолжить какую-то сумму на первое время и отправить в свободное плавание. Было бы честнее.
-
Ну как бы мама тоже могла не пускать дочь жить к себе. Дать/одолжить какую-то сумму на первое время и отправить в свободное плавание. Было бы честнее.
Да почему опять мама то? Может отец ребенка бы шевельнулся? Или его родители, они тоже внуку не чужие. Свалили все на работающую бабушку.
-
Да почему опять мама то? Может отец ребенка бы шевельнулся? Или его родители, они тоже внуку не чужие. Свалили все на работающую бабушку.
Потому что речь о таки выданной бабушкой помощи, менее для нее энергетически затратной. Так-то она и денег могла не давать и сразу дочку послать на вокзал и на звонки не отвечать, она много что могла. И отец мог бы себе ребенка забрать, мог бы давать не 7к алиментов, а 25, и если б у бабушки между ног был член, она была бы дедушкой. Много чего могло бы быть, но вышло вот так.
Бабушка помогла как она считала нужным. Дочь отреагировала как она считала нужным. Все.
-
Одни и те же вещи можно сказать по разному, с разной мотивацией, разным тоном (как раз про это недавно тема была) и разным итогом.
Знаете, мне мама так часто говорит. Что тон у меня грубый и поза не такая! (вызывающая!)
Может так оно даже и есть, вот только какая уж уродилась ;)
Так что все ж таки есть одно "но", которое лично мне мешает безоговорочно принять сторону дочери.
Скорее всего, характер матери она знала. Условия проживания были очевидны с самого начала.
А я плохо отношусь к людям, которые сначала сами лезут кому-то на шею, активно требуют помощи, а потом просто сливаются. Ответной помощи (даже той, которая сопровождается речами якобы не таким тоном) от них не дождешься.
И я сейчас не о любви и семейных отношениях говорю, а скорее о чем-то в стиле "взял в долг - отдай"
-
Знаете, мне мама так часто говорит. Что тон у меня грубый и поза не такая! (вызывающая!)
Может так оно даже и есть, вот только какая уж уродилась ;)
Так что все ж таки есть одно "но", которое лично мне мешает безоговорочно принять сторону дочери.
Скорее всего, характер матери она знала. Условия проживания были очевидны с самого начала.
А я плохо отношусь к людям, которые сначала сами лезут кому-то на шею, активно требуют помощи, а потом просто сливаются. Ответной помощи (даже той, которая сопровождается речами якобы не таким тоном) от них не дождешься.
И я сейчас не о любви и семейных отношениях говорю, а скорее о чем-то в стиле "взял в долг - отдай"
Даже если убрать тон, остаются транслируемые самой бабкой намерения. Это примерно как сломать руку человеку из садизма и сломать чтобы в этот раз срослась правильно - вроде бы больно и там, и там, а суть совсем разная.
Дочь вполне могла не представлять масштабов яркости ее характера на данный конкретный момент, вот и все. Я например очень хорошо знаю характер своей матери, но последнее время она выдает такие логические фортели, что иногда в голову приходят мысли "тот ли это человек" и появляется желание выпнуть к неврологу на всякий случай.
-
Да почему опять мама то? Может отец ребенка бы шевельнулся? Или его родители, они тоже внуку не чужие. Свалили все на работающую бабушку.
Ой, вряд ли, вряд ли. От таких хороших к таким мамам не уходят.
Мою историю.вспомните. И у меня ведь ещё и аренда идёт, и вещей нам много отдавали. И право проживания в доме у нас с ребенком есть. А все туда же.
Бестия, так дочь по дому шуршала. Просто были и форс-мажоры, когда можно было на пельменях посидеть.
-
Ну трындец :-\
Что опять-то мать не так сделала? ??? Тащи, плати, содержи великовозрастную деточку с деточкой, с ребёнком сиди, да помалкивай, тогда, может, не заклюют?
А ху-ху не хо-хо?
Вот с чего взяли, что мать издевалась, а не дочь сейчас жалуется, выворачивая ситуацию так, чтоб ее пожалели и мать обгадили? Опять же с сестрой мать рассорила, адекватный человек будет конфликт усугублять, жалуясь, что ее полностью содержали, да не так обиходили?
Попреки по быту говорят только о том, что быт по правилам, заданными матерью, дочь не вела.
Старшая говорит про бардак и постоянное напоминание, что дочь должна чистоту поддерживать, а младшая мычит, что у неё тогда ребёнок болел. Все время, что ли?
Чот мне больше представляется, что там очередная свинья, как в той теме, где про бардак говорили и выяснилось, что куче городу срач - норм. А матери не норм. Вот и постоянные попрёки, вот и дочурка недовольна.
А про отпускать личную жизнь устраивать и общаться вообще слов нет. :-\
-
Может быть, дело в том, что я не могу себя представить на месте дочери, знаю, что меня бы поддержали и никогда бы так не обращались со мной, и поэтому я как раз на стороне матери. Ну то есть я не знаю, что такое жестокость родителей, поэтому для меня дочь - дурында, которой мать хотела преподнести наглядный урок, чего стоят ошибки молодости, и что иногда к мнению мамы надо бы прислушиваться.
Ну, знаете, получается, что как отношаться, то она сама решает, с кем, а как потом ее проблемы расхлебывать. то "мама, помоги". Мне вот такой подход крайне претит.
-
Так а что такого, чтобы отпускать общаться?
Всем стало бы лучше, если бы дочь нашла себе бойфренда. Может, быстрее бы съехала.
Мне по тексту старшая неприятна, тут даже дело не в том, что она делает, а как она говорит о дочери и внуке.
Смолла, но как тогда - надо, чтобы мама решала, с кем отношаться?
-
но как тогда - надо, чтобы мама решала, с кем отношаться?
Может быть, надо рассчитывать, с кем отношаться, и отвечать за это самостоятельно, а не на материну шею громоздиться с ребёнком?
А если и идти некуда, и без матери никак, за помощь-таки быть благодарной?
Не, бред какой-то...
-
Смолла, но как тогда - надо, чтобы мама решала, с кем отношаться?
Сам принимаешь решения и сам за них отвечаешь. Если ты решила, что вот этот вечно пьяный байкер, нигде не работающий и не желающий, будет хорошим мужем и отцом, вопреки советам родителей, то когда он выпнет тебя под зад ногой вместе с вашим общим ребенком, либо решай сама свои проблемы, либо живи по правилам своих родителей, к которым приползешь за помощью.
Это вот сейчас мое мнение об героях истории, которые мне никто и звать их Валентинами.
Сразу скажу, что как я бы себя вела на месте матери, я хз, мне кажется, что я бы помогала и не попрекала дочь куском хлеба, ошибок бы ее ей не припоминала, а постаралсь бы дать ей понять, что у нее надежный тыл в виде любящей мамочки мимими.
-
Так мать могла отказать в помощи, а не устраивать цирк с отжатием трёх тыщщь рублей и контролем показаний счетчиков.
Сказать "сорян, доча, помочь ничем не могу, я старая больная женщина, хочу тишины и спокойствия" - не?
-
Так мать могла отказать в помощи, а не устраивать цирк с отжатием трёх тыщщь рублей и контролем показаний счетчиков.
Сказать "сорян, доча, помочь ничем не могу, я старая больная женщина, хочу тишины и спокойствия" - не?
С каких это пор многажды возросшие показания счетчиков и утроенные счета за коммуналку это нечто эфемерное, ничего не значащее, чем нужно пренебречь, чтоб быть Настоящей Матерью?
И ничего, что на дочь с ребёнком тратили 30000+, а забирали 3000?
Вообще, кем надо быть, чтоб от что-то повернулось вякать?
-
Так мать могла отказать в помощи, а не устраивать цирк с отжатием трёх тыщщь рублей и контролем показаний счетчиков.
Сказать "сорян, доча, помочь ничем не могу, я старая больная женщина, хочу тишины и спокойствия" - не?
Помимо дочери есть еще и внук, которому пришлось бы жить вместе с мамашей на вокзале.
Что касается цирка, то тут вот хрен знает, кому верить - дочке или мамке. И та, и другая могли приврать. Но имхо требовать от дочки, чтобы с ребенком сидела сама и деньги тратила на необходимые вещи - вполне нормально. Опять таки, я бы так не смогла поступить с родной дочей, даже если бы она была и дура, но мне з/п достается чуть полегче, чем, может быть. достается этой конкретной Валентине. Если б я 30 лет на заводе горбатилась за каждую копейку, могла бы и осерчать на старости лет.
-
Если ты решила, что вот этот вечно пьяный байкер, нигде не работающий и не желающий, будет хорошим мужем и отцом, вопреки советам родителей, то когда он выпнет тебя под зад ногой вместе с вашим общим ребенком, либо решай сама свои проблемы, либо живи по правилам своих родителей, к которым приползешь за помощью.
Так она и жила по правилам матери.
Дочка платила своим психическим здоровьем за то, что ее ребенок жил в теплом доме и был сыт.
Мать же тоже была в плюсе - имела на ком отыграться и почувствовать себя хозяйкой дома, мои правила, будешь делать что я скажу.
Дочь будет разгребать нажитые проблемы еще долго.
А мать будет расплачиваться за свои отыгрывания - тем, что в глазах родственников она мудак.
И тут даже не надо слушать рассказы дочки - можно прочитать только первую часть истории. Если мать вот точно так же говорит своим сестрам там и прочим родичам, что дочь кривила морду, лила воду, хотела хвостом на работе крутить, и особенно что еще приползет она к мамочке - то этого уже достаточно, чтоб сложить мнение.
-
если бы вы читали глазами, то увидели бы, что ребенку было два года, когда она пришла к матери. Какие декретные?
Считал. что декретные пособие по уходу за ребенком платится до 3-х лет. Был не прав. Но в любом случае, как такая успешная и с хорошей работой дочка в браке ничего не нажила, а пришла домой с тем же чемоданом?
-
Так мать могла отказать в помощи, а не устраивать цирк с отжатием трёх тыщщь рублей и контролем показаний счетчиков.
Да фиг с ним с отжатием трех тыщ и и контролем показателей счетчиков. Я вот согласна, что вопрос не в том, что было сделано, а в том как и с какими целями. Вместо демонстративного подсчета вылитой воды и сожженного электричества можно было просто сказать "сейчас тяжело с деньгами, по возможности экономьте воду и выключайте свет, набегает серьезная сумма". А вместо "Должна принимать участие в расходах. Чтобы понимала, что всё не с неба падает!" могло бы быть "сейчас каждая тысяча на счету, вложись, пожалуйста, в оплату коммуналки".
-
Стучится побирушка-инвалид настырно в окно машины. Опускается стекло. Водитель его сперва матом обложил, а потом пожалел, денег дал. Отъезжает он, а побирушка: "Вот сволочь, а? И денег дал мало, и с рожей, рожей-то какой кривой. Бывают же сволочи такие, вечно недовольные".
-
Дочка платила своим психическим здоровьем за то, что ее ребенок жил в теплом доме и был сыт.
[...]
Дочь будет разгребать нажитые проблемы еще долго.
*фейспалм*
А ещё мать перверзный нарцисс и абьюзер. А дочь едва сбежала от мужа-тирана с ребёнком или что там ещё популярно нынче.
Ответственность за себя и меньше королевы драмы - не, не слышали.
-
Так она и жила по правилам матери.
Дочка платила своим психическим здоровьем за то, что ее ребенок жил в теплом доме и был сыт.
Мать же тоже была в плюсе - имела на ком отыграться и почувствовать себя хозяйкой дома, мои правила, будешь делать что я скажу.
Дочь будет разгребать нажитые проблемы еще долго.
А мать будет расплачиваться за свои отыгрывания - тем, что в глазах родственников она мудак.
И тут даже не надо слушать рассказы дочки - можно прочитать только первую часть истории. Если мать вот точно так же говорит своим сестрам там и прочим родичам, что дочь кривила морду, лила воду, хотела хвостом на работе крутить, и особенно что еще приползет она к мамочке - то этого уже достаточно, чтоб сложить мнение.
Жила по правилам матери. Мать имела право их установить в своем доме. Дочь теперь имеет полное моральное право с матерью не общаться. В чем проблема? Все в своем праве.
Мы не знаем, что там за дочь и какой она вообще была. Может, там из серии "оторви да выброси", что кроме как жопой крутить перед мужиками и не хочет больше ничего. Мать это достало.
-
Считал. что декретные пособие по уходу за ребенком платится до 3-х лет. Был не прав. Но в любом случае, как такая успешная и с хорошей работой дочка в браке ничего не нажила, а пришла домой с тем же чемоданом?
и опять вы читаете не глазами
"С тем же чемоданом" она из дома матери ушла. С которым два года до этого пришла. Мать не покупала ей вообще ничего, только еду.
А почему не нажила - ну так даже если нажила что-то за время работы, за два года в декрете кончились эти деньги. Или если недайбох беременность была трудная или роды - то пздц может случиться внизапна и накопления сделают пшик.
-
Да фиг с ним с отжатием трех тыщ и и контролем показателей счетчиков. Я вот согласна, что вопрос не в том, что было сделано, а в том как и с какими целями. Вместо демонстративного подсчета вылитой воды и сожженного электричества можно было просто сказать "сейчас тяжело с деньгами, по возможности экономьте воду и выключайте свет, набегает серьезная сумма". А вместо "Должна принимать участие в расходах. Чтобы понимала, что всё не с неба падает!" могло бы быть "сейчас каждая тысяча на счету, вложись, пожалуйста, в оплату коммуналки".
Твой вариант дипломатичней, но все равно в своем доме просить с поклоном экономить воду, оплачивать комуналку, убирать срач за собой и ребенком это очень такое себе. Тут все таки Валя младшая должна была вывернуться наизнанку и доставлять своим прибыванием минимум хлопот.
Мы не видели ту дочь. Может она на "пожалуйста" кивнет головой и тут же забудет, пока не рявкнешь ничего не сделает.
-
"С тем же чемоданом" она из дома матери ушла. С которым два года до этого пришла. Мать не покупала ей вообще ничего, только еду.
А почему не нажила - ну так даже если нажила что-то за время работы, за два года в декрете кончились эти деньги. Или если недайбох беременность была трудная или роды - то пздц может случиться внизапна и накопления сделают пшик.
Да-да, с одной сумкой, а не чемоданом. Большая разница.
Без копейки денег, с наспех покиданными в сумку вещами и в растрепанных чувствах.
Мать не покупала ей вообще ничего, только еду
А вы чем читаете?
Голодными они у меня не сидели точно. Сыты были, одеты тоже. Без излишеств, без деликатесов, но все же!
-
Все очень просто. Мать не обязана помогать дочери больше чем то она делала. Но она могла не гнобить.
Дочь в старости матери тоже может не сильно помогать. Но если будет помогать и попрекать, то и её осудят. Протягивать руку утопающему, чтобы, схватив, тому пощечин надавать -- ну такое.
Забор алиментов я не понимаю. Как-то мерзко своих внуков обирать. Деньги не дочери, а маленького ребенка. Ребенок ничего в этой ситуации сделать не может.
-
*пожимает плечами* Ну ок. Пусть ребенок берет свои алименты и идет оплачивать воду и электроэнергию.
-
Деньги не дочери, а маленького ребенка. Ребенок ничего в этой ситуации сделать не может.
ну так эти же деньги идут на кормление того же ребенка?
-
Я на стороны матери. Она приняла и позволила дочери с ребенком жить у себя. А дальше имеет право делать что хочет, она здесь хозяйка. Тем более она даже не била дочь, а только требовала заниматься домашним хозяйством. То, что гнобила и унижала - ну блин, нервы тоже не железные, своих забот хватает, а тут еще и дочь со своим мелким даже дома не дают расслабиться, только на шее сидят. А не устраивает - вали на все четыре стороны куда хочешь.
-
Тем более она даже не била дочь
ну да
действительно
чо эта мы
-
Интересно, если бы мама не стала издеваться над дочерью, а просто сказала ей: "Ты взрослый человек, свои проблемы решай сама, а я свои обязательства перед тобой уже выполнила. Дай хоть на пятом десятке лет пожить для себя, без общаги в квартире, орущего младенца и экономии на всем" - кем бы она была для здешнего серпентария?
-
*пожимает плечами* Ну ок. Пусть ребенок берет свои алименты и идет оплачивать воду и электроэнергию.
Двухлетний?
Я не гарантирую что на месте Валентины стала бы сильно большим обеспечивать дочь. Но деньги внука бы не взяла. Просто не понимаю явление. Она ведь взяла не сколько для оплаты, сколько чтоб дочь проучить. Так она внука проучила, а не дочь. Деньги внука же.
Но я так поняла с них ребенка и кормили. Дочь про покупку яблок сыну писала. То есть я так поняла он получал меньше здоровой еды из-за этого.
-
Да не издевалась мать над дочерью!
Нет на это никаких указаний, кроме нытья, что дочурке бы вот все то, что для неё делали, только ещё б помалкивая и ничем не мешая!
-
Мать же сама вроде писала что всем ее попрекала и на мозги капала.
Я не считаю попрекание прожиточным минимум близкого человека оказавшегося в трудной ситуации чем-то нормальным.
Мать на пенсии будет. Ее дочь если будет куском хлеба попрекать, то оно как вам -- ок? Оо
-
Вот с чего взяли, что мать издевалась, а не дочь сейчас жалуется, выворачивая ситуацию так, чтоб ее пожалели и мать обгадили?
Вы таки не поверите: из слов матери.
-
Так она внука проучила, а не дочь.
Как она проучила-то его? Ребенок не обут, не одет, не кормлен?
-
Вы таки не поверите: из слов матери.
Отличный аргумент, в нем только аргументов не хватает. Я ее слова тоже читала, никаких попреков и требований, кроме отсутствия бардака и не навешивания ребёнка на бабушку не видела.
-
Она ведь взяла не сколько для оплаты, сколько чтоб дочь проучить. Так она внука проучила, а не дочь. Деньги внука же.
Но я так поняла с них ребенка и кормили. Дочь про покупку яблок сыну писала. То есть я так поняла он получал меньше здоровой еды из-за этого.
Конечно мать сука еще та. Зажмотилась платить из своей зп комуналку за двоих. Как будто много тот ребеночек воды и света намотает. Тварь, а не женщина! *табличка тут*
-
Гнобить зависящего от тебя человека, зная, что ему некуда деться - это полное днище.
Да, Валентина действительно не обязана содержать дочь и внука. Но тогда почему бы просто не отказать сразу в помощи? Мол, прости, доча, ресурсов никаких нет, ни финансовых, ни временных, сама с трудом кручусь. Топай в кризисный центр, к друзьям или ещё куда.
Ах да, точно. Такой вариант ведь исключает возможность ежедневно тыкать носом в ошибки и самоутверждаться. А ведь она говорила! Говорила!!!
-
Меня интересует мотивация. Мотивация матери была не сама оплата, а взятие денег с дочери как со взрослого человека. Но взяла деньги с внука. Ребенка. Это мне и странно. Требовать с одного, но брать деньги другого.
И можно снизить накал эмоций?
АХ НУ КОНЕЧНО ЖИ ОНА СУКА11ОДЫНОДЫН
Я даже без восклицательных пишу.
-
Чтобы понимала, что всё не с неба падает!
Тем более они с ребенком целые дни были дома, воду лили утром, в обед и вечером...
Вечно корчила недовольную морду
ее бы отправила хвостом крутить в офисе
это не я выскочила замуж за урода, никого не слушая вокруг
Так любовь и льется, никаких попреков ни в одном слове нет, ага.
-
Гнобить зависящего от тебя человека, зная, что ему некуда деться - это полное днище.
Да, Валентина действительно не обязана содержать дочь и внука. Но тогда почему бы просто не отказать сразу в помощи? Мол, прости, доча, ресурсов никаких нет, ни финансовых, ни временных, сама с трудом кручусь. Топай в кризисный центр, к друзьям или ещё куда.
Ах да, точно. Такой вариант ведь исключает возможность ежедневно тыкать носом в ошибки и самоутверждаться. А ведь она говорила! Говорила!!!
Тут взаимное днище. Дочку никто цепями к счетчику не приковывал. Могла бы после первого же упрека гордо свалить в закат.
И таки непонятно человек зависимый или ей просто удобно сидеть на шее у матери?
-
Ах да, точно. Такой вариант ведь исключает возможность ежедневно тыкать носом в ошибки и самоутверждаться. А ведь она говорила! Говорила!!!
а еще родня не оценит вообще
Правда, тут пошло немного не по плану, и родня не оценила такую помощь
Интересно, как же эта неблагодарная девка умудрилась настроить родственников против этой святой женщины - не иначе как магией.
-
А вообще, всегда удивляло, что для многих с КМП так важна позиция «имею прЯво», но совершенно игнорируется «не плюй в колодец».
Мамаша из истории — психологический вампир. По-моему, совершенно очевидно. Она даже жалуясь на дочь, вспоминает чуть ли не со сладострастием, как её «на место ставила».
Мне кажется, всё должно быть понятно уже после этого:
хвостом крутить в офисе. Конечно, так веселее и интереснее! Нарядиться, накраситься, выйти в люди...
Это про работу, да.
По-моему, тут уже психиатрия.
-
Даже если мать груба, неделикатна, упырь и вообще гадина распоследняя, это отменяет всю ту помощь, которую она оказала?
На ее шее при полном обеспечении прожили дочь с ребёнком не меньше двух лет! Учитывая, что тогда двухлетка, сейчас второклассник и ещё четыре года прошло.
И что, свалить, как только появилось куда, рассорить с родней и даже спасибо не сказать, я уж молчу про помощь и возврат денег, например - это норм?
Если дочери - да, то это ее весьма и весьма характеризует. А значит, и гнобление с ее слов надо на десять делить.
-
Тут взаимное днище. Дочку никто цепями к счетчику не приковывал. Могла бы после первого же упрека гордо свалить в закат.
И таки непонятно человек зависимый или ей просто удобно сидеть на шее у матери?
"Хотелось выйти в окно, но перетерпела ради ребёнка" = "удобно сидела на шее"? Вау.
Коли ей так удобно было, что ж она при первой возможности-то сбежала? Снимает квартиру, вон, работает, на ипотеку почти накопила. А могла-то удобно у мамы на шее сидеть!
-
Даже если мать груба, неделикатна, упырь и вообще гадина распоследняя, это отменяет всю ту помощь, которую она оказала?
На ее шее при полном обеспечении прожили дочь с ребёнком не меньше двух лет! Учитывая, что тогда двухлетка, сейчас второклассник и ещё четыре года прошло.
И что, свалить, как только появилось куда, рассорить с родней и даже спасибо не сказать, я уж молчу про помощь и возврат денег, например - это норм?
Если дочери - да, то это ее весьма и весьма характеризует. А значит, и гнобление с ее слов надо на десять делить.
Ну так если мать окажется на улице ей помощь небось окажут. Но помощь материальная не подразумевает хороших человеческих отношений. Это разные плоскости. Нельзя купить любовь и уважение.
-
Даже если мать груба, неделикатна, упырь и вообще гадина распоследняя, это отменяет всю ту помощь, которую она оказала?
Давайте представим. Вы тонете в полынье. Мимо идёт муЖЧина, вытаскивает вас. Вы ему такая: «пасиба, вы меня спасли», а он — берёт вас в охапку, тащит в свою квартиру и запирает: «Теперь ты моя должница по гроб жизни! Будешь сидеть дома и делать то, что я скажу! АХАХАХАХАХАХАХА!»
Вы сбегаете — и вот вы уже гадина: «На моей шее при полном обеспечении прожила не меньше двух лет!»
-
"Хотелось выйти в окно, но перетерпела ради ребёнка" = "удобно сидела на шее"? Вау.
Очередная королева драмы с точно той же вероятностью, что и нищасная загнобленная бедняжка. Это догадки.
Факты - длительная и дорогостоящая помощь матери.
-
Все друг друга стОят, чо.
Старшая Валентина - сраная садистка, младшая - дура и овуляшка. Тем не менее старшая - в своём праве и по своему праву устанавливает порядки в своём доме, а младшая - в своём праве не разговаривать с ней больше никогда.
Я ни на чьей стороне я хочу сжечь всех напалмом кхYям.
-
Коли ей так удобно было, что ж она при первой возможности-то сбежала? Снимает квартиру, вон, работает, на ипотеку почти накопила. А могла-то удобно у мамы на шее сидеть!
Сбежала она не при первой возможности, а когда это удобно стало. Возможность у нее была с первого дня, наручниками ее никто не приковывал.
-
Ну так если мать окажется на улице ей помощь небось окажут. Но помощь материальная не подразумевает хороших человеческих отношений. Это разные плоскости. Нельзя купить любовь и уважение.
Да, и благодарность в том числе.
И чего это я не на стороне дочурки, которая такая классная и вообще человек светлый и добрый, в отличие от гадины-матери?
Бросить и гадости распускать, ныть и жаловаться, что для неё недостаточно сделали - ммм, перфекто.
-
Возможность у нее была с первого дня, наручниками ее никто не приковывал.
А оставлять человеку выбор: «Или бомжевание, или издевательство» — это так по-матерински... Ах, да, она же право имела так поступить ;D
Только вот, почему-то все такие правоимельцы рано или поздно сталкиваются с... тем же самым. И кончают тем, что гниют заживо в Усть-Заплюевском доме престарелых, последний раз ремонтированном сразу после войны. И снова всё по закону и по правам — как они и любили.
Бросить и гадости распускать
А это мы знаем только со слов матери.
А может, все родственники и без «распускания гадостей» всё это издевательство видели? Нет, не может быть?
-
Даже если мать груба, неделикатна, упырь и вообще гадина распоследняя, это отменяет всю ту помощь, которую она оказала?
На ее шее при полном обеспечении прожили дочь с ребёнком не меньше двух лет! Учитывая, что тогда двухлетка, сейчас второклассник и ещё четыре года прошло.
И что, свалить, как только появилось куда, рассорить с родней и даже спасибо не сказать, я уж молчу про помощь и возврат денег, например - это норм?
Если дочери - да, то это ее весьма и весьма характеризует. А значит, и гнобоение с ее слов надо на десять делить.
А тут ее слова вообще вырезать можно, только мамины оставить, ничего особо не поменяется.
Когда у тебя в процессе помощи выжрали все нервы, их на благодарность тупо физически не остается - убежать бы куда сразу как возможность будет и сидеть восстанавливать.
Могла так себя бабка вести? Могла. Имела право? Имела. Найти (или придумать) оправдания можно? Можно.
А дочь так же могла уйти сразу как появится максимально безболезненная для ее маленького ребенка возможность и обрубить дорожку к ипанию своих мозгов, что она и сделала.
Все в своем праве же, нет что ли?
Эту историю очень легко перевернуть, чтобы зарвавшаяся была одна только дочка. Очень легко. Достаточно убрать все прямые слова матери, и оставить набор фактов "кормила за свои деньги два года, с дочери брала всего три тыщи, ничего кроме чистоты не просила взамен", а потом оставить текст от дочки, и сразу ощущение, что кто-то офуел окончательно.
Но тут есть еще и текст матушки, с ее речью, ее мыслями, ее отношением, и все оказывается иначе. Даже при условии что дочь хотела слишком многого (ибо требовать от матери бросить работу это дохрена много) ничего не меняется - бабка вела себя как мудло и потому дочь не хочет с ней общаться, какая бы сама по себе она нехорошая ни была. Пусть дальше ждет, когда дочь "придет еще к матери. Да только поздно может быть уже..."
-
Да в смысле "догадки"? В тексте прям словами старшей
Да в смысле "в смысле"?
"Ах, жестокий мир, никто меня не понимает, пойду немедля брошусь со скалы!" на любой вопрос типа "дочурка, а как ты дальше выплывать-то собралась?".
Мало ли таких.
-
Очередная королева драмы с точно той же вероятностью, что и нищасная загнобленная бедняжка. Это догадки.
Факты - длительная и дорогостоящая помощь матери.
Да в смысле "догадки"? В тексте прям словами старшей Валентины сказано, как она к дочери относилась. Все вот эти хвосты, которыми крутят, и недовольные морды.
Сбежала она не при первой возможности, а когда это удобно стало. Возможность у нее была с первого дня, наручниками ее никто не приковывал.
Я там в посте также использовала слово "перетерпела".
То, что она решила перетерпеть, вообще никак не оправдывает садистку-мать. И не делает её проживание в доме комфортабельным сидением на шее.
Если старшей Валентине так уж претила дочь, адекватнее и честнее было бы просто не пустить её к себе.
Да в смысле "в смысле"?
"Ах, жестокий мир, никто меня не понимает, пойду немедля брошусь со скалы!" на любой вопрос типа "дочурка, а как ты дальше выплывать-то собралась?".
Мало ли таких.
У меня случайно отправился кусок сообщения. Я вам выше дописала)
-
Дочь хотела, чтоб мать сидела с ребенком, чтобы в первую очередь идти зарабатывать - по свиданиям вечерами ходят, и мама могла посидеть пару часов с внуком не бросая работу.
А вот зарабатывать дочь могла хотеть потому, что у нее получается лучше, чем у матери. У нас нет этому доказательств на 100% - но это лишь один из вариантов.
Если вы семья - а мама и дочь это тоже семья, то в тяжелой ситуации логично, чтобы работал тот, кто принесет больше, а второй сидел с ребенком. Чтобы не высчитывать литры воды или тарелки супа.
-
Если вы семья - а мама и дочь это тоже семья, то в тяжелой ситуации логично, чтобы работал тот, кто принесет больше, а второй сидел с ребенком. Чтобы не высчитывать литры воды или тарелки супа.
Как видим, семья — это когда дочь должна, а мать — право имеет :-( :-( :-(
-
В тексте прям словами старшей Валентины сказано, как она к дочери относилась. Все вот эти хвосты, которыми крутят, и недовольные морды.
Вы утверждаете, что этого не было? Что дочь не выражала недовольство и не возмущалась, что ее тычут в бардак, ведь ей-то и так нормуль, к полу же не липнет?
Что дочь не хотела выйти на работу, чтоб передохнуть от дня сурка, а нарядиться, общаться и завести новые отношения, а не только чтоб пахать и продыху не видеть?
Ну, учитывая ее упоминание подружек с работы, она именно того и хотела.
Противники матери педалируют единственный аргумент - грубость. Не недовольно скукоженное личико дочери, а морды, ну и так далее. Окей, она так выражается, хотя могла бы и помягче. Дальше что?
Не нравится - не приходи к ней и не живи за ее счёт. А прийти, жить, но распускать гадости и даже признательной не быть - фу.
Если вы семья - а мама и дочь это тоже семья, то в тяжелой ситуации логично, чтобы работал тот, кто принесет больше, а второй сидел с ребенком. Чтобы не высчитывать литры воды или тарелки супа.
А ничего, что дочь, поработав и выправившись, точно так бы съехала, не сказав спасибо матери, а та бы осталась без работы и без денег?
Написано же, что она потом работу не найдёт. И это правда, люди в возрасте держатся за работу только так.
Но нет, засунь все подальше, пусть дочери будет хорошо, ага.
-
Даже если убрать тон, остаются транслируемые самой бабкой намерения. Это примерно как сломать руку человеку из садизма и сломать чтобы в этот раз срослась правильно - вроде бы больно и там, и там, а суть совсем разная.
Вы сравниваете полное обеспечение двух человек в течении пары лет с переломом руки из садизма? :-\ :-\ :-\
Я не утверждаю, что Валентина-старшая там аленький цветочек, нет. Но таки повторю — помощью неприятного человека можно не пользоваться.
Но жить на всем готовом, а потом:
Потом увидела у меня алименты эти, стала забирать половину — в счет оплаты ЖКХ... Прямо так ей нужны были эти мои копейки.
У нас на работе женский коллектив, много девчонок разведенных, к сожалению. Почти все с мамами живут. С кем не поговорю — ни у кого таких отношений в семье нет! Матери сидят с внуками, отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами... И некоторые находят хороших мужчин, выходят замуж!
А какие "ужасы" были рассказаны родной тетке? Вот же:
Говорит, вот если бы моя дочь пришла ко мне с малышом, да я бы все для нее сделала, и никогда дурного слова бы не сказала! Сидела бы с ребенком, дочь отпустила бы работать и гулять, личную жизнь устраивать, пока молодая...Ага, теоретики все!
Еще раз повторю, люди, которые готовы брать чужие ресурсы, годами сидеть у других людей на шее и вешать на ту же шею своих детей, а потом обрывают отношения по причине "меня уборку делать заставляли и личную жизнь мешали строить", мне не нравятся :-\
-
Дочь хотела, чтоб мать сидела с ребенком, чтобы в первую очередь идти зарабатывать - по свиданиям вечерами ходят, и мама могла посидеть пару часов с внуком не бросая работу.
А вот зарабатывать дочь могла хотеть потому, что у нее получается лучше, чем у матери. У нас нет этому доказательств на 100% - но это лишь один из вариантов.
Если вы семья - а мама и дочь это тоже семья, то в тяжелой ситуации логично, чтобы работал тот, кто принесет больше, а второй сидел с ребенком. Чтобы не высчитывать литры воды или тарелки супа.
Да мать вообще могла перейти на праноедение и по системе индийских йогов перестать спать, ведь у нее же Внук и Дочь, которым надо.
Это не мать рожала в бетон от хера с горы, чтобы сейчас ужиматься и искать как бы поудобней раскорячится.
-
Вы утверждаете, что этого не было? Что дочь не выражала недовольство и не возмущалась, что ее тычут в бардак, ведь ей-то и так нормуль, к полу же не липнет?
Что дочь не хотела выйти на работу, чтоб передохнуть от дня сурка, а нарядиться, общаться и завести новые отношения, а не только чтоб пахать и продыху не видеть?
Ну, учитывая ее упоминание подружек с работы, она именно того и хотела.
А почему это вам можно ванговать про подружек, а мне про бардак нельзя? >:(
А коли серьёзно, судя по тому, что сейчас дочь одна обеспечивает себя и ребёнка, при том снимая квартиру и откладывая на ипотеку - она таки шла пахать. И, собственно, пашет.
От аргумента про подружек я вообще немного выпала. Дружба с коллегами - это однозначный маркер безмозглой тусовщицы? Ну ничего себе! ;D
-
В жизни ситуации бывают разные, если бы все браки были удачные - никто б домой с ребенком не возвращался, но к сожалению, такой сценарий далеко не редкость, а я бы сказала закономерность какая-то. Судьбы у всех разные. Но даже в такой ситуации, попрекать куском хлеба, вылитыми литрами воды и морально гнобить дочь каждый день - надо быть мерзкой скотиной, вот реально. После вот этой фразы "Злилась, что я на работу ее не пускаю. Ей хотелось, конечно, чтобы я села дома с внуком, а ее бы отправила хвостом крутить в офисе. Конечно, так веселее и интереснее! Нарядиться, накраситься, выйти в люди... О том, что мне может быть непросто с маленьким ребенком целыми днями, и что работы я потом больше в жизни не найду — она, конечно, не думала..." - захотелось проблеваться, у матери такая неприкрытая злоба к дочери, что нунах так жить. И почему дочь должна быть благодарна за то, что ее пустили обратно и есть крыша над головой и кусок хлеба? Праздиди, но это и ее дом тоже в который она может в любой момент вернуться, не?... Насчет сидения у матери на шее - блин, ну вот так сложилось, и по дочери видно что это ей не нравится и она хочет эту ситуацию исправить, можно было вместе сесть за стол переговоров и четко обсудить план действий - кто сидит с ребенком если дочь на работе, целесообразно ли сейчас ей искать работу, где найти няню и тд. Не, надо только попрекать съеденной едой и умудриться отбирать часть алиментов - это вообще п*здец, товарищи.... Никто никому ничего не обязан, это правда. Но если искренне любишь и желаешь добра - тут не проканывает эта фраза, т.к. любящая мать сама предложит выход из положения и хотя бы не устроит травля. Тут скользит одно слово - нелюбовь. Дочь разорвала все отношения с мамой - и правильно. Она ничего ей не обязана, фраза действует в двух направлениях.
-
Дочь хотела, чтоб мать сидела с ребенком, чтобы в первую очередь идти зарабатывать - по свиданиям вечерами ходят, и мама могла посидеть пару часов с внуком не бросая работу.
А вот зарабатывать дочь могла хотеть потому, что у нее получается лучше, чем у матери. У нас нет этому доказательств на 100% - но это лишь один из вариантов.
Если вы семья - а мама и дочь это тоже семья, то в тяжелой ситуации логично, чтобы работал тот, кто принесет больше, а второй сидел с ребенком. Чтобы не высчитывать литры воды или тарелки супа.
Знаете, это логично ровно до тех пор, пока все мы жизнеописание двух Валентин до конца не дочитали.
Бросить работу, говорите? А это вообще адекватно в нашем мире, бросать работу и попадать в зависимость от человека, который в любой момент может просто оборвать с тобой все контакты?
Ну вышла бы дочь на работу, а через годик точно так же бы съехала. И мать бы была сукою — с ребенком после работы сидеть заставляет. И посуду за собой мыть.
-
От аргумента про подружек я вообще немного выпала. Дружба с коллегами - это однозначный маркер безмозглой тусовщицы? Ну ничего себе! ;D
Ну привет. Да она умудряется даже в том, что мужика не нашла, мать винить.
Вот прям никакой зависти к тому, что они строят личную жизнь, а она нет, не проглядываешься. Вот прям ни намёка на то, что она не просто на работу хотела, а в социум со всеми вытекающими, в том числе и куда большей тратой времени.
нас на работе женский коллектив, много девчонок разведенных, к сожалению. Почти все с мамами живут. С кем не поговорю — ни у кого таких отношений в семье нет! Матери сидят с внуками, отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами... И некоторые находят хороших мужчин, выходят замуж! Только одной, без помощи, когда не с кем оставить ребенка, это немыслимо...
-
Вы сравниваете полное обеспечение двух человек в течении пары лет с переломом руки из садизма? :-\ :-\ :-\
Я не утверждаю, что Валентина-старшая там аленький цветочек, нет. Но таки повторю — помощью неприятного человека можно не пользоваться.
Еще раз повторю, люди, которые готовы брать чужие ресурсы, годами сидеть у других людей на шее и вешать на ту же шею своих детей, а потом обрывают отношения по причине "меня уборку делать заставляли и личную жизнь мешали строить", мне не нравятся :-\
Нет, я сравниваю с ним постоянное моральное давление ради давления, потому что мамочке хочется показать дочери, как неправильно она жила.
Дочка здесь ни разу не белая и пушистая. Мб на вокзале ей было бы лучше, ага, конечно. Она туда и не свалила потому, что не было бы. И от матери не свалила потому, что некуда ей с ребенком. Была бы одна - могла бы еще, а так точно нет. Задним умом все молодцы, а сама когда надо было никуда не делась.
Только это вообще никак, нигде и ни разу не уменьшает отвратности поведения матери. Помогать не упрекая и прыгать вокруг глупой дочери выполняя все ее прихоти - разные вещи.
В итоге все при своем. Мать вволю почувствовала себя неправедно обиженной спасительницей, погнобив пару лет непутевую дочь за всю ее неправильную жизнь в процессе реальной помощи, непутевая дочь свалила в секунду как ребенку бы это не повредило и больше не хочет ипать себе нервы, отыгрываясь за гнобление в предыдущие годы жалобами на вопрос "а почему ты с мамой не общаешься, она ж тебе так помогла".
-
отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами
Вчиталась... как собачку на случку. Весна. Надо же животинке потрахаться, она же тварь неразумная не может потерпеть...
-
Мразотная мамаша. Совершенно. Энергетический вампир, которому доставляет удовольствие морально издеваться. И нет, то, что она помогает не дает ей морального права гнобить и издеваться. И нет, жить с человеком, который злорадно ждет, как ты приползешь к нему на коленях, который наслаждается твоими неудачами (а это прямым текстом написано в словах матери, угу) это не "комфортно сидеть на шее". Комфортно на шее щас я сижу, мне никто слова грубого не скажет, во всем помогают и кормят вкусняшками, пока я работу ищу. ;D Вот мне да, мне збс. Еще и говорят, какая я замечательная и ни на чем не настаивают, даже на готовке, угу. Еще и в ДнД играть водят ;D
А в посте описано психологическое насилие. И не надо мне тут "она могла уйти в любой момент, никто не держал". Была бы без ребенка - могла бы, а обречь двухлетнего на бомжевание сможет не каждая. Я б не смогла, например. У нее перед ребенком ответственность. Про "лучше бы выгнала" - это в сердцах сказано, на деле для ребенка не лучше. Только для психического здоровья его матери.
Единственное, что мне не нравится в поведении дочери - то, что она не выдала мамке сумму за свое проживание за эти два года. Я бы сделала именно так, после чего оборвала бы нахер все контакты. С такими "близкими" никаких врагов не надо, любая трудная ситуация - сожрут с потрохами, и добавки попросят.
-
Ну привет. Да она умудряется даже в том, что мужика не нашла, мать винить.
Вот прям никакой зависти к тому, что они строят личную жизнь, а она нет, не проглядываешься. Вот прям ни намёка на то, что она не просто на работу хотела, а в социум со всеми вытекающими, в том числе и куда большей тратой времени.
То ли я вас неправильно понимаю, то ли вы сейчас ставите в укор дочери то, что она не только пашет, но и - о боги! - ВРАЩАЕТСЯ В СОЦИУМЕ о___О
-
Осспидя, дочь-ехидна наконец слезла с шеи старой бедной матери и сняла оттуда свой "приплод"! И даже перестала обременять ее своим общением. Что ей не нравится? За аренду недоплатила?
-
Такое себе дело. С одной стороны, помощь. Помощь это хорошо. С другой стороны, помимо помощи, пользуясь беспомощным состоянием, напихали столько дерьма, что потом его разгребать едва ли не дороже выйдет.
По-моему, второе более чем компенсирует первое. Я понимаю, почему при таком отношении не осталось ни благодарности, ни желания общаться.
Впрочем, думаю, тут обе Валентины стоят друг друга. Одна гнобит свою дочь, находящуюся в близкой к безвыходной ситуации, другая ждет от матери самопожертвования типа ухода с работы в предпенсионном возрасте для сидения с внуком.
Но старшая мне не нравится все-таки больше. Поведение на редкость мерзкое. Вообще кого-то унижать, потому что "обеспечиваю, значит право имею" - отвратно. А младшая Валентина ничего не требовала, а надеяться и мечтать, чтобы родная мама отнеслась как близкий человек, а не как мудло - не преступление.
-
Нет, я сравниваю с ним постоянное моральное давление ради давления, потому что мамочке хочется показать дочери, как неправильно она жила.
Дочка здесь ни разу не белая и пушистая. Мб на вокзале ей было бы лучше, ага, конечно. Она туда и не свалила потому, что не было бы. И от матери не свалила потому, что некуда ей с ребенком. Была бы одна - могла бы еще, а так точно нет. Задним умом все молодцы, а сама когда надо было никуда не делась.
Только это вообще никак, нигде и ни разу не уменьшает отвратности поведения матери. Помогать не упрекая и прыгать вокруг глупой дочери выполняя все ее прихоти - разные вещи.
В итоге все при своем. Мать вволю почувствовала себя неправедно обиженной спасительницей, погнобив пару лет непутевую дочь за всю ее неправильную жизнь в процессе реальной помощи, непутевая дочь свалила в секунду как ребенку бы это не повредило и больше не хочет ипать себе нервы, отыгрываясь за гнобление в предыдущие годы жалобами на вопрос "а почему ты с мамой не общаешься, она ж тебе так помогла".
"Постоянное моральное давление ради давления, потому что мамочке хочется показать дочери, как неправильно она жила" вы уже сами выдумали :)
Взамен я требовала от дочери совсем немного — поддерживать чистоту в квартире и самой заниматься своим ребенком. Всё! Но она и этого не хотела делать. Вечно корчила недовольную морду — то не тем тоном я ей слово сказала, то косо посмотрела, то упрекнула за бардак в квартире!.. Злилась, что я на работу ее не пускаю.
Где тут постоянное моральное давление, а?
И если дочь реально злилась и скандалила, что мать ее "на работу не пускает", то это отдельный трешачок.
Дальше - больше:
Как только появилась такая возможность, Ольга попыталась устроить сына в сад и выйти на работу. Но ничего из этой затеи не вышло. Мальчик принялся болеть без перерыва, и Ольге пришлось уволиться.
— А виноватой оказалась я! — разводит руками Ирина Геннадьевна. — Работать ей не давала, гулять не пускала, подруг-друзей приглашать в гости не разрешала, попрекала тарелкой супа... Да еще и с ребенком не хотела сидеть, во как!
Таки окромя требований (да, признаем, требований) не разводить срач, скандалы были из-за того что мать с работы уйти не хочет. И после работы хочет отдыхать.
Ну писец просто, садистка какая, да?
Извела просто Валентину-младшую.
И ведь словам дочери все это совсем не противоречит:
С кем не поговорю — ни у кого таких отношений в семье нет! Матери сидят с внуками, отпускают дочерей строить личную жизнь, встречаться, общаться с мужчинами... И некоторые находят хороших мужчин, выходят замуж! Только одной, без помощи, когда не с кем оставить ребенка, это немыслимо... Чтобы построить крепкие отношения, нужно время, силы и хороший тыл за спиной. У меня этого не было и нет...
И тетке были озвучены все те же претензии - не дают гулять.
Вот нахрена какие-то переломы и моральное давление придумывать, м? :)
-
Если они нужны - нет. Если они не нужны, а берет он из принципа, чтобы научить и по носу щелкнуть неправильными жизненными выборами, то да.
Тут вся ситуация могла быть чистой и пушистой, с правой бабкой и зарвавшейся дочкой, если бы бабка даже по собственному тексту и признанию (а раз собственному, то смягченному) не была той еще сукой, откровенно пользующейся зависимым положением дочери для того чтобы ее носом тыкать как нашкодившего котенка. Если бы она просто не хотела чтобы с ней дочь с ребенком жила, но не могла не помочь, сделала бы все, чтобы дочь побыстрее сама зарабатывать начала и свалила. Если бы ей реально нужны были деньги за воду, квартплату и еду, она тоже бы пыталась поскорее дочуру на работу выпихнуть, а не попрекала этим неработающего человека без возможности на оную работу выйти. Тут уже писали про скучающих бабок-соседок за небольшую денежку и тд - это вышло бы шибко выгоднее с учетом зарплаты дочки. Решить было бы можно, просто она не решения проблемы хотела.
Ей хотелось чтобы она сидела дома и страдала, за то что мать не слушала при выборе мужика. И в офис ее не пускала потому что там веселее, чем в четырех стенах (нарядится и хвостом крутить будет), и тогда ведь она сможет платить за что-то, тут половину копеек на ребенка не отнимешь и счет за воду в рожу не сунешь.
О как!
То есть если моя зарплата позволяет мне содержать гипотетическую дочку и внучку, то я оказывается не имею права открывать рот на деньги предназначенные на содержание этой самой внучки.
Класс.
А тткуда взялась бабушкина обязанность тратить СВОИ деньги на содержание внучки, а не деньги предназначенные тем кто обязан ее содержать (папой) именно на это?
Охрененно. Да плевать что они были бы потрачены на яблочки ребенку, если родители этого ребенка не обеспечиои ему еду/кров/шмотки, а все это висит на бабушке.
И я вполне допускаю что бабушка просто эго свое чесала о доченьку. НО извините в таких раскладах алименты тратить на оплату проживания дитятки на бабушкиных хлебах абсолютная норма.
И в этой истории доченька куда как гаже - мир не без добрыэ людей? Так к батарее не приковывали, другие помогали? А ее мать хочет жит доя себя, а не для кдобства дочери с внучкрй. И так на нее потратили до фига ресурсов.
-
То ли я вас неправильно понимаю, то ли вы сейчас ставите в укор дочери то, что она не только пашет, но и - о боги! - ВРАЩАЕТСЯ В СОЦИУМЕ о___О
Когда она это делает сейчас, за свой счёт - конечно, нет.
За обиды и возмущения тем, что в период сидения на шее матери ее не отпускали, а других-то отпускааааали - ставлю ещё в какой укор, вообще очень осуждаю, верно.
-
Я все же не понимаю: что мешало дочери отправиться к этим самым добрым людям? Которые бы сидели с ее ребенком, пока та в социуме вращается, обеспечили бы крышу над головой, водили бы по поликлиникам, пока мама карьеру делает, и еще психологический комфорт бы обеспечили.
Вот скажите пожалуйста, что мешало к этим добрым людям уйти от злобной матери?
-
— А виноватой оказалась я! — разводит руками Ирина Геннадьевна. — Работать ей не давала, гулять не пускала, подруг-друзей приглашать в гости не разрешала, попрекала тарелкой супа... Да еще и с ребенком не хотела сидеть, во как!
Ну по-моему, выделенное, демонстративный подсчет, сколько воды вылили и требование еды, когда у маленького ребенка температура сорок - вполне себе тянет на моральное давление.
Не говоря уж о том, что я лично вообще не понимаю запрета на приглашение подруг, если они приходят не когда старшая Валентина дома и не оставляют бардака.
-
Так любовь и льется, никаких попреков ни в одном слове нет, ага.
Вот тут моральное давление, я уже цитировала куски маминых высказываний, еще раз лень. Другие люди помимо меня опять же много раз писали, где именно там моральное давление, и почему то, что дочка прихерела, не отменяет мразотного поведения матушки.
А перелом - это аналогия. Могу заменить на "одно дело, когда человек заводит уличную собачку потому что он любит собак, и ему хотелось помочь уличной, а не покупать из питомника, и другое когда он подбирает ее там потому, что она бесплатная, и нефиг за какую-то шавку еще деньги отдавать". Или человек, который перевел в сиротский приют N денег чтобы помочь сиротам, и человек, который перевел в приют N денег чтобы уйти от налогов и оные деньги отмыть. Я еще много аналогий на одинаковое действие с разной мотивацией придумать могу, надо?)
Рыжая ведьма, дык да, алименты отдавать в счет бабушкиных трат - норма, просить (или брать) алименты на оплату еды-счетов-чего-угодно-нужного - норма, говорить "в этом месяце половина счетов столько-то, отдай столько-то от алиментов" - норма, забирать половину просто чтобы забрать половину, говоря прямым текстом, что оно ничего не решает, но надо показать, что не все с неба падает - мразотно. Даже если бы оно было не пипец как нужно, но она все равно забирала бы потому что сама много тратила - оно было бы норм. Не сам факт забирания денег роляет, а мотивация, причем не в глазах обиженной дочки, а со слов самой матери.
-
Я все же не понимаю: что мешало дочери отправиться к этим самым добрым людям? Которые бы сидели с ее ребенком, пока мама в социуме вращается, обеспечили бы крышу над головой, водили бы по поликлиникам, пока мама карьеру делает, и еще психологический комфорт бы обеспечили.
Вот скажите пожалуйста, что мешало к этим добрым людям уйти от злобной матери?
Отличный вопрос.
Конечно, они бы не пропали бы, мало ли кому на шею влезть можно.
И сидеть там пару лет, потом зато гордо хвостом махнуть "я все сама, мамаша мне больше не нужна!"
-
Отличный вопрос.
Конечно, они бы не пропали бы, мало ли кому на шею влезть можно.
И сидеть там пару лет, потом зато гордо хвостом махнуть "я все сама, мамаша мне больше не нужна!"
Ребенок и мешал. Как уже писалось выше, охренела дочка с такими заявушками как и с требованием к матери свалить с работы и сидеть с дитем, и не ушла она потому, что некуда было с ребенком уходить, и терпела материны претензии потому что либо это, либо ее ребенку будет намного хуже.
Как нехорошесть дочки отменяет нехорошесть мамы, мне вообще не понять, учитывая, что они взаимно аннигилировались из жизни друг друга в конце и взаимно поливают друг друга дерьмом за глаза.
-
Как нехорошесть дочки отменяет нехорошесть мамы, мне вообще не понять, учитывая, что они взаимно аннигилировались из жизни друг друга в конце и взаимно поливают друг друга дерьмом за глаза.
Только дочка теперь должна не за эфемерное "она родила и воспитала", а весьма ощутимую сумму и помощь, когда то понадобится матери.
Придёт и будет все тащить, и не вякать?
Чот сомневаюсь. Даже если поможет в старости, вся на говно изойдёт. Да и сейчас поливать - всегда пожалуйста.
-
Сорян, но вот дерьмом поливает только мать, с вот этим вот "кривит морду", "крутит хвостом" и еще приползешь к матери.
А дочь все-таки не поливает, а больше жалуется и изливает обиду.
Сложно, знаете ли, не изливать обиду, когда видишь кучу таких же, вроде, семей, где разведенка-дочь живет с матерью, но там ей рады, не попрекают куском хлеба, сидят с ребенком, поддерживают морально - ПОДДЕРЖИВАЮТ, А НЕ ГНОБЯТ. И где эти девчоки потом находят мужей и заводят новые счастливые семьи. Тебе тоже этого хочется, это, млять, нормально - хотеть человеческих отношений.
-
Только дочка теперь должна не за эфемерное "она родила и воспитала", а весьма ощутимую сумму и помощь, когда то понадобится матери.
Придёт и будет все тащить, и не вякать?
Чот сомневаюсь. Даже если поможет в старости, вся на говно изойдёт. Да и сейчас поливать - всегда пожалуйста.
Ну вот когда в старости будет помогать и говном поливать, будет стоить мамочки, которая в дочкиной молодости делала то же самое один в один.
И сейчас она жалуется на дочку так же активно, как дочка жалуется на нее. Хотя по привычке больше с привкусом претензии, чем жалобы. Семейная идиллия.
-
Сорян, но вот дерьмом поливает только мать, с вот этим вот "кривит морду", "крутит хвостом" и еще приползешь к матери.
Я уже писала, что единственный аргумент адвокатов дочери - мать выражается грубо, могла бы мягче.
На фоне всего, что она сделала, это смешно просто.
-
Я на стороне дочери. Мне сложно представить настолько чужое отношение между матерью и дочерью, но мне кажется, что оно сформировалось именно с подачи матери. В данном случае дочь фактически оказалась в безвыходном положении. И мать не устраивал никакой вариант: для нее работа дочери = "крутить хвостом" и "выходить в люди". Это как назвать вообще. Я абсолютно не представляю чтобы мне такое сказала мать. *б вашу, ну двух годовалый ребенок на руках, ей либо работать (что исключено в данном случае), либо сидеть дома. Мать - полная дура, если этой безысходности не понимает. Так епт, хотя бы не указывала постоянно на неудачную жизнь и тд.
-
Я уже писала, что единственный аргумент адвокатов дочери - мать выражается грубо, могла бы мягче.
На фоне всего, что она сделала, это смешно просто.
Это примерно на уровне "не бьет же"
Ну подумаешь, немножко грубо выражается.
В некоторых странах это является семейным насилием на минуточку
-
Когда она это делает сейчас, за свой счёт - конечно, нет.
За обиды и возмущения тем, что в период сидения на шее матери ее не отпускали, а других-то отпускааааали - ставлю ещё в какой укор, вообще очень осуждаю, верно.
Так о том, что в тот период дочь хотела работать лишь для того, чтобы общаться и наряжаться, пишет старшая Валентина. По её фразе отчётливо представляется стереотипная секретарша Манечка, которая треть дня пилит ногти, вторую треть гоняет чаи, а третью - пытается соблазнить финдира.
Но если судить по нынешнему положению дочери - она таки хороший сотрудник, и на работу ходит вовсе не за этим. И в тот период ходила бы не за этим)
-
Я уже писала, что единственный аргумент адвокатов дочери - мать выражается грубо, могла бы мягче.
На фоне всего, что она сделала, это смешно просто.
Родители взяли приемыша из приюта и теперь попрекают его каждым съеденным куском, несделанными сразу после школы уроками, невымотой посудой и слитой водой в ванной. Они просто выражаются грубо, могли бы мягче. На фоне всего, что они сделали, это смешно просто.
-
Тут дочь могла бы и не жаловаться. Мать сама себя поливает только так.
-
Как видим, семья — это когда дочь должна, а мать — право имеет :-( :-( :-(
Да, в данном случае именно так. Мать дочь вырастила, перед внуком у неё обязательств нет. А дочь должна обеспечивать и обслуживать себя и ребёнка, и единственный, кто им с ребёнком обязан - её бывший муж. Мать уже делает много больше, чем должна.
-
Это примерно на уровне "не бьет же"
Вообще-то нет. С чего вы взяли, что дочь бессловесная забитая жертва, которая и голову поднять не смела, и сапоги матери вылизывала, а та все гнобила да оскорбляла просто потому что?
Это было ты психологическое насилие.
А две бабы, которые живут, притираются и ругаются, это не оно, тут обелить дочь никак. Если ее попрекали бардаком - значит, она разводила бардак.
Родители взяли приемыша из приюта и теперь попрекают его каждым съеденным куском, несделанными сразу после школы уроками, невымотой посудой и слитой водой в ванной. Они просто выражаются грубо, могли бы мягче. На фоне всего, что они сделали, это смешно просто.
Я всерьёз должна это воспринять?
Нет, уж простите.
К слову, полно передутых в попу детей невыносимо болезненно воспринимают требование убраться в своей комнате, ага. Наверняка и к психологу с жалобами на загнобивших родителей ходят.
-
Родители взяли приемыша из приюта и теперь попрекают его каждым съеденным куском, несделанными сразу после школы уроками, невымотой посудой и слитой водой в ванной. Они просто выражаются грубо, могли бы мягче. На фоне всего, что они сделали, это смешно просто.
Взрослая дееспособная трудоспособная дочь и несовершеннолетний приемыш это две большие разницы как бы?
-
Пакетик, это вырванные из контекста фразы.
Взамен я требовала от дочери совсем немного — поддерживать чистоту в квартире и самой заниматься своим ребенком. Всё! Но она и этого не хотела делать. Вечно корчила недовольную морду — то не тем тоном я ей слово сказала, то косо посмотрела, то упрекнула за бардак в квартире!..
и
Вечно корчила недовольную морду
Как-то по-разному звучит, вы не находите? Кроме того, почему вы уверены, что это МОРАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, а не обычная констатация факта?
Неужели, по вашему, такого просто быть не могло, что дочери 300 раз подряд сказали убирай за собой срач, а она на 301й раз кривится типа "ой как ты маня заипаааааа*а!..."?
У моей подружки, к слову, похожая история с мамой, только роли распределены иначе. У подружки ребенок садиковского возраста с аллергией. Квартира моется подружкой каждый день после работы, но маме похер. Мама просто типичная свинья, которая откровенно гадит на общей территории. От нее даже мыть никто и ничего не просит, только не таскать еду с кухни, не ходить по квартире в уличной обуви и так далее.
По словам подружки, когда она приходит домой, а на диване какие-то огрызки бутерброда, в ванной - отпечатки уличной обуви, а в закрытой с утра комнате кот Троша, который плакал под дверью, то ей иногда матери ушатать мокрой тряпкой хочется. А на слова она именно что кривит морду - возводит глаза к потолку, делает вид что не слышит и вот это всё.
А когда слышит, то отвечает: "сбавь тон"
Вот кто тут кого морально насилует?
greek girl, вот с вами я согласна — обидно. Просто, имхо, это не отменяет того, что дочь поступила несправедливо. Чтоб там мать не говорила, она же и правда очень помогла. Можно ее недолюбливать, можно не испытывать желания откровенничать, но закинуть в тотальный игнор на четыре года потому как мать работу не бросила, гулять мешала, деньги считала?
-
Вы все так говорите, будто дочь может пойти на работу, но нет же! Блин, я типа не оправдываю безответственность дочери в плане отсутствия финансовой подушки, но что есть то есть. У дочери тупо нет вариантов, а как только они появились - она сразу же ушла
-
Вы все так говорите, будто дочь может пойти на работу, но нет же! Блин, я типа не оправдываю безответственность дочери в плане отсутствия финансовой подушки, но что есть то есть. У дочери тупо нет вариантов, а как только они появились - она сразу же ушла
Варианты у нее были - пойти к этим самым добрым людям. Но она ими почему-то не воспользовалась, мне так и не ответили, почему.
-
Но если судить по нынешнему положению дочери - она таки хороший сотрудник, и на работу ходит вовсе не за этим. И в тот период ходила бы не за этим)
В тот период она должна была обеспечить присмотр за ребёнком за свой счёт и была бы со всех сторон молодец.
А так - увы.
И ходила бы она работать и вращаться в социуме, то есть тратила бы не восемь часов плюс дорога, а восемь часов плюс дорога плюс подружки в бар позвали, плюс корпоратив, плюс свидание, плюс другое свидание, плюс мужик позвал отдохнуть на выходные, познакомиться поближе - мама, ты же с ребёнком посидишь? Ну и так далее.
-
Кто нибудь мне скажет о каких таких людях идёт речь?
-
И ходила бы она работать и вращаться в социуме, то есть тратила бы не восемь часов плюс дорога, а восемь часов плюс дорога плюс подружки в бар позвали, плюс корпоратив, плюс свидание, плюс другое свидание, плюс мужик позвал отдохнуть на выходные, познакомиться поближе - мама, ты же с ребёнком посидишь? Ну и так далее.
А вот это уже совсем ни на чём не основанное вангование.
-
Моё имхо - это пипец, когда два взрослых человека не в состоянии ужиться, а только и делают, что хранят обидки.
И мать, которая дочь шпыняет, и кайфует оттого, что дочь оказалась в такой ситуации, и дочь, которая не в состоянии договориться с матерью. Но дочь хотя бы свалила.
Если бы я вернулась домой с ребенком, пока мама и папа работали, я бы не заговорила о мамином уходе с работы, пока не была бы уверена, что заработаю, как минимум, на 50% больше. Потому что этот уход отразится на маминой пенсии.
Я бы старалась искать халтуру из дома.
Но да, увы, в одном доме и на одной кухне может быть одна хозяйка. И если между матерью и дочерью не было, не, и не будет любви и уважения, то вот такой исход прям логичен.
-
Можно ее недолюбливать, можно не испытывать желания откровенничать, но закинуть в тотальный игнор на четыре года потому как мать работу не бросила, гулять мешала, деньги считала?
Почему нет? Общение с родственниками - не обязанность. А по тому, как человек себя ведет с тобой, когда ты в затруднительном положении, очень хорошо можно понять отношение к себе и вообще его человеческие качества. По истории - мать сволочь, мелочная и корыстная, дочь свою, мягко говоря, недолюбливает. Ну и зачем с ней общаться?
Возможно, отдачей некоторого долга будет помочь матери финансово, если ей будет негде жить и нечего есть. Не больше.
-
А вот это уже совсем ни на чём не основанное вангование.
Основанное ровно на зависти к тому, что девочки с работы имели тыл и кому сидеть с ребёнком во время налаживания личной жизни. Время в любом случае тратится, или и это вангование?
Или она мужика нашла бы ровно в маршрутке по дороге на работу, общалась бы там же, а потом сразу замуж?
-
И ходила бы она работать и вращаться в социуме, то есть тратила бы не восемь часов плюс дорога, а восемь часов плюс дорога плюс подружки в бар позвали, плюс корпоратив, плюс свидание, плюс другое свидание, плюс мужик позвал отдохнуть на выходные, познакомиться поближе - мама, ты же с ребёнком посидишь? Ну и так далее
Конечно, всё было бы именно так. А может быть и не так, какая разница, да?
Кроме того, бабушка имела бы полное право не 3,5к отбирать, а часть зарплаты на воду-свет или выпнуть на съём, ибо работа есть, деньги есть, выкрутится.
Где, блин, логика? На работу не пущу, но оплата комуналки нужна? Откуда её взять-то?
Здесь прост не решение проблемы бабушке надо было, а всеобщие страдания. Её - белопальтовые - она спаситель-помогитель, а дочери - моральные, бо муш-казёл и впадолепринесла.
А про девочек на работе... Ну... Чел, которого, допустим, родители всю жизнь били, может знатно обалдеть с того, что в других семьях такого не было. Вот так и тут доча могла позавидовать, да. Почему нет? Типа, оказывается, норма не только то, что ей мать устроила.
-
Ну так потому к приемышу и претензии не про забирание у него денег и желание хвостом крутить в офисе, а к тому, что в его власти. Рожать они его не рожали (в мир насильно не привели), выбрали из многих (могли бы не выбирать), помогают, фактически, по доброй воле и могли бы не брать и как следствие не помогать.
Мать вон половозрелой взрослой самостоятельной дочери тоже могла бы не помогать.
Помощь, хотя она законодательно необязательна (не брали б приемыша, не были б обязаны ему ничего давать ваще совсем), резко извиняет мудаческое поведение в процессе? Муж, который обеспечивает жену-домохозяйку и попрекает ее слитой в ванне водой резко перестает быть мудаком? Кормящий объедками со стола и гоняющий газетой собаку хозяин хорошо к ней относится только потому, что подобрал и кормит?
Хорошее отношение оно в отношении, блин, выражается. В мотивах, в поведении. То, что ты гнобишь непутевую зарвавшуюся дурочку, не делает тебя резко хорошей просто потому, что она непутевая и зарвавшаяся. То, что дочь офигела требовать от матери уйти с работы, не отменяет того, что мать офигела попрекать дочь за желание на работу выйти. Потому что она там будет с людьми общацца и хвостом крутить, щучка, а не дома сидеть и осознавать как она неправа. Будь мать недовольна только и
исключительно этим требованием - вопросов б и не было.
В идеальном мире сферических единорогов мать бы помогла дочери встать на ноги, найти кого-то присматривать за ребенком чтобы та могла работать и может иногда сидеть с внуком вечером, потому что она любит его и дочь и хочет чтобы та была счастлива, или не сидеть, и дочь бы это понимала, потому что мама устает на работе, какой тут еще ребенок. И дочь пыталась максимально облегчить маме быт, потому что мама ей помогает, сама отдавала все эти чертовы алименты в счет проживания и искала работу на удаленке лишь бы поменьше у мамы брать, как только таки начала зарабатывать и переехала бы постоянно навещала мать и подкидывала ей денег, будучи ей постоянно благодарна. И не ругались и не винили б они друг друга, и все бы было хорошо, и что самое занятное - мать не обязана делать ни-хре-на из вышеперечисленного ни в нашем мире, ни в этом идеальном.
Но на самом деле мать помогла, и хорошо помогла, но из-за того самого незначительного "могла бы и помягче" угробила родственные отношения на фиг, потому что самоутверджалась на дочурке. А дочурка охренела требовать от матери больше, чем та давала, хотя она и так была не обязана. Так что теперь дочь не обязана общаться с матерью, а мать имеет право ныть на тему неблагодарных детей. Хэппи энд же.
-
Основанное ровно на зависти к тому, что девочки с работы имели тыл и кому сидеть с ребёнком во время налаживания личной жизни. Время в любом случае тратится, или и это вангование?
Или она мужика нашла бы ровно в маршрутке по дороге на работу, общалась бы там же, а потом сразу замуж?
Она пообщалась с коллегами и узнала, что им повезло больше. Как из этого может следовать то, что она немедленно поскакала бы по барам и членам, едва выйдя из дома?
Кстати, в тексте есть информация о том, что дочь устраивалась на работу, но была вынуждена уволиться из-за болезни сына. Ни про какую социальную жизнь там ни слова, а матушка уж точно об этом упомянула бы, если б она была.
-
Она пообщалась с коллегами и узнала, что им повезло больше. Как из этого может следовать то, что она немедленно поскакала бы по барам и членам, едва выйдя из дома?
Вздыхает с сожалением, хотела бы также. Хотела бы также - делала бы также, имей такую возможность. Иметь такую возможность она могла только за счёт матери, иначе воспользовалась бы и так.
Логика где-то проседает? Не вижу.
Но в любом случае, ставить в упрёк матери, что та не села дома с ребёнком - днище. Хоть на время чистой 8-часовой работы, хоть сутками, не важно.
-
На работу не пущу, но оплата комуналки нужна? Откуда её взять-то?
Не на работу не пущу, а не буду сидеть с твоим ребенком пока ты на работе.
-
Вздыхает с сожалением, хотела бы также. Хотела бы также - делала бы также, имей такую возможность. Иметь такую возможность она могла только за счёт матери, иначе воспользовалась бы и так.
Логика где-то проседает? Не вижу.
Но в любом случае, ставить в упрёк матери, что та не села дома с ребёнком - днище. Хоть на время чистой 8-часовой работы, хоть сутками, не важно.
Таки да, конкретно проседает.
Имея такую возможность = имея мать, которая поддержит и подстрахует.
Имея такую возможность =/= найдя работу.
Ну и вы почему-то не прокомментировали второй абзац, где я указываю на то, что она уже выходила на работу и как-то умудрилась обойтись без баров и членов ???
-
Не на работу не пущу, а не буду сидеть с твоим ребенком пока ты на работе.
А куда ребенка? В детдом? Тут или трусы, или крестик...
-
Но в любом случае, ставить в упрёк матери, что та не села дома с ребёнком - днище. Хоть на время чистой 8-часовой работы, хоть сутками, не важно.
хоть на пару часов, пока дочь выйдет с подругами увидеться или на свиданку. Для этого не требовалось уходить с работы и садиться дома. Для этого требовалось только хотеть видеть свою дочь счастливой, но вот этого момента я не увидела нигде в материном рассказе. Ведь даже щаз она говорит, что еще придет время, еще придется дочке опять к маме идти
Потому что этому человеку нужно, чтоб у дочки было плохо все, тогда она может попрекать и говорить "а я же говорила"
А когда хорошо - она не умеет радоваться за дочь, поэтому хорошо ей не подходит
-
Вздыхает с сожалением, хотела бы также. Хотела бы также - делала бы также, имей такую возможность. Иметь такую возможность она могла только за счёт матери, иначе воспользовалась бы и так.
Логика где-то проседает? Не вижу.
Но в любом случае, ставить в упрёк матери, что та не села дома с ребёнком - днище. Хоть на время чистой 8-часовой работы, хоть сутками, не важно.
Алло, никто не гарантирует, что она так бы делала, будь у нее возможность
-
Для этого не требовалось уходить с работы и садиться дома. Для этого требовалось только хотеть видеть свою дочь счастливой, но вот этого момента я не увидела нигде в материном рассказе.
В дочкином рассказе я тоже не увидел ни слова, о том, что она хотела видеть мать счастливой. Или мать права быть счастливой не имеет?
-
А вы увидели, что нужно было матери, чтобы быть счастливой?
-
Ирина Геннадиевна садистка и сознательно мстила дочери за "неправильного мужа". Не пуская дочь на работу стремилась продлить свою власть и подольше поизмываться. Так что пусть идет лесом.
а теперь читаем внимательно как мать не пускала дочь на работу.
Пустить на работу = уволиться самой и сидеть с внуком. Танунакуй!
-
Я очень люблю свою младшую сестру, но жить с ней не буду никогда. Хотя, сейчас, с возрастом, она в быту стала намного лучше - я даже сдаю ей свою квартиру, закрывая глаза на шерсть собаки катышками на (ее) ковре, погрызанную дверь (это моя собака сделала? точно так не было сначала? - учитывая что квартира была полностью приведена в порядок и покрашена везде, включая потолки, перед тем как она заехала), засратую полностью плиту, не очень чистый унитаз (я на сидушку не рискнула сесть) и т.д. Но это все косметика и я с ней не живу же, так что я дзен)
А вот расскажу случай 10 лет назад.
Она захотела остаться у меня на ночь (была в гостях), потому что ей на следущий день надо было очень рано (для нее) утром на работу - рядом с моим домом (до ее дома ехать 40 минут на машине). То есть, ей можно было бы встать самое позднее в восемь утра (или немного раньше). Но мне и мужу надо встать в шесть. Мы обязательно едим дома с утра полный завтрак, но стола у нас тогда не было. То есть, она была предупреждена, что в 6:30 она должна будет встать и освободить нам диван, чтобы мы могли сесть и позавтракать. Она полностью согласилась со всеми условиями и сказала, что нет проблем вообще.
Мне было ее жаль и я не стала ее поднимать до семи. Вместо того, чтобы сказать спасибо, что дала полежать подольше, она заявила - "А я вам не мешаю, садитесь вот тут рядом с краю". Полуголая девица валяется, маленький диван, я и муж, еда на кофейном столике... Нет. Я вежливо ее еще раз попросила встать, напомнив, что она обещала встать даже раньше. В ответ опять отмазки ачотакова. Тут я заорала.
Конешно, по итогам я злая сестра, а она вся пушистая и вообще не понимает, почему на ее все орут и обижают. Вот прям точь-в-точь дочка из истории со злой мамкой (которая не понимает, за что ее мамка обижает, ага).
Так что вангую, что дочка там вполне могла практически не готовить и не убираться (или готовить и убираться по стандартам "на отвали"), сожрать последнуюю тарелку супа, а когда мать вечером из офиса с сумищами из магазина придет, и спросит "а где суп? ты что, мне не оставила?" - тычтоменяТАРЕЛКОЙСУПАПОП РЕКАЕШЬЕХИДНАТЫ!
-
Вздыхает с сожалением, хотела бы также. Хотела бы также - делала бы также, имей такую возможность. Иметь такую возможность она могла только за счёт матери, иначе воспользовалась бы и так.
Логика где-то проседает? Не вижу.
То, что человеку хочется иметь возможность что-то делать, не значит, что он будет это делать. И уж тем более не значит, что этой возможностью будет пользоваться на полную катушку.
Вот, например, мне хочется, чтобы я могла, если мне захочется, пойти в бар. И чтобы меня за это не осуждали, не колупали мозги и не попрекали каждым выпитым коктейлем. Но на деле я хожу в бар этак раз в полгода. И, как правило, еще и предпочитаю уходить оттуда без серьезного опьянения.
То, что хочется иметь возможность строить личную жизнь - не обязательно значит, что надо все ночи проводить в барах и клубах и круглосуточно находиться в поиске. Это вполне может значить, что, если встретится симпатичный мужчина, близкие люди подстрахуют, отпустят на пару свиданий, позволят ночь-две переночевать не дома.
-
А вы увидели, что нужно было матери, чтобы быть счастливой?
Например, чтобы на старости лет ее квартиру не превращали в воняющую памперсами коммуналку, позволили заработать себе на нормальную, а не полуголодную старость и не вешали на шею взрослую самку с приплодом ?
-
Откуда уже взялся воняющий памперсами двух-трёхлетний ребенок?
Если бы ребенок был с отклонениями, то об этом бы в истории упомянули обе стороны.
-
Мне в этой истории обе Валентины не нравятся.
Старшая, т.к. явно перегибала палку в условиях пребывания. Если начали подсчитывать, сколько воды потратили, то там явно за каждый лишний шаг попрекали.
Младшая, т.к. считала, что мать должна срочно выходить на пенсию и сидеть с внуком, а дочь пойдет устраиваться на работу и устраивать личную жизнь. При этом так говорит "может бы и лучше на вокзал выгнала, мир не без добрых людей". Ну так что ей мешало обратиться к этим добрым людям?
+я.
обе мадамы валентины, ни одна отдельного имени не заслуживает. старшей на кой-то вср**ось общение с дочерью, которую она считает тупой, и за которой она со счётчиком наперевес ходила, младшей все должны всё бросить и сидеть с её деткой (судя по всему постоянно и несколько лет, а не периодически когда очень надо).
-
Например, чтобы на старости лет ее квартиру не превращали в воняющую памперсами коммуналку, позволили заработать себе на нормальную, а не полуголодную старость и не вешали на шею взрослую самку с приплодом ?
А, т.е. дочь должна была выйти в окно вместе в ребенком, чтобы сделать маму счастливой?
-
А, т.е. дочь должна была выйти в окно вместе в ребенком, чтобы сделать маму счастливой?
Пойти к добрым людям. Мне так и не ответили, что ей мешало это сделать.
-
Например, чтобы на старости лет ее квартиру не превращали в воняющую памперсами коммуналку, позволили заработать себе на нормальную, а не полуголодную старость и не вешали на шею взрослую самку с приплодом ?
Так все, нет в ее квартире ни мерзкой самки, ни ее приплода. В чем проблема? Она же вотпрямщас что-то хочет от самки. Причем не денег за проживание.
-
Так все, нет в ее квартире ни мерзкой самки, ни ее приплода. В чем проблема? Она же вотпрямщас что-то хочет от самки. Причем не денег за проживание.
Так ей и денег не отдали. Ее просто два года юзали, а потом вышвырнули на свалку. Даже спасибо не сказали.
PS: может быть, вы мне ответите, что мешало дочери пойти к добрым людям?
-
Маргейт, сунула нос в свою квитанцию квартплатную. Холодная вода 300 рублей, горячая — 750, сбор за отсутствие счетчиков — 520. Итого 1570 рублей в месяц. Это зимние параметры. Квартира моя, зарегистрировано двое.
Тоже квитанцию подняла, все по счетчикам, никто не зарегистрирован, два человека живут.
Водоснабжение ХВС 738,25
Водоснабжение ГВС 2 259,07
Водоотведение 889,18
-
Пойти к добрым людям. Мне так и не ответили, что ей мешало это сделать.
ну, она думала что она таки к ним и пришла изначально.
Мне кажется, что абсолютное большинство людей в беде побежит к маме.
А у девчонки была беда. У нее руки связаны ребенком, денег нет и заработать с ребенком на руках практически никак.
Уйти куда-то она могла, найти такую же, посменно сидеть с детьми... Но, знаете ли, сложно это - своими руками ребенку делать хуже условия.
Правда, если бы она ушла, грязи на нее мать вылила бы еще больше, кмк. Сейчас она просто неблагодарная сволочь, а была бы неблагодарная сволочь, которая ради своего хвостовертства ребенка в трущобы поселила, одни мужики на уме, проституткой подрабатывает небось.
-
Так ей и денег не отдали. Ее просто два года юзали, а потом вышвырнули на свалку. Даже спасибо не сказали.
Где вышвырнули? Ей освободили ее квартиру. Если у нее какие-то денежные претензии к дочери остались - пусть подсчитывает, сколько та ей задолжала за аренду комнаты. Только я в стартовой истории этого не увидела.
-
ну, она думала что она таки к ним и пришла изначально.
Мне кажется, что абсолютное большинство людей в беде побежит к маме.
А у девчонки была беда. У нее руки связаны ребенком, денег нет и заработать с ребенком на руках практически никак.
Уйти куда-то она могла, найти такую же, посменно сидеть с детьми... Но, знаете ли, сложно это - своими руками ребенку делать хуже условия.
Правда, если бы она ушла, грязи на нее мать вылила бы еще больше, кмк. Сейчас она просто неблагодарная сволочь, а была бы неблагодарная сволочь, которая ради своего хвостовертства ребенка в трущобы поселила, одни мужики на уме, проституткой подрабатывает небось.
Не-а. Почитайте внимательно текст, уже после того, как мать оказалась недоброй, дочь сказала, что пошла бы к добрым людям. Вопрос, что мешало ей это сделать сразу же, как только она поняла, что мать не из их числа ?
-
Нет, дочь не сказала, что пошла бы к добрым людям.
Дочь сказала, спасибо матери, что не выгнала, хотя, может быть, было бы честнее выгнать, если она так не хотела принимать.
-
Тоже квитанцию подняла, все по счетчикам, никто не зарегистрирован, два человека живут.
Водоснабжение ХВС 738,25
Водоснабжение ГВС 2 259,07
Водоотведение 889,18
:o это сколько воды лить нужно, чтобы такие цифры получились? думается мне, без счетчиков было бы выгоднее
в моей квитанции холодная вода 122 р, горячая 548 и водоотведение 245р за 4 куба каждой
нас тоже двое со счетчиками
-
хоть на пару часов, пока дочь выйдет с подругами увидеться или на свиданку. Для этого не требовалось уходить с работы и садиться дома.
Ну такое себе. Немолодая женщина целый день на работе, а вечером сидеть с ребенком, чтобы ее пустоголовая доця нагулялась? Одного уже нагуляла и пришла домой с котомкой с которой уходила. Я понимаю от мужа требовать трубить вторую смену с сыном, которого он сделал, но маму впрягать эребор. Хорошо, если она сама рада нянчить детеныша, но если ей в тягость... на работе ипут, дома ипут, платит за всех, вырвать из дочки деньги на комуналку это "карга старая в алименты залезла". Зашибись жиза-прежиза. Может мама тоже хочет в социум и крутить жопкой перед кавалерами, а ее в прислугу определили и ставят в вину, что она с работы не уходит ради такого щастя.
-
Немолодая женщина целый день на работе, а вечером сидеть с ребенком, чтобы ее пустоголовая доця нагулялась? Одного уже нагуляла и пришла домой с котомкой с которой уходила.
Ник, тебя тоже нагуляли? Чо за ненависть к детям вообще?
Дочь родила ребенка в браке. Дочь сейчас одна этого ребенка растит, снимает и накопила на ипотеку за 4 года. Что-то она на пустоголовую слабо тянет.
А, да, а еще ты читаешь жопой. С той же самой котомкой она ушла от матери спустя два года, а не до этого к мужу.
-
Не на работу не пущу, а не буду сидеть с твоим ребенком пока ты на работе.
А куда ребенка? В детдом? Тут или трусы, или крестик...
Так это называется не "не пускаю", а "не имею возможности пустить"
-
Так это называется не "не пускаю", а "не имею возможности пустить"
А еще об этом не бабушка должна думать, а мать ребенка - куда пристроить ребенка на время своей работы.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Не-а. Почитайте внимательно текст, уже после того, как мать оказалась недоброй, дочь сказала, что пошла бы к добрым людям. Вопрос, что мешало ей это сделать сразу же, как только она поняла, что мать не из их числа ?
Страшно на такое с ребенком идти. И сил нет, когда тебе вот так изо дня в день нервы мотают, даже задуматься о том, что на самом деле проще было бы рискнуть и жить в общежитии с еще парой вот таких вот девочек, выйдя на посменную работу. Крайне неприятная ситуация, когда тебе одной рукой помогают, одновременно с этим второй рукой лишая возможности вылезти из этого дерьма.
Между прочим, подобные стратегии применялись в наиболее жестких тоталитарных сектах - давать еды ровно столько, чтобы человек продолжал функционировать, но не был сытым, давать дел, чтобы не доводить до срыва, но времени свободного не оставлять совсем, позволять спать столько, чтобы человек не падал от усталости, но всегда был невыспавшимся, промывать мозги так, чтобы в психушку не уехал, но постоянно находился где-то на грани.
Тут, конечно, всех составляющих нет, но постоянного нервного напряжения с неспособностью расслабиться - с одной стороны ребенок 24/7, с другой стороны мама мозги колупает постоянно - достаточно, чтобы удерживать в ситуации, даже если это ипаный пздц. Потому что чтобы оценить ситуацию, посмотреть со стороны и просчитать варианты, тоже нужны силы.
Если там маме нужно было не издеваться над дочкой, а сделать так, чтобы она побыстрее съехала и при этом от безысходности не вышла с ребенком в окно, можно было обговорить варианты. Например, помочь разово - взять отпуск на пару недель и сидеть с ребенком, чтобы за это время дочка могла найти себе подходящую работу и "напарниц", которые оказались в подобной ситуации и готовы помочь с детьми, либо тот же домашний детсад, и оплатить съем комнаты дочке с ребенком за пару месяцев. Дешевле бы вышло. И быстрее.
-
Так все, нет в ее квартире ни мерзкой самки, ни ее приплода. В чем проблема? Она же вотпрямщас что-то хочет от самки. Причем не денег за проживание.
Она хочет от самки, чтоб та перестала рассказывать общим знакомым и родственникам гадости за ее спиной. Они не ужились вместе - это правда. Но у дочери выбор был, а у матери нет. Потому что она мать, ее дочь в полной жопе, и какой бы безмозглой дурой она ее не считала, выгнать из дома с дитем нельзя.
А в благодарность дочура рассказывает людям, чье мнение важно, как мать доводила ее до самоубийства, воровала деньги у ребенка, не давала есть и не пускала работать. Вот тогда Валентину-старшую и порвало.
-
Дочь родила ребенка в браке. Дочь сейчас одна этого ребенка растит, снимает и накопила на ипотеку за 4 года. Что-то она на пустоголовую слабо тянет.
А почему этот мощный прорыв не случился в браке из которого Валентина младшая вынесла только ребенка? Уж не потому ли, что мать оказалась толковей, чем муж и втрясла в дочку умение экономить, убирать за собой, соотносить хотелки с возможностями и т.д.? А то ведь у нас получается сначала муж плохой, потом мать плохая, все бедняжку обидели и тут хоп квартира в ипотеке нарисовалась и все это преподнесено так, что если бы старая карга ушла с работы, то там бы уже две квартиры было.
-
А почему этот мощный прорыв не случился в браке из которого Валентина младшая вынесла только ребенка? Уж не потому ли, что мать оказалась толковей, чем муж и втрясла в дочку умение экономить, убирать за собой, соотносить хотелки с возможностями и т.д.? А то ведь у нас получается сначала муж плохой, потом мать плохая, все бедняжку обидели и тут хоп квартира в ипотеке нарисовалась и все это преподнесено так, что если бы старая карга ушла с работы, то там бы уже две квартиры было.
Или потому, что большую часть брака она была в декрете/отпуске по уходу и занималась, собственно, ребёнком?
-
Я в данном случае на стороне матери,какой бы она ни была
Но предупредила сразу, что жить в моем доме будем по моим правилам. Ну а как еще?
-
А в благодарность дочура рассказывает людям, чье мнение важно, как мать доводила ее до самоубийства, воровала деньги у ребенка, не давала есть и не пускала работать. Вот тогда Валентину-старшую и порвало.
И учитывая количество поддерживающихся дочь, это работает в ее пользу :-\
Хоть как вывернись, а хорошей не будешь.
Вижу дочь неблагодарной гадиной. И бардак разводящей, все равно, вот уверена, что размолвки из-за этого.
Таки да, конкретно проседает.
Имея такую возможность = имея мать, которая поддержит и подстрахует.
Имея такую возможность =/= найдя работу.
Ну и вы почему-то не прокомментировали второй абзац, где я указываю на то, что она уже выходила на работу и как-то умудрилась обойтись без баров и членов ???
Вы со мной моими словами спорите, отпад.
Я не говорила, что иметь возможность это выйти на работу. Я говорила, что иметь возможность можно только за счёт матери. В любом случае. Хоть так, хоть так. Ее время, ее деньги.
Выплыть сама она оказалась не способна. Досидела до удобного.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
И сил нет, когда тебе вот так изо дня в день нервы мотают, даже задуматься о том, что на самом деле проще было бы рискнуть и жить в общежитии с еще парой вот таких вот девочек, выйдя на посменную работу. Крайне неприятная ситуация, когда тебе одной рукой помогают, одновременно с этим второй рукой лишая возможности вылезти из этого дерьма.
А что в ее жизни такого страшного было? Сейчас вспоминаю нашу жизнь у бабушки - все примерно то же самое было. Я выдохнула, когда в дом без удобств с детьми съехала - без помощников оказалось жить легче, чем с помощниками. Но я реально на жизнь смотрела и понимала, что никому кроме бабушки с мамой мы нафиг не всрались, они нам подставили плечо в самое тяжелое для нас время. А что на гульки не пускали - ну там, в кино вдвоем сходить - так у меня бы наглости не хватило об этом просить.
Только гнилье может сначала пользоваться помощью, а потом претензии высказывать, что неправильно помогли, и лучше бы вообще не помогали. Этим мне Валентина-младшая очень не понравилась. Сестрица у Валентины-старшей тоже хороша: где она была, когда ее племяшку сестра-злыдня терроризировала? Носа небось к ним в дом не казала - там ребенок маленький, плач, памперсы, чаю спокойно не попьешь.
-
Вы со мной моими словами спорите, отпад.
Я не говорила, что иметь возможность это выйти на работу. Я говорила, что иметь возможность можно только за счёт матери. В любом случае. Хоть так, хоть так. Ее время, ее деньги.
Выплыть сама она оказалась не способна. Досидела до удобного.
Вовсе нет, мы о разном. Вы пишете, что с выходом на работу дочь также начала бы тратить время на социальные штучки. Непременно. Потому что она завидует и хотела бы такого для себя. И, конечно же, всё это за счёт матери.
А я отвечаю, что для этого нужна такая мать, которая в этом поддержит. Отпустит на свиданку. Позволит сходить с подружками в бар. Вот это всё.
И с этой матерью это бы не прокатило. В данном случае социальной жизни бы не случилось, как бы дочь ни завидовала коллегам и ни желала бы такого же.
-
Уж не потому ли, что мать оказалась толковей, чем муж и втрясла в дочку умение экономить, убирать за собой, соотносить хотелки с возможностями и т.д.?
Из этого логично вытекает вопрос, почему Валентина-старшая не втрясла всё это в дочь до достижения этой дочерью брачно-репродуктивного возраста. правильный ответ: потому что гражданочка херово сочиняет
-
Я не по теме, так общее впечатление. *бать тут некоторые женщины злые... Меня жизнь имеет, так и я злостью изольюсь по любому поводу на другую женщину, а то вдруг она меньше дерьма хлебнула, чем я. А именно по этой причине мама с дочкой и не ужились, кстати, ящитаю. Пап в истории нет обоих. Старшая мать сама растила, скорее всего, говна хлебнула, на весь мир озлобленная. На младшею излила говно это вместе с помощью, несколько эту помощь обесценив. Отчего дочка добрее тоже не стала. И так из поколения в поколение :-\ Зашибись. И помогла, и отношения угроблены. А всего-то надо было следить за языком и не плеваться ядом. Но привычка вторая натура.
-
Может старший папа помер уже.
-
И, кстати, ни единого слова любящая бабушка не сказала про то, что несколько лет внука не видит, только про врагиню-дочь, которая ещё приползет, но будет поздно. Мы и имя-то мальчика узнали только со слов матери, у бабули там сплошное "её сын", "со своим ребёнком" и ты ды.
-
Бабулечка не за просто так дочери помогала - она ей помогала, потому что
а) што люди скажут, если я эту дурищу на порог не пущу;
б) деньги есть, а скуучно. Кому б нервы помотать?
Так что дочь ей благодарности не должна, она свой моральный долг километром нервов оплатила. А материальный - ну разобьет бабульку инсульт, посмотрит, чем ей помочь. И в каких выражениях.
Люди, которые удивляются "а почему она не ушла" - да от таких уйди еще попробуй. Тоолько соберешься с духом, как тебе - "ой, да куда ты пойдешь, да кому ты нужна, второй раз не пущу, когда приползешь..." Или, как вариант - "а что случииилось? Да я ж не со зла про счетчики, я просто говорю - времена тяжелые, экономить бы надо... Вы мойтесь, конечно, сколько надо, неужто я внуку воды пожалею!" - а назавтра опять "КУДА ДЕЛСЯ КУБОМЕТЫР!!!1"
Ноториджинал выше хорошо подметила про секты. Это тот же механизм, что держит людей на совершенно кошмарных работах - им некогда выдохнуть и понять, что батюшки, что ж это делается-то! Прочитав про "sick system" (https://nuclight.livejournal.com/130238.html), я прям по-новому когда-то на свою работу взглянула.
-
История о матери и дочери, не любящих друг друга и за...любленных жизнью.
Обе уперлись и не захотели понять другую сторону.
Валентина-старшая с ее логикой "деньги нужны, но на работу ты не пойдешь", "хвостом крутить" и подсчетом кубометров и киловатт.
Валентина-младшая с ее "ну а чо такого, уволься".
Любили бы друг друга - искали бы компромиссы - и в плане присмотра за малышом (Валентина-старшая, например, могла у соседок поспрашивать), и в плане работы (Валентина-младшая могла бы какой-нибудь фриланс поискать и подрабатывать из дома). А так - обе рогами уперлись и истрепали друг другу нервы.
И характерно, что про папашу и его щедрые 7000 алиментов здесь только пара человек вспомнила. А начался-то весь ад с него.
-
Бабка мерзкая, рассказ дочери ни на что особо не влияет. "Льющие воду" мать с ребенком двухлетним звучит огненно. Хвосты, неправильные мужья...
То, что человек от тебя зависит не дает никакого права морального или юридического поливать его говном, грубить или обращаться как с недочеловеком.
Особенно это контрастно видно по тому, что часто в ситуации мать+дочь+внук получаются наоборот более близкие и теплые отношения. Потому что семья.
Сугубо на мой взгляд, дочь ей должна за два года содержания... а вру. Там год, потом работа с перерывами даже, через два года она уже ушла, поднакопив на съем.
А вот доброго слова в лицо или за спиной она ей не должна.
Тут как бы паритет - бабло за бабло, слово за слово.
-
Эскбор.жпг
К тому же, тут слово против слова, каждый может чутка приукрашивать историю в свою пользу.
-
Эскбор.жпг
К тому же, тут слово против слова, каждый может чутка приукрашивать историю в свою пользу.
Так бабка не украшает, наоборот, все эти "воду лила", "хвостом вертеть" и "придет, но будет поздно" - это её слова.
К тому же, просто интересно, если уж она посторонней гражданочке такое наговорила (ну, положим, эта Валентина в реале существует, нидайбох), то что же она дочери дома наедине говорила и в каких выражениях?
-
Эскбор.жпг
К тому же, тут слово против слова, каждый может чутка приукрашивать историю в свою пользу.
Да, но рассказ старшей Валентины после приукрашивания стремно ее выставляет.
Что ж там до приукрашивания было))
-
Рассказ младшей Валентины тоже ее не красит: личной жизни у нее нет, потому что мать на гульки не отпускала. И обида на мать, что та с работы не ушла - вот это прямо фу. Всю жизнь мать должна была под нее перестроить, иначе дочка говорит "лучше бы выгнала" - и это после того, когда она маминой помощью попользовалась сполна.
А старшая Валентина произвела впечатление человека задолбанного, которой дочка с ее проблемами в тягость. И закидайте меня помидорами, но я ее понимаю - возраст сил не прибавляет, и тащить на себе еще двух человек, когда сил еле хватает на себя - то еще удовольствие. Кроме того, не стоящий на ногах ребенок 30 лет у нормальной матери вызывает беспокойство - думаешь "помру - она пропадет", и это тоже на нервы давит.
-
всхохотамши под лавкою
Как будто тут было мало историй про условно "нормальных" матерей, которые считают своих детей не стоящими на ногах, потому что у них нет мужиков/дитачек/третьего глаза.
А уж "помру - без меня пропадёт" - вообще ни разу не критерий нормальности, имхо.
-
Кроме того, не стоящий на ногах ребенок 30 лет у нормальной матери вызывает беспокойство - думаешь "помру - она пропадет", и это тоже на нервы давит.
Так для того, чтобы "ребенок" на ноги быстрее встал, надо было действовать наоборот - сделать все возможное для того, чтобы дочь как можно скорее на работу вышла. И вовсе не обязательно это означает увольняться перед пенсией (тут дочь сглупила, если действительно хотела от матери именно этого). Можно, к примеру, взять отпуск на время поисков работы/няни. Или хотя бы временно не требовать выполнения работы по дому, пока девушка будет искать удаленную подработку и вникать в новые обязанности... да много может быть вариантов, если задаться целью, чтобы дочь побыстрее наладила свою жизнь и соскочила с маминой шеи. Но тут похоже, что маме нужно было как раз обратное.
-
Рассказ младшей Валентины тоже ее не красит: личной жизни у нее нет, потому что мать на гульки не отпускала. И обида на мать, что та с работы не ушла - вот это прямо фу.
Там все же основные обиды не в этом, если бы главная претензия была "не ушла с работы", я бы первая поддержала старшую. Но тут действительно проблема в отсутствии любви, холодная закрытая мать вырастила такую же не умеющую любить дочь (ну хотя с чего тут научиться любить и хотеть помогать, когда к тебе никакой теплоты...).
И забавно, уже не в первый раз осуждают желание дочери ходить на свидания. Что в этом странного? Любящая мать по идее сама бы стремилась, чтобы дочь нашла кого-то и чувствовала себя лучше. Или что, родила ребенка - теперь только нести крест и страдать как мамка?
-
Краденое солнце,
Из рассказа матери:
Придет еще к матери.
То есть мать надеется на возвращение дочери обратно на шею.
-
Нет, мать надеется, что дочь осознает, что мать ей помогла, а не навредила.
-
Она не осознает, потому что такая "помощь" больше вредит. Вот эти все "кто ж тебе, кроме мамы правду скажет", "ты тупая и никчемная, живи как я говорю" и прочее.
Знаете, что было, когда я нашла работу после, по мнению моей мамы, долгого перерыва? "А я тебя уже к нам устроила, что мне теперь, оправдываться???" Без моего ведома, без моих трудовой и паспорта, я должна была их принести и покланяться в ножки за помощь. Да, зарплата была в 5 (!) раз меньше, чем та, на которую вышла я.
-
Нет, дочь не сказала, что пошла бы к добрым людям.
Дочь сказала, спасибо матери, что не выгнала, хотя, может быть, было бы честнее выгнать, если она так не хотела принимать.
Вот только ее фразу сразу после этой благоразумно "забыли":
Глядишь, не пропали бы. Мир не без добрых людей
Так что мешало дочери гордо уйти и отправиться к этим самым добрым людям, если они бы все равно не пропали? Или ей для этого обязательно нужно было, чтобы ее выгнали? Самой уйти никак нельзя, если есть куда?
-
Терра, то, что в норме родители - первые "добрые" люди? ::) Валентина-мл. же пишет, что у ее коллег именно так и есть. Ее мама - тип людей такой, и доходы-расходы тут побоку.
Мне мыли мозги, когда я жила за свои деньги в отдельной квартире, которая с мая по ноябрь ежегодно пустовала, безо всяких детей, имея в наличии совместную с бывшим квартиру, которая сдавалась в аренду, и часть денег еще приходилось доплачивать до покрытия ипотеки, половина этой части была на мне. Потому что без мужика стыдно, без работы стыдно и вообще так нельзя. ;D
А я туда еще и интернет провела. За свой счет. Так он там и остался, между прочим, используют теперь.
-
И забавно, уже не в первый раз осуждают желание дочери ходить на свидания. Что в этом странного? Любящая мать по идее сама бы стремилась, чтобы дочь нашла кого-то и чувствовала себя лучше. Или что, родила ребенка - теперь только нести крест и страдать как мамка?
Потому что конкретно в данной истории от "любящей матери" что-то дофига всего требуется, нет?
Я вот ставлю себя на место дочки - ну какие свидания? Меня бы совесть заела.
Первый вариант - дочь работает, мать сидит дома с ребенком. И после рабочего дня, вместо того, чтобы возвращаться домой, к сыну, девушка уходит на свидание. Пардон, но у нас тут страшно не любят детных мужиков, которые после работы домой не торопятся, потому что "ну как же так, он же отец, а как же помочь жене, он же тоже этого ребенка делал". И я, в принципе, эту точку зрения поддерживаю. Так чем бабушка, вообще не имеющая отношения к происхождению на свет внука, хуже? Ей не нужен отдых от двухлетнего ребенка?
Второй вариант - мать работает, обеспечивает семью из троих человек, а по возвращению домой получает на руки ребенка, потому что дочке надо на свидание. Тоже, знаете ли, такое себе.
Других вариантов, вроде няни, изначально в истории и не рассматривали.
Мне было бы норм оставить ребенка на свою мать, только в случае, когда я работаю, ребенок в саду, мама в отпуске/на пенсии и не против посидеть с моим отпрыском пару часов вечером. Потому что кроме "любящей матери" есть еще "любящая дочь", которой тоже должно быть дело до кого-то, кроме себя.
-
Краденое солнце, стоять на ногах - не значит скинуть ребёнка на мать, это значит самой заниматься и обеспечением ребёнка, и уходом за ним. В этом плане старшая Валентина действовала как раз правильно, дочка её теперь на ногах стоит.
Arctic, плохо то, что реализовывать эти хотелки предполагается за чужой счёт. В доме, где маленький ребёнок, все и так живут более напряженно, чем обычно. И напрягать всех ещё больше ради развлекаловок некрасиво. Трудно подождать, пока ребёнок не станет старше? Она в последний вагон запрыгивает?
Нет, мать надеется, что дочь осознает, что мать ей помогла, а не навредила.
ППКС
-
Тот случай, когда все в своем праве. Мать имеет права устанавливать в своем доме свои порядки, дочка имеет право не хотеть с ней теперь общаться.
-
Терра, то, что в норме родители - первые "добрые" люди? ::)
Ну так выяснилось, что мама - не добрый людь, что мешало пойти от недоброго людя к добрым людям?
-
Блин, два раза перечитал историю, и что-то я не вижу там того, за что многие тут так зацепились, что дочь требовала чтобы мать бросила работу и засела дома. ???
Вижу два момента: слова Валентины, что "Ей хотелось, конечно, чтобы я села дома с внуком, а ее бы отправила хвостом крутить в офисе.", и фраза дочери что у других "Матери сидят с внуками".
Но первое это слова матери, которая как видно из её рассказа, очень нервно на всё реагирует. Думаю дочь поднимала этот вопрос, как один из вариантов, но почему это сразу считается наглым требованием? Может вопрос был в стиле "А не хочешь уйти с работы, посидеть дома, а я буду нас всех обеспечивать?". А раз не хочет, ну и не хочет. В конце концов многие в такой ситуации именно так и делают, и ничего плохого в этом нет. А в том чтобы просто обсудить этот вариант и подавно.
Вот если дочка именно требовала этого от матери, тогда другое дело (ситуацию всю не меняет, но поведение некрасивое).
А фразу дочки про то, что у других матери сидят с внуками, не обязательно надо интерпретировать как то, что она прям жаждала чтобы мать бросила работу и засела дома с внуком. Посидеть с внуком, у многих, особенно довольно молодых бабушек, выглядит как посидеть с ним иногда в выходной день, посидеть иногда после работы. Как некоторые тут писали - взять разок отпуск, чтобы дочка могла побегать по собеседованиям и работу поискать, да в конце концов просто отдохнуть или найти себе парня, к которому к тому-же могла бы свалить. Как ни странно - всем людям надо иногда отдыхать, и никакие косяки в прошлом человека, не отменяют этот факт.
Но для всего этого надо своей дочери желаться счастья, и чтобы она побыстрее поднялась на ноги и как-никак устроила свою жизнь. А не желать посильнее самоутвердиться за её счёт.
И да, должен согласиться с Бармаглотом:
*бать тут некоторые женщины злые...
В этой теме очень сильно заметно то, о чём я уже зудел - почему-то куча форумчан считают, что между родственниками и друзьями должны быть не родственные и дружеские отношения, а только гражданско-правовые. Чёткое распределение кто кому чего обязан основанное исключительно на требованиях нормативно-правовых актов.
-
Краденое солнце, стоять на ногах - не значит скинуть ребёнка на мать, это значит самой заниматься и обеспечением ребёнка, и уходом за ним.
Ну очевидно же, что это физически невозможно было сделать в тот момент, без дополнительной ВРЕМЕННОЙ помощи. В тот момент - да, на ногах дочь действительно не стояла, но чтобы встала как можно быстрее, нужно было не переживать и выплескивать негатив на дочь, а искать другие, разумные пути выхода из кризиса. Самый очевидный путь - это сделать все возможное, чтобы дочь устроилась на хорошую работу.
В этом плане старшая Валентина действовала как раз правильно, дочка её теперь на ногах стоит.
Стоит. Благодаря или вопреки такой "помощи", неизвестно - может, с небольшой, но разумной поддержкой справилась бы быстрее и маминых ресурсов истратила в итоге меньше. Но маму теперь видеть не хочет - это факт. И маму почему-то это не устраивает и даже удивляет.
-
Тут в истории ВСЕ поступили ПЛОХО. Именно вот плохо. И Валя меньшая, не умеющая рожать с долей в квартире, из которой не выкинут с ребенком, без плана, что делать если муж: умрет, уйдет, запьет. Да, при любой, ошизеть какой охрененной любви надо именно вот иметь такой план. Не я к "добрым людям
матери пойду", а совершенно другой план! Тетка изначально была в зависимости. Поменяла одного хозяина на другого и все! Рабы всегда живут плохо. Чему удивляться?
-
В этой теме очень сильно заметно то, о чём я уже зудел - почему-то куча форумчан считают, что между родственниками и друзьями должны быть не родственные и дружеские отношения, а только гражданско-правовые. Чёткое распределение кто кому чего обязан основанное исключительно на требованиях нормативно-правовых актов.
А все зависит от. Дофига людей ищут удобную шею. Один раз из жалости посидишь с ребенком, так тебе его завтра принесут, а на отказ устроят истерику, где ты окажешься черствой дрянью без души, которая устанавливает строго деловые отношения с самыми близкими людьми.
Сабжевая история отлично вангуется в обе стороны. Может дочка такое гэ, что отпусти Валентина старшая ситуацию тут же в доме был бы срач, толпы левых мужиков и вечно орущий голодный ребенок, которому она обязана, т.к. бабушка. Мамо отлично знает свою дочурку и потому особо ей на уступки не шла.
-
Ну так выяснилось, что мама - не добрый людь, что мешало пойти от недоброго людя к добрым людям?
Хм, если у тебя нет расстройств, когда существует некоторое непонимание наличия дефолтных родственных чувств, то вопрос очень странный. Людям свойственно желать одобрения от тех, с кем они выросли, те, кому не повезло с родней, нередко ходят на психотерапию, чтобы принять, что у них нет и не будет такой мамы, как у их друзей, а будет та, которая есть.
Она это и сделала в итоге, через 2 года, поняв, что мать не изменится. Некоторые остаются дольше, даже при наличии всех финансовых возможностей (как моя мама, в итоге превратившись в копию своей мамы, т.е. моей бабушки). Это куда больше в голове, чем в кошельке.
Поэтому там, где есть приюты для женщин, идут едва ли не чаще в приюты, чем к родителям. И всем хорошо.
-
Хм, если у тебя нет расстройств, когда существует некоторое непонимание наличия дефолтных родственных чувств, то вопрос очень странный. Людям свойственно желать одобрения от тех, с кем они выросли, те, кому не повезло с родней, нередко ходят на психотерапию, чтобы принять, что у них нет и не будет такой мамы, как у их друзей, а будет та, которая есть.
Она это и сделала в итоге, через 2 года, поняв, что мать не изменится. Некоторые остаются дольше, даже при наличии всех финансовых возможностей (как моя мама, в итоге превратившись в копию своей мамы, т.е. моей бабушки). Это куда больше в голове, чем в кошельке.
Поэтому там, где есть приюты для женщин, идут едва ли не чаще в приюты, чем к родителям. И всем хорошо.
Килька, ты просто ответь на вопрос: что именно мешало пойти к добрым людям, которые ждали ее с приплодом с распростёртыми объятиями сразу же, а не через 2 года, когда мама была выюзана по максимуму. Не пиши простыни, а просто ответь: что?
-
Поэтому там, где есть приюты для женщин, идут едва ли не чаще в приюты, чем к родителям. И всем хорошо.
Что в общем не удивительно. Поговорка, что с чужими лучше, чем со своими не вчера появилась.
Мне система приютом тоже кажется более разумной, чем вешаться на родственников в абсолютной уверенности, что как раз этого щастя им не хватало. В приюте получишь все необходимое по минимуму и целительный пендель под жёппь в направлении самостоятельной жизни, чтобы не мерещилось будто кто-то, кроме матери и отца, что-то должен по факту деторождения.
У нас в центральном офисе есть бесплатная юридическая помощь для социальноуязвимых. Эт пистец. На одному молодую мать действительно в сложной ситуации с десяток умниц "он не хочет переписать на меня и ребенка квартиру и машину своей мамы", "хочу при разводе получить его добрачную квартиру", "я беременна третьим от хз кого, как от бывшего мужа получить больше алиментов" и т.д. Вот если такое мневседолжны идет гостевать к родственникам, то мне жаль этих родственников.
-
Терра
Объясняю: "Да-да, бедная моя доченька, какая ты несчастная, муж твой такой мудень, будем вместе жить, я тебе помогу с Данечкой, а ты мне будешь помогать". И дальше как лягушку варят, медленно. Сначала все вроде ничего, а потом хуже. В какой-то момент вроде попускает, снова "доченька", а потом по новой. Плюс чувство вины и отсутствие взгляда на ситуацию со стороны. В какой-то момент человек или совсем ломается, или внутри себя говорит "стоп" и понимает, что перед ним токсичный родственник, от которого нужно делать ноги срочно. Валентина-мл. оказалась из вторых.
И мама там еще далеко не выюзана, поверь человеку из семьи с двумя поколениями таких мам. Это люди, которые простужаются на чужих похоронах. Она ж ждет, что дочь снова придет.
-
Думаешь в приюте будут в жопу дуть? Те же требования экономить на всем, соблюдать чистоту, режим и никто ее за ручку на свиданки водить не будет. Может получится вырваться на собеседование, но за это надо будет отсидеть дежурство с детьми других ищущих работу.
-
Терра
Объясняю: "Да-да, бедная моя доченька, какая ты несчастная, муж твой такой мудень, будем вместе жить, я тебе помогу с Данечкой, а ты мне будешь помогать". И дальше как лягушку варят, медленно. Сначала все вроде ничего, а потом хуже. В какой-то момент вроде попускает, снова "доченька", а потом по новой. Плюс чувство вины и отсутствие взгляда на ситуацию со стороны. В какой-то момент человек или совсем ломается, или внутри себя говорит "стоп" и понимает, что перед ним токсичный родственник, от которого нужно делать ноги срочно. Валентина-мл. оказалась из вторых.
И мама там еще далеко не выюзана, поверь человеку из семьи с двумя поколениями таких мам. Это люди, которые простужаются на чужих похоронах. Она ж ждет, что дочь снова придет.
Т.е. ничего не мешало, кроме отсутствия мозгов. Правильно?
И не тебе решать, выюзана мама или нет. Она получила на 2 года общагу и дурдом у себя в квартире. И тоже полное отсутствие личной жизни. Или в ее возрасте личной жизни не полагается, пора место на кладбище присматривать?
-
Думаешь в приюте будут в жопу дуть? Те же требования экономить на всем, соблюдать чистоту, режим и никто ее за ручку на свиданки водить не будет.
Ну так приют и не будет удивляться потом, что женщина туда возвращаться не хочет ;D
-
И не тебе решать, выюзана мама или нет. Она получила на 2 года общагу и дурдом у себя в квартире. И тоже полное отсутствие личной жизни. Или в ее возрасте личной жизни не полагается, пора место на кладбище присматривать?
Ой, ну какая личная жизнь! Родила, вырастила, сиди на скамеечке бабка старая, внуков нянчи.
-
Николь
Только в приюте понятые правила без травли со стороны сотрудников (делать им нечего, у них рабочее время и свои семьи); экономия ведь тоже бывает разная, старшее поколение не всегда считает мытье больше 1 раза в неделю необходимым (кроме промежности, ног и подмышек), понятия о стирке тоже порой своеобразны, и "нечего читать - только свет тратить" я в своем детстве еще слышала.
Договариваются присматривать за детьми друг друга, чтобы работать и отдыхать, сотрудники помогают с яслями-детсадами, если дети соответствующего возраста. Совершенно нормальное и равное ты-мне и я-тебе, без "я для тебя, а ты!". И алименты не отбирают. Могут быть ссоры с другими такими же женщинами, факт, но они ничем не лучше и не хуже тебя, поэтому "чья б корова мычала" и махнуть рукой.
Т.е. ничего не мешало, кроме отсутствия мозгов. Правильно?
И не тебе решать, выюзана мама или нет. Она получила на 2 года общагу и дурдом у себя в квартире. И тоже полное отсутствие личной жизни. Или в ее возрасте личной жизни не полагается, пора место на кладбище присматривать?
Ну т.е. у тебя действительно некоторое расстройство психики а-ля Аспегер, у меня давно от тебя такое впечатление. Не в обиду, но таким бесполезно объяснять, социальный аспект частенько в минус. Подозреваю, что в той вашей тусовке вас даже больше, чем двое, слова и мысли один в один. :)
Она имела полное право отказаться. Но когда хочется кого-то, кем помыкать и мордой в грязь потыкать, еще и будучи перед соседями героиней, фигли ж не принять.
Личной жизни у нее и после замужества дочери до возвращения, и последние 4 года не было. Не в дочери дело, а в характере. :)
-
Николь
Только в приюте понятые правила без травли со стороны сотрудников (делать им нечего, у них рабочее время и свои семьи);)
Ну эт смотря какой приют. В нашем центре помощи женщинам, как здрасьте устроить с товарками склоку из-за времени проведенного в душе, из-за памперсов выделенных на каждого ребенка, есть нечто вроде дедовщины, где новенькие еще должны заслужить некоторые ништяки. Женский коллектив из яжематерей это та еще стая, где каждая самка любыми путями вырывает все лучшее для своего детеныша.
старшее поколение не всегда считает мытье больше 1 раза в неделю необходимым (кроме промежности, ног и подмышек), понятия о стирке тоже порой своеобразны, и "нечего читать - только свет тратить" я в своем детстве еще слышала.
Ващет в сабжевой истории мыться никто не запрещал, а вот на просьбу оплачивать внезапно выросший расход воды младшая выкрысилась и наши назвали это залезание в алименты, которые на ребенка.
Договариваются присматривать за детьми друг друга, чтобы работать и отдыхать, сотрудники помогают с яслями-детсадами, если дети соответствующего возраста. Совершенно нормальное и равное ты-мне и я-тебе, без "я для тебя, а ты!".
Иии почему младшая Валентина этого не сделала? Не договорилась с другими мамами на площадке?
-
боже, да что тут можно обсуждать столько страниц?
маман считает что она охренительная мать, дочь так не считает и не общается с ней.
нужна ли матери такая дочь, которая относится с пренебрежением к помощи и лишь использует? не думаю.
нужна ли дочери такая мать, которая лишь унижает и гнобит, ну и помощью своей попрекает? не думаю.
что не так-то?
каждый сделал так как посчитал нужным и получил соответствующий результат. всё. хэппи энд.
откуда 9 страниц-то? ???
-
откуда 9 страниц-то? ???
Эх, молодо-зелено! Сразу видно начинающего кмп-шника ;D
-
Люси
Как раз мать хочет общаться с дочерью. :)
В нашем центре помощи женщинам, как здрасьте устроить с товарками склоку из-за времени проведенного в душе, из-за памперсов выделенных на каждого ребенка, есть нечто вроде дедовщины, где новенькие еще должны заслужить некоторые ништяки. Женский коллектив из яжематерей это та еще стая, где каждая самка любыми путями вырывает все лучшее для своего детеныша.
Не удивлена, если изначально строить все по таким правилам. :)
Ващет в сабжевой истории мыться никто не запрещал, а вот на просьбу оплачивать внезапно выросший расход воды младшая выкрысилась и наши назвали это залезание в алименты, которые на ребенка.
Если там вообще счетчики стояли. И см. в середине темы расход на воду у других.
Иии почему младшая Валентина этого не сделала? Не договорилась с другими мамами на площадке?
И получить ушат помоев длительностью 2 часа + рассказы сыну "мамка тебя не любит, чужим теткам отдает, сама на блиадки ходит". Да, оно так работает. 8) Она же даже работу в офисе у дочери считала "хвостом крутить".
Мультипостинг
-
Килька, ты просто ответь на вопрос: что именно мешало пойти к добрым людям, которые ждали ее с приплодом с распростёртыми объятиями сразу же, а не через 2 года, когда мама была выюзана по максимуму. Не пиши простыни, а просто ответь: что?
Я вот чего не понимаю - ну как вообще "глядишь не пропали бы", то есть фактически "выжили бы, несмотря на пздцовые обстоятельства" внезапно превратилось в чьи-то распростертые объятия?
Это было бы выживание, вероятно, весьма тяжелое. С поиском любых ресурсов, с поисками людей, которые могли бы помочь. На это тяжело решиться с ребёнком. Особенно, когда вроде бы есть другой, менее рискованный вариант. Вот только оценить, насколько этот вариант на самом деле морально тяжелее, нет ни сил, ни времени.
-
И тоже полное отсутствие личной жизни. Или в ее возрасте личной жизни не полагается, пора место на кладбище присматривать?
Нет уж, нехер и ей подолом мести и жопой крутить, раз она уж такая "праведница".
-
Ну т.е. у тебя действительно некоторое расстройство психики а-ля Аспегер, у меня давно от тебя такое впечатление. Не в обиду, но таким бесполезно объяснять, социальный аспект частенько в минус. Подозреваю, что в той вашей тусовке вас даже больше, чем двое, слова и мысли один в один. :)
Она имела полное право отказаться. Но когда хочется кого-то, кем помыкать и мордой в грязь потыкать, еще и будучи перед соседями героиней, фигли ж не принять.
Личной жизни у нее и после замужества дочери до возвращения, и последние 4 года не было. Не в дочери дело, а в характере. :)
Ну так и дочка имела полное право отказаться и пойти к "добрым людям". Что ей мешало это сделать сразу, а не спустя два года юзания маминых ресурсов, ты так и не ответила. Вместо этого почему-то занялась простановкой диагнозов по интернету.
-
Я тебе уже ответила, что. Если ты этого не понимаешь, реально, это нарушение работы мозга, не мешающее по жизни конкретно тебе, но эту стеклянную стенку пробить нереально. :) Ты хороший работник по копанию своей работы, соц.фактор на нуле. Бесполезно. Привет сам знаешь кому передавай. ;)
-
Ну так приют и не будет удивляться потом, что женщина туда возвращаться не хочет ;D
Думаю приют знатно охренеет, если бывшая воспитанница вместо благодарности будет трещать, что она там чуть в окно не вышла, с нее требовали убирать и экономить, не пускали на гулянки и вообще на вокзале бы добрые люди не дали пропасть.
-
Я тебе уже ответила, что. Если ты этого не понимаешь, реально, это нарушение работы мозга, не мешающее по жизни конкретно тебе, но эту стеклянную стенку пробить нереально. :) Ты хороший работник по копанию своей работы, соц.фактор на нуле. Бесполезно. Привет сам знаешь кому передавай. ;)
Стандартный прием демагогов: когда нечего сказать по существу вопроса, идет в ход ярлык "Раз ты так считаешь, то ты (...), а до споров с (...) я опускаться не буду". Правда, кое-где за использование такого приема пороли.
-
Терра,
Что ж сделать, если человек не воспринимает доводы психологического характера как релевантные? И что ж сделать, если я достоверно знаю, где и кто еще такое говорит, и какая у вас там средняя позиция. Мир маленький, цитат и того меньше. :) Хорошо, что я не повелась на байки про реальность вашего мирка, который вы сами для себя очертили...
-
Люси
Как раз мать хочет общаться с дочерью. :)
ненене, чё она там хочет - это отдельная песня.
главное что она сделала.
я тоже хочу свой дом в Австрии. но я ничего не делаю чтобы его получить.
поэтому прост сижу, думаю. не ною.
Николь, не то чтобы начинающий, читала я норм, года так... с 15 наверно. прост тут тема вообще логичная-понятная, вот и странно)
-
Блин, Терру заело...
Уже десяток человек по-разному все объяснил, а он опять "нет, ты просто скажи что"
Чо делать-то теперь?
-
Чот мне вангуется, что дочка и замуж вышла за первого встречного, лишь бы поскорее от такой мамы свалить :-\
-
Чот мне вангуется, что дочка и замуж вышла за первого встречного, лишь бы поскорее от такой мамы свалить :-\
Возможно. Также возможно, что в новой семье свекровка также поставила ее на место, объяснила за уборку, экономию и оплату комуналки.
-
Возможно. Также возможно, что в новой семье свекровка также поставила ее на место, объяснила за уборку, экономию и оплату комуналки.
И она сбежала оттуда с одной сумкой. :'(
-
Чот мне вангуется, что дочка и замуж вышла за первого встречного, лишь бы поскорее от такой мамы свалить :-\
но странно при таких условиях сразу пузыриться топать к мамо обратно.
-
И она сбежала оттуда с одной сумкой. :'(
И с ребенком! А с чем ей еще уходить от непутевого мужика? Очи бачили шо брали.
-
Неизвестно, в чем заключалась "непутевость" мужа.
-
Неизвестно, в чем заключалась "непутевость" мужа.
А по его помощи и участию в жизни ребенка не видно что ли? Только не надо ванговать, что и тут Валя старшая виновата, не пускает дитачку к любящему папе.
-
Вот тут за жмпатию зашел спич. Валя ст., Вопросов нет, мерзкая, отвратная бабища. 100%.
Но. Было бы очень странно, если бы родитель не использовал ситуацию для воспитательного момента. Если мать там заранее предсказала именно такой исход евреев из Египта, почему бы ей и не раздражаться, что ранее не прислушавшаяся к ее мнению дочь теперь хочет, чтобы она расплатилась своим удобством за желание дочери просто не прислцшиваться к ее советам?
-
Воспитательный момент? Окуеть жы от ваших методов..
Мать поумнее вытерла бы дочери сопли и потом следующие полжизни эксплуатировала схему "мама всегда последним поможет" и чувство вины.
Тем более, что мамо своего мужика тоже просрала где-то.
-
Воспитательный момент? Окуеть жы от ваших методов..
Мать поумнее вытерла бы дочери сопли и потом следующие полжизни эксплуатировала схему "мама всегда последним поможет" и чувство вины.
Тем более, что мамо своего мужика тоже просрала где-то.
А если чувство вины не настанет? ;) И дочь не начнет внимать? 😅
-
Но. Было бы очень странно, если бы родитель не использовал ситуацию для воспитательного момента.
Я что-то наивно полагала, что все воспитательные моменты в норме заканчиваются к возрасту 18 +/- 1, и дальше взаимодействовать надо как со взрослым, но неопытным человеком. То есть решить для себя, либо ты помогаешь как равному, либо не помогаешь никак (во втором случае ты, конечно, в глазах других людей какашка, но зато твоё бабло, твоя квартирка и твоя налаженная жЫзнЯ остаются при тебе). Потому что воспитывать полюбому уже поздно, и что проebaно - то проebaно. Либо выправится жизненным опытом, либо нет.
А тут вон оно чё.
И до какого возраста ребёнка предполагается, что оный ребёнок - тупое чмо, которое должно быть благодарно маменьке за науку?
-
Умняе люди благодарны другим, более умным людям, за науку до самой смерти. Но это те, конечно, кто и правда стал взрослым :) А не получил паспорт, менархе и правищи.
-
146%ная концентрация жЫра.
-
За иные уроки и пули не жалко.
-
ProblemCreator, ну вот помогла маменька - выделила комнату, взяла на себя обеспечение неожиданных гостей и что получила взамен? Срач, возросшая комуналка на ней, намеки на бросание работы ради социума дочери, отмазки болезнями ребенка, ну не каждый же день у него сорок, да и в сорок можно сполоснуть 2 тарелки и поставить вариться гречку, чтоб матери с работы было что поужинать или позвонила бы "мам, Данька болеет, жрем пиццу". Это тоже понимаишьли основы общежития взрослых людей. А мать пытаясь привести этот бардак в порядок стала сукой, которая мешает жить дочери. Причем заметь мама тут вообще никаким боком, не она выходила замуж за хз кого, не она рожала в бетон, так с какого гхыра это все стало ее проблемой? Она сделала все, что должна была, но нет, доце мало, ей не обеспечили условия для друзяшек, гулек и не обеспечили круглосуточную няню.
-
ProblemCreator, ну вот помогла маменька - выделила комнату, взяла на себя обеспечение неожиданных гостей и что получила взамен?
А маменька что, со своей дочуркой первый день знакома? Или не знает, что такое двухлетка дома? Наверное знает, ведь правда? Значит, знала, на что шла. И потом, если дочка такая уж вся из себя паразитка конченая, что сраной тарелки за собой не помоет, то в кого это она такая? Кто ж её так воспитал? И где в это время была маменька?
У маменьки полное право было не помогать - и вот тебе чистая хата, коммуналка только за себя и ни в чём себе не отказывай. Ну да, про неё, возможно, кто-то плохо подумает, но ей таки шашечки или ехать?
-
Потому что конкретно в данной истории от "любящей матери" что-то дофига всего требуется, нет?
Я вот ставлю себя на место дочки - ну какие свидания? Меня бы совесть заела.
Первый вариант - дочь работает, мать сидит дома с ребенком. И после рабочего дня, вместо того, чтобы возвращаться домой, к сыну, девушка уходит на свидание. Пардон, но у нас тут страшно не любят детных мужиков, которые после работы домой не торопятся, потому что "ну как же так, он же отец, а как же помочь жене, он же тоже этого ребенка делал". И я, в принципе, эту точку зрения поддерживаю. Так чем бабушка, вообще не имеющая отношения к происхождению на свет внука, хуже? Ей не нужен отдых от двухлетнего ребенка?
Второй вариант - мать работает, обеспечивает семью из троих человек, а по возвращению домой получает на руки ребенка, потому что дочке надо на свидание. Тоже, знаете ли, такое себе.
Других вариантов, вроде няни, изначально в истории и не рассматривали.
Мне было бы норм оставить ребенка на свою мать, только в случае, когда я работаю, ребенок в саду, мама в отпуске/на пенсии и не против посидеть с моим отпрыском пару часов вечером. Потому что кроме "любящей матери" есть еще "любящая дочь", которой тоже должно быть дело до кого-то, кроме себя.
Ну тут имхо либо мы говорим об отношениях по закону, где никто ничего не должен родственникам, тогда непонятна обида матери. Дочь не должна с ней общаться, мать тоже ей ничего не должна, все довольны.
Либо мы говорим об отношениях любящих людей, когда близкому человеку желают хорошего и стараются помочь. И в таком случае не понимаю, почему настолько проблема отпустить дочь на свидание на пару вечеров в месяц (не очередь же там из мужиков стоит за теткой с маленьким ребенком). У моей подруги мать так из принципа отказывается посидеть с внучкой, чтобы она сходила на хор: "увлечения фигня, ты мать", хотя в принципе не против побыть с ребенком. Для меня это дикость, у меня совершенно другие отношения с мамой.
-
Блин, Терру заело...
Уже десяток человек по-разному все объяснил, а он опять "нет, ты просто скажи что"
Чо делать-то теперь?
Грик, у них там своя тусовка понаехавших в Германию фрилансеров. Я просто знаю о чем и о ком речь. Они обрисовали себе узкий мирок с выдуманными ими самими правилами и понятиями и из него носу не кажут. Спасибо, им, конечно за помощь в эмиграции, и не только мне помогли, но право-патриархальные мальчики, снисходительно-презирающие немцев, любого возраста хороши только для пива раз в месяц, и то не всегда. ::)
-
Для меня это дикость, у меня совершенно другие отношения с мамой.
У меня тоже) И для меня описанная в истории ситуация - тоже дикость.
В том числе, опять же, я не могу представить себе, что мама после полного рабочего дня, где она зарабатывает на обеспечение меня и моего ребенка, остается сидеть с последним, а я иду гулять. Или что мама весь деть бегает за моим двухлетним болезненным сыном, а я не спешу к ней на помощь, а иду развлекаться. Ну хз, это мои ощущения.
Ситуация с твоей подругой, имхо, немного другая. Как я понимаю, там не стоит вопрос помощи 24/7, и тогда позиция бабушки для меня неясна.
Опять же, почему у меня зацепился взгляд за свидания - мне странно, что в условиях постоянного гнобления, когда тебя попрекают каждым кубом воды, каждой тарелкой супа и каждой пылинкой при болеющем ребенке, встает вопрос о развлечениях и устройстве личной жизни. Девушка хочет выйти в окно от придирок матери, но делает акцент на том, что ее пускают на свидания. В моей голове это выглядит не очень стройно.
-
А маменька что, со своей дочуркой первый день знакома? Или не знает, что такое двухлетка дома? Наверное знает, ведь правда? Значит, знала, на что шла.
В данном случае помощь нужна дочке и это ее головная боль как бы так поудобней раскорячиться, чтобы маму минимально напрягать.
-
В том числе, опять же, я не могу представить себе, что мама после полного рабочего дня, где она зарабатывает на обеспечение меня и моего ребенка, остается сидеть с последним, а я иду гулять...
Опять же, почему у меня зацепился взгляд за свидания - мне странно, что в условиях постоянного гнобления, когда тебя попрекают каждым кубом воды, каждой тарелкой супа и каждой пылинкой при болеющем ребенке, встает вопрос о развлечениях и устройстве личной жизни.
Зачем после рабочего дня? Ну хоть на пару часов в выходные - так-то можно? В субботу, положим, мама выспалась (доча переделала дом. работу), в воскресенье после обеда можно "отпроситься"... Ну, как-то так я вижу.
Про свидания дочка заговорила после общения с коллегами, когда съехала и вышла работать. Ей просто оказалось удивительным, что её попрекали водой, а другим девушкам мамы позволяли вести личную жизнь.
-
Не знаю, на чьей я стороне.
Мое прошлое хочет выступить на стороне дочери, потому что на своей шкуре испытывала гнобление по малейшему поводу.
С другой стороны, мать права в том, что сама родила - сама и воспитывай и на больничных сиди.
Да и если живешь у кого-то, то как минимум, должна вносить вклад.
-
Для меня это дикость, у меня совершенно другие отношения с мамой.
у меня примерно такие же отношения с мамой. и я не уверена что, окажись я в такой же ситуации как и автор, я вообще обратилась бы к ней за помощью.
-
В данном случае помощь нужна дочке и это ее головная боль как бы так поудобней раскорячиться, чтобы маму минимально напрягать.
Я таки не обломаюсь повторить: если дочь такая конченая паразитка, что идея "не напрягай ближнего своего" ей в голову вапще не заходит, то единственный вариант сохранить свою ненаглядную хату от срача, а коммунальные счета от резкого увеличения - это вообще не помогать. Вот просто взять и не помогать, да. Все старожилы КМП в курсе, что благодарных паразитов не бывает и что вся эта благотворительность себе дороже.
-
Вот просто взять и не помогать, да.
Дело было так:
Потеснилась, выделила им с сыном комнату, взяла на полное свое содержание. Но предупредила сразу, что жить в моем доме будем по моим правилам. Ну а как еще? Я в доме хозяйка, и деньги в семье зарабатывала на всех тоже я!..
Дочка согласилась. Она же и нарушила договор.
-
В том числе, опять же, я не могу представить себе, что мама после полного рабочего дня, где она зарабатывает на обеспечение меня и моего ребенка, остается сидеть с последним, а я иду гулять...
Опять же, почему у меня зацепился взгляд за свидания - мне странно, что в условиях постоянного гнобления, когда тебя попрекают каждым кубом воды, каждой тарелкой супа и каждой пылинкой при болеющем ребенке, встает вопрос о развлечениях и устройстве личной жизни.
Зачем после рабочего дня? Ну хоть на пару часов в выходные - так-то можно? В субботу, положим, мама выспалась (доча переделала дом. работу), в воскресенье после обеда можно "отпроситься"... Ну, как-то так я вижу.
Про свидания дочка заговорила после общения с коллегами, когда съехала и вышла работать. Ей просто оказалось удивительным, что её попрекали водой, а другим девушкам мамы позволяли вести личную жизнь.
Рассказать, как бывает!
- Мама, отпустишь в кино с подружкой? (Раз месяца в 2-3)
- Да, конечно!
Сидим в зале. Звонок:
- Духовка не включается, ты ее сломааалаааа!
- Нет, сделай то и то.
Через 10 минут:
- А как...?.
- Сама решай
Через ещё 5 минут:
- А что...?
- Мама, я в кино и за@палась выбегать! Звони, если что срочное!
Через минут 15. Звонок, чюсоышу детский смех, на "Я слушаю" - тишина. Кладу трубку.
Ещё через 5 минут. Звонок, отвечаю:
-:Поговори с дочкой, она так забавно агукает!
Хорошо, я с краю сидела!
И да, этого не было, конечно. Мы все выдумали.
-
Что-то рано вчера я и темы ушла. Отвечу с опозданием.
О как!
То есть если моя зарплата позволяет мне содержать гипотетическую дочку и внучку, то я оказывается не имею права открывать рот на деньги предназначенные на содержание этой самой внучки.
Класс.
А тткуда взялась бабушкина обязанность тратить СВОИ деньги на содержание внучки, а не деньги предназначенные тем кто обязан ее содержать (папой) именно на это?
Охрененно. Да плевать что они были бы потрачены на яблочки ребенку, если родители этого ребенка не обеспечиои ему еду/кров/шмотки, а все это висит на бабушке.
И я вполне допускаю что бабушка просто эго свое чесала о доченьку. НО извините в таких раскладах алименты тратить на оплату проживания дитятки на бабушкиных хлебах абсолютная норма.
И в этой истории доченька куда как гаже - мир не без добрыэ людей? Так к батарее не приковывали, другие помогали? А ее мать хочет жит доя себя, а не для кдобства дочери с внучкрй. И так на нее потратили до фига ресурсов.
Ну и там не только Ведьма о том, что отжимать алименты норм, писала. Еще Дракон, Николь и, вроде бы, еще кто-то из форумчан.
Так вот. Если деньги эти все равно шли на ребенка, то какой вообще был смысл их перемещать от Гали (Мне вариант с Валентиной-младшей больше нравится, но раз уж я изначально начала звать дочку Галей, пускай ей и остается на этот раз. :) ) к Валентине Валентиновне? ::) Ну пускай тогда бабка не покупала бы внуку лишнюю печеньку, а предоставила бы это мамаше. :D Что, такой вариант не годится? У меня все еще остается такое впечатление, что некоторые местные комментаторы считают алименты не деньгами, выделяемыми на нужды ребенка, а баблишком "на булавки" для его матушки.
Хотя, даже если почитать саму историю, становится ясно, что Валентина изначально брала дочь с внуком на полное содержание. (Подсказываю : если опекаемый дает хоть сто рублей, обеспечение полным уже перестает являться.) Да, зная, что они будут лить воду, жечь свет и есть еду. Алименты Галя стала получать позже, и бабка переобулась именно тогда, когда узнала об этом. О том, что делать она это стала в качестве воспитательного момента, старшая Валя и сама говорит:
Ее эти копейки ничего не решали. Но она взрослый человек! Должна принимать участие в расходах. Чтобы понимала, что всё не с неба падает! Что всё дорого! Тем более они с ребенком целые дни были дома, воду лили утром, в обед и вечером...
а теперь читаем внимательно как мать не пускала дочь на работу.
Пустить на работу = уволиться самой и сидеть с внуком. Танунакуй!
Как я поняла, Невербальность имеет в виду то, что Валентина говорит в первую очередь о том, что не отпустит Галю на работу потому, что та начнет там "хвостом крутить". И только потом упоминает то, что самой тогда придется увольняться и нянчить внука. Хотя по мне так второе - это куда более веская причина быть против выхода Гали на работу.
Так что мешало дочери гордо уйти и отправиться к этим самым добрым людям, если они бы все равно не пропали? Или ей для этого обязательно нужно было, чтобы ее выгнали? Самой уйти никак нельзя, если есть куда?
Вы этот вопрос сколько раз задали - пять, шесть?)
Я тоже отвечу. Во-первых, дочка не имела никаких "добрых людей". Она сейчас говорит, что, возможно, поступила бы по-другому, зная, как мать начнет гнобить их. Что мешало уйти после первой стычки? Ну а смысл опять оставаться без почвы под ногами? Галя решила, что как найдется вариант получше, она свалит. Что и сделала.
Во-вторых, а Валентине-то что? Если б она не пустила к себе дочь, то то, где искать добрых людей, было бы уже проблемами Галины. Выбором мамки было только то, брать ли дочь к себе на шею или отказать.
Тут пишут еще о том, что дочь, мол, провинилась в том, что вышла замуж за мудака. Так а с чего вывод-то такой, что отец ребенка - мудак? Он платил алименты. Просто, вполне возможно, у него з/п и не позволяла давать еще что-то сверху тех семи тысяч. А так люди расходятся, бывает.
-
Тут пишут еще о том, что дочь, мол, провинилась в том, что вышла замуж за мудака. Так а с чего вывод-то такой, что отец ребенка - мудак? Он платил алименты. Просто, вполне возможно, у него з/п и не позволяла давать еще что-то сверху тех семи тысяч. А так люди расходятся, бывает.
От немудаков не съезжают
Без копейки денег, с наспех покиданными в сумку вещами и в растрепанных чувствах.
-
От немудаков не съезжают
...
Так там могло иметь место не мудачество бывшего, а именно что расстройство самой Гали. Да хоть потому, что муж сам был инициатором развода.
-
Тут обсуждать нечего. Закономерная ситуация с закономерным исходом. У меня когда-то давно была мысль родить одной, без брака. И я прикинула, что если сдам квартиру в Питере, 20+к скажем, то при условии переезда к маме (она это сииильно предлагала) и имеющихся накоплений смогу первые три года в глубинке ребенка вполне себе потянуть. Потом вернуться и дальше барахтаться.
Посидела я, подумала эту мысль. И решила не рожать. Ибо неиллюзорен был шанс, что я бы в этом случае в окно вышла бы гораздо раньше трех лет ребенка. Просто от того, что мама до сих пор считает свое мнение единственно верным, и вынесла бы мне весь моск по поводу неправильно живу. Валентине младшей сочувствую. Два года абьюза (а до того, вполне возможно, еще 18 до совершеннолетнего, даже если не била, то нервы всяко мотала, по тону чувствуется), Валентине старшей нет - она добилась ровно того, чего хотела - не видеть мешающую ей дочь и внука, не тратиться на них и не тесниться. Все должны быть счастливы же, не?
-
Тюльпан, ну мне показалось по истории, речь все же не о том, чтобы взваливать ребенка на бабушку на весь день. Реально, есть же выходные, есть более свободные дни, когда без завалов на работе (ну что там за работа, мы не знаем). Я про подругу вспомнила, потому что мне тут тоже видится принцип: не отпущу гулять не потому, что я устала, а потому что нефиг развлекаться.
Понятно, что ребенок ответственность матери. Но при этом у старшей Вали есть после работы и в выходные время на себя, да хоть на те же свиданки, а дочь привязана к ребенку 24/7, без отдыха. Если речь о близких людях, так-то логично помочь. Но я опять же со своей колокольни смотрю))) Для меня мама как раз такой тыл, всё может разрушиться, но мама поддержит.
-
Дочка согласилась. Она же и нарушила договор.
В каком месте она его нарушила? Требования матери она в основном выполняла - в дом никого не водила, с ребенком сидела, деньги отдавала.
Что ей не всегда удавалось поддерживать быт на требуемом уровне - это не "нарушение договора", это несовпадение пожеланий мамы с реалиями жизни с маленьким ребенком. Когда у малыша температура сорок (если реально сорок, а не художественное преувеличение), всерьез требовать супа от ухаживающего за ним родителя может только идиот. С такой температурой, если она не сбивается, вообще-то скорую вызывают и с мигалкой уезжают в больницу. Если же сбивается, то надо постоянно бдить, не подскочила ли снова, чтобы успеть вовремя дать жаропонижающее - а если температура поползла вверх раньше, чем можно давать следующую дозу, то делать обтирания. А подскакивает она у детей очень быстро.
-
Дело было так:
...
Дочка согласилась. Она же и нарушила договор.
Я таки ещё раз повторяю вопрос: маменька свою дочуру первый день знает? А если не первый, то была в курсе, что обещание "жить по её правилам" для дочурки - звук пустой. Что дочурка из тех людей, которые когда им надо - луну с неба пообещают, а когда не им - пальцем не пошевелят, которые на любые договоренности наплюют и будут жить как хотят, а на напоминания будут делать губки курьей жопкой, лепить тупые отмазки, ныть, канючить и жаловаться во все доступные уши, что их АбИжаюД. Те люди, у которых в голове хоть капля мозга есть, такие вещи про близких знают со 146%ной точностью.
-
Похоже на ситуации, когда муж работает, а на сидящую с ребенком жену бычит, мол, хули дома пыль и нет обеда из трех блюд, ты же дома весь день сидишь.
Здесь Галя тоже сказала, что не приготовила что-то там потому, что у ребенка температура была. Не факт, что она вообще ничего не делала. Просто маменьке было мало.
-
Тут пишут еще о том, что дочь, мол, провинилась в том, что вышла замуж за мудака. Так а с чего вывод-то такой, что отец ребенка - мудак? Он платил алименты. Просто, вполне возможно, у него з/п и не позволяла давать еще что-то сверху тех семи тысяч. А так люди расходятся, бывает.
От немудаков не съезжают
Без копейки денег, с наспех покиданными в сумку вещами и в растрепанных чувствах.
Так расставашки всегда печалька. И деньги тоже не особо водятся у женщин в декрете.
-
Так расставашки всегда печалька. И деньги тоже не особо водятся у женщин в декрете.
ну всё равно можно ж помочь сложить нормально вещи и помочь переехать к мамо.
-
человека можно довести постоянным третированием.
Я ее понимаю: у нас бабушка такая "ой воды мы в этом месяце много налили (счет по квитанции) , ходит свет выключает с человеком в комнате потому что день же, и так светло (по ЕЕ мнению) и пофиг что там кто-то пишет или вещи ищет, или просто неуютно в тусклом освещении. куча комментариев что надо выключать воду когда чистишь зубы или посуду ставишь, а у тебя вода течет. Причем я ей предлагаю - давай я на 500 р буду больше платить, но ты завяжешь с критикой. сразу "Денег то смотрю у тебя много". Т.е. это явно не потому что ее заботит что много денег тратится, а чтобы власть продемонстрировать.
А ту даму с ребенком просто затюкала ее маман. Я не думаю, что изначально ей изложили требования в том виде, в котором они реально предъявлялись.
-
Короче, вывод: помогать имеет смысл только по предоплате. Конечно, для кого-то при такой модели поведения будешь плохой, но плохой для кого-то будешь всегда: потому что не помог, потому что помог, но не так, как от тебя хотели, потому что помог сто раз и не помог в сто первый, потому что последнюю коробку от холодильника для себя зажал, а не в помощь отдал... Так уж лучше быть плохим изначально. Ресурсы хоть сохранишь.
-
Невозможно помогать по предоплате или по оплате вообще.
Это взаимовыгодное сотрудничество, оказание услуг, что угодно, но не помощь.
Помощь оказывается бескорыстно.
-
Невозможно помогать по предоплате или по оплате вообще.
Это взаимовыгодное сотрудничество, оказание услуг, что угодно, но не помощь.
Помощь оказывается бескорыстно.
Да называйте как угодно, суть вещей от этого не изменится.
-
Валентина-старшая мерзкая. Ее дочь сделала одну ошибку - выскочила замуж рожать без всего (может, от мамаши и сбегала), ну теперь, надеюсь, поняла, что нельзя надеяться на других - ни на мужей, ни на мать. Ой, какой кошмар - вернулась в квартиру, куда ее в свое время родили! Сходить проветриться прям приравнено к беспробудным пляткам.
И про траты, и про бардак для меня сомнительно, меня папаша тоже попрекал бардаком, делалось порой это так - отодвигалась обувная тумбочка и на свежепротертый пол выгребалась куча пыли и собачьей шерсти из дальнего угла. Надо говорить, что после того, как я съехала со своими собаками, квартира стала выглядеть грустно? И за электричество мне смешные суммы начали приходить, хотя компьютер может весь день работать и лампа в аквариуме тоже, и обогревателем в феврале пользовалась. И душ тратит меньше воды, хотя папаня утверждал наоборот. Так что обвинения про свет и воду я воспринимаю как дойопки. А как еще, если тебя попрекают-попрекают, а потом квитки показывают наоборот, не ты суммы накручиваешь?
Центры помощи таким матерям надо развивать, чтобы было куда сбегать.
-
Блин, а никто же так и не понял из мамосторонников, что милейшая Валентина Валентиновна сознательно отсекала дочь от общения с другими людьми, дабы всласть размываться. Все условия, что предложила в помощь драгоценная родительница укладываются в тюремный уклад. Хотя даже в тюрьмах дозволены свидания.
Ведь никто же не удивляется, что бывшие заключённые не звонят в колонию с благодарностью. Хотя им там обеспечивали еду, кров и незатейливую работу с изоляцией и нотками абьюза.
-
Блин, а никто же так и не понял из мамосторонников, что милейшая Валентина Валентиновна сознательно отсекала дочь от общения с другими людьми, дабы всласть размываться. Все условия, что предложила в помощь драгоценная родительница укладываются в тюремный уклад. Хотя даже в тюрьмах дозволены свидания.
Это вы откуда такое взяли?
В истории только то, что условия было два: поддерживать чистоту и самой следить за ребенком.
ТЮРЕМЩИЦА!
А в чем проблема взять ребенка и пойти гулять с подружкой? Общаться с другими родителями банально на улице? В чем конкретно заключается то этот самый "тюремный уклад"?
-
К примеру в отсутствии одежды по погоде. Несколько необходимейших вещей было куплено внуку, но не дочери. А она пришла с одной сумкой. Или вы уже забыли о отсутствии излишеств. Я вот уверена, что ребенку с двух до четырех лет необходимо купить больше вещей, чем число подходящее в категорию несколько. А ещё знаю, что в России климат не позволит носить два года вещи, что поместятся в одну сумку/чемодан. Либо не влезут в нее зимние вещи, либо затаскаются в усмерть то, что влезло.
-
Мошка, ни слова в истории об отсутствии одежды по погоде!
Зато есть фраза "оба одеты и обуты". И рассказ дочери этому ну никак не противоречит. А на работу она тоже без одежды выходила? И ушла на съем с абсолютно голым ребенком?
Почему тогда не насочинять, что дева там на цепи жила, пристегнутой к батарее?
-
К примеру в отсутствии одежды по погоде. Несколько необходимейших вещей было куплено внуку, но не дочери. А она пришла с одной сумкой...
Данных о том, что дочь резко растолстела и не влезает в старую куртку или что муж сжег/выбросил прежние вещи нет ::)
-
Невозможно помогать по предоплате или по оплате вообще.
Это взаимовыгодное сотрудничество, оказание услуг, что угодно, но не помощь.
Помощь оказывается бескорыстно.
Кто людям помогааает,
Тот тратит время зря.
Хорошими делаааами
Прославиться нельзя.
*тут была табличка. Наверное*
-
Ой, какая знакомая ситуация описана. У меня был бывший муж-абьюзер, кулаками махал, и доля в квартире мамы, где я и сын были прописаны. И такая же хня с её стороны. Нидайбох я с МУЖИКОМ познакомлюсь! Даже Интернет пыталась запретить мне подключать по этой причине. И от зависимости от мужиков хотела меня лечить. Хоть мне просто для души хотелось вокалом заниматься. Не, предлог это.
В итоге, я свалила на съёмную квартиру. И туда мама приходила, благо, внук ей двери открывал. В прямом смысле, копалась в грязном белье - мужиков искала, вернее, их следы.
Потом как-то завела себе мужика, вроде успокоилась, и я к ней приехала, ибо звала, типа, давай, живи со мной, на ипотеку копи.
Я и приехала, дура. И опять двадцать пять. И потом мама так на пятую точку села однажды, и говорит - я вот с работы уволюсь, а ты меня обеспечивай давай. Я сразу отказалась - это, говорю, твоё решение, на одну пенсию жить, и так как у меня сын, и я одна о нём забочусь, то и помогать мне нечем тебе, денег нет. Я скорее на ребёнка потрачусь, чем на взрослого, который решил сесть на попу ровно просто потому, что так захотел.
У нас с мамой были отдельные холодильники, отдельные счёта за квартплату, отдельные бюджеты, то есть, ничего ей компенсировать не должна была, за электричество денег отдавала я.
Это не к тому, что девушка молодец, это типа спойлер, как могут дальше развиваться отношения, даже если дочь вернётся. Даже по просьбе мамы.
Ну в итоге я вышла замуж и живу у мужа. Второго.
-
Блин, а никто же так и не понял из мамосторонников, что милейшая Валентина Валентиновна сознательно отсекала дочь от общения с другими людьми, дабы всласть размываться.
Ээээ... стоп! Валентина старшая запрещала гулять или ни сидела в это время с ребенком? Дите взять за ручку и идти хоть к подруге, хоть в кафе, хоть на свидание ничто не мешало вроде.
-
Ээээ... стоп! Валентина старшая запрещала гулять или ни сидела в это время с ребенком? Дите взять за ручку и идти хоть к подруге, хоть в кафе, хоть на свидание ничто не мешало вроде.
Была ведь пару месяцев назад история, что на свидание к парню пришла девушка с коляской и "повела" на свидание в магазин за памперсами. Так вот кто это мог быть ;D
-
К примеру в отсутствии одежды по погоде.
Мошка купила хрустальный шар? ;D
-
Блин, а никто же так и не понял из мамосторонников, что милейшая Валентина Валентиновна сознательно отсекала дочь от общения с другими людьми, дабы всласть размываться. Все условия, что предложила в помощь драгоценная родительница укладываются в тюремный уклад. Хотя даже в тюрьмах дозволены свидания.
Младшую Валентину не мать ограничивала, ее ограничивал ребенок. Маленький ребенок накладывает кучу ограничений, се ля ви. Не было бы матери - Валентине-младшей было бы еще хуже, потому что ее точно так же было некому отпустить, и вдобавок было бы не на что жить. Зато алименты все были бы при ней.
Я ее понимаю: у нас бабушка такая "ой воды мы в этом месяце много налили (счет по квитанции) , ходит свет выключает с человеком в комнате потому что день же, и так светло (по ЕЕ мнению) и пофиг что там кто-то пишет или вещи ищет, или просто неуютно в тусклом освещении. куча комментариев что надо выключать воду когда чистишь зубы или посуду ставишь, а у тебя вода течет.
У меня такая же бабушка была. А как ее бесил мой вечно включенный компухтер.... Ну вот такие они, старики. Зато мне в ее доме всегда рады были - и моему мужу, и моим детям. При условии, что все за собой свет выключали. ;D
Ну очевидно же, что это физически невозможно было сделать в тот момент, без дополнительной ВРЕМЕННОЙ помощи. В тот момент - да, на ногах дочь действительно не стояла, но чтобы встала как можно быстрее, нужно было не переживать и выплескивать негатив на дочь, а искать другие, разумные пути выхода из кризиса. Самый очевидный путь - это сделать все возможное, чтобы дочь устроилась на хорошую работу.
И самой остаться без доходов вообще. Уж на что у меня мама-мама, и то она сказала, что сначала до пенсии доработает, а потом будет морально готова уходить с работы. Потом мама предложила, а я сама отказалась - видела, что мама уходить с работы не хочет. Потом мама-таки с работы ушла, и помогала мне по полной. А тут у младшей Валентины не ёкает ничего - "пусть мама уйдет, мнеженадо", и все.
-
С малышами большая часть общения - это когда к тебе пришли в гости. А гости были запрещены.
-
Я на площадке общаюсь, в гости мало кого зову.
Мужика, правда, так не найти, но без общения не останешься.
-
Вот кстати... Да, мама пашет, как вол, мама добыччик - это понятно, ей после работы тишина нужна. Но почему подруги не могут придти в гости, пока мамы нет? Дебош будет? Пьянка и разврат? Подруги все тоже хабалки и воду нальют и свет нажгут? К дочери друзья тоже не допускались, когда она была юна и жила с мамой? Да ну, тут же просто желание мамы, чтобы дочь страдала. А то и перед подружками можно "хвостом крутить".
Безотносительно... Есть знакомая. У неё мама оочень хотела ей вышку. Просто неимоверно. Но - чтобы 146% поступила сразу. На любимую специальность - нет, запрет, не поступишь, дуро ибо, иди, где конкурс маленький. Не поступишь - значит сразу в бордЭль. На тему, что, мол, не поступлю, пойду год поработаю, - воооопли! Иди на очку, универ - радость, надо, необходимо, я тебя всем обеспечу, учись, доня! Ок. Пошла и поступила. И угу. Задержалась после пар? Гуляла с мужиками. Деньги на ксерокс? Хрен, пиши от руки! Горку отмечать с одногруппниками? Разврат! Проезд на маршрутке? Встала раньше и позвездовала на троллейбус!
Стоит ли говорить, что девушка сначала правдами-неправдами нашла подработку, свалила, а потом и перевелась туда, куда хотела?
-
Вот кстати... Да, мама пашет, как вол, мама добыччик - это понятно, ей после работы тишина нужна. Но почему подруги не могут придти в гости, пока мамы нет? Дебош будет? Пьянка и разврат? Подруги все тоже хабалки и воду нальют и свет нажгут? К дочери друзья тоже не допускались, когда она была юна и жила с мамой? Да ну, тут же просто желание мамы, чтобы дочь страдала. А то и перед подружками можно "хвостом крутить".
Подруги могут тоже работать)
-
Подруги либо работают, либо дома с детьми. В гостях еще один ребенок? За что вы так эту маму ненавидите?
-
Еще у мамы может быть бзик по поводу чужих людей в доме, а под чужими может подразумевать абсолютно всех.
-
Еще у мамы может быть бзик по поводу чужих людей в доме, а под чужими может подразумевать абсолютно всех.
Или посуду перемывать за этой "сначала пришла Люся, мы поболтали, а потом Ванечка заплакал и до твоего прихода вот плакал, некогда было мыть посудку".
Ой, какая знакомая ситуация описана.
Нидайбох я с МУЖИКОМ познакомлюсь!
Даже Интернет пыталась запретить
от зависимости от мужиков хотела меня лечить.
на съёмную квартиру. И туда мама приходила,
копалась в грязном белье - мужиков искала
И где вот это всё в истории?
У девушки был сьём за 3500. Уже подспорье. Дальше крутись.
-
Loy Yver, я тоже заглянула в старые и новые и поняла что мы до счётчиков платили 2500р за воду, что сейчас с счётчиками почти 2500 ;D. Пожалуй, в нашей семье водолеев, не стоило их ставить ;D С другой стороны, проще народ выбивать из ванны вечером, так что не так и обидно. Блин, хвала небесам, я скоро отсюда съеду ::)
Маргейт, я бы не сказала, что мы много воды льем, со счетчиками, скорее всего, было бы меньше, но ставить пять приборов — это сразу отдать минимум 25 тысяч за установку. И какая тут экономия? Нуивонафиг. ;D
-
Хотя, даже если почитать саму историю, становится ясно, что Валентина изначально брала дочь с внуком на полное содержание. (Подсказываю : если опекаемый дает хоть сто рублей, обеспечение полным уже перестает являться.) Да, зная, что они будут лить воду, жечь свет и есть еду. Алименты Галя стала получать позже, и бабка переобулась именно тогда, когда узнала об этом.
Охренев сего числа.
Она согласилась взять на полное обеспечение дочь и внука у которых ничего не было.
Это не значит что если дочь начнет зарабатывать, отец начнет давать деньги на содержание сына бабушка по-прежнему должна тащить все на себе, а мама будет тратить алименты на фрукты и игрушки.
И чисто воспитательный это момент или бабушке денег не хватало или доча ее достала тем что тратила не думая.
Это не называется переобулась, это называется изменились обстоятельства. И у пары дочка/внучка появились деньги и правильно им брать на себя часть расходов.
-
И чисто воспитательный это момент или бабушке денег не хватало или доча ее достала тем что тратила не думая.
Я тоже такое подумал. Может она дочурку знает? Может получала бы дочурка 7к плюс хатка бесплатно, так вдвое сократила бы усилия по поиску работы. А так - крутиться пришлось.
-
Еще у мамы может быть бзик по поводу чужих людей в доме, а под чужими может подразумевать абсолютно всех.
О, да. Мне нельзя было домой подружек водить. Даже "подъездных". Даже тех, чьи родители вроде как общались с моими.
Мне к ним - можно. В подъезде тусить можно. Им ко мне - нет.
Логика, ау?
-
Ой, какая знакомая ситуация описана.
Нидайбох я с МУЖИКОМ познакомлюсь!
Даже Интернет пыталась запретить
от зависимости от мужиков хотела меня лечить.
на съёмную квартиру. И туда мама приходила,
копалась в грязном белье - мужиков искала
И где вот это всё в истории?
Это было обоснование от моей мамы, почему нельзя то и се, а остальное было ровно так, как и в истории, что это пересказывать, смысла не вижу. Описала только то, что отличалось.
-
Это было обоснование от моей мамы, почему нельзя то и се, а остальное было ровно так, как и в истории, что это пересказывать, смысла не вижу. Описала только то, что отличалось.
Ээээ... Одной дофига самостоятельной девочке дали поблажку в виде почти бесплатных съёма, кормёжки, одёжки, и дали возможность самой выбираться из ямы.
Другая девочка пишет, что у неё "похожая ситуация", разница только во везделезущей и всёзапрещающей маме.
Нууу.... как говорила моя бабуля: "Схожа свиня на коня, тільки шерсть не така"
-
И самой остаться без доходов вообще. Уж на что у меня мама-мама, и то она сказала, что сначала до пенсии доработает, а потом будет морально готова уходить с работы. Потом мама предложила, а я сама отказалась - видела, что мама уходить с работы не хочет.
Так идею увольнения мамы с работы я тоже не поддерживаю. И кстати не вижу, где там дочь этого конкретно требует - может быть, это просто у мамы (или у обеих) не хватило мозгов подумать об альтернативе, и для нее "хочу на работу" = "ты должна уволиться". Но я там выше писала варианты, каким образом еще можно было попытаться помочь или облегчить процесс. Да те же подружки, которых мама запретила приглашать в ее дом, в отсутствии такого запрета могли бы, возможно, помочь с присмотром за ребенком на часок-другой, например. (Вот интересно, кстати, этот запрет на гостей в доме касался бы также и гипотетической няни? Учитывая настрой маменьки, вполне возможно).
-
Солнце, может и не касался бы напрямую. Но мозг был бы вынесен. Или подставы няне делались бы, начали бы вещи "пропадать".