Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Anorienn от 12 Апреля 2019, 15:34:15

Название: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 12 Апреля 2019, 15:34:15
https://zadolba.li/story/29190
Цитировать
Меня задолбали люди, которые упорно не хотят признавать участие в их жизни родственников, близких и их помощь. Дорогие «явсёсам»! Вам корона не мешает? Почему сложно хотя бы самим себе признаться, что вам очень помогли близкие в прошлом?

Подруга! Ты прекрасный человек, тебя есть за что уважать, но не нужно при каждой встрече в общей компании упоминать, что у тебя престижная работа, квартира в центре города и вы с мужем ездите в отпуск каждые полгода. И ты «всёсама».

Квартиру вы купили на деньги, которые твоя бабушка оставила в наследство твоей матери, и она с тобой их разделила. Машину вы купили у родителей мужа за 25% от рыночной стоимости. На работу тебя устроила мама, которая является директором предприятия. Каждый в компании знает о том, как всё это было и твои: «На моё место так сложно пробиться, работа высокооплачиваемая, квартиру в центре было сложно купить, ведь цены — ах!» — выглядят противно. Ваши родители вам очень помогли. Вы молодцы, что не профукали данное.

Пара друзей… Да, квартиру вы купили и ремонт сделали. «Всёсами» на деньги родителей. Вы им наверняка сказали спасибо, но продолжаете об этом умалчивать, когда хвалитесь имуществом.

А вот одни мои знакомые просто поразили своим отношением к помощи родственников. Они дали квартиру, помогали деньгами, купили машину. А знакомые во всеуслышание твердят: «Нам никто не помогал, никто, мы голодом сидели». Мне было бы очень обидно на месте их родителей слышать такое.

И ведь никто не собирается ржать над вами или попрекать тем, что вам дали родители. Сейчас это явление скорее норма, чем что-то постыдное. Вы или молчите в тряпочку о своих заслугах, или не умаляйте помощи, которую получили.

https://zadolba.li/story/29211
Цитировать
Дорогие, искренне любимые завистники!

Да, прекрасно понимаю, как тяжело жить, не имея квартиры и прочего.

Да, мне помогли родные. И вы не устаете этим тыкать к месту и не очень, хотя «помощь» случилась почти 20 лет назад. А ещё вы тщательно отказываетесь принимать во внимание, что никакая помощь не бывает абсолютно бескорыстной. Редкая бабушка просто оставит в наследство квартиру, перед этим не вынеся всем потенциальным наследникам мозги и не перессорив их между собой. Про таскание судна за старушкой вы тем паче забываете.

Да, представьте, если бы вы эти 20 лет хреначили аки коняшки, то может и не имели бы всего того, что имею я. Все-таки бабушка вам не помогала. Но иметь что-то кроме комнатушки в маминой квартире, где на десяти метрах размещены и вы, и муж, и ребёнок, очень даже могли бы.

Также вы, дорогие и любимые, забываете о том, как сами хвастаетесь или ноете на тему «всё сама». Вот подруга Маша, кто тебе мешал идти на авиазавод, где твой папа большой начальник? Ах, ты хотела в мед? Ну, молодец. В том, что мозгов больше чем на участкового терапевта на хватило, никто не виноват. Да, моя дорога прошла мимо желаемого вуза, зато туда, где точно была «волосатая лапка». Да, спустя 20 лет работы у меня есть возможность делать то, что мне хотелось ещё в 17. Это и называется «всё сама».

Друг Петя, печально, что твои предки были никто и звать никак. Но вряд ли именно это — единственная причина твоей несложившейся жизни. Да, трижды менять брачного партнёра, выплачивая алименты на детей в первом и втором браке, а ещё и свою долю за ипотеку второй жены — твой личный выбор. Лямур, жамэ, понятно. Да, мой брак случился в 35. С человеком, которого не пугают трудности и не будет побега после первого же скандала. Это мне тоже бабушка помогла? Или всё же «сама»?

Дорогие Вася и Полина, тот факт, что ваши предки соизволили скинуться только на квартиру в пригороде, проживая прочее заработанное в своё удовольствие, заслуживает сожаления в вашу сторону. Как и то, что, обладая хорошими должностями, вы сами не смогли ни накопить, ни взять в кредит. Потому что вкусно ели, красиво ездили, покупали «нормальные» машины. Моя дача, лишь немногим дальше от города, чем ваша квартира, и куда шикарнее, образовалась путём пятилетнего поедания «лучшей цены» пополам с ездой на продукте отечественного автопрома. Да, это и называется «голодом сидели».

И да, я буду продолжать «лицемерно принижать» помощь родственников. Которые, кстати, уровнем моей благодарности вполне довольны. А вы продолжайте сидеть на попе ровно и завидовать. Все при деле, здорово же.

Пересчитаем завистников?  :D

оформление
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: CynicalCreature от 12 Апреля 2019, 15:37:28
Нууу меня такие "всёсам" не особо напрягают, но вот формат "просто у вас ничего нет и вы завидуете" адекватным не назовешь.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 12 Апреля 2019, 15:45:49
Цитировать
Да, моя дорога прошла мимо желаемого вуза, зато туда, где точно была «волосатая лапка»г. Да, спустя 20 лет работы у меня есть возможность делать то, что мне хотелось ещё в 17. Это и называется «всё сама».
Это теперь так называется?  ??? ;D
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: 3 в 1 от 12 Апреля 2019, 15:50:42
Ага, одним на окончание вуза предки квартиру дарят, у других родители рассчитывают на полное обеспечение раз уж дитё образование получило.
Очень равные условия, давайте сравнивать письки уровень "всёсамости"
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Zymosis от 12 Апреля 2019, 15:55:57
Оба автора того. Нужно нюансы учитывать. А жто малореально.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: ProblemCreator от 12 Апреля 2019, 16:05:54
Какая прелесть. Такие всёсамы, такие всёсамы, одна другой самее.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: AsamiK от 12 Апреля 2019, 16:12:09
Интересно окружение первого автора, если они там только достижения и обсуждают.

В принципе, не считаю помощь родственников чем-то, чего нужно стыдиться. Особенно, если эта помощь не варианта "посадили на шею, так и тащат".
Любой помощью нужно уметь воспользоваться, не профукать и делать что-то самому, чтобы не остановиться на уровне этой самой помощи. Отрицать, что у всех разные изначальные условия - глупо.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Morphine69 от 12 Апреля 2019, 16:35:30
Честно говоря, я слабо представляю, кому из моих знакомых родственники помогли, а кому не. И если чел скажет, что всего добился сам, то мне и в голову не придёт в чём-то там его уличать. Сам и сам, мне-то какая разница.
Вообще, первому автору могу порекомендовать побольше заниматься своими делами и поменьше внимания уделять подсчитыванию чужих наследств. Есть шанс, что жизнь станет лучше и веселее.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Sandrusya от 12 Апреля 2019, 16:42:14
Я ни разу не "всесами", но подбешивает то, что если ты из обеспеченной семьи - то любое твой шаг приписывается обеспеченной семье.
Хорошо знаешь английский? Это потому что у тебя обеспеченные родители. (Алле, мы вообще-то с тобой учились в одной школе!)
Поступил в желаемый ВУЗ? Это потому что у тебя обеспеченные родители. (ВУЗ государственный, обучение бесплатное, если что, ну вот учебники родители купили, да)
Пошел на стажировку в хорошую компанию? Это потому что у тебя обеспеченные родители. (Ага, при том, что они работают вообще в другой сфере, никак с моей не связанной, и на собеседование со мной не ходили, удивительно, да?!)
Да, я никогда не отрицала, что машина в 18 лет и квартира к окончанию ВУЗа - это заслуги родителей.
С тех пор прошло много лет, я сменила работу, страну жительства, выучила еще один язык, живу на съеме, И ДО СИХ ПОР СЛЫШУ ПРО ОБЕСПЕЧЕННЫХ РОДИТЕЛЕЙ!!!
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Zymosis от 12 Апреля 2019, 16:46:52
Ну, ващет, обеспеченные родители таки могут иметь отношение много к чему. Стоит не забывать о репетиторах, которых у бедных нет, отсуствии страха перед поступлением, который вот у бедных есть, и прочие вещи. Как-то это вот забывается часто. Люди из хороших семей имеют не только лучший старт в деньгах. Все же.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Sandrusya от 12 Апреля 2019, 16:55:25
Ну, ващет, обеспеченные родители таки могут иметь отношение много к чему. Стоит не забывать о репетиторах, которых у бедных нет, отсуствии страха перед поступлением, который вот у бедных есть, и прочие вещи. Как-то это вот забывается часто. Люди из хороших семей имеют не только лучший старт в деньгах. Все же.
ну вот не было у меня репетиторов, у нас была реально сильная школа (государственная, бесплатная), где учителя выжимали все соки. страха перед поступлением не было, а какой может быть страх? не поступаешь - идешь работать - готовишься поступать на след. год. у бедного другой сценарий? или вы думаете, что если бы я не не поступила, то родители отправили бы меня в оксфорд? ))
В данной ситуации бедный от небедного отличается в первую очередь уровнем жизненного комфорта. Это бесспорно. Бедные трясется в трамвае с пересадкой полтора часа, а небедный с комфортом доезжает машиной за 20 минут. И таких примеров не мало. Но уж не надо перегибать палку. Обеспеченная семья не равно "волосатые лапы" везде и всюду.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: CynicalCreature от 12 Апреля 2019, 16:57:08
а какой может быть страх? не поступаешь - идешь работать - готовишься поступать на след. год. у бедного другой сценарий?
Нет денег на взятку - идешь не работать, а в армию =)
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Sandrusya от 12 Апреля 2019, 17:05:32
Нет денег на взятку - идешь не работать, а в армию =)

ой ли!
не знаю ни единого не-поступившего, кто пошел бы в армию :) все резко оказались близорукими, плоскостопыми, диабетиками, или еще кем-то. справки эти стоят копье. в мои времена, кстати, поступали в 16-17 лет. за год можно заработать на любую справку.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 17:13:02
Наличие обеспеченных и успешных родителей - это огромный бонус и фора, даже если родители никак не помогают ребенку. Уровень жизненного комфорта - это как бы вообще-то дофига. Я бы даже сказала, главное в жизни.

Никто не обесценивает реальные достижения, кроме совсем уж упоротых. Людей скорее бесит то, что такие дети часто считают это исключительно своей заслугой. И ладно бы только это. Некоторые из них других учить пытаются и свысока смотрят на менее успешных, типа ты просто ленив или глуп, вот и ничего не добился.

Я уже не говорю о том, что к своим по умолчанию отношение другое. Родители могут не просить взять ребенка в компанию, его и так с радостью возьмут, так как связи никогда не помешают. Во многих случаях богатым деткам достаточно просто быть не совсем уж тупыми, в то время как простым людям надо изо всех сил биться. Это и есть несправедливость.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Аннушка от 12 Апреля 2019, 17:14:17
Пошел на стажировку в хорошую компанию? Это потому что у тебя обеспеченные родители. (Ага, при том, что они работают вообще в другой сфере, никак с моей не связанной, и на собеседование со мной не ходили, удивительно, да?!)

Тут такой момент. Если обеспеченные родители, то студент может во время учебы заниматься только учебой. Может участвовать во всяких полезных, но неоплачиваемых мероприятиях. Может пойти на неоплачиваемую стажировку и работать на опыт.
Когда у семьи сложности с деньгами, то студент идет работать за деньги в макдак (условно). А после окончания ВУЗа становится заложником ситуации--очень сложно с работы с реальными деньгами (возможно уже и какими-то карьерными подвижками), но не по специальности  перейти на неоплачиваемую стажировку, зато по специальности и с перспективами.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Sandrusya от 12 Апреля 2019, 17:23:26
Наличие обеспеченных и успешных родителей - это огромный бонус и фора, даже если родители никак не помогают ребенку. Уровень жизненного комфорта - это как бы вообще-то дофига. Я бы даже сказала, главное в жизни.

Никто не обесценивает реальные достижения, кроме совсем уж упоротых. Людей скорее бесит то, что такие дети часто считают это исключительно своей заслугой. И ладно бы только это. Некоторые из них других учить пытаются и свысока смотрят на менее успешных, типа ты просто ленив или глуп, вот и ничего не добился.
с этим не спорю

Родители могут не просить взять ребенка в компанию, его и так с радостью возьмут, так как связи никогда не помешают.
связи по барабану, если они совсем в другой сфере. конечно, если родители знаменитости, владельцы газет и пароходов, фамилии на слуху - то да, может это и поможет вне зависимости от сферы. но мой пример не об этом. мой пример о крепком уверенном среднем классе.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 17:28:18
Вот, кстати, про стажировки.
У меня есть приятельница, которая давно мечтала работать в одной сфере. Образование у нее было совсем другим. Она из обеспеченной семьи. Уломала родителей заплатить за второе образование. Долго моталась по стажировкам, выбивала себе место (сфера специфическая, попасть непросто). Потом все же устроилась, сделала карьеру. Прошла стажировку за рубежом (тоже не без помощи родителей).

Она ни капли не скрывает, что ей очень помогли родители и что без них она бы не смогла достичь успеха. И к ней никаких претензий ни у кого нет.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Sandrusya от 12 Апреля 2019, 17:38:23
Вот, кстати, про стажировки.
У меня есть приятельница, которая давно мечтала работать в одной сфере. Образование у нее было совсем другим. Она из обеспеченной семьи. Уломала родителей заплатить за второе образование. Долго моталась по стажировкам, выбивала себе место (сфера специфическая, попасть непросто). Потом все же устроилась, сделала карьеру. Прошла стажировку за рубежом (тоже не без помощи родителей).

Она ни капли не скрывает, что ей очень помогли родители и что без них она бы не смогла достичь успеха. И к ней никаких претензий ни у кого нет.

ну это совсем другая история, тут речь о взрослом человеке. с таким же успехом это мог быть муж, а не родители, кстати почему-то такие варианты не осуждаются и никого не смущают :)
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 18:11:45
Когда она начинала, ей было чуть за 20, сейчас 30. Так что взрослый человек чисто формально.
Помощь мужа воспринимается мягче, так как хорошего мужа еще найти надо, это тоже какая-никакая заслуга.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: ЕнотЭ от 12 Апреля 2019, 18:25:04
Интересно, а если с работой/жильём/прочим помогли друзья, это засчитывается за "явсёсам"?
С одной стороны - таки помогли. С другой - так это ж я сама сперва таких классных и нужных друзей завела! :D
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Morredett от 12 Апреля 2019, 18:44:32
Тема напомнила мне мою сокурсницу, которую я встретила через полгода после выпуска, и она радостно поделилась, что родители купили ей квартиру в Минске. Ну я её поздравила, а на вопрос, что у меня с жильём, сказала, что снимаю.
Ну и хрен бы с ней, но буквально в прошлом году встретила её во второй раз, и разговор она начала примерно со следующего "Ты всё ещё снимаешь? А почему тебе родители квартиру не купят? Ну или сама бы купила!"
Нуу я даже не знаю, чо это я квартиру не куплю, действительно  ;D
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Elf78 от 12 Апреля 2019, 18:55:12
Нууу меня такие "всёсам" не особо напрягают
А меня напрягает. Напрягает этот дебильный культ "всиго сома". У человека в норме две руки и две ноги. Человек без рук и ног - инвалид, вызывающий жалость, это не повод для гордости. Точно так же человек не самозарождается в вакууме, у него в норме есть родители, дедушки-бабушки, дяди-тети, их друзья, друзья их друзей... И они все тоже живут не в вакууме, а обрастают связями и "концами", отращивают "волосатые лапы" (а не "лапки" плять) или выходами на эти самые лапы. Это нормально! А "всиго сома" - это не нормально, это общественные инвалиды, социальные ампутанты. Не имею ничего против калек,пока они не начинают демонстративно размахивать своими культями.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 19:51:37
Да, для меня есть разница между помощью от родителей и друзей.
Связи в виде родственников - чистая привилегия от рождения, а вот друзей человек сам заводит. Умение дружить, да еще так, чтобы тебе всерьез помогали - это заслуга.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Elf78 от 12 Апреля 2019, 20:02:37
Связи в виде родственников - чистая привилегия от рождения,
Это не привилегия, а норма. А отсутствие тыла - отклонение и убожество.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 20:03:59
Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Elf78 от 12 Апреля 2019, 20:07:05
Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.
Нет.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Elga от 12 Апреля 2019, 20:12:03
Тема напомнила мне мою сокурсницу, которую я встретила через полгода после выпуска, и она радостно поделилась, что родители купили ей квартиру в Минске. Ну я её поздравила, а на вопрос, что у меня с жильём, сказала, что снимаю.
Ну и хрен бы с ней, но буквально в прошлом году встретила её во второй раз, и разговор она начала примерно со следующего "Ты всё ещё снимаешь? А почему тебе родители квартиру не купят? Ну или сама бы купила!"
Нуу я даже не знаю, чо это я квартиру не куплю, действительно  ;D
Мне это один разговор с одним из топов нашей компании напомнило:
Он: Где отдыхала?
Я: Дома была.
Он: А почему никуда не поехала?
Я: Денег нет.
Он: В смысле нет денег?
Я: Просто нет.
Он: Не понял.
Я: Кончились. Нет их.
Он: Попросила бы у мужика.
Я: И мужика нет.
Он: В смысле мужика нет?

Собственно, что тут скажешь, у всех свои сложившиеся понятия о жизни.

Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.
Нет.
Да.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Elf78 от 12 Апреля 2019, 20:12:42

Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.
Нет.
Да.
Нет.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Zymosis от 12 Апреля 2019, 20:13:59
*внимательно следит за да-нетным оверквотингом*
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 20:14:39
Вспомнилась недавняя история из Голливуда, где богатым деткам рисовали фальшивые достижения, как академические, так и спортивные. Родители хотели пропихнуть чад в топовые вузы. А так у всех связи есть, это норма  ;D Остальные просто ими не воспользовались  ;D ;D
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Elf78 от 12 Апреля 2019, 20:16:45
Ни*уя не понял, ну да ладно.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 20:17:47
Кто не в курсе - погуглите Фелисити Хаффман))
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 12 Апреля 2019, 20:36:23

Нуу я даже не знаю, чо это я квартиру не куплю, действительно  ;D
Недавно разговор про отпуск
- А почему ты в Тайланд не хочешь? там тоже пятерки кайфовые.
- Почему не хочу? хочу. А еще в Австралию хочу там мужики красивые, я в сериалах видела ;D. Но, сцуко, денег наскребла только на Турцию. Еще если мужик наскребет, то куда-нить в анапу-геленджик вывезет никак загран не сделает, убила бы.

Не хочу я, ага  >:(
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Золушка от 12 Апреля 2019, 20:42:44
Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.

То есть у большинства людей родители-друзья-коллеги - это никто? Ничего не добившиеся люди ни в какой сфере?
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Zymosis от 12 Апреля 2019, 20:46:42
Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.

То есть у большинства людей родители-друзья-коллеги - это никто? Ничего не добившиеся люди ни в какой сфере?
Не всякая сфера подходит лично тебе  :) У меня вот в семье есть строго врачи и ученые. Фсе. Последний инженер давно умер. И если ты инженер - некому пропихивать куда-то. Или там, гуманитарий. Не все родственники полезны  :)
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 20:48:02
Друзья-коллеги, которые реально могут серьезно помочь конкретно тебе, а не просто "знакомый начальник" - да, далеко не самое частое явление.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Золушка от 12 Апреля 2019, 21:05:11
Друзья-коллеги, которые реально могут серьезно помочь конкретно тебе, а не просто "знакомый начальник" - да, далеко не самое частое явление.

а что такое серьезная помощь? Финансовая считается или только связи? У "знакомых начальников" можно занять денег, например. Это лучше, чем в банке под проценты и лучше, чем у тех друзей, которые получают средне, они не всегда смогут дать крупную сумму.

Врач может пристроить гуманитария на ресепшн в клинику. Не лучший пример, наверное. Но, допустим, в компании откроется вакансия юриста, и человек сможет посоветовать кого-то из своих знакомых, хотя сам юристом не является. И тд.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 12 Апреля 2019, 22:08:33
Не только финансовая, конечно. Но если говорить о финансах, то далеко не у каждого знакомого с деньгами можно занять крупную сумму. Для этого нужен определенный уровень доверия, то есть знакомый должен быть близким (а лучше другом). И то не факт, что удастся. Деньги у него, может, и есть, но он на квартиру/машину/отпуск откладывает. Или никому принципиально не дает, особенно если это не тысяча рублей.

Посоветовать != пристроить. Пристроить != пристроить на хорошее место (с нормальными условиями и деньгами). И это если они реально хоть какое-то влияние имеют, а не просто "у меня друг юрист" (на таком уровне да, связи у многих есть).

Вот и выходит, что друзей-коллег-знакомых, которые могут действительно помочь с трудоустройством или финансами, на самом деле мало, если они вообще имеются.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Stephan S от 13 Апреля 2019, 00:02:42
Цитировать
Да, моя дорога прошла мимо желаемого вуза, зато туда, где точно была «волосатая лапка». Да, спустя 20 лет работы у меня есть возможность делать то, что мне хотелось ещё в 17. Это и называется «всё сама».
Нахрена так жить?
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: dona Ma от 13 Апреля 2019, 07:39:16
Меня ещё подивило пренебрежение к выбранной одноклассницей профессии врача. Типа, мозгов хватило только на мед, не то что я умница волосатолапая. Только! Как бэ мед одно из самых сложных направлений в высшем образовании.
И да, хочется знать, что она себе позволяет из того, что в 17 хотела, прям списком.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Morphine69 от 13 Апреля 2019, 08:32:02
Меня ещё подивило пренебрежение к выбранной одноклассницей профессии врача. Типа, мозгов хватило только на мед, не то что я умница волосатолапая. Только! Как бэ мед одно из самых сложных направлений в высшем образовании.
Не только на мед, а только на терапевта. Какбэ не секрет, что в терапевты идут преимущественно те, кому мозгов на другие специализации реально не хватило.
Ну и да, если бы в меде учились строго умняши с мозгами, то не доносился бы со всех сторон плач о тупорылых врачах. Но в меде учатся разные категории граждан. И не всем из них нужен мозг, некоторым хватает зубрёжки или тех же связей, да.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Белена от 13 Апреля 2019, 08:36:45
Между прочим, участковым терапевтам платяТ выше среднего, в моих краях, по крайней мере. Другое дело, что там вообще дурдом, планы и писанина, рассказывают про работу с матами. В сравнении с теплым блатным местом, где напрягаться за большие бабки не обязательно - так себе вариант, конечно, но на то оно и теплое местечко.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: dona Ma от 13 Апреля 2019, 08:42:18
Меня ещё подивило пренебрежение к выбранной одноклассницей профессии врача. Типа, мозгов хватило только на мед, не то что я умница волосатолапая. Только! Как бэ мед одно из самых сложных направлений в высшем образовании.
Не только на мед, а только на терапевта. Какбэ не секрет, что в терапевты идут преимущественно те, кому мозгов на другие специализации реально не хватило.
По сравнению с другими врачебными специальностями - вполне может быть. А вот по сравнению с волосатолапыми - ну, так себе определение мозговитости.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 13 Апреля 2019, 10:03:31

Не только на мед, а только на терапевта. Какбэ не секрет, что в терапевты идут преимущественно те, кому мозгов на другие специализации реально не хватило.
Но ведь терапевты тоже нужны  ??? А автор говорит о них с таким пренебрежением. Вот тоже аж интересно стало, на кого она с волосатой лапой отучилась, что аж через 17 лет может что-то себе позволить
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Morphine69 от 13 Апреля 2019, 10:07:49
Но ведь терапевты тоже нужны  ??? А автор говорит о них с таким пренебрежением.
Ага. Все профессии нужны, все профессии важны. Кто бы спорил. Но это не отменяет того, что для одних профессий ума требуется побольше, а для других -- поменьше.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 13 Апреля 2019, 10:12:28
Ага. Все профессии нужны, все профессии важны. Кто бы спорил. Но это не отменяет того, что для одних профессий ума требуется побольше, а для других -- поменьше.
Так это никто не опровергает. Мне просто "интонации" автора не нравятся )
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Topas от 13 Апреля 2019, 18:52:23
Связи, которые могут реально чем-то помочь, все же скорее исключение, чем норма.

То есть у большинства людей родители-друзья-коллеги - это никто? Ничего не добившиеся люди ни в какой сфере?

вы знаете, я из лагеря, кому родители квартиру купили, но вот связей у них нет. даже у отца нет особых связей, таких, которые реально помогли бы, тем более, что он инженер, а я дуб дубом в математике и точных науках. "у большинства есть связи" для меня звучит неправдоподобно, потому что мое ближайшее окружение их не имеет. и те, кто подальше в целом тоже, так чтоб прямо на существенную помощь потянуло - не наскребется. пару-тройку людей в далеке "со связями" вроде бы знаю, но это уже не тот круг... и как бы да, тут все успешные и стальнояйцевые, уже вангую "кто же вам сама себе злобный буратина, если вы связей не наработали", но блин, но ведь это же так и есть. реальные связи - это очень сильная помощь и совсем не все их имеют...
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Wel от 13 Апреля 2019, 19:05:18
Ну кстати помощь родственников и "сидели на голодном пайке" - вещи не взаимоисключающие. Мне мама купила очень хорошую квартиру. Однокомнатную. Которую мы с мужем благополучно продали и купили сильно больше. Да, в период, пока строился дом и шел ремонт мы жили у свекрови буквально на всем готовом, она даже деньги на продукты отказывалась брать. И все равно до и несколько лет после переезда был режим жесточайшей экономии, одно пальто на 8 лет и вот это все.
Что все сама никогда не заикалась)
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: 3 в 1 от 13 Апреля 2019, 22:11:16
Допустим, мои родственники - невролог, фельдшер, оконных дел мастер и библиотекарь. Все люди хорошие, но особо много не зарабатывающие и общаются в кругу коллег/соседей (=примерно тот же достаток+интересы).
Отучилась на гуманитарную специальность и работаю младшим офисным планктоном = куда брали. Мои сокурсники и одноклассники +/- также. Друзья - в интернете либо те же сокурсники/одноклассники.
Откуда взяться связям? Чем могут помочь мне близкие? Чем могу помочь я им?
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 14 Апреля 2019, 10:20:39
Допустим, мои родственники - невролог, фельдшер, оконных дел мастер и библиотекарь. Все люди хорошие, но особо много не зарабатывающие и общаются в кругу коллег/соседей (=примерно тот же достаток+интересы).
Отучилась на гуманитарную специальность и работаю младшим офисным планктоном = куда брали. Мои сокурсники и одноклассники +/- также. Друзья - в интернете либо те же сокурсники/одноклассники.
Откуда взяться связям? Чем могут помочь мне близкие? Чем могу помочь я им?
Ну, видимо, или не повезло, или надо было потом правильных друзей находить *табличка*
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Morphine69 от 14 Апреля 2019, 10:53:51
Деньгами связи не определяются. Они определяются умением общаться, нравиться людям и поддерживать с ними добрые отношения. И «помочь связями» далеко не всегда подразумевает «устроить на hуепинательную работу с большой зарплатой». Помощь какой угодно может быть. Как правило, «по знакомству» люди помогают несколько охотнее, чем каким-то незнакомцам с улицы. И отношение «по знакомству» зачастую несколько иное.
Цитировать
мои родственники - невролог, фельдшер, оконных дел мастер и библиотекарь.
Цитировать
Чем могут помочь мне близкие? Чем могу помочь я им?
У невролога и фельдшера никаких знакомств в медицинской сфере, а потому, если тебе вдруг понадобится консультация хорошего врача, они вообще ничего не смогут для тебя сделать? Если кому-то из твоих друзьей понадобится доктор -- тоже ничем им помочь не сможешь? Например, дочь коллеги моей мамы просто в регистратуре сидит, но когда моей маме понадобилось к врачу в той больничке, то ей врача нормального посоветовали и записали без проблем на удобное время, причём ждать приёма пришлось меньше недели, а не две-три, как обычно.
Найти хорошего установщика окон -- это какбэ тоже тот ещё квест. А у людей из ремонтно-строительной сферы зачастую куча приятелей оттуда же. Т.е. установщики окон редко общаются только с установщиками окон. Зачастую установщик окон знает, кто годно укладывает плитку и к кому можно обратиться за отделкой балкона.
Я видела просто миллион примеров того, как одни люди помогали другим людям «по знакомству». Возили куда-то. Перевозили вещи. Помогали найти врача. Помогали с ремонтом. Помогали с работой / учёбой. Кучу всего полезного люди могут для тебя сделать, если ты нормальный человек и нормально общаешься. Ну да, всё это не всегда безвозмездно (хотя часто бывает и такое), но фишка социума как раз в том, что сегодня помогли тебе, а завтра поможешь ты.
Придерживаюсь мнения, что если рядом с тобой стабильно нет людей, могущих и желающих оказать тебе какую-либо услугу, то идёшь ты куда-то не туда.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: irismed от 14 Апреля 2019, 22:56:59
Я, конечно, сужу по моей области, по IT.
Но если ты вменяем и работать умеешь - то иногда даже на HH нет резюме, потому что круг узкий, все всех знают и, если потерял работу - тебе тут же 5 человек позвонят "а у нас тут вакансия вкусная".
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Тётя Сэм от 15 Апреля 2019, 10:30:22
Цитировать
одно пальто на 8 лет

Я двадцать пять лет ношу одну и ту же косуху, что со мной не так? Или с косухой?
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Кичана от 15 Апреля 2019, 10:41:53
Тетя Сэм, не сравнивай неубиваемую тематическую вещь и цивильную одежку. Ткань истирается, грубая кожа -  нет. Знай только крась ее.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: maerry от 15 Апреля 2019, 10:49:49
И отношение к внешнему виду вещи у разных людей разное. Кому-то и в потёртом нормально, а для кого-то это фу.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Тётя Сэм от 15 Апреля 2019, 11:08:43
И отношение к внешнему виду вещи у разных людей разное. Кому-то и в потёртом нормально, а для кого-то это фу.
Купляйце беларускае. У меня уж который год - шестой? зимнее пальто, скорее, даже шуба, искусственная, конечно, но красоты необыкновенной - антрацитовый перелив, капюшон, рукава узорным кожзамом оторочены, пуговицы со стразами, короче, все дела, в минус тридцать в ней не холодно, как колокол, тепло внутри бережёт. Восемь тыщ всего стоило. Я раз на полу этого пальто сигарету горящую уронила - ну, думаю, хана шмотке. Как бы не так. И следа не осталось. Из чего они такое делают? Видать, из картошки )))
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Loy Yver от 15 Апреля 2019, 11:12:55
Теть, ну тут же, как водииэтся всегда и везде, каждому свое. Вам вот шуба из кожи молодого дерматина и меха Чебурашки нравится, а кому-то норку, али песца, али чернобурку, али вообще соболя подавай. :)
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: hebert от 15 Апреля 2019, 12:37:05
Как-то это вот забывается часто. Люди из хороших семей имеют не только лучший старт в деньгах. Все же.
Вспомнился этот вот комикс:https://trinixy.ru/115415-komiks-o-realnoy-zhizni-raznyh-lyudey-ot-tobi-morrisa-5-kartinok.html
Теть, ну тут же, как водииэтся всегда и везде, каждому свое. Вам вот шуба из кожи молодого дерматина и меха Чебурашки нравится, а кому-то норку, али песца, али чернобурку, али вообще соболя подавай. :)
Да, "жемчуг мелкий" - проблема древняя и трудноразрешимая. ;D
Между прочим, участковым терапевтам платяТ выше среднего, в моих краях, по крайней мере. Другое дело, что там вообще дурдом, планы и писанина, рассказывают про работу с матами.
У знакомой-терапевта зарплата получается где-то в два-три раза выше средней по региону.
Только условия работы - натуральный ад. Зараза, нервные, зачастую скандальные пациенты, которых удвоенное-утроенное количество от нормы (сдвоенные участки и больничные/отпуска/командировки других участковых, сама норма еще очень оптимистичная), горы отчетности...
А чтобы сумма зарплаты была ближе к этим "в три раза" надо заниматься оголтелыми приписками и накручиванием показателей (победные реляции по диспансеризации, фиктивные повторные приемы пациентов (им ведь положено после назначения лечения или приема у профильного специалиста повторно идти на прием к участковому терапевту для учета результата, вот только большинство людей это естественно не делает). Не "улучшать" эти показатели - премии срежут. Сочетается с периодическими "случайными" проверками фиктивности этих накруток, что тоже дает основания для срезания премии. Генерация документации для всего этого требует еще дюжины или больше  часов сверхурочной работы (час-два вечером после часов приема и несколько часов по выходным).
Так что по факту у нее и объем работы в два-три раза выше средней получается.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Тётя Сэм от 16 Апреля 2019, 01:56:50
Теть, ну тут же, как водииэтся всегда и везде, каждому свое. Вам вот шуба из кожи молодого дерматина и меха Чебурашки нравится, а кому-то норку, али песца, али чернобурку, али вообще соболя подавай. :)

Но я не про тех, кому песца подавай ( у меня песец за четыре года вытерся, видать, плохая выделка), а про вот это вот "8 лет одно пальто", так можно на низкий бюджет найти хорошее пальто. Сейчас, вон, эко-шубы ещё появились, мама купила себе такую, и не отличишь от норки-то, а, главное, это ещё и модно, типа, в тренде.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: 3 в 1 от 16 Апреля 2019, 12:32:00

У невролога и фельдшера никаких знакомств в медицинской сфере, а потому, если тебе вдруг понадобится консультация хорошего врача, они вообще ничего не смогут для тебя сделать? Если кому-то из твоих друзьей понадобится доктор -- тоже ничем им помочь не сможешь?
смогу
посоветовать к кому ни в коем случае идти не надо

Так-то это все так, но если регион депрессивный и нет у населения денег - всем не до окон/плитки и даже здоровья (пока не совсем звездец) - нафиг никому такие "связи" не помогут.
А дружеские услуги типа помочь перевезти/собрать комод/посмотреть чтобы твой шифер не сперли пока ты перетаскиваешь его в соседний двор/купить лекарств гриппующему etc. я за связи не считаю. Это дружба и взаимовыручка
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 16 Апреля 2019, 12:39:19
и не отличишь от норки-то
Подозреваю, что отличить все-таки можно))
ЗЫ. кстати, ваще не понимаю трепет перед норкой. У нас некоторые дамы такие шубы еще в кредит умудряются брать.Зачем? Чтобы быть самой богатой в маршрутке?  ;D
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Airy от 16 Апреля 2019, 14:14:15
Мне в норке комфортно от 0 и до -35, за то и люблю.  :)
Пуховиков с такими свойствами за вменяемые деньги я не встречала.
Если бы мне приходилось на остановке стоять в морозы, шуба вообще была бы для меня вещью первой необходимости.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Lana Grant от 16 Апреля 2019, 15:27:34
Скажу как человек, которому много раз помогали друзья, коллеги и знакомые.
Да, это облегчает жизнь, да, это иногда может помочь найти хорошую работу, но это все равно даже близко не стояло с семейной протекцией и финансовой помощью. Совершенно разный уровень.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Anorienn от 16 Апреля 2019, 15:40:29
Мне в норке комфортно от 0 и до -35, за то и люблю.  :)
Пуховиков с такими свойствами за вменяемые деньги я не встречала.
Если бы мне приходилось на остановке стоять в морозы, шуба вообще была бы для меня вещью первой необходимости.
Ни, я не про шубу как таковую, мне и на Юге прям зимой-зимой в пуховике зябко))) Я именно про норку. Как-то по работе  общалась с директором мехового салона, он сказал не для печати что, например, именно в нашем климате оптимальны бобр и нутрия.
Хотя может, они и потяжелее будут, хз, я при примерке особой разницы не замечала.
Я про другое. Например, есть у человека 30 тыс. Он может купить теплый мутон, ну или  с маленькой рассрочкой нутрию и т.д. Но нет,  влезает в кредит, чтобы поиметь норку за 100-150 штук, потому что "это же норка" *с придыханием*.  А по факту потом выгуливает эту норку разве что в маршрутки. Моя жаба таких кредитов  не понимать. )))
ЗЫ. Недавно вытащила из недр шкафа мутоновую шубку, купленную лет 10 назад. Но там модель офигенская, плюс большой воротник из кого-то пушистого, кажется, песца, рукава, спина тоже и т.д. Выглядит как новая, хотя таскалась в хвост и гриву. Может, производство было качественное, но вещь неубиваемая. В самые морозы я ее даже для разнообразия выгуляла, но она ппц теплая. В нашем климате может еще лет 10 провисеть, потому что половина зимы, как минимум, в пуховике.   ;D
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: malysh от 09 Мая 2019, 01:26:14
Ну, ващет, обеспеченные родители таки могут иметь отношение много к чему. Стоит не забывать о репетиторах, которых у бедных нет, отсуствии страха перед поступлением, который вот у бедных есть, и прочие вещи. Как-то это вот забывается часто. Люди из хороших семей имеют не только лучший старт в деньгах. Все же.

Наверное еще добавлю, при наличии обеспеченных родителях возможность (отсутствие страха) рисковать. Есть своя квартира? Возможность работать ради опыта "за еду". Не получится на этой должности? Уйду на другую и т.д.
Название: Re: #29190-Всё, что нажито непосильным трудом, #29211- Завидуйте молча
Отправлено: Zymosis от 09 Мая 2019, 07:31:01
Ну, ващет, обеспеченные родители таки могут иметь отношение много к чему. Стоит не забывать о репетиторах, которых у бедных нет, отсуствии страха перед поступлением, который вот у бедных есть, и прочие вещи. Как-то это вот забывается часто. Люди из хороших семей имеют не только лучший старт в деньгах. Все же.

Наверное еще добавлю, при наличии обеспеченных родителях возможность (отсутствие страха) рисковать. Есть своя квартира? Возможность работать ради опыта "за еду". Не получится на этой должности? Уйду на другую и т.д.
Да. И это тоже. Сильные тылы. И часто годный муж из своего круга. И возможность нефиговый совет получить от умных, состоявшихся в жизни людей. Тоже много стоит.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Баба-дура от 09 Мая 2019, 10:27:11
Цитировать
Хорошо знаешь английский? Это потому что у тебя обеспеченные родители. (Алле, мы вообще-то с тобой учились в одной школе!)
Я расскажу, как это работает и что взаимосвязь вообще прямая.
Дети обеспеченных родителей, ну в мои годы учёбы в школе: лучше питались, продуктивнее/комфортнее отдыхали и всегда имели комплект одежды по погоде и сезону. Соответственно - реже болели и меньше уроков пропускали. Так что да, лучше знали английский, потому что были из обеспеченной семьи.
Ну и такие дети имели куда больше возможностей для дополнительного образования. Именно финансовых возможностей.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: ВЫдрик от 09 Мая 2019, 12:36:45
Так что да, лучше знали английский, потому что были из обеспеченной семьи.
Ну и такие дети имели куда больше возможностей для дополнительного образования. Именно финансовых возможностей.
Более того, вполне вероятно, что обеспеченные родители - не дураки, и поэтому: а) могут что-то и сами подсказать помимо уроков, б) могут правильно мотивировать на более усердную учёбу.
Название: Re: #29190 - Всё, что нажито непосильным трудом, #29211 - Завидуйте молча
Отправлено: Баба-дура от 09 Мая 2019, 12:51:02
И это тоже, да.

И разумеется, я рассматриваю ситуацию, называемую "при прочих равных", так как понятно, что бывают и умнички из бедных семей, которые себе дорогу в люди зубами прогрызали и вполне преуспели; и лоботрясы из обеспеченных, считающие, что незачем учиться, ибо мама с папой всё купят.
Но в среднем, чаще всего, расклад был именно такой, как я написала.