Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: blind от 05 Мая 2019, 05:14:56
-
https://zadolba.li/story/29375
Чувствую град камней со всех сторон, но после того, как услышал об акции «Аутизм — не болезнь!», задолбанность превысила все рамки и выплеснулась сюда. А задолбал меня вовсе не аутизм, а настойчивое стремление современного общества поддерживать и развивать отклонения.
А именно, своей максимальной нацеленностью на: раз — преодоление бесплодия, два — интеграцию в общество психически неполноценных индивидов. Заметьте, о физически неполноценных я не говорю, мы не спартанцы и прочие дикари, чтобы сбрасывать со скалы тех, кто может прекрасно послужить обществу своим разумом. Хотя опять-таки — если физическая неполноценность передаётся по наследству — её тоже в топку!
Дело вот в чём. Как ни крути, но общество никогда не было альтруистичным на сто процентов. Поддержка слабых, больных, пожилых и прочих нужна и необходима, ведь они способны поделиться опытом, они полноценные члены нашего социального организма. А для чего нам нужны аутисты? Моральный императив требует от нас поддерживать их и не бросать, но почему эта поддержка должна доходить до того, чтобы насильственно (и для самих «особенных», ведь они априори асоциальны, и, особенно, для самого общества) внедрять их в социальную среду?
Теперь про бесплодие… Оно ведь не просто так. Думаю, со мной согласятся и представители научного мировоззрения, и религиозного, при всей своей непохожести. Первые — вспомнив о естественном отборе в природе, вторые — вспомнив о Божьей воле, которую мы нарушаем, вызывая к жизни то, что к жизни не предполагалось. Да, ребёнок родится здоровый (скорее всего), но кто знает, какие генетические сбои случатся в следующем поколении, а какие через два? А уж люди, рожающие, зная то, что у них есть наследуемые генетические заболевания… А потом плачем, что бабки наши в поле рожали, а сейчас половина родить не может без вспомоществования. Или о том, что пенсии да зарплаты маленькие. Конечно маленькие, ведь огромные деньги уходят не только на коррупцию и хищение, но и на социальное обеспечение таких-вот, «не больных».
Предвосхищая нравоучения: у меня двое, здоровы. Предвосхищая другие нравоучения: у меня есть знакомые семьи с аутистами, и они не считают их «не больными». Пусть рожают те, кто природой к этому подготовлен, пусть «особенные» живут на особых условиях во всём.
А то, когда нужно большее снисхождение, понимание и поддержка — они особенные. А когда общество отвечает на их асоциальную реакцию адекватно — недавно у знакомых дети в садике устроили драку с постоянно щипающим их ребёнком-аутистом — этого делать почему-то нельзя.
Задолбало!
[гражданочка]А вы как считаете: аутисты действительно не люди или автор перегибает палку?[/гражданочка]
-
Аутизму рознь. Если там просто бытовой тормоз неумеющий в социалку, то в общем то не особо отличается от здоровых, а если агрессивный дебила кусок, то изолировать от небуйных, даже если нет справки.
Разделяю заинтересованность автора в будущем человечества. Тут не то, что половина сама не родит, эта половина и не забеременеет без врачей. То бишь любой сценарий апокалипсиса и детям интернета пистец по всем фронтам. А выживет дикая Африка без цивилизации и наносной морали. При этом самые живучие должны быть весьма агрессивными, пример как те, которых я предлагаю отлучить от свободного доступа к обществу.
-
Эх, а я надеялась на бредовысер в духе "Они ваще нормальные! А вы все днища злобные, раз не хотите аутенка с эпизодами членовредительства в школе вашего ребенка!" А тут вон чо.
-
изолировать от небуйных, даже если нет справки.
Принудительно обследовать и делать справку. При игнорировании информации в справке родителями - изымать.
А вообще, я считаю, что всех надо заставить работать на пользу обществу, аутист или нет. А то сначала «не будем внедрять в социальную среду», а потом «а что они так дорого обходятся». Ясное дело, что не инклюзией топорным методом надо решать проблему.
-
Николь, ну э, не каждый бытовой тормоз, не умеющий в социалку - сразу аутист.) Это ж то, чему надо учиться, как учатся читать, писать и делать вычисления. Там же пожестче проявления. Тем паче, если ребенок.
Мне вот мой бытовой дебилизм и неумение в социалку (последнему научилась, а вот шнурки до сих пор нормально не завяжу, хах) никак не помешали иметь серебряную медаль, поступить в вуз с самым высоким проходным и нынче вполне работать и идти по карьерной лестнице. С бытом и моторикой по сей день ни оч, но на обеспечение своих нужд хватает. Я ж не остановлюсь аутистом от этого, ну э.
-
опять все проблемы от желания свалить все в кучу. диагноз "аутизм" подразумевает ну очень разные вещи, и балаган будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь не разграничит все возможные состояния официально и с обязательным применением для пмпк, чтобы определять подходит ли данный конкретный ребенок для инклюзии или нет. кмк, нужна универсальная шкала с несколькими параметрами (по типу похожая на шкалу Глазго), где будет оцениваться интеллект, способность к взаимодействию с окружающими и агрессивность. мож еще чонить, но это основные параметры. и в соответствии с оценкой - программы обучения. кому-то инклюзивные, кому-то спецшколу, кому-то домашнюю. подробно проработанные, как и для обычных учеников. это то, что я бы сделала в первую очередь, если бы работала в минобр над этой проблемой.
-
хилазон, эта шкала будет теоретической. Мамы агрессивных дебиликов будут всеми путями натягивать показатели до грани разрешенной инклюзии. Это как классы для отличников и отдельные для троечников. В блатные буквы не пролезли разве что самые доходяги и отличники снова были вынуждены плестись темпами тупеньких.
-
я думала, там будет про то, что нельзя закрывать глаза на отклонения в поведении, которые мешают даже самому больному нормально функционировать, и нельзя не называть это болезнью, а там как обычно, размышления о судьбах человеков и о том кому и как размножаться. уже было сто раз(
-
автор, на коррупцию и яхты-особняки-б#ядей для богатых чиновников и олигархов уходит явно больше, чем на аутистов и прочих, другое дело, что да, на первых катить бочку ссыкотнее, чем на вторых :)
-
А что, бесплодие свойственно аутистам?
Но они же дети! По-моему, это бред автора новое слово в медицине.
Пост - фэйк.
Либо автор ипанулся и смешал 2 поста в 1. Ну или не заплатили за 2, пришлось писать 1.
-
Я поняла так - нынешнее болезное общество не ахти какое фертильное, поэтому в инклюзии автору померещилось желание реплоидов вовлечь в процесс плодячки всех ущербных, ну чтоб было и ваще интересно же, что получится.
-
Половину так называемых здоровых можно отправлять в биореактор. Уж мы-то на этом форуме начитались примеров.
-
Я поняла так - нынешнее болезное общество не ахти какое фертильное, поэтому в инклюзии автору померещилось желание реплоидов вовлечь в процесс плодячки всех ущербных, ну чтоб было и ваще интересно же, что получится.
Я так поняла, что сама концепция инклюзии вместо открытой форточки - суть последствия стерильности повальной. Не?
-
Два раза сталкивалась с аутистами, один раз на отдыхе: голландец, живущий на пенсию социальную и считавший, что он завидный жених для какой-нибудь русской или украинки. ::) Интеллект более чем сохранен, т.е. эрудированный, умный и т.д. Но эмпатии вообще никакой, ну и простейшие правила поведения в обществе не знакомы, спокойно мог снять штаны, чтобы продемонстрировать шрам. Послать официанта за заказом и не предупредив уйти,так как он передумал. Короче такое себе. Второй раз лично не встречалась, познакомилась на сайте для практики иностранных языков, немка причём там бинго: дцп и аутизм. Опять же интеллект более чем сохранен, ещё и вся такая творческая: художник, вплоть до того, что выставки организует, автор книг. Меня насторажило, что она очень хочет размножаться. Мы как раз говорили, что я например, опасаюсь, что моя миопия и аллергия детям передастся. Оказалось, что у неё они тоже есть, и вообще ничего страшного. Там очень большой букет. Интересно, что недостатка в женихах у неё не было. Но вот общение у меня с ней заглохло, ну не улавливают они где лучше промолчать, где посочувствовать, в юмор тоже особо не умеют. Короче, что у нас естественным образом выходит, им нужно этому учится и запоминать.
-
Короче, что у нас естественным образом выходит, им нужно этому учится и запоминать.
Бред.
Ни у кого это "естественным" образом не "выходит".
Это результат многолетней социализации с раннего возраста и наблюдение за другими людьми, в первую очередь ближайшими родственниками. Поэтому многие дети в детдомах даже без подобных диагнозов ведут себя дико, да и не только они.
Аутистам и прочим подобным надо прикладывать больше усилий для подобного - да. Но и остальным тоже надо, внезапно.
-
Аутизм бывает разных форм и степеней. Человек с синдромом Аспергера хоть и чудаковат в быту, но вполне можно "послужить обществу разумом", как сам же автор и сказал о других инвалидах. Немало гениев были "аспи", при этом их изобретения и усовершенствования используются вовсю. А вот собственно тяжелый аутизм, когда человек даже элементарно обслужить себя не может - это печально. Таким людям и их родителям можно только посочувствовать. И поди разбери, в чем причина, то ли это генетический сбой, то ли какие-то внешние воздействия в беременность или после рождения, типа инфекций, долбанувших по мозгам и нервной системе... возможно, и разные причины могут привести к такому.
И насчет бесплодия - опять же причины бывают разные. И не все сводятся только к генам. Это может быть и гормональный дисбаланс, и те же инфекции, и несовместимость с конкретным партнером, и особо стрессовый образ жизни, и много чего. И это вовсе не значит, что при устранении этих причин ребенок все равно родится нездоровым. Да обычным он родится. Таким же, как и у тех, кто забеременели-родили сразу, шансов на отклонения не больше и не меньше.
-
Два раза сталкивалась с аутистами, один раз на отдыхе: голландец, живущий на пенсию социальную и считавший, что он завидный жених для какой-нибудь русской или украинки. ::) Интеллект более чем сохранен, т.е. эрудированный, умный и т.д. Но эмпатии вообще никакой, ну и простейшие правила поведения в обществе не знакомы, спокойно мог снять штаны, чтобы продемонстрировать шрам. Послать официанта за заказом и не предупредив уйти,так как он передумал. Короче такое себе. Второй раз лично не встречалась, познакомилась на сайте для практики иностранных языков, немка причём там бинго: дцп и аутизм. Опять же интеллект более чем сохранен, ещё и вся такая творческая: художник, вплоть до того, что выставки организует, автор книг. Меня насторажило, что она очень хочет размножаться. Мы как раз говорили, что я например, опасаюсь, что моя миопия и аллергия детям передастся. Оказалось, что у неё они тоже есть, и вообще ничего страшного. Там очень большой букет. Интересно, что недостатка в женихах у неё не было. Но вот общение у меня с ней заглохло, ну не улавливают они где лучше промолчать, где посочувствовать, в юмор тоже особо не умеют. Короче, что у нас естественным образом выходит, им нужно этому учится и запоминать.
Это не аутизм. У обоих Аспергер.
-
Это не аутизм. У обоих Аспергер.
Нередко синдром Аспергера считают разновидностью аутизма.
-
Сами они говорили, что аутизм. У девушки в профиле было так написано.
-
Сами они говорили, что аутизм. У девушки в профиле было так написано.
Это вариант рас, но очень лайтовый. Примерно то же самое, что называть впч раком. Можно, но...
-
Да понятно, что это лайт вариант. Но сравнивать мне не с чем, тяжёлые формы не наблюдала.
-
хилазон, эта шкала будет теоретической. Мамы агрессивных дебиликов будут всеми путями натягивать показатели до грани разрешенной инклюзии. Это как классы для отличников и отдельные для троечников. В блатные буквы не пролезли разве что самые доходяги и отличники снова были вынуждены плестись темпами тупеньких.
пмпк мам не спрашивает, у них свои методы и критерии оценки. и они скорее склонны занижать оценки, чем завышать. по крайней мере, это из того, что я видела.
Аспергер нынче в отдельный диагноз еще не выделен или я опять отстала? при мне писали аутизм аспергера или высокофункциональный аутизм.
-
Да понятно, что это лайт вариант. Но сравнивать мне не с чем, тяжёлые формы не наблюдала.
Вам павизло. хилазон, эта шкала будет теоретической. Мамы агрессивных дебиликов будут всеми путями натягивать показатели до грани разрешенной инклюзии. Это как классы для отличников и отдельные для троечников. В блатные буквы не пролезли разве что самые доходяги и отличники снова были вынуждены плестись темпами тупеньких.
пмпк мам не спрашивает, у них свои методы и критерии оценки. и они скорее склонны занижать оценки, чем завышать. по крайней мере, это из того, что я видела.
Имею аналогичный результат наблюдений. Понять логику можно.
-
Аутизм аутизму рознь. Если я не ошибаюсь, то там есть степени. И вообще я за то, чтобы каждый человек приносил пользу.
-
Аутизм аутизму рознь. Если я не ошибаюсь, то там есть степени. И вообще я за то, чтобы каждый человек приносил пользу.
Кому пользу?
-
Те аутята, которых я видела, это такой здец, что дауны на их фоне это весьма сообразительные ребята. Это были абсолютно закрытые в себе детишки, с ними ушли годы занятий, чтобы они перестали стучать головой по стенам и орать дурниной при малейшем неудобстве. До обслуживания себя и хоть какого-то самостоятельного функционирования, как до луны.
-
Кому пользу?
Ну, на них можно ставить опыты, чтобы найти лекарство.
Те аутята, которых я видела, это такой здец, что дауны на их фоне это весьма сообразительные ребята. Это были абсолютно закрытые в себе детишки, с ними ушли годы занятий, чтобы они перестали стучать головой по стенам и орать дурниной при малейшем неудобстве. До обслуживания себя и хоть какого-то самостоятельного функционирования, как до луны.
Где-то очень давно читала, что аутизм - это шизофрения, начавшаяся в детстве. Пруфов не будет.
-
Наши бабки как в поле рожали, так и помирали там же
Вот время-то было, мечта
-
Ну, на них можно ставить опыты, чтобы найти лекарство
Я не об этом. Я о том, кому некий абстрактный человек должен приносить пользу?
-
Аутизм - не болезнь
Болезнь. F84.0 МКБ-10. Аспергер F84.5.
То, что благодаря медицине и гуманизму у нас в популяции копятся наследственные заболевания - факт, но дело не только в аутистах и бесплодии. Этому миру очень ннадо редактирование генома, первые шажочаи уже есть. Для начала как раз для тех размноженцев, кто не может размножиться. И так при ЭКО, вроде, могут делать проверку на дефекты. Есмь ещё варианты, но общество не оценит.
-
И так при ЭКО, вроде, могут делать проверку на дефекты.
А как это работает? Будет здоровым только экошный или его будущие дети тоже? Как диванный генетик я себе это так представляю, что косяк вызывающий болезнь никуда не девается, просто в этот конкретный эко раз мама рожает ребенка, которому не достался наследственный подарок, а внуки пусть сами крутятся, что с этим великолепием делать.
-
Где-то очень давно читала, что аутизм - это шизофрения, начавшаяся в детстве. Пруфов не будет.
Нет, это раньше ставили "детская шизофрения". А потом уже привели к текущему состоянию вещей, шиза - отдельно, аутизм - отдельно
А как это работает? Будет здоровым только экошный или его будущие дети тоже? Как диванный генетик я себе это так представляю, что косяк вызывающий болезнь никуда не девается, просто в этот конкретный эко раз мама рожает ребенка, которому не достался наследственный подарок, а внуки пусть сами крутятся, что с этим великолепием делать.
И дальше также выкрутятся. А то можно запретить КС делать и вообще вмешиваться в ход беременности и родов. Не можешь сама родить - сдохни.
-
Я не вижу, чтобы автор увязывала аутизм и вторую часть своей задолбашки. Разве что ей обидно, что она сама(!) родила двух здоровых детей, а ей никто памятник не поставил. Ну и вот он, чудесный повод заглянуть в чужие матки и поделиться своим ОЦМ относительно них.
Сжечь, короче.
-
И дальше также выкрутятся. А то можно запретить КС делать и вообще вмешиваться в ход беременности и родов. Не можешь сама родить - сдохни.
Т.е. главное родить вотпрямшаз, а дальше хоть трава не расти и пускай эти дети плодят каких угодно больных? Гумманенько.
Я бы знатно офигела, кабы не была чф и узнала, что родителям так хотелось дитачку, что теперь мне, чтобы родить здорового, надо вкинуть туда пару мешков денег и вагон здоровья. Пасип за подарочек, овуляхи!
-
И так при ЭКО, вроде, могут делать проверку на дефекты.
А как это работает? Будет здоровым только экошный или его будущие дети тоже? Как диванный генетик я себе это так представляю, что косяк вызывающий болезнь никуда не девается, просто в этот конкретный эко раз мама рожает ребенка, которому не достался наследственный подарок, а внуки пусть сами крутятся, что с этим великолепием делать.
Но если косячный ген не достался, то оттуда он будет у внуков? Не, конечно у партнера в будущем может быть косяк, но тут даже если ты богатырь от такого не застрахован. Но тут хотя бы не будут рождения человека с дефектами (среди тех, которые проверяют), уже какой-никакой профит.
С интернетов
Во время процедуры искусственного оплодотворения можно провести тестирование эмбрионов и подсадить только те, которые не унаследовали мутацию в генах».
Не знаю, проверяют ли на рецессивные признаки, для популяционного профита как раз надо. Другой вопрос, что проверяют, конечно же, далеко не все. Муковисцидоза, гемофилия, наследственные формы рака итп (итп не уточняется).
-
Т.е. главное родить вотпрямшаз, а дальше хоть трава не расти и пускай эти дети плодят каких угодно больных? Гумманенько.
Я бы знатно офигела, кабы не была чф и узнала, что родителям так хотелось дитачку, что теперь мне, чтобы родить здорового, надо вкинуть туда пару мешков денег и вагон здоровья. Пасип за подарочек, овуляхи!
Николь, тебя клинит. Давай ты откажешься от своих лекарств. В конце концов лично конкретная ты нагрузка на мед.систему большая, чем кто-то, кто делает ЭКО по квоте.
Гаррус
ПГД делают не все, это снижает вероятность успеха. В ряде стран оно вообще не разрешено или разрешено только по особым случаям, т.е. проверяют прицельно на одну болезнь, но в 12 недель можно узнать про СД у будущего ребенка.
-
Блэт, да что у некоторых так чешется от моих лекарств и лечения! Я выплачиваю достаточное количество налогов, чтобы омс не сдохло от тех копеек, что мне от нее перепадает.
-
Ни разу. Всех врачей еще учили на гос.деньги в заведениях построенных на гос.деньги, минздрав, который контролирует медицину, тоже гос.деньги.
-
Блэт, да что у некоторых так чешется от моих лекарств и лечения! Я выплачиваю достаточное количество налогов, чтобы омс не сдохло от тех копеек, что мне от нее перепадает.
Зачем вы оправдываетесь? Я вот получаю инвалидные, лечусь по ОМС и ничего не плачу в казну, а если кому-то там чего-то не достанется - не мои проблемы.
-
Ни разу. Всех врачей еще учили на гос.деньги в заведениях построенных на гос.деньги, минздрав, который контролирует медицину, тоже гос.деньги.
Ога. Припомнила стоимость контрактов в медунивере.
А в целом интересная идея урезать затраты на инвалидов в пользу генетически покорябанных овуляшек, ведь им же нужно эко. Некий в свое время очень популярный политический деятель грезил чем-то таким. В том числе бзиком исключительно здорового населения любым путем.
-
Николь,
Вообще-то все равны перед законом. Дети по ЭКО рождаются не более больными, чем в среднем по популяции, а у здоровых родителей бывают больные дети.
-
Это понятно. Но - отобранный без дефекта экошный ребенок дальше даст здоровое потомство, без своей поломки, или его детям тоже придется выискивать здоровенького для подсадки?
Ведь есть куча примерок, когда у больных родителей ребенок не наследует болезнь, т.е. происходит тот самый отбор естественным путем, а вот уже следующие дети с диагнозом.
-
Это понятно. Но - отобранный без дефекта экошный ребенок дальше даст здоровое потомство, без своей поломки, или его детям тоже придется выискивать здоровенького для подсадки?
Ведь есть куча примерок, когда у больных родителей ребенок не наследует болезнь, т.е. происходит тот самый отбор естественным путем, а вот уже следующие дети с диагнозом.
Это ты о непрямом наследовании и пакетном аллелировании. Николь, это раьотает не так.
-
У подруги брат аутист. Насчет интеллекта большой вопрос, похож, скорее, на олигофрена...
-
Ммм, как вкусно. Я даже не знаю, кто больше упоролся: автор, который под аутистами подразумевает всех калечных, или собственно калечные, которые, хоть не аутисты, но дебилы знатные.
-
Ммм, как вкусно. Я даже не знаю, кто больше упоролся: автор, который под аутистами подразумевает всех калечных, или собственно калечные, которые, хоть не аутисты, но дебилы знатные.
Там, скорее, мамы калечных. Дебильные, ага, судя по идеям как следует поглумиться над и так больными детьми, пихая их в нах не всравшееся им обсчество. Типа там инклюзировать бедняг в наши помойные СОШки, заставлять интегрироваться. Фашисты, одно слово.
-
Думаю, дело в комплексах. Мамашам трудно принять тот факт, что их дети не такие, как все, и обучение их в обычных школах дает им иллюзию, что их дети нормальные...
-
Думаю, дело в комплексах. Мамашам трудно принять тот факт, что их дети не такие, как все, и обучение их в обычных школах дает им иллюзию, что их дети нормальные...
Внатури??? Эвона чо! Блин, это очевидно. Убрать триггеры и есть цель этих дур. За счет ребенка своего убрать :( Тошнотные чучела. Жалко детей.
-
Будет здоровым только экошный или его будущие дети тоже? Как диванный генетик я себе это так представляю, что косяк вызывающий болезнь никуда не девается, просто в этот конкретный эко раз мама рожает ребенка, которому не достался наследственный подарок, а внуки пусть сами крутятся, что с этим великолепием делать.
если подсаживали эмбрион без генетического косяка, то откуда он возьмётся у потомков? Разве что от будущего супруга/супруги, но от этого никто не застрахован.
-
Думаю, дело в комплексах. Мамашам трудно принять тот факт, что их дети не такие, как все, и обучение их в обычных школах дает им иллюзию, что их дети нормальные...
Не всегда так. Могу сказать, как яжвоспитатель, что многие родители детей с РАС пытаются по максимуму интегрировать ребенка в общество, т.к. понимают, что мама с папой не вечны и после их смерти ребенку придется как-то выживать в этом самом обществе. Они вкладывают в это очень много денег и сил. Но есть и такие, как вы написали, да. Обучение в обычной школе - это кошмар для неподготовленного ребенка с РАС :( но родители упорото твердят, что "мой васенька такой как все", ломая дитю жизнь
-
Думаю, дело в комплексах. Мамашам трудно принять тот факт, что их дети не такие, как все, и обучение их в обычных школах дает им иллюзию, что их дети нормальные...
Не всегда так. Могу сказать, как яжвоспитатель, что многие родители детей с РАС пытаются по максимуму интегрировать ребенка в общество, т.к. понимают, что мама с папой не вечны и после их смерти ребенку придется как-то выживать в этом самом обществе. Они вкладывают в это очень много денег и сил. Но есть и такие, как вы написали, да. Обучение в обычной школе - это кошмар для неподготовленного ребенка с РАС :( но родители упорото твердят, что "мой васенька такой как все", ломая дитю жизнь
Певой категорией стоит восхищаться. Жаль, что по численности они сильно уступают второй.
-
Автор говорит, мол нафига продолдать род тех, кто имеет генетические отклонения, или наследуемые фмзические уродства, однако есть такия поговорка: "Здоровых нет, есть недообследованные". Давно автор видел новорожденного 9/9 по шкале Апгар? Я ни разу. Кроме того, генетические аномалии возникают у любого человека, но в организме есть механизм защиты от этого. Каждый день в каждом из нас происходят мутации, каждый день наша ДНК восстанавливается, не всегда удачно.
Ну и посденее, некоторые мутации защищают организм от других болезней и так появились люди, невосприимчивые к ВИЧ или малярийному плазмодию. Можно ли таких людей нащвать неполноценными? Или же, наоборот, от них стоит плодиться и размножаться, если уж мыслить логично в стратегии выживания вида?
-
Считаю, что не стоит лезть в это дело. Природа все равно берет верх, даже если на это уходят годы. Если раньше часть детей просто умирала, то теперь их выхаживают. Либо получают здоровую особь, если проблема легко решалась (к примеру, современным родовспоможением и антисептикой), либо тупиковая линия все равно обрывается, не в этом, так следующем поколении - через физическое уродство, бесплодие, слабоумие, критически слабое здоровье.
Я не поддерживаю инклюзию. Всем жалко милых, больных деток. Однако когда к нам приближается странный урод, орущий нечто нечленораздельное и машущий руками, мы отходим в сторону, уходим, избегаем общения с явно опасным, нездоровым субъектом. А своего ребенка мы обязаны посадить рядом с ним. Даже против его воли.
-
А как аутизм соотносится с бесплодием? ???
Я так поняла, автор говорит о том, чтобы не развивать репродуктивные технологии, чтобы все естественно рожали здоровых? Ну, логика в этом есть, только это уже не сработает. Как только медицина получила развитие и стали выхаживать всех, последующие поколения будут рождаться все более больными. Это уже не остановить, совсем никак. Просто принять как факт, что через определенное количество поколений вымрем.
-
Внатури??? Эвона чо! Блин, это очевидно. Убрать триггеры и есть цель этих дур. За счет ребенка своего убрать :( Тошнотные чучела. Жалко детей.
я б не сказала, что изначально виноваты дуры. для детей с сохранным интеллектом и отклонениями в поведении нет специальных учебных заведений вообще. все спецшколы рассчитаны на УО. естественно, мамаши не хотят детей с сохранным интеллектом отдавать в спецухи, да им и не предложат в большинстве случаев. минобр решило, что проще всего не морочиться со спецшколами и спецпрограммами, а свалить все в инклюзию. а если в министерствах сидят идиоты, чо уж тогда ждать от простых теток?
-
Вымрем мы в любом случае, только непонятно, кто вымрет быстрее естественно родящие с младенцами, дохнущими пачками, или выхаживающие всех, но мало рожающие.
-
Внатури??? Эвона чо! Блин, это очевидно. Убрать триггеры и есть цель этих дур. За счет ребенка своего убрать :( Тошнотные чучела. Жалко детей.
я б не сказала, что изначально виноваты дуры. для детей с сохранным интеллектом и отклонениями в поведении нет специальных учебных заведений вообще. все спецшколы рассчитаны на УО. естественно, мамаши не хотят детей с сохранным интеллектом отдавать в спецухи, да им и не предложат в большинстве случаев. минобр решило, что проще всего не морочиться со спецшколами и спецпрограммами, а свалить все в инклюзию. а если в министерствах сидят идиоты, чо уж тогда ждать от простых теток?
Ну вообще, идиоты в минобре срут чужим детям. А эти своим. Я не о тех, кого прижали и вынуждают псдовать в СОШки поганые. Их я не осуждаю. Жалею. Но я писала о тех, кому срать на детей, лишь бы им какувсех. Детей жалко.
-
Автор говорит, мол нафига продолдать род тех, кто имеет генетические отклонения, или наследуемые фмзические уродства, однако есть такия поговорка: "Здоровых нет, есть недообследованные". Давно автор видел новорожденного 9/9 по шкале Апгар? Я ни разу.
Забавно, что за пределами России 9/10 и 10/10 Апгар - обычная норма, каждый день рождаются такие пачками. Не верю, что в России так плохо роды проводят, тут или на загнивающем критерии оценки той же шкалы мягче, то ли России сказывается стереотип в голове "отлично и идеально - не бывает". :)
У моих 9/10/10 и 10/10/10, если что , минута/пять/десять, и это не жуткое исключение.
-
Что касается РАС, то да, очень разные бывают варианты. И даже относительно легкий синдром Аспергера может очень по-разному проявляться, в частности, это сильно зависит от семьи. Видела, что и достаточно тяжелые формы можно неплохо компенсировать, если заниматься. Не до здорового человека, но тем не менее. И аутисты, кстати, размножаются значительно реже, чем просто люди со снижением интеллекта.
Кстати, не имею ничего принципиально против инклюзии. Мне не нравится, как это реализовано. При адекватном отборе и толковом сопровождении оно может многим пойти на пользу. Только вот финансы на это никто выделять не хочет, обучать специалистов и прилично им платить - тоже, государство хочет просто выдать распоряжение и все. Естественно, что из этой затеи ничего хорошего не выходит.
Ну а насчет бесплодия вообще чушь какая-то. Дофига и больше людей, у которых куча наследственных заболеваний, фиговое здоровье, неблагоприятный для потомства образ жизни и т.д., вполне способны размножиться. В современных условиях - тем более. Просто нарушения затрагивают не репродуктивную функцию, а другие. А есть те, у которых в остальном по здоровью все хорошо, а вот конкретно с размножением сложности.
-
Забавно, что за пределами России 9/10 и 10/10 Апгар - обычная норма, каждый день рождаются такие пачками. Не верю, что в России так плохо роды проводят, тут или на загнивающем критерии оценки той же шкалы мягче, то ли России сказывается стереотип в голове "отлично и идеально - не бывает". :)
У моих 9/10/10 и 10/10/10, если что , минута/пять/десять, и это не жуткое исключение.
Вот и у моих такие же значения. В Болгарии, и вроде да, не редкость.
-
Аутизм аутизму рознь. Если я не ошибаюсь, то там есть степени. И вообще я за то, чтобы каждый человек приносил пользу.
Степени есть. У знакомой ребёнка с диагнозом "аутизм" лечил врач, у которого в деетстветбыл такой же диагноз. Он вполне , закончил мд и лечит детей. Знакомая говорит что у врача остался единственный признак - ему трудно смотреть в глаза собеседнику, отводит взгляд. В остальном обычный человек.
-
Я тут узнала, что у моей соседки, котопую я считала просто идиоткой, аутизм, а точнее в детстве диагностировали аутистический спектр. И она пролеченная, гавном стены не мажет, но эмпатии нет, на детей ей срать, точнее она не понимает зачем заниматься и прочее, есть же планшет. У нее двое детей, первому 8, ему дали инвалидность по аутизму. Девочке год, она отстаёт в физ развитии.
У меня горит адово.
-
Lizokk, в разве аутизм вообще лечится? И сколько лет вашей соседке? Ведь вроде как до конца 90-х никому не ставили диагноз "аутизм", отписывались либо "изменениями в характере" либо сразу ставили шизофрению. Много слышала об этом, поэтому и интересно. Что якобы многие "нелюдимые буки", нашего поколения и старше, по факту являются легкими аутистами, но раньше это не считали болезнью.
-
По работе знаю девушку с синдромом Дауна. Если бы не специфическая для диагноза внешность, то можно ее принять за провинциальную глуповатую простушку. Она милая, общительная, очень добрая, светлая, искренняя, правда солнечная, по уму дитё дитём, при этом обязательная, ответственная в той мере насколько может отвечать за свои действия. И это благодаря инклюзии. Среди обычных детей в школе она сильно подтянулась на их уровень. Закончила школу со справкой. Работает уборщицей в парикмахерской. Волонтерит в приюте для животных.
Но чтобы получать такие результаты это же надо сортировать способных к обучению и социализации от агрессивных балбесов у которых с наступление пубертата на почве секса рвет башню.
-
«Аутизм — не болезнь!»
Заявлять подобное - аутизм. Как раз тот, который не болезнь.
-
Я так поняла, автор говорит о том, чтобы не развивать репродуктивные технологии, чтобы все естественно рожали здоровых? Ну, логика в этом есть, только это уже не сработает. Как только медицина получила развитие и стали выхаживать всех, последующие поколения будут рождаться все более больными. Это уже не остановить, совсем никак. Просто принять как факт, что через определенное количество поколений вымрем.
О, от этого мы не вымрем. В популяции из 7млрд людей найдётся огромное множество пар, способных родить и воспитать детей без врачебной помощи. Часть из этих детей умрут, но следующее поколение будет чуть более приспособлено к отсутствию медпомощи, последующее - ещё чуть более. В крайнем случае, можно просто рожать в 20, а не в 35, пока возрастные болячки не проявились. В любом случае, генофонд популяции быстренько, через 2-3 поколения, адаптируется к новым условиям и всё будет примерно так же.
А вот популяция из 100 человек вполне может вымереть - нет генетического разнообразия, нет миллионов вариантов.
И поэтому евгеника не работает - если мы искусственно отбираем "хороший" генотип, при изменении условий он может оказаться плохим. пример (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CCR5#%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_CCR5-%CE%9432)
По работе знаю девушку с синдромом Дауна. Если бы не специфическая для диагноза внешность, то можно ее принять за провинциальную глуповатую простушку. Она милая, общительная, очень добрая, светлая, искренняя, правда солнечная, по уму дитё дитём, при этом обязательная, ответственная в той мере насколько может отвечать за свои действия.
Вроде бы есть разные степени синдрома. Кто-то пускает слюни, и его не вылечить, а кто-то лишь не может осилить всякий матан, но матан не нужен большинству населения.
-
Я тут узнала, что у моей соседки, котопую я считала просто идиоткой, аутизм, а точнее в детстве диагностировали аутистический спектр. И она пролеченная, гавном стены не мажет, но эмпатии нет, на детей ей срать, точнее она не понимает зачем заниматься и прочее, есть же планшет. У нее двое детей, первому 8, ему дали инвалидность по аутизму. Девочке год, она отстаёт в физ развитии.
У меня горит адово.
А отец детей там что делает?
-
А отец детей там что делает?
Детей.
-
А именно, своей максимальной нацеленностью на: раз — преодоление бесплодия
Какие еще болезни нам нельзя преодолевать?
Мммм, те, с которыми ты лично не столкнешься, да?
интеграцию в общество психически неполноценных индивидов.
Правильно, не нужно никого никуда интегрировать.
Пусть ходят неприкаянные, оборванные, полуголодные, безработные, дикие, неухоженные, агрессивные.
Общество от этого всяко здоровей.
Заметьте, о физически неполноценных я не говорю
И я даже знаю, почему.
Потому что на больничный раз в 3-4 месяца с простудкой, потому что головушка часто болит, животик прихватывает регулярно, геморрой опять вскочил, коленки хрустят.
Такого хлипкого в первую очередь со скалы бы и сбросили.
Поддержка слабых, больных, пожилых и прочих нужна и необходима, ведь они способны поделиться опытом, они полноценные члены нашего социального организма.
Нет, ты просто отлично осознаешь, что слабой пожилой развалиной без грамма ценного опыта ты сам будешь уже лет через 20-30. И тебе обязательно понадобится поддержка, и ужасно страшно подозревать, что тебе ее могут не оказать, ведь ты этой участи не избежишь. Не признавать же, что ты перестанешь быть полноценным членом общества как будто сейчас да.
А аутизма избежал, значит, можно с чистой совестью топить этих неудачников. Ты ж не с ними, ты ж дастоиние.
А для чего нам нужны аутисты?
А для чего нам нужен ты?
почему эта поддержка должна доходить до того, чтобы насильственно (и для самих «особенных»
Потому что это новая отрасль и как в любой новой отрасли многие шаги строятся исключительно на методе проб и ошибок?
Или потому, что пздоболы вроде автора нагнетают жести и тормозят естественный процесс?
ведь они априори асоциальны, и, особенно, для самого общества) внедрять их в социальную среду?
Соцыальный дальше некуда.
Уносите Алису, она жирная и ни одного "особенного" в глаза не видела, что бы там не трындела про знакомые семьи.
Думаю, со мной согласятся и представители научного мировоззрения, и религиозного, при всей своей непохожести.
Фетальной хирургия и неонатологией занимаются вовсе не представители научного мировоззрения, а...а...кто ???
Боженька дал человеку науку и возможность преодолеть болезни с помощью нее, уж не впадаешь ли ты в грех гордыни, полагая, что тебе лучше известны замыслы божие?
Да, ребёнок родится здоровый (скорее всего), но кто знает, какие генетические сбои случатся в следующем поколении, а какие через два?
А где и вовсе мамкин социал-дарвинист вылупится.
А потом плачем, что бабки наши в поле рожали, а сейчас половина родить не может без вспомоществования.
Чсх, плачут об этом обычно бездетные мужики.
Которые никаких никогда рассказов про поле от бабок не слышали.
Но точно знают, все так и было, здоровые бабы с румянцем, с русой косой в кулак и крепкими белыми зубами, на минутку от пахоты отвлекались, рожали где стояли, и дальше работать шли, а ребенок здоровенький за ними по полю уже сам ножками догонялся.
А потом спокойные плановые совместные роды в больничных условиях этим же мужикам наносят такую непоправимую травму, что у бедняжек годами полшестого.
но и на социальное обеспечение таких-вот, «не больных»
И на твое социальное обеспечение, мудень, внезапно тоже.
А если я, как налогоплательщик, хочу, чтобы на мои деньги лечили тех особенных, а не тебя?
у меня двое, здоровы.
Кто б сомневался.
Были бы больные, мигом бы переобулся в полете.
у меня есть знакомые семьи с аутистами, и они не считают их «не больными».
Нету у тебя знакомых семей с аутистами.
Иначе ты бы догадывался, что семьи с аутистами разные.
А еще ты бы знал, что каждая такая семья справляется, как может, и психическую защиту ставит, какую получится.
Пусть рожают те, кто природой к этому подготовлен, пусть «особенные» живут на особых условиях во всём.
Ну хоть научными рыгалиями нас потрясешь или только в диванчик тихонечко, но гневно?
А то, когда нужно большее снисхождение, понимание и поддержка — они особенные.
Нешто ты во что-то из этого умеешь?
Чот непохож.
А когда общество отвечает на их асоциальную реакцию адекватно — недавно у знакомых дети в садике устроили драку с постоянно щипающим их ребёнком-аутистом — этого делать почему-то нельзя.
Дети во множественном числе устроили драку с одним ребенком, уже видно снисхождение и поддержку. А уж адекватно-то как.
Это не общество ответило адекватно, а родители года, которые размножаться купили, а воспитывать не купили, опять на арене.
Хотя дети с обеих сторон, конечно, не виноваты, что их родители долбоклюи и не умеют в воспитание, социализацию и решения конфликтов.
-
Надо же. Согласна с Оскорбинкой. Автор тупой. Ну и таки она права.
-
Смотрел лекции Р. Сапольски. Говорит, что те или иные заболевания есть сбои в работе какого-то полезного механизма. У большинства X помогает в Y, но у некоторых косяк, в итоге та или иная болезнь, но щит поделать, в рамках популяции пользы больше. Не было бы пользы, а только вред, давно бы устпанилось.
Хотя есть группа людей малочисленная (где не помню, см. видео Добрышевского про инцест), которые много поколений плодятся в замкнутой среде. Болезни есть, но успевают размножиься (и передать их дальше). Так что, может не стоит в 20 ржать, а подождать, вдруг помрешь? :o
-
Теперь про бесплодие… Оно ведь не просто так. Думаю, со мной согласятся и представители научного мировоззрения, и религиозного, при всей своей непохожести. Первые — вспомнив о естественном отборе в природе, вторые — вспомнив о Божьей воле, которую мы нарушаем, вызывая к жизни то, что к жизни не предполагалось.
Из нормальных не согласятся ни те, ни другие. Первые - поскольку теория естественного отбора дескриптивна, а не прескриптивна, она описывает существующее положение дел в природе (причем природе, а не обществе), а не предписывает зафигачить социал-дарвинизм на ровном месте. Вторые - поскольку "пути Божьи неисповедимы" и ты знать никак не можешь, что там Богом предполагалось, а что - нет, и можешь только принять то, что он дает.
-
Lizokk, в разве аутизм вообще лечится? И сколько лет вашей соседке? Ведь вроде как до конца 90-х никому не ставили диагноз "аутизм", отписывались либо "изменениями в характере" либо сразу ставили шизофрению. Много слышала об этом, поэтому и интересно. Что якобы многие "нелюдимые буки", нашего поколения и старше, по факту являются легкими аутистами, но раньше это не считали болезнью.
ей 24-25. я так поняла, что спектр, это не прям гроб-кладбище. и мама поскольку в около медицине работает, то доступ к врачам и методикам имела.
там такого рода эмпатия: ссышь в глаза - все божья роса. я на нее наорала как то крепко с матами за дочь, я приперлась зачем то к ней, ребенок обосранный памперс до колен, на жопе опрелости. и пока она курила, я сама естественно переодела. помазала бюбхеном и тд. ну и поскольку я сама мать опрелость свежую, от многодневной я отличу. она молчит, думаю хоть обидится на меня, ну там как то обходить будет или не общаться. вобще 0. и так везде. первозданный по*уизм.
Килл, с отцами весело: отец первого ребенка канул где то лет 7 назад (она даже замуж за него вышла, но не подавала на алименты, т.к. а вдруг проблемы будут). с отцом второго ребенка они поженились мб с года полтора назад. ну че, пацан стремный на вид, сильно понаехавший, профессии годной не имеет (он толи повар толи слесарь, но работает охранником в метро), любит потусить, квартира принадлежит ей. они не гуляют с детьми. ей видите ли с четвертого этажа тяжело коляску носить. она конкретно жирная с большим пузом как на 8-9 месяц, выглядит как человек с псих нарушениями: сильно неухоженная, я даже бы сказала, что есть следы вырождения на лице (возможно приобретенное на фоне алкоты), отсутствие бюстгалтера, черные невкуснопахнущие шмотки. прибухивает слегка.
с ними проживает ее мать, и я не понимаю вкуды она смотрит. моя мать меня за такое уже бы убила, ну или в опеку накатала бы.
-
как человек с псих нарушениями: сильно неухоженная, я даже бы сказала, что есть следы вырождения на лице (возможно приобретенное на фоне алкоты), отсутствие бюстгалтера, черные невкуснопахнущие шмотки. прибухивает слегка.
Чому я так ору :))
-
как человек с псих нарушениями: сильно неухоженная, я даже бы сказала, что есть следы вырождения на лице (возможно приобретенное на фоне алкоты), отсутствие бюстгалтера, черные невкуснопахнущие шмотки. прибухивает слегка.
Чому я так ору :))
Тот неловкий момент... *плачет, уходит*
-
Вроде бы есть разные степени синдрома. Кто-то пускает слюни, и его не вылечить, а кто-то лишь не может осилить всякий матан, но матан не нужен большинству населения.
Бывает, даже высшее образование получают: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE