Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Алекс84 от 18 Мая 2019, 08:23:09
-
https://zadolba.li/story/29488
Прочитала историю о том, как наше государство борется с женщинами за рождаемость. Вместе с ответом гинеколога — на удивление адекватным, кстати. И тоже хочу ответить.
У меня детей нет и уже вряд ли будут. Зато есть лучшая подруга, которую «продавил» муж. Наслушался всех стереотипов — семья без детей неполноценна, женский долг и прочее. Она согласилась, хотя очень боялась и боли, и за своё здоровье.
Я видела ситуацию в динамике. Как её выворачивало от запаха хлорки — горожанку, да. Как клялся её муж помогать и носить на руках вместе с ребёнком, а на деле, примерно на пятом-шестом месяце начал выносить мозг на тему «а вот меня мать выносила легко». Всё время хотелось спросить, откуда он знает.
Рожала она почти двое суток. Узкий таз, гипотония и начавшийся гестационный диабет, оказывается — это не показания для кесарева сечения. Уже после восьми часов ада начала терять сознание между схватками, была в истерике, умоляла прокесарить или хотя бы дать эпидуралку. Не положено.
Потом я узнала, что в России женщины не имеют права выбирать способ родоразрешения, больше того, врачи стараются любыми путями сократить число кесаревых. Директива такая. Сверху, да. Хочется того, кто её предложил и принял, независимо от пола заставить рожать двое суток. Даже сейчас это кажется каким-то нереальным по своему садизму. И даже знаю причину — женщина после кесарева не станет рожать много детей, а у нас борьба за подъём демографии.
Из полумёртвой подруги выдавили ребенка с асфиксией. Она не может рассказать толком, но как потом оказалось, ей сломали одну из костей малого таза. И обнаружили это только на третьи сутки. Третьи, мать их, сутки! До этого в хорошем, по отзывам, роддоме, на неё орали, что не могла кормить сына, когда приносили. Она садилась и у нее от боли просто падали руки. По-моему, даже в гестапо оставляли в покое тех, кто терял сознание от боли, а не били по щекам с матом.
Итог — активная молодая женщина, КМС по плаванию, получила инвалидность. Сейчас, спустя почти три года, она с трудом передвигается. С мужем развелась — через полгода после рождения сына её благоверный начал высказывать претензии, что передвигающаяся на ходунках жена не удовлетворяет его сексуально.
Я прочитала в интернете много таких историй. Отправила все ссылки подруге, чтобы она не винила себя. И теперь уже я скажу — такое отношение даже нельзя назвать свинским. Чёрт дери, у меня во дворе рожала бродячая кошка — её и то взяли в подъезд, кормили и старались помочь. Это запредельный садизм, цензурное определение подобрать трудно. И множество прошедших такое женщин в жизни не пойдут на вторую беременность.
Так что засуньте вашу демографию себе в задницу! Не демография снимала лучшую подругу с окна десятого этажа, а я. Не чиновники, принявшие эти изуверские законы, искали юриста, чтоб определить место жительства гиперактивного сына с отцом, который на словах так хотел ребёнка. Не они сидели ночами, когда молодая женщина выла в подушку из-за предательства и не хотела жить. А всего этого можно было легко избежать, всего лишь вовремя выполнив её просьбу.
А теперь ещё пытаются усложнить доступ к абортам. Так вот, господа борцы за рождаемость. Я сделаю всё — буквально всё, чтоб с таким отношением случайно не родить в России. И я такая не одна.
Вы получите всплеск криминальных абортов и женской смертности. Получите — уже получаете — в последние годы выросло количество брошенных и убитых детей. Ни одна адекватная женщина не захочет ввести своего ребёнка туда, где самые настоящие пытки считаются нормальными. Я до этой истории думала родить когда-нибудь. Теперь — ни за какие коврижки.
Разруха действительно в головах. Подъём рождаемости — это вежливость персонала роддомов. Это обезболивание по требованию. Это выбор способа родов и способа вскармливания. Это чистые туалеты, целые простыни и шторы на окнах палат, и доступный душ с горячей водой, и многое другое. С этого надо начинать.
Неуважаемые борцы с абортами,. посмотрите на страны, где аборты запрещены. На первых местах по уровню преступности, насилия и наркозависимости, на последних — по образованию, продолжительности жизни. Хотите, чтобы на самом деле сохраняли больше беременностей — работайте на повышение уровня жизни, на открытие новых роддомов, больниц, детсадов. Не хотите? Тогда просто отстаньте от женщин.
Неимоверно, невыносимо достало постоянное вмешательство на государственном уровне в глубоко личный вопрос. Куда вам ещё? Количество людей на Земле ползет к восьми миллиардам. Ау, куда ещё больше? А совсем уж озабоченным демографией дарю лайфхак.
Займитесь снижением смертности.
Такое ощущение что власти РФ в последние лет 10 хотят поднять рождаемость любой ценой, лишь бы налоги платили побольше в карман чинушам да пахали на них. Что да дикость захлестнула Россию после 2010г года? Поднимать качество жизни может лучше? Нет будем за рождаемость и прочие скрепы бороться. Сюда же пропаганда скреп, домостроя, строительство храмов и прочий маразм.
-
Вот только не повезло одной подруге , а выводы автор делает про все общество.
-
Вот только не повезло одной подруге , а выводы автор делает про все общество.
Почему одной? Или она одна пациентка была в том роддоме?!
-
Вот только не повезло одной подруге , а выводы автор делает про все общество.
Угу.
Но у подруги там вообще бинго - и врачи-коновалы, и муж-урод, и со здоровьем не повезло.
-
Вот только не повезло одной подруге , а выводы автор делает про все общество.
Да этих подруг дофигища. Каждый второй рассказ о родах это описание пыток с завершающей фразой "всё фигня, главное у меня здоровая детка".
-
Потом я узнала, что в России женщины не имеют права выбирать способ родоразрешения, больше того, врачи стараются любыми путями сократить число кесаревых. Директива такая. Сверху, да.
это так странно... мое тело, почему я не могу решать как мне его юзать?
Я уже писала, в Турции кесарях всех
Можно выбрать анестезию от полной до местной
Роды обычным ходом - это прям «Зачем вам мучаться, когда можно быстро, легко и просто?»
Но, опять же, сам выбирает как ему удобно
Из моих подруг/знакомых/коллег сам не рожал никто
Я тоже с кесарево, гасподь, да это ж просто рай: лежишь себе, ржешь с мужем в обнимку
В 9 утра началась операция, в 9:09 зарегистрированное время рождения Мимимиры
Около 10 я уже была в палате
Для меня сам процесс беременности намного больше оставил неприятных и жутких впечатлений чем роды
Роды ваще считаю самых легким что случилось из всего связанного с ребенком
-
Русофобия автора насчет России неуместна. Наши "геополитические партнеры" начали постепенно аборты запрещать. В то время как в РФ они не только разрешены, но и входят в ОМС.
США на пороге новой гражданской войны — войны за право женщин на аборт. Страна давно раскололась на тех, кто считает аборт убийством, и тех, кто полагает, что только женщина вправе распоряжаться своим телом. В середине мая в Алабаме принят беспрецедентно суровый закон, практически запрещающий аборты на территории штата. Борьбу с искусственным прерыванием беременности консерваторы ведут по всей стране. Пока политики спорят, правозащитники бьют тревогу, а женщины объявляют «сексуальные забастовки», отказывая мужчинам в близости. «Лента.ру» разбиралась в непростой американской истории, замешанной на феминизме, свободе выбора и господней воле.
«Вам плевать, что Господь запрещает убийства, вы будете убивать, потому что это удобно! И вы скрываете правду, хотя знаете, что это правда, чтобы грешить! — двое мужчин с большим деревянным крестом с надписью «Постойте, поговорим» несколько навязчиво обращаются к посетителям абортария Emma Goldman в штате Айова. — Мы здесь не для того, чтобы судить вас, ибо вы уже судимы! Мы здесь для того, чтобы поведать вам о Христе!»
Они приходят сюда каждый день как на работу, чтобы донести свою позицию до каждого и объяснить недопустимость принудительного прерывания беременности.
«Вы можете поговорить с нами? Ведь совсем не обязательно убивать своего ребенка прямо сегодня. Господь считает аборт убийством, а убийцам не суждено войти в царствие Господне», — обращается к молодой паре активист с крестом. «Да мы сами Господь!» — бросает мужчина в ответ и захлопывает дверь. «Вы не Господь! Именно потому, что вы считаете, что убивать ребенка нормально, потому что вы правда считаете себя им! Думаете, что вам не придется отвечать за свои поступки!» — говорит проповедник уже закрытой двери.
В клинике рассказывают, что протесты около входа в здание случались всегда, однако заметно участились после избрания Дональда Трампа президентом США в 2016 году. «Их цель — вызвать хотя бы малейшее сомнение, заставить почувствовать малейшую вину. Они думают, что, может, люди почувствуют себя виновными и не будут делать аборт», — рассказала The Atlantic содиректор клиники Франсин Томпсон.
https://lenta.ru/articles/2019/05/18/abortion_bans/ (https://lenta.ru/articles/2019/05/18/abortion_bans/)
-
Вот только не повезло одной подруге , а выводы автор делает про все общество.
Если бы я не рожала несколько раз, я бы тоже сделала такое заключение. Что нельзя по одному примеру вывод делать. Но я уже три раза рожала, скоро четвертый, и могу сказать, что описанное автором - не жуткое исключение. Обязательно хоть кто-то из персонала нагрубит, нахамит итд. Вот у меня последние роды в Москве: нахамили, взяли кровь в перчатках, в которых только что на моих глазах вымыли пол в туалете, зашили наживую после родов (без единого укола обезболивания. Ты в третий раз рожаешь, потерпишь), катетером повредили что-то, потом, извините, месяц в туалет со слезами ходила, ребенка не приложили к груди, хотя я очень просила каждого, кто заходил в родовой блок. Ребенок рядом лежит на пеленалке, все говорят - подождешь. В итоге только через шесть часов после родов приложила сама, когда уже в палату перевезли. А это, как многие знают, очень плохо сказывается на иммунитете малыша в дальнейшем. И у нашего мальчика иммунитет самый слабый из всех троих детей.
И теперь я, хотя рожать я не боюсь, нашла себе акушерку на четвертые роды, чтобы ей заплатить лично. Потому что я хочу, чтобы меня хотя бы обезболивали и слушали и не хамили. Нормально, что я за это хочу отдать туеву хучу денег? По мне - это не нормально. Но блин факт.
-
Я рожала дважды: не хамили, обезболивали и помогали с ребенком.
-
Туева хуча денег ничего не гарантирует.
-
Конкретной девушке просто не повезло. Тяжелая беременность, тяжелые роды, упоротые врачи (у нас обычно если в самом деле есть показания - а узкий таз и в сочетании со скачками давления и гестозом и роды дольше 12 часов это очень даже показание для КС, хотя просто по желанию в самом деле не выбрать КС). Да и муж оказался не из тех, кто "в горе и радости".
Далеко не у всех так. Это определенная невезуха у определенного человека, а не массовое явление. Из моих знакомых жесткач был только у двоих (а знакомых у любого человека будет десятки) и у большинства все нормально. Ну понятно, роды - это явно не кайф, но и ничего такого трешового, чтобы и сама помирала, и врачи издевались, и саму, и ребенка покалечили. Мужья у некоторых сваливали - но не по причине "она меня не удовлетворяет сексуально после родов", а просто из-за пляццкой натуры, у кого еще до рождения детей, у кого уже когда секс вполне наладился, но вот захотелось им еще и новенького. А хватает и тех, кто нормально живет полными семьями и с детьми.
-
А перевязка труб входит в омс? Мне вроде по возрасту уже можно
-
Я рожала дважды: не хамили, обезболивали и помогали с ребенком.
Ну вообще, наверное, я слегка преувеличила про все три раза. Во второй раз все было неплохо, хотя и бесплатно. Так что в двух из трех случаев у меня попадание. А в первый раз я, кстати, заплатила (тоже на руки врачу), и тем не менее. Там делали все, чтобы облегчить себе жизнь. Дали мне таблетки для прекращения лактации, например. Дали за два часа до выписки слабительное - это вообще огонь. Мои приехали меня забирать, а от туалета отойти не могу. Хамство тоже было - на приеме, очень грубая женщина была.
Хочу сказать, что во всех этих случаях у меня претензии только к акушеркам и прочему медперсоналу, не ко врачам. Во всех трех родах врачи были ок, и грамотные, и разумные, и вежливые.
А вот остальной персонал... Короче, мне везет на злых теток. А я во время родов превращаюсь в безвольную овцу - не могу себя защитить, поэтому в моем случае, видимо, лучше заплатить. Хотя я и понимаю, что не факт, что даже после этого все будет ок. Это лотерея.
По происходящему вокруг себя, пришла к выводу, что мужчины-акушеры и девушки лет до 35 более адекватные,
+++
-
Я во время беременности начиталась жутких страшилок про роды и шла рожать, как на Голгофу. Бледная, заплаканная и мысленно прощаясь с этим миром. По факту - ну, да, очень неприятно, часов 5 ощущения как сильно болезненные месячные и примерно часа 2 треша. В целом терпимо, хотя можно было и обезболить. Просто в этом уже не было необходимости, так как раскрытие было почти полным.
В моем роддоме кесарили многих, каждую 3-ю наверно. Не по требованию, но по показаниям (хотя за деньги и по предварительной договоренности - камон, да без проблем любую прокесарят!) Проблемы были практически у всех, здоровых беременностей сейчас очень мало в принципе. Если когда нибудь решусь на второго, буду КС просить. Эти кесаренные, блин, на следующий день бегали по коридорам бодрее и быстрее, чем я со швами в причинных местах.
Напротив, врач на лекции рассказывала, что они часто сталкиваются с такой ситуацией, когда женщины наотрез отказываются от КС, даже зная об угрозе жизни своей и ребенка. Исповедуют принцип "не родила сама-не мать". Умоляют дать им рожать естественным путем, хотя у самих до этого 2-3 КС в анамнезе. :o
Тем не менее ,охотно верю в историю. Знаю РД, где активно топят за естественные роды. Но больше всего меня шокирует факт, когда женщины после реально ужасных родов бодренько готовы рожать второго и третьего. Забывают, короче :)
Роды - это лотерея, и не только в нашей стране. У маминой коллеги дочь рожала в Голландии, много косяков не досмотрели, а из роддома выписали на следующий день. Дальше вертись как хочешь.
-
Сторонники скреп и "повышения демографии" постоянно вопят про материнский инстинкт и женское предназначение. Но ведь в природе животные в неблагоприятных условиях не размножаются. Так что отказывающиеся рожать в бетон женщины как раз все "паприроде" и делают, чем скреположцы недовольны?
Безумно жаль подругу автора.
-
Эх. Я в свое время экстренно вырезала ребенка из трупа. Ну, тогда я считала женщину мертвой.
И знаете, чо? Это песдец. Я не слабый духом человек. У меня яйца сто кэгэ весят. Каждое. И они из булатной стали. Но это песдетс. Работа акушера - тяжелая жутко. И контроль над роженицей важен. Это к вопросу о жестком обращении с ними. Я не оправдываю хамство, но роды дело такое... Иногда нужно не миндальничать. Ради успеха этого безнадежного мероприятия.
-
Для меня самой тяжелой была практика в роддоме, активно практикующем естественное родоразрешение. Ну нафиг. Столько потом проблем по здоровью вылазит - ребенок этого стоит? А если сам травмируется в процессе?
Да сейчас здоровую женщину не встретишь и здорового мужчину тоже - откуда взяться "здоровым" родам и здоровым детям? Надо менять подход. Искусственные инкубаторы и генная инженерия наше всё. И ещё я считаю безобразием платить ща то, что государство должно тебе предоставлять: грамотное и корректное ведение родов.
-
Меня мать так рожала. Сорок два часа. Не могла разродиться, но не кесарили. И это 75-ый. Ничего не поменялось.
-
Меня мать так рожала. Сорок два часа. Не могла разродиться, но не кесарили. И это 75-ый. Ничего не поменялось.
А меня — двадцать минут. Никто не ожидал испанской инквизиции — мать в 76-м наebalи со сроками и декретом. Но я маленькая была — 2800 всего. А подруга покойная рожала лет 12 назад. Ей было за сорок. Врачи настояли на естественных родах (зачем?), плод под максимум. Двое суток. Ну и... у ребенка инвалидность. А у подруги, онкологи потом говорили, тяжелые роды спровоцировали рак.
-
Все зависит от длительности безводного периода родов, если отошли воды и прошло более 12 часов, то роды стимулируют, если больше 16 часов, то экстренно кесарят, в европе в разных странах нормой считается и 12 часов, и 48 часов, а в некоторых и вовсе 72 часа с момента отхождения вод считается нормальным течением родов при контроле мед.персонала. Роды начинаются по-разному: у кого-то сразу воды отходят, а у кого-то с тренировочных схваток, отсюда и расхождение во времени нормального родового процесса.
-
Много слышала о хамстве акушеров. Наверное, если соберусь рожать, потребую, чтобы муж присутствовал при этом и давал в морду, если захотят мне пощечин надавать... Песдец, вообще. Женщине плохо, больно, страшно, а тут еще и по мордасам бьют...
-
хотят поднять рождаемость любой ценой, лишь бы налоги платили побольше в карман чинушам да пахали на них.
угу, только рождённые любой ценой в большинстве случаев работать не будут. например, выросший в семье ногоматки будет видеть, что работать необязательно. ибо достаточно е**ться по кд, чтоб пособия на новых "деток" всегда были, и побираться по интернету и в церквях.
и вроде уже есть пример государства, где сделали ставку на "плодим быдло". Великой Державы не получилось.
-
У нас тоже добиться КС по показаниям проблема. Я уже писала о родственнице, которая 12 часов мучилась, прежде чем смилостивились и сделали КС. С узким тазом, 150 см ростом в 45 кг весом и ребенком 4+ кг.
И да, это были роды "по договоренности". И все равно треш был.
А перевязка труб входит в омс? Мне вроде по возрасту уже можно
После поста на пикабу лично мне боязно делать перевязку. Хотя уже почти можно.
Обнаружить беременность месяце на 4-5м - это ппц.
-
После поста на пикабу лично мне боязно делать перевязку. Хотя уже почти можно.
Обнаружить беременность месяце на 4-5м - это ппц.
А что за пост?
-
Меня мать так рожала. Сорок два часа. Не могла разродиться, но не кесарили. И это 75-ый. Ничего не поменялось.
меня так же, 49 часов
При том, что она сама акушер-гинеколог и рожала в своем отделении у своей заведующей
И это 84 год
Не положено кесарево и хоть сдохни
-
я была маленькой, но мать тоже намучилась. рассказывала мне, я была в ужасе.
и тоже по щекам били, и орали на нее, и вот это "ты сама виновата, что у тебя ребенок такой" тоже было. мама настолько тряслась от всего этого, что боялась несколько суток сказать, что у нее там что-то не так (началась инфекция в швах, что ли, что-то такое, в общем). ибо на любой ее вопрос, на любую непонятку ей орали, что на нее нет времени, сама виновата, гулящая баба (к незамужним прям очень большое предубеждение было) и все такое.
я после детского гинеколога очень верю в ипанутых наглухо акушерок и санитарок, кто там присутствует, ибо крышу теткам в этой профессии, видимо, сносит капитально. :-\
-
Подруга рожала по договоренности. Санитарка принесла ей иконку, мол поцелуй, помолись, что боженька ребеночка уберег. За мгновение до этого подруга металась по кровати и выла "вырежьте его из меняяя!!!!", после встала, взяла санитарку за шкирку, как ни в чем не бывало, модельной походкой от бедра потащила ее к заведующей, устроила разнос по всем фронтам за целование всем отделением картонки в разгар гриппа, вернулась в палату готовиться рожать своего монстренка.
-
Я рожала дважды: не хамили, обезболивали и помогали с ребенком.
Ну вам повезло, обобщать тоже не надо. Медицинское обслуживание у нас ужасное.
-
обобщать тоже не надо.
Медицинское обслуживание у нас ужасное.
Хммммм.
-
Ну вот и стала я чайлдфри... :D
-
Ну вам повезло, обобщать тоже не надо. Медицинское обслуживание у нас ужасное.
Я в курсе, что это скудоумное лоно читает только свои комментарии, но есть ли надежда, что в своем комментарии оно найдет явную нестыковку и сообразит, что имеет смысл сначала хотя бы научиться не запрещать делать другим то, чем грешит само, не говоря уж об императиве? ::) ;D
-
А что за пост?
Пост и комменты - https://pikabu.ru/story/nemnogo_o_sterilizatsii_5595936
-
Меня мать так рожала. Сорок два часа. Не могла разродиться, но не кесарили. И это 75-ый. Ничего не поменялось.
А меня — двадцать минут. Никто не ожидал испанской инквизиции — мать в 76-м наebalи со сроками и декретом. Но я маленькая была — 2800 всего. А подруга покойная рожала лет 12 назад. Ей было за сорок. Врачи настояли на естественных родах (зачем?), плод под максимум. Двое суток. Ну и... у ребенка инвалидность. А у подруги, онкологи потом говорили, тяжелые роды спровоцировали рак.
Я крупная родилась - три двести. И врач, у которого в детстве наблюдалась, в детстве-то, считал, что патология сердца развилась не в эмбриональном периоде, а когда у мамы воды отошли, а я никак не рожалась, и её не кесарили. Типа, от того, что я задыхалась в утробе. Очень может быть, что так и есть.
-
Три двести - это разве крупная?
-
В Курске есть роддом, где действительно есть установка снизить количество кесарево. Но есть две смены врачей ещё более менее ок и если совсем жопа и сама никак, то отправят под нож, хоть и не сразу, конечно. А есть смена, которая ни в какую. Вот к ним и попала сестра мужа. В итоге, 4600 рожала сама, это был ппц. Соседка по палате двое суток пыталась 4700 из себя выдавить. Обезбол? Не дури. Сознание потеряла - по щекам. Санитарки причитают, шо типа кули вы орете, мы тоже рожали,четакова.
В итоге, все отделение девок, что рожали в те дни, родили с осложнениями, дети полузадушенные, наглотавшиеся вод, с гематомами, жесть. Все девочки потом встретились в детской реанимации, а потом ещё месяц все были в детской больнице, где детей долечивали.
И врачи каждой сказали, что это ты виновата, смотри до чего ребенка довела. Вот оно того стоило? Учитывая, сколько проблем детки получили? Чет я сомневаюсь.
Да не ипет никого сколько проблем получили ваши "детки"
-
Три двести - это разве крупная?
Ну, так, средний ребёнок.. Лой, вот, меньше родилась.
-
Подруга рожала по договоренности. Санитарка принесла ей иконку, мол поцелуй, помолись, что боженька ребеночка уберег. За мгновение до этого подруга металась по кровати и выла "вырежьте его из меняяя!!!!", после встала, взяла санитарку за шкирку, как ни в чем не бывало, модельной походкой от бедра потащила ее к заведующей, устроила разнос по всем фронтам за целование всем отделением картонки в разгар гриппа, вернулась в палату готовиться рожать своего монстренка.
Чудо было? Было! Шах и мат, аметисты!
-
Ну таки да! И не поспоришь ;D ;D
-
Ну таки да! И не поспоришь ;D ;D
А мать разродилась, когда помолилась святой Фотинье (Светлане), и в честь неё обещала назвать дочь, то есть меня. Психосоматика, чё
-
Блин, читаю, и все страшнее и страшнее становится. Я тут для бодрости недавно еще видео домашних родов со стороны акушера посмотрела. Теперь бы это развидеть. Жесть...
-
Моей маме, наоборот, не дали самой родить. В роддоме ей вкололи что-то для стимуляции схваток и ушли всем отделением пить чай. Когда вернулись, решили, что естественные роды уже опасно организовывать и отправили на кесарево. А беременность у нее была идеальная.
-
. Да не ипет никого сколько проблем получили ваши "детки"
Какое злобное е*обо, любо-дорого посмотреть)
И ничего не злобное, а просто покуистичное. Злобное - это "ненавижу ваших деток, шоб они сдохли", а "не ипёт" это "не ипёт". Меня вот тоже не ипут мимокрокодилы всех возрастов. Живы-здоровы? Ну, окей. Заболели-померли? Ну, тож окей. Мне-то что.
Так что это не злоба.
-
Мне показалось, что она имела в виду, что это роддом не ипет, сколько у деток травм. Они предписание о снижении кесаревых выполнили, может даже премию получили, а дальше трава не расти.
-
В одном и том же роддоме в разные смены может быть по-разному. И есть косяки и акушерские, и косяки женщин. Многие приходят с позицией, что врач должен родить за них. Ни дышать, ни тужиться. Некоторым обьяснять, через какое отверстие они рожать будут.
И я не оправдываю хамство, но со всеми одинаково себя вести нельзя. И некоторые асоциальные слои населения не понимают других слов, кроме откровенно хамских. Бывает, когда женщина реально душит ребенка ногами.Что нужно сказать? "Мой зайчик, не души ребенка". Или как нужно?
Я не утверждаю, что нет акушерская косяков. Их есть. И их много. И бывает, что ищут акушерский косяк там, где его нет. Но демонизировать всех врачей, как автор - перебор.
Если на УЗИ пишут, что ребенок меньше 4000,то откуда я знаю, что там в матке 4600? Ведешь роды, как есть. И уже получая клин, идешь на кесарево. Бывает вообще ситуация жестокая, когда у детеныша плечами больше головы (обычно у диабетиков). И голову родили, а тушка застряла. И че делать? Засунуть обратно? Достанем овощного овоща. И тогда ломаем ключицу ребенку после других тоже не самых приятных манипуляций. И что потом? Потом иск: сломали ключицу.
Да кучу историй могу написать и про отличные роды, и про жесть. Просто жесть ты будешь помнить всю свою жизнь.
-
Стась, а вес плода от чего зависит? Маменька моя вот уверена, что только от переедания в беременность. Говорит, мол, я в беременность ела с барабанным боем, вот не хотелось, и ты беспроблемно и беспроблемная родилась. ???
-
Стась, а вес плода от чего зависит? Маменька моя вот уверена, что только от переедания в беременность. Говорит, мол, я в беременность ела с барабанным боем, вот не хотелось, и ты беспроблемно и беспроблемная родилась. ???
Генетика + питание + сопутствующей патология.
-
Имхо, генетика, потому что в одну беременность я набрала 20 с лишком кг, а во вторую чуть меньше 10, дети родились практически идентичные 3820/52 и 3790/54. У нас вообще по женской линии дети крупные, меньше 3700 не рождались, хотя набирали все по разному.
-
Генетика + питание + сопутствующей патология.
То есть на одну треть она права. ;D
Плюс, бабушка рассказывала, что мама и сама 2700 родилась.
-
Моей маме, наоборот, не дали самой родить. В роддоме ей вкололи что-то для стимуляции схваток и ушли всем отделением пить чай. Когда вернулись, решили, что естественные роды уже опасно организовывать и отправили на кесарево. А беременность у нее была идеальная.
Моей маме тоже вкололи что-то для стимуляции сразу при поступлении в роддом, только роды были естественные... Итог: родила за пару часов с разрывами, большой кровопотерей, откачивали в реанимации.
После таких историй мне страшно заводить детей(
-
Сова, окситоцин. Для стимуляции родовой деятельности. Возможно, слабая была совсем. Но не рассчитали дозу. Прости за сравненение, я его кошкам колола по тем же причинам, но всегда старалась занизить дозу, чтобы избежать вот того самого, да.
-
Сова, окситоцин. Для стимуляции родовой деятельности. Возможно, слаая была совсем. Но не рассчитали дозу. Прости за сравненение, я его кошкам колола по тем же причинам, но всегда старалась занизить дозу, чтобы избежать вот того самого, да.
Нет, у нее нормальные схватки были, эти роды стимуляции не требовали, главврач потом на акушерку по этому поводу орал. Я понимаю, что иногда нужна стимуляция, но иногда, а не бездумно...
-
Сова, увы. Фактор дурака, мать его.
-
В Болгаришке многие делают кесарево без показаний. У меня-то были, точнее в России бы ещё подумали, наверное, а тут не парилась. Лучше все-таки кесарево сказали. Ну, я довольна. Но по телевизору идёт-таки пропаганда не заипалась-не рожала! Но все же, если можешь заплатить, сделают без показаний. Меня там другое бесит, платишь за вип обслуживание, а получаешь все равно совок - стайл (хамство персонала) просто в отдельной палате. Дохлые тараканы на полу прилагаются. ::) в первый раз я язык особо не знала, и они этим пользовались, пытались подкалывать,что я все делаю не так, типа все равно не отвечу, во второй раз я их уже на место ставила.
-
Какое злобное е*обо, любо-дорого посмотреть)
У вас уо?
Детачек ваших калечат врачи-коновалы, которым цифры в отчете дороже ваших детачек, но когда вам это озвучивают (очевидное, но видимо очевидное для многих недостаточно очевидно), то виноват именно этот человек, а не врачи.
Гениально епта ;D
(Похоже пришла пора узнать, что деда мороза нет и президент не старается "ради народа" :D)
Особенно в бесплатной медицине, где врачи получают немногим больше продавцов пятерочки и конкуренции по сути нет а на одного приходится раза в 1,5 больше пациентов, чем должно быть. Также как и с бесплатным образованием, на тройку научат и до 9-11 класса дотянут, и пох*р им абсолютно на все остальное. Учителя САМИ открытым текстом это говорят. Какой стимул у них стараться больше, чем на 3? Деньги? Нет. Возможность потерять работу? Это практически невозможно при выполнении минимальных рабочих инструкций в обыкновенной больнице или школе. Касается и тех и других.
Мне показалось, что она имела в виду, что это роддом не ипет, сколько у деток травм. Они предписание о снижении кесаревых выполнили, может даже премию получили, а дальше трава не расти.
Именно.
Если то, что они сделали не приведет к их увольнению, их не ипет. На самом деле если такая дериктива существует, их скорее выипут за кесарево сечение в таком случае а не за полузадушенных детей, тем более что они в конечном итоге выжили.
-
Встретила на Пикабушечке:
https://pikabu.ru/story/moya_zhizn_v_akusherstve_chast_0_nachalo_puti_chast_1a_chudo_rozhdeniya_6711769 (https://pikabu.ru/story/moya_zhizn_v_akusherstve_chast_0_nachalo_puti_chast_1a_chudo_rozhdeniya_6711769)
Часть 1а. Чудо рождения (эпизод первый)
Приходя на дежурство в очередной раз, ты не знаешь, чем же дело закончится, каждый раз это загадка!
Утро, мне достается женщина, Елена (имя изменено), у нее предстоят третьи роды. Есть уже две дочки и вот, наконец-то, сын. Все идет хорошо, половина пути пройдена. Очередной осмотр и очередное написание КТГ (кардиотокография, кардиомониторинг плода), это как у взрослого ЭКГ, т.е. присоединяются датчики, и идет запись на ленте. Повлиять на это никто не может – процесс идет автоматически. Все видно на ленте и слышно на слух. И вдруг тоны у ребенка резко начинают замедляться, и это не есть хорошо, я подхожу и пытаюсь понять – что произошло? Мы вместе с мамочкой меняем ей положение: выше, ниже и т.д. Ничего не происходит, ребенку плохо. Что случилось, почему? В таких случаях я жалею, что еще не придумали какой-нибудь скан, чтобы заглянуть внутрь (на УЗИ тоже всего не заметишь, а с последнего УЗИ по графику ситуация может меняться многократно).
Ситуация накаляется, ребенку плохо, надо срочно что-то делать. Выход в этой ситуации один – экстренное кесарево сечение. Но роды третьи – нас не поймут – как так двоих сама родила и тут, вдруг, – кесарево?
//Сразу оговорюсь, я из тех акушеров, кто терпеть не могут операции!//
Я даю 5 минут мамочке, чтобы поговорить с сыном, и уговорить его вести себя прилично, нормализовать свое сердцебиение. Прошло 5 минут, ситуация не изменилась – к сожалению, дитё страдает, и КТГ это все фиксирует. До сих пор не знаю, как могу это объяснить, только своим горячим желанием родить этого ребенка самостоятельно, а не через кесарево. Но я кладу руки на ее живот, и очень-очень прошу нашего Ванечку «вести себя прилично». Елена сказала, что такое тепло пошло от моих рук, аж горячо стало в животе. И представляете, тоны малыша стали меняться на глазах! Очень быстро они выровнялись, и стали нормальными. О чудо, мы можем продолжать рожать самостоятельно. Сказать, что мама была удивлена, это ничего не сказать. Ура, мы рожаем дальше!
Прошло еще полтора часа, и вот-вот скоро начнется таинство рождения. Как опять картина с тонами повторяется. Что делать? Опять Ванюшке там плохо. Но в этот раз тратить время на мамины уговоры мы не стали, и в переговоры вступила я. И представляете, снова это помогло! :) И вот мы готовимся рожать, созвана уже вся бригада, народу в таких ситуациях в родовых много.
Я принимаю Ванюшку, родилась головка, и вдруг вижу обвитие вокруг шеи, да такое тугое, аж впилось в шейку дитя. Быстро рожаем всего малыша, быстро распутываю его – шею, туловище и ножка. И, о чудо, Иван не пострадал, кричит как настоящий богатырь. Счастливы все, мама плачет – вот он долгожданный сынок, который так сложно нам достался!
//Небольшое отступление. Естественные роды – это физиологический процесс, задуманный природой. А кесарево сечение все-таки полостная операция со всеми вытекающими отсюда последствиями. В описанной выше ситуации можно было спокойно сделать кесарево, ровно как и родить неудачно, с неблагоприятными последствиями для ребенка. Профессионализм акушерки заключается как раз в том, чтобы в трудной ситуации принять выбор, взять на себя ответственность. Это тяжело, это требует знаний и опыта.//
Потом еще два часа лежания в родовой. После родов я слышала, как она всему миру рассказывала о чуде рождения, и о чудо акушерке, что спустилась к нам с неба, словно ангел и помогла моему сыночку родиться на свет божий.
Прошло несколько дней, маму с Ваней выписывают, и она просит меня спуститься на выписку. Прихожу – радость, цветы, улыбки, и вдруг ко мне подходит дедушка Ванюшки, и говорит мне такую речь: “Моя дочь, забеременев, почему-то очень боялась рожать, хотя это ее третьи роды и тогда мы пошли в церковь и решили молиться за благополучный исход в родах, и за человека, посланного богом ей в родах. Мы все 9 месяцев не знали, за кого молимся, а оказывается, мы молились за вас. Теперь после нашего с вами знакомства, мы каждое воскресенье, когда пойдем в церковь, будем молиться и за вас. Вы теперь для нас не просто акушерка, а как член семьи”.
Время идет, мы общаемся, я вижу, как растет мой Ванюшка, Ваня, Иван. Это ли не чудо? Вот за что я люблю свою профессию – делать родителей и их семьи счастливыми, а почему нет, если это в твоих силах? Ведь мы как проводники божьей воли в этот мир. Мне так кажется. Это мое видение процесса, или как его еще называют «таинства», рождения.
Выделенные моменты делали ШТА? людям в комментариях. Ребенок чуть не сдох, а они сидели, простигоспади уговаривали ???
-
Какая мерзкая история
Да ну нах к такому врачу попасть
После родов я слышала, как она всему миру рассказывала о чуде рождения, и о чудо акушерке, что спустилась к нам с неба, словно ангел и помогла моему сыночку родиться на свет божий.
мы пошли в церковь и решили молиться за благополучный исход в родах, и за человека, посланного богом ей в родах. Мы все 9 месяцев не знали, за кого молимся, а оказывается, мы молились за вас. Теперь после нашего с вами знакомства, мы каждое воскресенье, когда пойдем в церковь, будем молиться и за вас. Вы теперь для нас не просто акушерка, а как член семьи”.
шта, плеать????
-
А, то есть я не одна поблевала от этой прекрасной истории?
Блин, чот страшно, что такая акушерка может попасться на роды.
-
Интересно сколько инвалидов понарожала эта припистнутая блаженная акушериха?
-
Акушерка тупая. Ее чудо я разгадала после описания симптомов. Классическое обвитие. И если КТГ барахлит не жестко, то можно и дать порожать. Просто хотела выпендриться.
-
Буду краток: (http://static.diary.ru/picture/1174.gif)
Стась, а она акушерка или врач-акушер?
-
Стась, а вот это
Я принимаю Ванюшку, родилась головка, и вдруг вижу обвитие вокруг шеи, да такое тугое, аж впилось в шейку дитя. Быстро рожаем всего малыша, быстро распутываю его – шею, туловище и ножка. И, о чудо, Иван не пострадал, кричит как настоящий богатырь.
норма? Или прошлись по очень тонкому льду и чудом не ушатали младенца?
упд: о, там уже спросили про это. Акушериха ответила:
Что есть обвитие, в данной ситуации, было понятно, когда ребенок уже наполовину родился. Вот другая история. На УЗИ показано обвитие, идем на операцию, делают кесарево. А там нет обвития, и пуповина и рядом не лежит. На вопрос женщины: "Меня зря прооперировали? Могла ли я быть без разреза на матке?" Что мне ей ответить - да, зря разрезали, так получилось? Таких случаев очень много, но они них не так много говорят, как об гипоксии и дцп, которые могут быть не только следствием обвития пуповины.
Вот так. Я в офиге. По сути выбор между рубцом на матке и здоровым ребенком и ер с маленьким гробиком.
-
Буду краток: (http://static.diary.ru/picture/1174.gif)
Стась, а она акушерка или врач-акушер?
Если она - врач, то еще хуже. Даже ординатор может прикинуть, что скорее всего обвитие, а не его супер-способности. Просто тетка или тупая, что не соображает, или умная и привлекает своей богичностью пациенток.
Николь, надо видеть пленку КТГ, чтобы об этом говорить. Чтобы получить гипоксию жуткую нужно знатно издеваться над ребенком. Это не секунды изменений.
Рожать с врачом, который топит только за один метод родоразрешения, я бы не рискнула. Ну его нафиг. Акушерка должен выдерживать очень тонкий баланс между ЕРП и кесаревым. Только тогда будет все неплохо.
-
А что страшного в кесареве и рубец на матке?
-
А что страшного в кесареве и рубец на матке?
Тетка топит за то, что куча кс мам жалеют, что не родили сами, чота там упустили по этому поводу и следующие беременности хотят только ер, чтобы почувствовать себя матерью в полной мере. ну и конечно же ужасы восстановления после кс. Хотя раз на раз не приходится. Кто-то после кс скачет козой, а кто-то после ер полгода в туалет ходит, как на казнь.
-
Стаська, а у многих кс - это трагедия, да?
У меня знакомая по всему городу искала, кто ребенка с жопным предлежанием примет. И кстати у них вроде неплохо всё, но я б засцал, например
-
У меня знакомая по всему городу искала, кто ребенка с жопным предлежанием примет.
То есть получается, нужен не ребенок, а самоосознание, что родила, что мать? :o
Эмпать конем мой лысый череп.
-
Вообще я видела три основных группы с разной аргументацией против кс:
1. Ребенок недостаточно страдает и получается дефектным. Нелополучил силу пзды знаете ли. Эти всё-таки о ребенке заботятся, тут скорее привет просывшим беременный мозг. Думаю, моя знакомая как раз из тех
2. Не хотят шва и восстановления после полостной операции
3. Врачи убийцы и вот это всё
-
То есть получается, нужен не ребенок, а самоосознание, что родила, что мать? :o
Эмпать конем мой лысый череп.
Лой, самое страшное ещё и в том, что они не только сами хотят геройствовать, но и другим мозги ипут на эту тему. Я, например, почти сразу знала, что скорее всего будет КС, меня пытались застыдить такие уйопы. Они же и упарываются по грудному вскармливанию потом.
-
У всех кесареванных, которых я знаю, большой живот. Некрасиво...
-
У всех кесареванных, которых я знаю, большой живот. Некрасиво...
Чиго?! Вообще-то нет. У меня такой какой и был бы без операции. После первых родов вообще был плоский, сейчас пока лень сбросить последние 3 кг. Через год все ок будет.
-
У всех кесареванных, которых я знаю, большой живот. Некрасиво...
по своим знакомым вообще не вижу такой закономерности: у кого до беременности был более-менее подтянутый, в основном, к прежнему виду вернулись (плюс-минус), тех, кто фатально "раздобрел" или остался прямо вот с животом, не наблюдаю, при этом соотношение кесерево\ер примерно одинаковое.
-
Согласно рекомендациям ВОЗ от 1985 года и обновленным рекомендациям от 2015 г., применение кесарева сечения не должны превышать 10–15 процентов родов в целом. Вместе с тем в странах Европейского региона ВОЗ на кесарево сечение в среднем приходится 25 процентов всех родов. Причем за последние годы масштабы хирургического вмешательства при родах в странах региона резко увеличились.
Участники конференции в Грузии обсудят новые рекомендации ВОЗ и назовут основные причины проведения кесарева сечения и факторы риска. Они примут заявление о готовности следовать стратегии продвижения естественных родов.
https://news.un.org/ru/story/2018/12/1345041 (https://news.un.org/ru/story/2018/12/1345041)
-
Тетка топит за то, что куча кс мам жалеют, что не родили сами, чота там упустили по этому поводу и следующие беременности хотят только ер, чтобы почувствовать себя матерью в полной мере. ну и конечно же ужасы восстановления после кс. Хотя раз на раз не приходится. Кто-то после кс скачет козой, а кто-то после ер полгода в туалет ходит, как на казнь.
Доби не понимает, зачем вообще рожать, если ребенок перевернет жизнь с ног на голову. А я аналогичным образом не могу понять, что мотивирует женщин обрекать себя на страшные боли (ведь никто заранее не знает, получится легко, или плохо будет) и многочасовые пытки. Или это тоже гормоны так действуют? Я бы поняла, если бы вопрос был в 15 минутах, ну часе от силы, но роды бывает чуть ли не сутки длятся. Откуда у баб этот мазохизм?
-
Мне рассказывали о курсах для будущих матерей, где женщин убеждают, что боль необходима для того, чтобы по-настоящему полюбить своего ребенка. Что только претерпев мучения можно понять, как ценен твой ребенок. В общем, что-то типа этого. Много ли надо беременным, у которых гормоны действуют на мозг.
-
Мне рассказывали о курсах для будущих матерей, где женщин убеждают, что боль необходима для того, чтобы по-настоящему полюбить своего ребенка. Что только претерпев мучения можно понять, как ценен твой ребенок. В общем, что-то типа этого. Много ли надо беременным, у которых гормоны действуют на мозг.
Брр, по-моему, это поможет только возненавидеть ребенка.
-
А мне рассказывали, что дети, рождённые с помощью кесарева, не смогут преодолевать трудности. :D Типа за них все сделали и это войдёт в привычку!!!! 1111
-
А мне рассказывали, что дети, рождённые с помощью кесарева, не смогут преодолевать трудности. :D Типа за них все сделали и это войдёт в привычку!!!! 1111
Хм, так вот, почему я такая...
-
То есть получается, нужен не ребенок, а самоосознание, что родила, что мать? :o
+1
У бабушки в семье знакомых дамочка рожала естественным путем, чтоб живот не портить шрамом. Она то ли недо-модель какая-то, то ли что-то в этом роде. А таз у нее узкий. В результате ребенок с родовой травмой :-\
-
Это наверное давно было, да? Сейчас такой шрам вообще не заметен никак. У меня по крайней мере.
-
Это наверное давно было, да? Сейчас такой шрам вообще не заметен никак. У меня по крайней мере.
Ага. Ну, лет 10 назад...
-
И даже знаю причину — женщина после кесарева не станет рожать много детей, а у нас борьба за подъём демографии.
Лично министр здравоохранения сказал?
Такое ощущение что власти РФ в последние лет 10 хотят поднять рождаемость любой ценой, лишь бы налоги платили побольше в карман чинушам да пахали на них. Что да дикость захлестнула Россию после 2010г года? Поднимать качество жизни может лучше?
И кто ж тебе должен этот уровень поднимать? Неужели государство? Ну так для фунциклирования государства нужны (та-дам) налоги.
Это наверное давно было, да? Сейчас такой шрам вообще не заметен никак. У меня по крайней мере.
Как повезет.
-
А что страшного в кесареве и рубец на матке?
Кесарево: большая кровопотеря, больше риск гнойоо-септических осложнений, больший риск тромбоэмболических осложнений, более тяжелый период восстановления. Рубец на матке повышает риск разрыва матки при следующей беременности. Если можно этого избежать, то лучше избежать. Плюс во время родов через ЕРП у ребенка лучще вырабатывается гормон стресса и дышит он получше.
Стаська, а у многих кс - это трагедия, да?
У меня знакомая по всему городу искала, кто ребенка с жопным предлежанием примет. И кстати у них вроде неплохо всё, но я б засцал, например
Есть долбонавты, топящие только за ЕРП. Удачи ей. Роды в тазовом неплохо проходят через ЕРП, еслиженщина повторнородящая, сама вступила в роды, родовая деятельность хорошая, детеныш мелкий. Но если ребенок крупный, первые роды, а тем более мальчик... Ну нафиг. Я бы кесарилась.
-
Кесарево: большая кровопотеря, больше риск гнойоо-септических осложнений, больший риск тромбоэмболических осложнений, более тяжелый период восстановления.
Разве этот список не подходит к любой полостной операции?
Ну и период восстановления тоже такое себе. Подруги после ер по полгода в себя приходили.
-
Разве этот список не подходит к любой полостной операции?
Ну и период восстановления тоже такое себе. Подруги после ер по полгода в себя приходили.
Так любая полостная операция и не делается без показаний.
-
Индивидуально явно, я через день вообще была ок после кс оба раза. Подруги после ер дольше восстанавливались некоторые.
-
Кесарево: большая кровопотеря, больше риск гнойоо-септических осложнений, больший риск тромбоэмболических осложнений, более тяжелый период восстановления.
Разве этот список не подходит к любой полостной операции?
Частично да. Но кровопотеря - нет. Гинекологические операции 50-200 мл, кесарево не менее 500 мл. В родах нормальная кровопотеря до 300 мл. Травма матки при кесарево тоже знатная. Тем более мы сравниваем кесарево с годами через ЕРП, а не просто операции.
-
при кесарево
При кесаревом [сечении]
-
это так странно... мое тело, почему я не могу решать как мне его юзать?
Потому что есть некое "естественное лобби", ВОЗ-овская директива по снижению числа КС в мире там, где его больше 10-15%. Не знаю, с чего оно началось, но "больница, доброжелательная к ребенку" это в том числе и ЕР любой ценой. И в Москве такие роддома, как рассказывает автор задолбашки, есть, где ничто не показания, а смесь будешь вымаливать. Им за это бонусики капают. Но есть и те места, где без вопросов сделают КС.
В Германии аналогично, официально нет КС по желанию (в рамках гос.страховки), но есть "психологическая неготовность к родам". Или если отказываешься от стимуляции наотрез, а ситуация не очень или сроки жмут, то делают КС, мне именно так КС делать планировали, и оно бы закончилось до того, как внезапно начавшиеся ЕР. ;D Мама друга моей старшей решила в 42 недели со стимуляцией рожать, 2 суток, ппц полный, ЭКС, второго боится до сих пор, несмотря на купленный шестикомнатный дом... И роддома тоже полярной направленности, мой как раз более "естественный", очень со скрипом соглашались. У них 18% КС (при 1/3 в среднем по стране).
Босячка
Но с тобой же в первый раз накосячили, в итоге ЭКС. А могло быть ПКС в те же сроки.
Жопой вниз если было бы, сначала бы попробовали повернуть, под контролем УЗИ, у нас в городе точно в одном роддоме такое практикуется, и ни одного раза, когда закончилось проблемами, хотя и не всегда получилось или не всегда не вернулся в ту же позицию.
-
Килл, так ВОЗ-овская все-таки директива или рекомендация?
-
Для кого рекомендация, а для кого и директива. Вот для описанного роддома и того, где рожала я, явно второе. А роста количества рожающих в более старшем возрасте, рост числа двоен и т.п. никто не отменял :-\
-
Килл, я понимаю, что кому-то бабушка, а кому-то теща. ;D Но официально-то как? Если директива, она обязательна к исполнению, хотя что такое ВОЗ и какое право имеет эта организация выдвигать подобные директивы. Если рекомендация, то не вопрос: хочу следую, хочу не следую. На любом уровне причем.
-
Рекомендация, подкрепляемая ачивками и плюшками до состояния директивы, то там, то сям. ;)
-
Рекомендация, подкрепляемая ачивками и плюшками до состояния директивы, то там, то сям. ;)
Ачивки и плюшки уже не от ВОЗ? Или ВОЗ высшим чинам раздает, а они с барского плеча уже раскидывают?
-
Ять-ять-ять... Тема для подкрепления страхов. Хотя что уж там. У самой сильно худая сестра вела беременность и рожала в каком-то супер-крутом центре, за все про все семья её мужа заплатила что-то порядка полмиллиона. Результат - ошиблись с весом на полкилограмма, притом что изначальная оценка была чуть ли не предельной для её комплекции. И с анестезией затянули (хотя тут она сама затупила, хотела все естественно). Много часов мучений, последствия для здоровья и огромное везение, что родила все же здорового ребёнка. Вот вам и заплати и не волнуйся. Все зависит от людей и везения.
-
А что делают с теми, кто рожать естественным образом не может не по медицинским показаниям?
К примеру, у меня ярко выраженная гинекологофобия.
Вообще, можно сделать кс планово и платно?
-
У всех кесареванных, которых я знаю, большой живот. Некрасиво...
Как минимум троих после кс назову сходу, у кого плоский живот.
-
Босячка
Но с тобой же в первый раз накосячили, в итоге ЭКС. А могло быть ПКС в те же сроки.
Для пкс показаний не было, таз у меня по нижней границе нормы, а вот башка у дитятки крупная, на узи она такой внушительной не казалась, сам по себе крупный плод не показание.
-
Встретила на Пикабушечке:
ШТА? У ребенка явные нелады, а они вместо того, чтобы грузить роженицу на каталку и в операционную, уговаривали его? Их счастье, что обошлось. Желаю этой горе-акушерке столкнуться с ситуацией, когда у нее разболится, к примеру, голова или зуб, а ей вместо того, чтобы дать таблетку или сразу залечить зуб, начали втирать "ну ты что же так, давай уж сама справляйся, неужели не можешь сама прекратить боль, давай-давай!" И дали эту таблетку или залечили зуб только после того, как сама признает свою тупость.
А мне рассказывали, что дети, рождённые с помощью кесарева, не смогут преодолевать трудности. :D Типа за них все сделали и это войдёт в привычку!!!! 1111
Агащас. Муж родился путем планового КС по показаниям. Что-то ни разу не пассивная амебка.
Ну и да, кому повезет. Сестра родила неделю назад девочку на 4600. Сама, не кесарили, так чуть подрезали. Но она и сама высокая и телосложение соответствующее, не то что вконец крупная, но и не миниатюрная, все пропорционально. Вообще без проблем, роды достаточно легкие и быстрые, не намучалась вконец. В ее случае такой вес ребенка не оказался явным препятствием, она же сама ни разу не мелкая и таз достаточно широкий. А если взять худышку с узким тазом, ростом 155 и весом 43 до беременности и максимум 53-55, если не меньше, в беременность? Да ребенок с таким весом даже если и родится без вмешательств, порвет все напрочь, а то и не сможет родиться без КС. Я мелкая - но у меня и ребенок как раз был мелкий, на 2700.
-
Сестра родила неделю назад девочку на 4600.
Разве это норма? ??? Норма до 4500 же.
-
Для пкс показаний не было, таз у меня по нижней границе нормы, а вот башка у дитятки крупная, на узи она такой внушительной не казалась, сам по себе крупный плод не показание.
Только у тебя вроде и стимуляция была до 41 недели без показаний?
-
А это уже надо у профессиональных гинекологов консультироваться является необходимостью стимуляция при сроке 40+4 и предполоагаемом весе плода около 3800, остальные показатели я уже не помню.
-
ВОЗ наверняка скажет, что стимуляция была лишняя, всем ждать и рожать самим. :)
-
Желаю этой горе-акушерке столкнуться с ситуацией, когда у нее разболится, к примеру, голова или зуб, а ей вместо того, чтобы дать таблетку или сразу залечить зуб, начали втирать "ну ты что же так, давай уж сама справляйся, неужели не можешь сама прекратить боль, давай-давай!"
И в идеале, чтобы эта боль оказалась признаком какой-нибудь звездецомы, которую можно бы было вылечить на ранней стадии, но время оказалось упущено из-за уговоров потерпеть и помолиться
-
А это уже надо у профессиональных гинекологов консультироваться является необходимостью стимуляция при сроке 40+4 и предполоагаемом весе плода около 3800, остальные показатели я уже не помню.
У меня вторые роды были на 42 неделе (41 с чем-то). Вес ребенка был 3930. Без стимуляции (но говорили, что сегодня стимульнут, если само не начнется). Но может, у Вас еще какие-то были показатели для стимуляции.
-
Zanthia, а какбе тон написанного вам не намекнул, что я эту "точку зрения" не разделяю? Мои дети, если что, тоже не "амебки" ни разу.
-
Сестра родила неделю назад девочку на 4600.
Разве это норма? ??? Норма до 4500 же.
Ну не знаю, ей сказали, что все в порядке. С учетом того, что она и сама не дюймовочка.
-
Бывает вообще ситуация жестокая, когда у детеныша плечами больше головы (обычно у диабетиков). И голову родили, а тушка застряла. И че делать? Засунуть обратно? Достанем овощного овоща. И тогда ломаем ключицу ребенку после других тоже не самых приятных манипуляций. И что потом? Потом иск: сломали ключицу.
А какова статистика случайного перелома ключицы и специального в таких обстоятельствах? Я-то думал мне врач случайно сломал, а может он меня спасал.
-
Я читала на пикабу историю от мужика, его жена второго должна была рожать ПКС, т. к. были показания - узкий таз, первая беременность закончилась ЭКС. Дык врач то ли уговорил, то ли заставил, то ли и то и то, женщину, "попробовать родить". Итог плачевен, ребенок задохнулся:/
мож тут писали уже, тему читала по диагонали.
У меня КС по желанию, вернее, за спасибо нарисовали показания, если бы не нарисовали, то была бы вот та самая "психологическая неготовность к родам". В итоге я угадала сектор приз до начала розыгрыша.
-
Ну не знаю, ей сказали, что все в порядке. С учетом того, что она и сама не дюймовочка.
Ежа, ваши слова да богу в уши. А то, что роженица не дюймовочка, вообще никакой роли в размере плода может не играть.
-
Ну не знаю, ей сказали, что все в порядке. С учетом того, что она и сама не дюймовочка.
Ежа, ваши слова да богу в уши. А то, что роженица не дюймовочка, вообще никакой роли в размере плода может не играть.
Тьфу! Что я плету, 4300 же... сама напутала...
-
А если взять худышку с узким тазом, ростом 155 и весом 43 до беременности и максимум 53-55, если не меньше, в беременность?
И все же, еще и от подвижности костей зависит (или чего там еще?). Каждый раз, наблюдая родственницу, которая около 160 см ростом, но не больше 45 кг весом, плоская со всех сторон и с узкими бедрами (там реально, что жопа, что ноги - мелкие совсем) умудрилась родить обоих детей довольно быстро, без стимуляции и разрывов. И дети - усредненной комплекции родились. КАК? Не представляю.
-
после историй из этой темы сексом даже с женщинами заниматься хочется только предварительно закинувшись ОК)
-
А вот и продолжение
https://zadolba.li/story/29510
Уважаемая дама, поднявшая столь важную тему повышения рождаемости!
Во многом вы правы, но в некоторых моментах позволю себе с вами не согласиться. Да, когда врачи отказываются от кесарева при всех показаниях к нему — это не лезет ни в какие ворота. Да, с плохой работой медиков можно и нужно бороться. Да, врачи и медсёстры должны быть вежливыми, и надо сказать, мне попадались только такие. Да, в роддомах должны быть хорошие условия — начиная с горячего душа и заканчивая шторами. Но вот что касается выбора способа родов и вскармливания… нет, нет и ещё раз нет!
Врачи не случайно стараются обойтись без кесарева. Оно само по себе наносит вред и ребёнку, и матери, и делать его нужно только тогда, когда, как говорят медики, «ожидаемая польза превышает прогнозируемый вред». Что будет, если делать его по требованию пациентки? Да, есть разумные женщины, которые понимают это, но найдутся и такие, которые будут требовать кесарево только потому, что боятся рожать.
То, что они гораздо больше намучаются потом, после родов они могут и не понимать. Другое дело, что врачи иногда перегибают палку и не делают кесарево там, где оно действительно нужно, но это уже вопрос квалификации, а не возможности выбора. Так или иначе, кесарево сечение — это операция, и вопрос об операции должен решать врач.
Выбор способа вскармливания… Да какой тут может быть выбор? Грудное молоко гораздо полезнее, чем любая смесь. Даже в самой лучшей смеси нет антител, поэтому дети-искусственники чаще болеют, нет гормонов, в частности, мелатонина, регулирующего циклы сна-бодрствования, которого у новорожденных не хватает, поэтому искусственники чаще «путают день с ночью». Между сцеженным молоком в бутылочке и грудью однозначно надо выбирать грудь. И это уже полезнее для матери: меньше шансов получить лактостаз с последующим маститом. А бутылочку и/или смесь надо выбирать только тогда, когда другого выхода нет — скажем, молока не хватает.
Иное дело, что и тут бывают перегибы. Скажем, в роддоме, где я рожала первого ребёнка, медики были убеждены, что смесь нельзя давать вообще, если только у матери есть сколько-нибудь молока, и в результате смеси не давали даже тем, у кого была откровенная нехватка. Да ещё и запугивали смесями до такой степени, что я потом долго боялась давать смесь. Но это опять же зависит от квалификации врачей.
А предоставлять выбор женщинам, которые многого могут не знать — это всё-таки рискованно.
-
Врачи не случайно стараются обойтись без кесарева. Оно само по себе наносит вред и ребёнку, и матери
какой?
Дайте мне офиц заключения, статистику, исследования и тэдэ
Хочу знать какой мне вред нанесло кесарево, если я считаю, что роды - это самое простое, легкое и быстро что произошло за весь период беременности, ГВ и прочаво
-
какой?
Дайте мне офиц заключения, статистику, исследования и тэдэ
Хочу знать какой мне вред нанесло кесарево, если я считаю, что роды - это самое простое, легкое и быстро что произошло за весь период беременности, ГВ и прочаво
Вон же, в истории это познавшее дзен неумное лоно пишет, что после кесарева нарушается ГВ и ребёнок недополучает!!!111. Подвергать риску ребёнка ради того, чтобы сохранить ГВ.. это очень сильно.
-
Анирамка
Стаська писала же про риски. На них есть и статистика, и цифры, все это можно найти, про кровь, потерю матки, ситуации для последующих разов... Если конкретно у тебя не было последствий, это не означает, что у всей массы делавших КС не было последствий.
Когда я обсуждала КС, меня пытались пугать, что иногда приходится даже при нем доставать ребенка вакуумом, благо, я знала заранее, и не напугалась. :) Но когда при ЕР доходит до вакуума, дело уже плохо, и последствия могут-таки быть, имхо, это вообще пройопанное КС. То есть не всегда КС выглядит как "разрезали-достали-унесли" даже для ребенка.
Во всякие там сверхнеобходимые вагинальные бактерии, перинатальные матрицы и подобную ересь я тоже не верю. :)
-
И все-таки, я считаю, как ей рожать, должна выбирать женщина. Кому-то хочется порваться на британский флаг — бога ради, кому-то не хочется. Извольте уважать желание женщины. Да, о рисках необходимо предупреждать, но последнее слово не за врачом должно быть. А сутки и более в родах — это вообще уровень изощренных пыток.
-
Лой
И автор права в том, что достаточно плохих врачей, которые топят только за один вариант, преувеличивая плюсы и преуменьшая минусы вместо предупреждения о рисках.
Хотя... Желающих родить самостоятельно любой ценой тоже в избытке, и вот в этом случае дело врача попытаться переубедить. Я не уверена, что существуют противопоказания к КС, в конце концов, даже самые благоприятно начавшиеся роды могут закончиться экстренной операцией, зато к ЕР их хватает. Т.е. абсолютное право выбора на КС - скорее да, а на ЕР - скорее нет.
-
То есть делать пластику, колоть всякую хрень, менять пол - это всё можно, а решить рвать ли писду - это дура сама себе навредишь, а ну страдай!?
Пол тоже не поменяешь без разрешения врачей, все, что влияет на демографию государством контролируется тщательнее.
-
Т.е. абсолютное право выбора на КС - скорее да, а на ЕР - скорее нет.
Килл, представляете, какой вой поднимут сторонники естественных родов? Нет, все только равноценно.
Так же и ГВ/ИВ.
Босячка, а как кесарево влияет на демографию? По сути улучшает же.
-
Во-первых, увеличивается срок восстановления после родов, во-вторых, уменьшается количество родов, ну и последующие беременности требуют более тщательного наблюдения и имеется риск расхождения шва.
-
Килл, представляете, какой вой поднимут сторонники естественных родов? Нет, все только равноценно.
Только если им дать право выбора ЕР в любой ситуации, то они или их родичи потом поднимут вой, что врачи-убийцы их и детей инвалидами оставили-убили. Врачи и акушерки начнут повально отказываться от ведения ЕР, и те, кто мог бы родить естественно без проблем, вынуждены будут или делать КС, или прибегать к услугам домашних акушерок, что даже в случае лицензирования с российскими расстояниями у многих хорошо не закончится.
С ГВ/ИВ согласна, хотя и тут пытаются участковых педиатров обвинить, что по их вине ребенок, который из-за упорства родительницы был на ГВ, умер...
-
Босячка, как будто ЕР априори означают повторные.
В общем, тут такое: не кесарево надо ограничивать, ни естественные роды пропагандировать, а уровень жизни населения улучшать. Чтобы, blyadь, в этой стране хотелось рожать. И вообще, и больше одного.
Килл, потому я и говорю: расписывание рисков-последствий и подписанное согласие.
-
Анирамка
Стаська писала же про риски. На них есть и статистика, и цифры, все это можно найти, про кровь, потерю матки, ситуации для последующих разов... Если конкретно у тебя не было последствий, это не означает, что у всей массы делавших КС не было последствий.
Килл, но то же самое касается и ЕР
Если у кого-то они прошли норм, это не значит, что у всех будут норм и без осложнений, верно? :)
У меня подружайка рожала в Берлине буквально неделю назад
Сказала да ну его всех нах, что б я еще хоть раз расплодилась и прошла через ЕР?
Да ипись оно все конем
;D
-
У меня практически все знакомые девушки категорически против КС. Типа да, не сама рожала - не мать.
Мне делали КС, потому что была угроза и нужно было срочно, не было времени ждать разрожусь я сама или нет.
И второй раз я бы тоже хотела КС.
-
Если кидаться в частности, то у мое подружайки сестра наелась ЕР на всю жизнь. Порвано было всё, зашито хз как, с воспалениями и прочим. Полгода понимая, что надо идти в туалет по любому вопросу, она рыдала и выла зная, какая предстоит боль, на интимной жизни поставлен крест, т.к. у нее постоянно что-то болит, тянет, течет и т.д.
-
Анирамка,
Конечно. Речь о том, что при КС и ЕР (без показаний к КС), если взять общую массу родов, нормальные мат.обеспечение и персонал, последствий меньше при ЕР.
Думаю, подружайка твоя в Германии наслушалась тех акушерок, которые любят призывать женщин к тому, чтобы "быть сильными" и не просить эпидурал, хоть подыхаешь, и больницу с таким же отношением выбрала. Их хватает, несмотря ни на какие рекомендации ВОЗ, где эпидурал по запросу - правильно и годно, и беременные мозги подобные тетки туманят не хуже российских организаций по "мягким родам", антропософия, гомеопатия, витамины зло, прививки зло, роды только натуральные шо пипец должны быть, буклетики всякие, и все это вполне официальные курсы "подготовки к родам" в больнице. Исторически сложилось.
Теперь немцы все-таки отправляют принудительно всех акушерок получать высшее, т.к. ЕС сверху спустило обязаловку; особый немецкий его вид, когда курсы теории и практики быстро чередуются, фактически практика останется, но знания они получат строго медицинские и академические, что снизит градус неадеквата. Сейчас акушерки в Германии - это даже не совсем медсестры с доп.квалификацией, а отдельная профессия.
А в Голландии "домашние акушерки" - это как раз дамы с суровыми академическими знаниями. :)
Я потребовала эпидурал первый раз с порога, потом, правда, тужилась по монитору, кошмарных ужасов и последствий не было, второй раз даже без подушки смогла еще в больнице сидеть. И другим говорю, что нафиг надо слушать тех, кто требует быть сильной, любить и беречь себя надо, если больно и можно обезболить, нужно обезболить. :)
Лой,
Только сейчас в России бумажки с подписями ничего не значат, если дело доходит до проблем, "плохо объяснили риски" и точка. Сколько уж случаев было в разных медицинских направлениях. :-\
-
Килл, ну так-то о любом подписанном согласии потом можно сказать. На экстренное кесарево же подписывают, да?
-
Шинанай,
Минимум в половине описанных тобой случаев проблема в самой анестезии и персонале... :-\ И при "демонизации" ЕР, кстати, аналогично, проблема в персонале чаще, чем в выборе ЕР...
Лой
Не знаю. Если то экстренное, когда некогда рассуждать уже и вырубают наркозом, вряд ли. Но вообще есть разница в проблемах при ситуациях "были показания к ЭКС - сделали ЭКС" и "были показания к ПКС - вели ЕР". В первом случае врачи делали то, что должны были делать, во втором то, что хотела женщина.
-
Килл, проблема в том, что устроить скандал потом можно в любом случае. ПКС было? Ой, а я хотела ЕР, это врачи плохие. ЕР были? Ой, я же хотела КС, это врачи плохие. Пока в головах у народа не уложится, что оба варианта родоразрешения абсолютно равны, всегда будет повод для претензий и скандала.
-
Лой,
Они равны как способ появления ребенка на свет, но выбор между ЕР и КС не в каждой ситуации равен и однозначен.
-
Килл, я не о том. Я скорее о последствиях, когда женщину, родившую посредством кесарева, начинают стыдить и не считать матерью, типа не страдала, не порвалась, не мать; когда ребенку, рожденному посредством кесарева сечения, приписывают болезни, отставание в развитии и т.п., потому что он в лучшем случае родовые пути не прошел, а то и тоже не помучился.
-
Доби не понимает, зачем вообще рожать, если ребенок перевернет жизнь с ног на голову. А я аналогичным образом не могу понять, что мотивирует женщин обрекать себя на страшные боли (ведь никто заранее не знает, получится легко, или плохо будет) и многочасовые пытки. Или это тоже гормоны так действуют? Я бы поняла, если бы вопрос был в 15 минутах, ну часе от силы, но роды бывает чуть ли не сутки длятся. Откуда у баб этот мазохизм?
А такое может быть не только с родами. Дохрена проблем со здоровьем могут вызвать ужасы и кошмары похлеще родов. Никто от этого не застрахован. Жизнь - в определенном смысле лотерея, если вдуматься, то человек вообще каждый день рискует. И роды - всего лишь один из этих рисков. Не будет родов, будет что-то другое, сократят, уволят, банк обанкротится и тд. Так не все ли равно?..
-
Золушка, понимаете, почечную колику может заполучить любая женщина. А может и не заполучить никогда. А рожают женщины уже много-много лет и с завидной регулярностью. Поэтому, зная, что роды при любом раскладе — это больно, почему бы не подстраховаться?
-
Золушка, понимаете, почечную колику может заполучить любая женщина. А может и не заполучить никогда. А рожают женщины уже много-много лет и с завидной регулярностью. Поэтому, зная, что роды при любом раскладе — это больно, почему бы не подстраховаться?
потому что это спорно. легкие роды - это лучше, чем кесарево, а сложные роды хуже, чем кесарево. кто-то решает рискнуть - вдруг получится легко.
-
самое эпичное, что я слышала в адрес детей, рождённых через кесарево - это что мол типа они по жизни не умеют бороться, ждут, что им все на блюдечке принесут, т.к. не было этого первого опыта прохождения через трудности и боль
-
самое эпичное, что я слышала в адрес детей, рождённых через кесарево - это что мол типа они по жизни не умеют бороться, ждут, что им все на блюдечке принесут, т.к. не было этого первого опыта прохождения через трудности и боль
Пиzдец. Это мозг рака какой-то. Что от ребёнка-то в родах зависит??? :o Что он там преодолеть должен?
-
потому что это спорно. легкие роды - это лучше, чем кесарево, а сложные роды хуже, чем кесарево. кто-то решает рискнуть - вдруг получится легко.
Безусловно. Реши я рожать, не стала бы настаивать на кесаревом, поскольку у всех по женской линии (насколько я могу проследить свою родословную, а это не так чтобы мало) был маленький плод и легкие, даже стремительные, роды. Но если в семейном анамнезе роды по двое суток, гипоксия плода и прочие радости, на кой черт рисковать? Тут еще и о ребенке неплохо подумать бы, да и о себе — растить-то кто будет?
-
Ну а если в семье показатели самые средние, то есть кому-то везло и все проходило легко, а кому-то не везло, тогда что делать? Стабильно одинаковый анамнез бывает редко. Например, моя бабушка маму родила за 2 часа (первые роды), а меня мама рожала самые средние 9. Можно ли говорить, что у меня есть шанс на быстрые роды? Скорее, у меня "либо-либо".
Но вот кесарева в моей семье не было ни у кого. Сейчас впервые задумалась об этом.
-
Девятьь часов? На хер сразу. Извините.
-
Девятьь часов? На хер сразу. Извините.
8-11 это же средний результат для первых родов :o
-
И все-таки, я считаю, как ей рожать, должна выбирать женщина. Кому-то хочется порваться на британский флаг — бога ради, кому-то не хочется. Извольте уважать желание женщины. Да, о рисках необходимо предупреждать, но последнее слово не за врачом должно быть. А сутки и более в родах — это вообще уровень изощренных пыток.
Девы, девы, а это снова пропаганда радикального феминизма! ;D
Ишь ты, посмела сказать, что женщина в родах страдать не должна. ;D
Пекторин, маменька вас двое суток рожала, да? Это очень, очень заметно. ;D Но вам мать-то не жалко, нет?
Золушка, у моей семьи другая статистика: мелкий плод, схватки во сне, роды за 20 минут, никаких разрывов. Так что остальные как хотят, но лично я при перспективе мучиться треть суток при любом раскладе настояла бы на кесаревом.
-
Лой, треть, а то и половину этого времени можно вычеркнуть. Когда схватки начинаются только, они не сильнее, чем боли при месячных (как рожавшие говорят), а сильно больно только когда уже раскрытие почти полное. Так что там не треть суток, по факту часов 5. Лично я для себя решила, что без показаний на кесарево не пойду, зачем нужна полостная операция, когда можно обойтись без нее?
-
*меланхолично
- Вы тоже говорите...
"Почти полное" - это какое?
А то можно часа 3-4 корчиться с "почти полным".
-
Я в целом согласна с автором ответа. Мне кажется, решение о кесаревом или ЕР должны принимать врачи - этакие сферические врачи в вакууме, которые действуют в интересах матери и ребенка и только их, у которых всегда свободна операционная для экстренного КС, нет "разнарядки" по естественным родам, которым не хочется стимульнуть, чтобы женщина родила до обеда, или потянуть резину, чтобы роды пришлись не на их смену, и так далее.
-
Лой, треть, а то и половину этого времени можно вычеркнуть. Когда схватки начинаются только, они не сильнее, чем боли при месячных (как рожавшие говорят), а сильно больно только когда уже раскрытие почти полное. Так что там не треть суток, по факту часов 5. Лично я для себя решила, что без показаний на кесарево не пойду, зачем нужна полостная операция, когда можно обойтись без нее?
Я в курсе, насколько больно, когда матка раскрыта на четыре пальца. И вот это, когда от боли грызешь подушку, пять часов? Не, я люблю боль, но только дозированно и в сексе. Но согласна, что у каждого свои причуды. :)
-
Зато потом никаких послеоперационных швов. После кесарева многие 3 дня постельный режим соблюдают, тк встать нормально не могут. Хз, что лучше. Оно потому и спорно, что нет однозначного мнения на этот счет.
-
Золушка, разрывы тоже зашивают, ежели чо. Но спор, конечно, беспредметный по большому счету, учитывая хотя бы одного участника. :) В конце концов, я рожать вообще не собираюсь, а у вас — как пойдет.
-
Зато потом никаких послеоперационных швов. После кесарева многие 3 дня постельный режим соблюдают, тк встать нормально не могут. Хз, что лучше. Оно потому и спорно, что нет однозначного мнения на этот счет.
Гыыыы
Разрывы классифицируют на самопроизвольные (происходящие в результате давления плечиков или головки ребенка) и насильственные (как результат акушерской манипуляции).
Различают 3 степени разрывов:
разрыв задней спайки, кожи промежности и задней части стенки влагалища;
разрыв круговых мышц заднего прохода, порой и части стенки прямой кишки;
разрыв мышц тазового дна.
Крайне редко встречается центральный разрыв промежности, затрагивающий заднюю стенку влагалища, кожу промежности и мышцы тазового дна. При этом круговые мышцы заднего прохода и задняя спайка остаются целыми. Вполне естественно, каждая степень разрыва может сопровождаться серьезными последствиями, требующими длительного периода восстановления.
Самым эффективным считается 1-й вид разреза, правда, в данном случае могут возникнуть некоторые осложнения. Это могут быть трудности с мочеиспусканием, неприятные и болезненные ощущения в области шва на протяжении полугода, а также чувство дискомфорта после посещения туалета, жжение в области раны.
разрывы промежности могут привести к неприятным последствиям: нарушение целостности тканей делает разрывы уязвимыми для инфекции, в результате которой может произойти инфекционное воспаление шейки матки, влагалища и т.д.
И прочая прочая прочая
Не забываем еще о геморрое. Из рожавших ЕР моих подружаек он есть у всех :(
-
У меня как-то кошка рожала. И такой котенок крупный. Пришлось ей «петлю» поперек стригануть ножницами. :-[
-
Анирамка,
У меня нет, а среди моих знакомых, у кого был/есть, появлялся до родов, у одной дамы аж во 2 триместре.
Лой,
Обезбол творит чудеса, благо, концепция «без 5 пальцев - не роды, езжайте домой» далеко не аезде нашла поддержку (как и «плановое кесарево только на схватках»). :)
Я знаю даму, которая родила 1 ребенка с эпидуралом, и было ок, 2 стремительно без и не очень понравилось, с 3 она при едва заметных схватках поехала рожать и начала с фразы «мне нужен эпидурал». Но 3 раз дело было в Израиле, где и не на кесарево краситься - нормально, не предполагается, что это непременно размажется. :)
-
Килл, при месячных эпидуралку не колють, сцуки!!! ;D
-
Тут только к добрым докторам, но вы, как я помню, уже ходили и все возможное выясняли.
-
Зато потом никаких послеоперационных швов.
Про разрывы шейки матки и эпизиотомию ты, конечно же, не слышала?
Я как минимум, 2х женщин знаю, которым паршиво зашили после разрывов и теперь мучаются. Одна так и не призналась, что именно не так, но сказала, что ей рекомендуют ложиться на операцию, особенно если соберется вынашивать второго. У второй какие-то жуткие выделения и воспаления постоянно.
Aniramka опередила.
-
Астрид, я уверена, что некоторые из тех, кому там же делали КС, тоже имеют жуткие жалобы наподобие тех, что приводила в пример Шинанай. Проблема не в ЕР/КС, а в кривых руках.
Кстати, я подозреваю, что в случае стран, где высок процент КС, на обучение персонала на прием естественных родов средства почти не расходуют, считая это "опцией для бедных", поэтому там реально сильно менее безопасно рожать самостоятельно... В латиноамериканских операх же ЕР героинь - это демонстрация дополнительных страданий и испытаний. :)
-
А такое может быть не только с родами. Дохрена проблем со здоровьем могут вызвать ужасы и кошмары похлеще родов. Никто от этого не застрахован. Жизнь - в определенном смысле лотерея, если вдуматься, то человек вообще каждый день рискует. И роды - всего лишь один из этих рисков. Не будет родов, будет что-то другое, сократят, уволят, банк обанкротится и тд. Так не все ли равно?..
Эээ что? Что за бред? Как связаны роды и обанкротившийся банк? Человек что, при сокращении с работы испытывает такую же физическую боль, как при родах? Это все звучит как "зачем лечить зубы с анестезией? Ведь в любой момент на тебя может упасть кирпич, и будет все равно больно".
-
Так, тут мразотностью аргументов т.н. общества против КС начали мериться? Нате:
Эти дети вообще не должны были родиться и портят генофонд. Говорить брезгливо наморщившись.
-
Тут только к добрым докторам, но вы, как я помню, уже ходили и все возможное выясняли.
Килл, да. :)
-
Я так-то вообще не хочу детей и надеюсь, что у меня их никогда не будет.
Но мало ли, если вдруг захочу когда-нибудь родить, то хочу только КС. И не только потому, что начиталась страшных историй про ЕР, но и моя близкая знакомая недавно очень удачно родила через КС, по ее словам - заснула, проснулась, и уже мать! На 4й день она сама ходила в загс регистрировать ребенка.
Но так как КС по желанию у нас не делают, то какие только варианты не приходили мне в голову:
- дать на лапу кому только можно, чтобы мне написали нужные показания (но в наших роддомах даже с показаниями не всегда кесарят, это ужасно);
- заключить контракт в платном роддоме (в нашем городе это стоит 200-220 тыр), но опять же могут потребовать показания, тогда возвращаемся к п.1;
- при поступлении в роддом написать отказ от всего чего только можно, связанного с ЕР: окситоцин, вакуум, эпизиотомия, кристеллер и т.д., от чего ещё там можно отказаться. Оставить только согласие на КС;
- уехать рожать за границу, где делают КС по желанию;
- а ещё лучше - вообще не рожать, и тогда не придется заморачиваться этими вариантами!
В целом, я двумя руками за то, чтобы дать женщине самой выбирать, как ей рожать и как ей кормить ребенка. В конце концов, в любых других сферах медицины человек имеет право сам принимать решения, даже если это навредит его здоровью: отказаться от переливания крови, химиотерапии, вынуть пару ребер чтобы казаться стройнее, и тд и тп. И только в родах женщину держат за неразумное животное, за которое должны решать врачи, которые извините тоже не в курсе ее ситуации, ее страхов, не всегда достаточно квалифицированы, выгорели на работе и всё такое.
-
- при поступлении в роддом написать отказ от всего чего только можно, связанного с ЕР: окситоцин, вакуум, эпизиотомия, кристеллер и т.д., от чего ещё там можно отказаться. Оставить только согласие на КС;
А отказы можно писать? И они реально работают? Не сарказм, действительно интересно.
-
Во-первых, увеличивается срок восстановления после родов, во-вторых, уменьшается количество родов
Уменьшается до двух, максимум - трёх родов за всю жизнь. Но многие ли готовы и хотят рожать больше?
-
А что будет если во время ер панической атакой накроет? Интересно. Собираюсь если вдруг только на кс по ряду причин и отсутствие страха перед ним одна из. В первую очередь боюсь накосячить и повредить и ребенка и себя.
-
Девушка с веслом, пункты 2 и 3 не работают. 2 - точно: в платном роддоме для кесарева точно также нужны показания. По пункту 3 - сейчас при поступлении в любую больницу требуют согласие подписать, причём оптом. Допускаю, что без него и другие документы не примут.
-
Лой, треть, а то и половину этого времени можно вычеркнуть. Когда схватки начинаются только, они не сильнее, чем боли при месячных (как рожавшие говорят), а сильно больно только когда уже раскрытие почти полное. Так что там не треть суток, по факту часов 5. Лично я для себя решила, что без показаний на кесарево не пойду, зачем нужна полостная операция, когда можно обойтись без нее?
Я в курсе, насколько больно, когда матка раскрыта на четыре пальца. И вот это, когда от боли грызешь подушку, пять часов? Не, я люблю боль, но только дозированно и в сексе. Но согласна, что у каждого свои причуды. :)
По мне на 4 было вообще не больно и воспринималось как "чё-то живот напрягается, ну подремлю еще". На 7 - чувствуется, но терпимо, "щас остановлюсь-отдышусь-дальше пойду, нормально". А уровень "да ёкарный же ты бабай, быстрее бы что ли" - это уже 9-10, последние час-полтора. Так что это все индивидуально. У всех разный болевой порог и особенности протекания беременности и родов.
А что будет если во время ер панической атакой накроет? Интересно. Собираюсь если вдруг только на кс по ряду причин и отсутствие страха перед ним одна из. В первую очередь боюсь накосячить и повредить и ребенка и себя.
Такого быть не может у большинства. Потому что тут дело такое - что или физическая боль или вообще какие-то сильные ощущения, или нервные страдания, обычно одно вытесняет другое. Иногда в не настолько тяжелых случаях даже паническую атаку удается остановить, к примеру, холодным душем или интенсивной физической нагрузкой, или даже если просто случайно приложится ногой об угол - сразу становится не до ПА. Физическое выходит на первый план и глушит нервяки, если не полностью, то частично. Возможно, у кого-то не так - но чаще как скрючит, не до нервяков будет, разобраться бы прежде всего с вопросами, так сказать, выживания.
-
Ежа, и? Я где-то писала о ком-то, кроме себя? ::)
-
Чет представила себе, как рожающую с панической атакой поливают холодным душем, заставляют отжиматься и бьют от стол... С моей любовью к ужастикам такого треша даже близко не видела!
-
Чет представила себе, как рожающую с панической атакой поливают холодным душем, заставляют отжиматься и бьют от стол... С моей любовью к ужастикам такого треша даже близко не видела!
Не, я про то, что паническую атаку могут перебить разные физические воздействия. И роды сами по себе как раз и есть такое воздействие, что могут перебить ПА.
Хотя вообще-то некоторые акушеры только так устраивают встрясочку орами-оскорблениями-угрозами да пощечинами. Иногда и такое бывает. И не удивлюсь, если таки ПА все равно началась (что вообще вряд ли случится в родах, тупо физиология, там другие гормоны ее перебьют) - такая акушерка тупо может влепить пощечину. Не дело - но такое иногда бывает. Даже и без ПА, просто если измучилась, теряет сознание и уже нет сил. К сожалению, такое встречается. Но далеко не все такие, куда больше вполне адекватных врачей.
-
Девушка с веслом, пункты 2 и 3 не работают. 2 - точно: в платном роддоме для кесарева точно также нужны показания. По пункту 3 - сейчас при поступлении в любую больницу требуют согласие подписать, причём оптом. Допускаю, что без него и другие документы не примут.
Тогда п.2 объединить с п.1. Да, денег понадобится много, но для людей с паническим страхом родов (кажется, это называется токофобия?) это того стоит. /а лучше вообще не рожать./
А по п.3, мне кажется, я где-то видела истории нескольких женщин, которые со скандалом отказывались подписывать и чуть ли не со своим юристом в роддом приходили, вооружившись всеми возможными медицинскими и юридическими документами. Наверное, это будет действовать ещё лучше, если заранее всё-таки найти или купить какое-нибудь показание.
Интересно, а возраст может являться хотя б побочным показанием к КС? Неужели в 35-40 и больше лет женщин тоже заставляют рожать самих?
P.s. Сегодняшний ответ с задолбаш:
https://zadolba.li/story/29528 (https://zadolba.li/story/29528)
Вы серьёзно? Какие такие проблемы со здоровьем могут возникнуть у ребёнка, если он появился на свет в результате кесарева сечения? Отсутствие родовых травм и гипоксии в процессе? Он не получит такое тело? Кстати, мужчина написал сущую правду, так делать нельзя, но всё равно все делают, правда, ему не повезло больше, чем другим.
Вы так уверены, что здоровью матери больше вреда нанесёт плановое кесарево, чем пошедшие не по плану роды? Не городите ерунды. Ни слабое сердце, ни хрупкие сосуды, ни токофобия не являются достаточным основанием для кесарева. Конечно, гораздо лучше дать человеку непомерную нагрузку на организм, последствия от которой останутся на всю жизнь, чем аккуратно разрезать, достать и зашить. А ещё лучше класть на экстренное кесарево, когда роды не идут. Экстренное вообще всегда лучше планового, не правда ли?
Моя мать встала после кесарева на ноги через неделю. Моя подруга после естественных родов встала на ноги через 2 недели. Сравнение не в пользу естественности. Всё зависит от квалификации врачей? А как заранее определить её, эту квалификацию? По отзывам? А что отзывы? Если женщина не может определить, делать ей кесарево или рожать самой, то как она сможет оценить ту же квалификацию? Да никак, разве что она или ребёнок получат инвалидность. Тогда квалификация будет на лицо.
Вопрос вскармливания не такой острый, как вы тут описываете. Лучше, конечно, грудное молоко из-за антител, но оно не «гораздо полезнее», а «немного полезнее». И кормящая мать может просто сдуреть от количества продуктов, которые ей нельзя пока она кормит грудью. Я лично вообще не понимаю, что они едят. Подруга даже дезодорантом воспользоваться не может, потому что тогда ребёнок отказывается брать грудь. К тому же, разница между здоровьем детей, выкармливаемых молоком и детей, выкармливаемых смесями заметна разве что в первый год, а не сохраняется на всю жизнь. Никто не вырастет с иммунодефицитом и никто не приобретёт защиту от всех болезней.
Про циклы сна и бодрствования вы правы лишь частично. Ребёнок в любом случае будет просыпаться ночью, потому что хочет есть и в туалет. И в любом случае будет плакать. И снова-таки в любом случае спит днём. У ребёнка цикл короче суточного чисто из-за его размеров.
Итак, что рискованного в том, чтобы давать женщинам выбор? Ничего особого, все приводимые аргументы вполне оспариваются. Почему в одних странах женщины могут выбирать сами способ, а у нас даже позу для родов выбрать нельзя? Анестезию тоже «не положено». С какой стати за меня будет выбирать врач, которому в любом случае наплевать на последствия? Не ему жить с последующими осложнениями.
А личности вроде вас, у которых не хватает осведомлённости, заколебали не меньше таких врачей. Идите и повышайте свой уровень образованности. А то способ родоразрешения выбрать ума не хватает, а ребёнка родить и воспитывать хватает.
Вас ничего здесь не смущает?
-
Не мозгов не хватает, а не хватает медицинских знаний.
Люди чаще опираются на рассказы знакомых, чем на какие-то адекватные исследования.