Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 29 Июня 2019, 15:27:49

Название: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: guramy от 29 Июня 2019, 15:27:49
Цитировать
Достали люди, готовые наобещать с три короба для того, чтобы добиться своей цели, но выполнять обещанное не собирающиеся.

Мне пять лет. Бабушка:

— Кушай супчик.

— Не буду. Ненавижу суп.

— Супчик нужно кушать обязательно! Он полезный.

— Не хочу. Он противный.

— А у меня в морозилке мороженое!

— Дай!

— Дам, но только после того, как съешь суп.

Со слезами давлюсь супом. Кажется, что он не кончится никогда. Изо всех сил борюсь с тошнотой.

— Бабушка, я доела суп! Давай мороженое!

— А так ведь нет у меня никакого мороженого…

— Бабушка, ты меня обманула? — рыдаю я.

— Так ведь это святая ложь, ложь во спасение. Это не считается обманом. Мне просто нужно было, чтобы ты съела суп, потому что супчик полезный. Зато у тебя здоровьице хорошее стало!

Мне семнадцать лет. Я школьная отличница, по результатам десятого класса иду на золотую медаль, с учётом отлично сданных выпускных экзаменов, конечно. Но в одиннадцатом классе я влюбилась и подзабила на учёбу. Мать увидела аж пять четвёрок за первое полугодие и пришла в ужас, т. к. у меня до этого не было их даже по четвертям. А я с четырнадцати лет просила собаку, на что каждый раз получала ответ «только через мой труп». И тут мама подходит ко мне:

— Ты давно собаку хочешь. Давай купим. Но только при условии — получаешь золотую медаль, получаешь щенка.

Желание иметь собаку оказалось сильнее любви, с мальчиком рассталась, все хвосты подтянула, все экзамены сдала на «отлично». После выпускного подхожу к матери:

— Поехали в клуб, вставать на очередь!!!

— В какой клуб? На какую очередь?

— Ну на щенка, ты же обещала!

— Ну да, обещала. Но это ты меня вынудила, мне иначе было не заставить взяться тебя за ум! Я это сделала ради тебя! Это тебе медаль нужна, а не мне, так что никакой собаки тебе не будет!

Мне двадцать три года. Походит коллега:

— Слушай, тут такое дело. В субботу моя смена, но у моей подруги свадьба, я свидетель. Отработай за меня!

— У меня на субботу свои планы, тоже важные.

— Но пожалуйста! А я за тебя отработаю! В любой день, когда скажешь!

— Ну ладно…

Через четыре месяца прошу коллегу:

— Отработай за меня во вторник, мне нужно в соседний город в консульство за визой.

— Нет, я не могу, у меня планы.

— Ты же обещала!

— Это было слишком давно, обещание уже погасилось…

Больше верить не буду никому, никогда и ни за что.
https://zadolba.li/story/29835 (https://zadolba.li/story/29835)
Вот тоже на дух не переношу таких людей. После пары подобных кидков от родни перестала воспринимать их обещания. Друзья, баловавшиеся подобным, ушли из круга общения.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июня 2019, 15:40:22
Фу, для таких людей нужен отдельный котел в аду >:(
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: CynicalCreature от 29 Июня 2019, 15:48:45
А зачем было бросать мальчика чтобы получить медаль?
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Июня 2019, 15:51:23
А зачем было бросать мальчика чтобы получить медаль?
Ему могло не понравиться, что дама сердца целыми днями за учебниками сидит. На свиданочки же нужно время.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Caesar от 29 Июня 2019, 16:10:03
Тут енто. Надо брать аванс в том или ином виде, дабы быть хотя бы на 50% наёпанным. В первом случае - показать мороженное и (или) поставить его рядом с тарелкой, во втором случае съездить договориться с заводчиком, а то внести предоплату, дабы заднюю включить было намного тяжелее, ну а в третьем брать комиссионные в размере 10050% дневного заработка с обещанием отдать, когда понадобится отработка за себя.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Мышь серая от 29 Июня 2019, 16:45:08
У нас обычно сразу договариваются, кто за кого отработает и в заявлении указывают обе даты.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Рыжая ведьма от 29 Июня 2019, 17:12:22
У нас обычно сразу договариваются, кто за кого отработает и в заявлении указывают обе даты.
Это немножко другое ИМХО.
Вот вам нужно в среду по своим делам вы договариваетесь со мной и мы меняемся сменами вашу среду на мою пятницу и именно это пишется в заявлении.
НО мне этот обмен не нужен у меня на среду тоже были планы и вы обещаете, что когда МНЕ будет надо вы меня подмените. А вот эта договоренность только между нами и на словах.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Языкатая Зараза от 29 Июня 2019, 17:27:31
Мда... Непуганные родственники у автора, непуганные.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Zymosis от 29 Июня 2019, 18:02:29
Вот твари описаны. Фу! Автора жаль.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Маргейт от 29 Июня 2019, 18:08:24
Гении воспитания. Хотя, учитывая какая бабушка...Мать автора нахваталась от той лучшего, несомненно.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: дама без собачки от 29 Июня 2019, 18:44:49
Вороне где-то бог послал кусочек сыру..
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: guramy от 29 Июня 2019, 19:03:50
Не удивлюсь, если мама и бабушка автора истории верят что поступили правильно. Очень удивятся, если им прилетит достойная ответка.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: дама без собачки от 29 Июня 2019, 19:09:46
Не удивлюсь, если мама и бабушка автора истории верят что поступили правильно. Очень удивятся, если им прилетит достойная ответка.
И в этом не будет ничего необычного. Круговорот наепалова в природе
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Elf78 от 29 Июня 2019, 19:58:45
Я все ждал, когда же кто-то воспользуется технологическими отверстиями авторши, пообещав шубу, айфон и замуж
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Сарделька от 29 Июня 2019, 20:17:21
Бабка - гений воспитания, нельзя же по такому ерундовому поводу пускать в ход тяжелую артиллерию. Мать - тоже "молодец", неужели не хочется ребенка за хорошее дело поощрить, и разве убыло бы от нее, если бы она взрослой дочке купила собаку - дочка уже в том возрасте, когда вполне может за питомца отвечать.

С отработкой ситуация неоднозначная - неизвестно, может, у коллеги реально не было возможности именно в тот день автора отпустить. Муж на днях коллегу на свадьбу сына вообще "за так" отпустил.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: xarax от 29 Июня 2019, 20:48:46
Полностью доверять нельзя никому, даже себе. Мне - можно.

Если бы девушка руководствовалась этой максимой, разочарований не было бы.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Avoshre от 29 Июня 2019, 22:29:18
Полностью доверять нельзя никому, даже себе. Мне - можно.

Если бы девушка руководствовалась этой максимой, разочарований не было бы.
Обычно это понимание приходит сильно позже пяти лет.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: xarax от 29 Июня 2019, 22:31:58
Обычно это понимание приходит сильно позже пяти лет.
недоработка родителей, если ему приходится самому приходить
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Zymosis от 29 Июня 2019, 22:41:24
В нормальных семьях выращивают счастливых людей. А не запуганных параноиков. Мамаша говно, бабка гавно. Обманывать маленького человека низость и тошнотворное, выродочное поведение гавнища.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Sangria от 29 Июня 2019, 23:11:52
Обманешь меня раз - позор тебе, обманешь меня дважды - позор мне (с)
Не такая уже дорогая цена за выползшую наружу человеческую сучность. А вот если ты второй раз купишься на "подмени меня", то ты, автор, лошок.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Mischa от 29 Июня 2019, 23:29:14
Я ушла покупать новый стул, потому что имеющийся подо мной сгорел.
"Обещание погасилось", блин!  >:( >:( >:(
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Flame от 30 Июня 2019, 00:40:23
С отработкой ситуация неоднозначная - неизвестно, может, у коллеги реально не было возможности именно в тот день автора отпустить.
С фразой:
Цитировать
Это было слишком давно, обещание уже погасилось…
что ли?
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Сатаняшка от 30 Июня 2019, 01:11:44
Фу, для таких людей нужен отдельный котел в аду >:(
Неее, нужно только пообещать им отдельный котел.  ::)
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Zymosis от 30 Июня 2019, 01:17:28
Фу, для таких людей нужен отдельный котел в аду >:(
Неее, нужно только пообещать им отдельный котел.  ::)
...А потом сказать, что обещание уже погасилось. А вот костер - нет.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Сатаняшка от 30 Июня 2019, 01:21:47
Вооо, Зяма шарит. ;D
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Мышь серая от 30 Июня 2019, 01:25:00
...А потом сказать, что обещание уже погасилось. А вот костер - нет.
*минутка черного юмора
Так может, в соседней теме, где человек в плавильном котле  оказался, он тоже  пообещал отработать за кого-нибудь, а потом "обещание погасилось"  ::)
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2019, 01:28:09

Так может, в соседней теме, где человек в плавильном котле  оказался,
Чо за тема?
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Мышь серая от 30 Июня 2019, 01:40:31
Elf78, тема про дочь вдовы.

Это немножко другое ИМХО.
Вот вам нужно в среду по своим делам вы договариваетесь со мной и мы меняемся сменами вашу среду на мою пятницу и именно это пишется в заявлении.
НО мне этот обмен не нужен у меня на среду тоже были планы и вы обещаете, что когда МНЕ будет надо вы меня подмените. А вот эта договоренность только между нами и на словах.
У нас в таком случае человек, которому нужно в среду по делам, писал заявление не на обмен сменами, а на отгул, устно сообщая руководству, кто за него отработает. И у этого отработавшего появляется отгул, который он может взять в удобное время (при условии что чужая смена, которую он отрабатывал, не попала в табель).
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Рыжая ведьма от 30 Июня 2019, 06:58:26
Elf78, тема про дочь вдовы.

Это немножко другое ИМХО.
Вот вам нужно в среду по своим делам вы договариваетесь со мной и мы меняемся сменами вашу среду на мою пятницу и именно это пишется в заявлении.
НО мне этот обмен не нужен у меня на среду тоже были планы и вы обещаете, что когда МНЕ будет надо вы меня подмените. А вот эта договоренность только между нами и на словах.
У нас в таком случае человек, которому нужно в среду по делам, писал заявление не на обмен сменами, а на отгул, устно сообщая руководству, кто за него отработает. И у этого отработавшего появляется отгул, который он может взять в удобное время (при условии что чужая смена, которую он отрабатывал, не попала в табель).
То есть получается, что вышедший на смену вместо кого-то по документам на работе быть не должен? В смысле по документам отгул у Светы и никого вместо нее?
Ну и опять же окей начальник обещал мне отгул, я его хочу взять в воскресенье на следующей неделе, кто должен искать подмену на этот день? Никто не хочет выходить включая Свету.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Велиар от 30 Июня 2019, 07:51:59
Xarax,  недоработка родителей, серьезно? Им надо было с года найбывать дочь, чтобы уже к пяти она стала состоявшимся параноиком или вообще их слова перестала всерьез воспринимать? "А, все равно наипут же"?
Как-то нихрена не норма. Мой папан любил такой метод воспитания, правда, не в мои пять лет, подростком уже была . Ну да, я ему ни в чем не доверяла, вот профит-то какой вынес!
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Мышь серая от 30 Июня 2019, 08:16:18
Если отгул есть, то проблемы начальства, кого на этот день ставить. Получается так: руководство отпускает Машу в среду; я выручаю руководство, выходя вместо нее. Если по табелю рабочий день проставлен у Маши, а у меня выходной, то Маша должна начальству, а начальство должно мне. Если мне нужен выходной в пятницу, пишу заявление на отгул за ранее отработанное время. Руководство напрягает Машу, т.к. у той долг (если ее заявление было на отгул с последующей отработкой), либо кого-нибудь другого с таким же долгом, либо кого-то, кому обещает отгул.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Zanthiа от 30 Июня 2019, 09:41:21
Капеееец. Мамаша с бабкой - днище. Ну как так можно? Обнадежили и на попятную. А если с ними так же поступить? Обида же будет вселенская! И поделом, пусть дуются сколько влезет.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Рыжая ведьма от 30 Июня 2019, 09:52:25
Если отгул есть, то проблемы начальства, кого на этот день ставить. Получается так: руководство отпускает Машу в среду; я выручаю руководство, выходя вместо нее. Если по табелю рабочий день проставлен у Маши, а у меня выходной, то Маша должна начальству, а начальство должно мне. Если мне нужен выходной в пятницу, пишу заявление на отгул за ранее отработанное время. Руководство напрягает Машу, т.к. у той долг (если ее заявление было на отгул с последующей отработкой), либо кого-нибудь другого с таким же долгом, либо кого-то, кому обещает отгул.
Хм.. в вашем случае иное. У вас все делается исключительно через руководство. Соответственно я иду навстречу не Свете, а руководителю. Света мне ничего не обещает, мне отгул обещает руководитель. Соответственно в вашей схеме обещания нарушить может только руководитель, который, допустим, скажет - никто не может отработать за тебя в воскресенье, поэтому шиш тебе, а не отгул - у тебя рабочий день.
В стартовой истории схема скорее всего проще - мы со светой говорим руководителю что меняем среду на пятницу и руководитель фиксирует это в графике. С точки зрения руководителя никто никому ничего не должен каждый отработал положенное количество смен, руководитель никого ни о чем не просил. Вопрос только между нами со светой.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Medb от 30 Июня 2019, 11:22:08
В истории окружение автора - действительно фу. Но вот только я не понимаю с работой. Уже выше было сказано, но я все равно напишу. Зачем вот эти вот схемы "ой, давай ты за меня, а потом я за тебя", если можно решить все это через начальство. Тем более, что в истории указаны такие причины, о которых заранее известно. Свадьба, получение визы - ты об этом, блин, не за час узнаешь. А то тут получается типа "я уйду, но и денежку получу". Со стороны автора, считаю, было глупо отодвигать свои планы ради кого-то кто не захотел/поленился сам решить свои проблемы через менеджера, супервайзера или кто у них там решает такие дела.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Sangria от 30 Июня 2019, 12:51:40
Если отгул есть, то проблемы начальства, кого на этот день ставить. Получается так: руководство отпускает Машу в среду; я выручаю руководство, выходя вместо нее. Если по табелю рабочий день проставлен у Маши, а у меня выходной, то Маша должна начальству, а начальство должно мне. Если мне нужен выходной в пятницу, пишу заявление на отгул за ранее отработанное время. Руководство напрягает Машу, т.к. у той долг (если ее заявление было на отгул с последующей отработкой), либо кого-нибудь другого с таким же долгом, либо кого-то, кому обещает отгул.
Сомневаюсь, что на всех предприятиях начальство безропотно взваливает на себя обязаловку отпускать сотрудника по велению его задней пятки и искать ему замену за счет своих нервов. Ни с кем не договорился? Выбачай, свадьба друга не самый важный повод.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: ВЫдрик от 30 Июня 2019, 13:45:23
Одно грустно в стартовой истории. Автора обманули А, Б и В, а "больше никому не буду верить" будет касаться всех.
То есть из-за каких-то мудней автор рискует не сдружиться и с нормальными людьми.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Каталина от 01 Июля 2019, 14:53:44
Одно грустно в стартовой истории. Автора обманули А, Б и В, а "больше никому не буду верить" будет касаться всех.
То есть из-за каких-то мудней автор рискует не сдружиться и с нормальными людьми.
А зачем играть в русскую рулетку?
К слову, подоспел ответ, который достоин отдельной темы.
https://zadolba.li/story/29860
Цитировать
Яблоко от яблони недалеко падает

Ни разу не уважаемая автор плача про «Обещалкиных», вы хоть перечитайте что написали.

Одна фраза: «Желание иметь собаку оказалось сильнее любви, с мальчиком рассталась», — говорит о вас больше, чем всё остальное.

Ради даже не собаки, а просто одного обещания вы послали подальше мальчика, который виноват только в том, что связался с вами.

Вы его так же грязно обманули, как вас обманывала мать, бабушка и кто там ещё. Ничего удивительного, яблоко от яблони недалеко падает.

И прежде чем жаловаться, что другие врут, посмотритесь-ка в зеркало.

P. S.
Против собак ничего не имею, но у нормальных людей личная жизнь и собака друг другу обычно не мешают.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Unicorn от 01 Июля 2019, 15:16:56
Ответ дурной какой-то
У автора обещания давали с целью
Получения выгоды.
Мальчику автор обещания не давала. Тем более,
Не просил его что-то сделать с целью получения выгоды.
Рада, что там не очень много плюсов.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Батарейка от 01 Июля 2019, 15:17:24
Тот, кто отвечал, читал задницей. Не с собакой не могла совмещать отношения, а с учебой
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Каталина от 01 Июля 2019, 15:19:40
Тот, кто отвечал, читал задницей. Не с собакой не могла совмещать отношения, а с учебой
А училась она ради собаки, а значит, променяла парня на животное ;D Коварная девушка.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: der Westen от 01 Июля 2019, 15:40:12
Можно подумать, девушка в 11-м классе обещала мальчику любовь до гроба, троих детей и совсеместную ипотеку.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Сибарит с собакой от 01 Июля 2019, 18:11:38
В этом возрасте как раз и обещают.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Zymosis от 01 Июля 2019, 19:26:39
Можно подумать, девушка в 11-м классе обещала мальчику любовь до гроба, троих детей и совсеместную ипотеку.
Можно подумать, все это гавно лучше собаки  :)
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Stephan S от 26 Августа 2019, 13:37:57
О, внезапный «ответ» в ЖЖ))

https://olegmakarenko.ru/1655455.html

Цитировать
У крупных руководителей есть две полезных привычки, которые теоретически были бы весьма полезны даже школьнику, если бы только школьнику кто-нибудь объяснил, как они работают.

Привычка первая — крупные руководители принимают решения сразу: или да, или нет. Конечно, иногда это «нет» заворачивается в вежливое «я подумаю», что создаёт у неопытных людей иллюзию нерешительности, но на самом деле большая часть решений принимается сразу же, как только руководитель получает всю нужную информацию.

Привычка вторая — крупные руководители охотно прощают другим людям провалы. Не вернул мелкий долг? Не справился с поручением? Обещал и не выполнил обещание? Да ничего страшного, с каждым бывает, не переживай ты так из-за пустяков!

Разумеется, в тех случаях, когда речь идёт не о раздолбайстве или необязательности, а об умышленном и демонстративном нападении, никаким всепрощением уже и не пахнет, — тот же Дональд Трамп, к примеру, не упускает случая мстить даже по мелочам. Вместе с тем классические провалы типа «пообещал построить и не построил», «пообещал вернуть и не вернул вовремя» заканчиваются обычно без окончательного битья тарелок.

Чтобы объяснить причины такого загадочного для непосвящённых благодушия, процитирую типичный крик души не владеющего этой мудростью человека:

https://zadolba.li/story/29835

Понятно, что дети ошибаются — это нормально, и я ни в коем случае не собираюсь смеяться над этой не любящей суп девочкой. Когда я был школьником, я тоже был довольно доверчив. Полагаю, это абсолютная норма для детства и отрочества.

Вместе с тем, если бы детям лучше объясняли, как устроена наша жизнь, героиня истории рассуждала бы примерно так.

1. Бабушка обманула меня с мороженым, и я напрасно съела противный суп.
2. Не слишком большая цена за очень ценную информацию: моя бабушка не выполняет своих обещаний, причём обманывает абсолютно сознательно.

Проходит время, мама обещает уже семнадцатилетней дочке купить собаку, если та откажет своему кавалеру и поднапряжётся с учёбой. Большой любви там, видимо, не было, раз девушка без колебаний променяла парня на собаку, однако целых полгода учиться по-стахановски — это уже не тарелку супа съесть, это серьёзные вложения. Полагаю, примерно как взрослому человеку отпахать трёхмесячную вахту и получить кукиш вместо зарплаты.

Люди меняются редко, и мы можем уверенно предположить, что инциденты типа фантомного мороженого за эти 17 лет много раз происходили не только с бабушкой, но и с мамой: девочку обманывали много раз. Если бы девочка каждый раз делала в памяти зарубки «обещаниям мамы нельзя верить», то в тот момент, когда мама пообещала бы ей щенка, у школьницы в голове завыла бы сирена: «мама не выполнит невыгодное для неё обещание».

В реальной жизни сирена не завыла. То ли мама не обманывала школьницу раньше (сомневаюсь), то ли острое желание иметь щенка придушило сомнительного червячка, как это обычно и бывает с жертвами такого рода обманщиков. Вместе с тем никакой катастрофы опять-таки не произошло. Если бы истории со щенком не было, то через 10 лет мама могла бы предложить дочке, например, следующее: «купи мне дачу, я перееду жить на природу, а тебе отдам квартиру». После покупки дачи выяснилось бы, что переписывать квартиру на дочку мама не собирается, ей просто захотелось получить дачу нахаляву. Дочке было бы гораздо больнее и обиднее.

Наконец, третий случай из процитированной истории. Коллега по работе попросила отработать за неё одну смену, а через 4 месяца отказалась вернуть долг. Опять-таки, довольно дёшево получена важная информация: в коллективе есть крыса. Будьте уверены: через год-другой та же коллега попросит дать ей денег в долг, поручиться по её кредиту или принять у неё склад без описи. В этом случай героиня истории уже не совершит дорогостоящей ошибки.

Лирическое отступление. Когда вы поручаетесь по чужому кредиту, помните, пожалуйста, следующее:

1. Получается так, что уже не банк, а лично вы даёте всю сумму кредита человеку в долг.
2. Если человек не захочет отдавать вам долг, он его и не отдаст. Непрофессионал получить долг обратно сможет навряд ли.
3. У вашего должника есть финансовые проблемы, иначе он не просил бы вас о поручительстве.

Из всего этого следует, что поручаться за чужие кредиты — очень плохая идея, равно как и идея просить кого-то быть поручителем для вас. Сегодня вы просите друга выступить поручителем по вашему кредиту за айфон, завтра друг просит вас выступить поручителем по его кредиту за трёшку в центре. Если откажете, получите репутацию человека, который не возвращает долги. Если согласитесь, получите хороший шанс потерять всё, что вы успели заработать за свою жизнь.

Разумеется, если кредит берёт близкий родственник, которого вы знаете 30 лет, и который все эти 30 лет выполнял свои обещания по покупке щенков, ситуация иная… и тем не менее: при слове «поручительство» вы должны вздрагивать и стремительно трезветь. Мало того, что это очень опасная штука, так ещё и благодарности вы никакой не получите. Дружеское рукопожатие или коробка конфет: вот и всё, что вам отвесят в качестве компенсации за роковую подпись.

Вернёмся к серьёзному бизнесу. Как-то в комментариях меня спросили — что делать с неорганизованными раздолбаями, которые повсюду расплёскивают свой хаос. Которые могут позвонить в час ночи с какой-нибудь неотложной нуждой, которые затягивают оплату на месяцы, так как у них то денег нет, то бухгалтер заболел. Которые, вообще, ведут себя по-скотски и доставляют деловым партнёрам массу хлопот.

Рецепт очень прост: нужно учитывать все это «особенности» при заключении каждого следующего контракта.

Вот к вам приходит новый деловой партнёр, который предлагает вам выгодное сотрудничество. Вам тяжело решиться, ибо вы не знаете, чем это сотрудничество в итоге обернётся, и не останетесь ли вы в итоге с крупными убытками и сильной головной болью.

Неопытные руководители начинают в таких случаях крутить хоботом. «А давайте ещё подумаем, а поговорите ещё с моим заместителем, а нам надо ещё поподробнее изучить ваш проект, а давайте уже после праздников будем решать…». Дурацкая тактика — за каждую неделю просрочки вам придётся платить: если не деньгами, то репутацией в глазах потенциальных партнёров. При прочих равных я предпочту не работать с теми, кто решается медленно, а если таки буду с ними работать, то заложу в цены солидный запас на компенсацию разных просрочек-проволочек.

Правильная тактика — принять решение моментально. Подумать, «а нужно ли это мне вообще», и если таки нужно, то приступить к тестированию партнёра. Навести о нём справки, чтобы понять, не является ли он профессиональным жуликом, а потом заключить проверочную сделку на небольшую сумму.

Вам нужно написать книгу? Заплатите за создание статьи. Вам нужно построить огромный дом? Закажите небольшой сарайчик. У вас просят в долг 10 млн рублей? Дайте в долг 10 тысяч. Идея в том, чтобы накопить опыт сотрудничества и понять, как ваш контрагент ведёт дела. Приходит ли он вовремя на встречи, отвечает ли он на почту и телефонные звонки, аккуратен ли он с документами и, разумеется, так ли он хорош в своей профессии, как рассказывает.

Некоторые полагают, будто такие проверки непоказательны: художник может небрежно отрисовать одну иллюстрацию, но проявить максимум тщания при работе над заказом из тысячи иллюстраций. На самом деле, мелочи хороши как раз тем, что показывают отношение партнёра к невыгодным для него сделкам. Если партнёр немедленно забывает про «слово купеческое», как только у него находятся более выгодные заказы, будьте уверены, и с этими выгодными заказами он будет вести себя точно так же. Пока будет выгодно, продолжит работу. Как только ему предложат на 5% больше, немедленно забудет про вас и про ваш заказ.

Интернет наполнен жалобами: «знал человека 10 лет, ходили на рыбалку и дружили семьями. Потом он взял у меня в долг подержанный электролобзик и исчез. Вот так дружба разбилась из-за двух тысяч рублей».

Жаловаться на такое — огромная глупость. Если вы дружили с человеком 10 лет, и всё было в порядке, вы могли вляпаться в куда большие проблемы. А если бы этот человек взял в долг не лобзик, а автомобиль? Или попросил бы пожить недельку в вашем загородном доме и случайно спалил его во время разнузданной оргии с падшими женщинами? За жалкий лобзик вы купили ценнейшую информацию, которая, вероятно, уберегла вас от огромных убытков. Нужно относиться к потере лобзика не как к катастрофе и даже не как к «меньшему злу», а как к невероятно выгодному вложению денег.

Кстати, совсем необязательно вкладывать свои собственные деньги. Если ваш товарищ взахлёб рассказывает вам, как он не заплатил таксисту, как выгодно впарил неисправный автомобиль лоху-покупателю, как он ворует на работе и на даче, — это уже повод наклеить на него предупреждающий оранжевый ярлычок. Когда карты лягут чуть иначе, очередной жертвой надувательства можете стать и вы.

Выше я упомянул мимоходом профессиональных жуликов, однако это важный момент, стоит остановиться на нём поподробнее. Настоящие жулики вполне способны на продуманные комбинации: идеально выполнить несколько мелких задач, вернуть до копейки несколько мелких долгов, а потом, заработав наскоро репутацию надёжного человека, вынуть из сейфа 23 млн рублей и сбежать в Таджикистан.

В реальной жизни такие жулики отсекаются довольно просто: путём наведения справок об их прошлой жизни. Бизнесмены и чиновники имеют свои методы проверки, обычному же человеку достаточно просто понимать, есть у его знакомого история, или нет. Если хороший парень Остап вот уже 10 лет дружит с вашими давними знакомыми Мишей и Васей, всё в порядке: Остап может оказаться раздолбаем, но навряд ли окажется расчётливым уголовником.

Если же Остап производит впечатление невероятно серьёзного и ответственного человека, но при этом он устроился к вам в фирму полгода назад, и о том, что происходило раньше, вы знаете только с его слов, держите ухо востро. Такие «серьёзные и ответственные» иногда любят насобирать с коллектива по 10 тысяч рублей до зарплаты, а потом исчезнуть с концами. В процентном отношении жуликов-профессионалов гораздо меньше, чем жуликов-любителей типа той дамы из истории, которая технично отжала рабочую смену у подруги, а потом отказалась отдавать долг. Тем не менее, вести серьёзные дела с «людьми без прошлого» стоит с большой осторожностью: подстраховываясь документами, привлекая помощь юристов и не делая крупных предоплат.

Наконец, последнее. Допустим, вы напрягли свою память, составили социальный рейтинг всех ваших партнёров и выяснили, что все они — раздолбаи, вот прямо раздолбай на раздолбае сидит и раздолбаем погоняет. Из этого наблюдения можно сделать два вывода.

1. Если вас окружают раздолбаи, то и вы, вероятно, тоже порядочный раздолбай: подобное притягивается к подобному. Подробнее я рассказывал об этой магии вот здесь:

https://olegmakarenko.ru/910155.html

2. Раздолбайство замечательно лечится деньгами. Как только люди понимают, что задержки оплаты, опоздания, срывы дедлайнов и так далее влекут за собой финансовые потери лично для них, они немедленно начинают проявлять удивительную пунктуальность.

Когда мы говорим, что раздолбаи не ценят время и деньги, мы забываем сделать очень важное уточнение: раздолбаи не ценят чужое время и чужие деньги. Как только речь заходит об их личном времени и об их личных деньгах, раздолбаи тут же становятся по-немецки расчётливы и экономны.

Дочка одного моего знакомого где-то раз в год теряла или топила мобильный телефон, после чего папа покупал ей новый. Когда дочка выросла и вышла замуж, покупать ей новые мобильники папа перестал. И что бы вы думали? Как бабка отшептала: ни одного потерянного мобильника за 10 лет!

Попробуйте установить контрагенту цену на 25% выше и указать в договоре, что он получит скидку в 20%, если заплатит вовремя. С большой долей вероятности вы увидите, что на этот раз привычные проблемы с потерянными счетами, заболевшим бухгалтером и заблокированным расчётным счётом не смогут помешать ему вовремя провести платёж.

PS. Это пятьдесят пятая статья из серии «Размышления о ведении бизнеса в России». Другие статьи серии можно найти вот здесь:

http://olegmakarenko.ru/tag/Размышления о ведении бизнеса в России
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Tuono Perla от 26 Августа 2019, 14:20:10
Мне почему-то не хватает в конце фразы "Поэтому подписывайтесь на лохотрон фирмы ЙЦУ, чтобы потерять деньги и большне вкладывать их в другие. Ну или просто отказывайте всем, потому что люди врут"
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Elf78 от 26 Августа 2019, 14:41:04
Из ответа я понял две вещи:
1. Налюбили - утрись, это ценный опыт.
2. Урежь маме и бабушке зарплату.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Feanor от 26 Августа 2019, 14:44:37
Цитировать
Лирическое отступление. Когда вы поручаетесь по чужому кредиту, помните, пожалуйста, следующее:

1. Получается так, что уже не банк, а лично вы даёте всю сумму кредита человеку в долг.
2. Если человек не захочет отдавать вам долг, он его и не отдаст. Непрофессионал получить долг обратно сможет навряд ли.
3. У вашего должника есть финансовые проблемы, иначе он не просил бы вас о поручительстве.

Из всего этого следует, что поручаться за чужие кредиты — очень плохая идея, равно как и идея просить кого-то быть поручителем для вас. Сегодня вы просите друга выступить поручителем по вашему кредиту за айфон, завтра друг просит вас выступить поручителем по его кредиту за трёшку в центре. Если откажете, получите репутацию человека, который не возвращает долги. Если согласитесь, получите хороший шанс потерять всё, что вы успели заработать за свою жизнь.

Разумеется, если кредит берёт близкий родственник, которого вы знаете 30 лет, и который все эти 30 лет выполнял свои обещания по покупке щенков, ситуация иная… и тем не менее: при слове «поручительство» вы должны вздрагивать и стремительно трезветь. Мало того, что это очень опасная штука, так ещё и благодарности вы никакой не получите. Дружеское рукопожатие или коробка конфет: вот и всё, что вам отвесят в качестве компенсации за роковую подпись.
С поручительством по кредитам физ. лиц другая проблема. Человек внезапно смертен. И в случае если должник коньки отбросит, на кого пойдёт кредит? Правильно на поручителя.
Цитировать
Дочка одного моего знакомого где-то раз в год теряла или топила мобильный телефон, после чего папа покупал ей новый. Когда дочка выросла и вышла замуж, покупать ей новые мобильники папа перестал. И что бы вы думали? Как бабка отшептала: ни одного потерянного мобильника за 10 лет!
Потому что наличие телефона у дочки - это потребность папы с ней связаться. Кому нужно, тот и платит.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Terra incognita от 26 Августа 2019, 15:46:32
Восточная мудрость гласит: "Ничего не стоит та услуга, которая уже оказана".
А чтобы всерьез рассчитать на ответную услугу - надо быть либо Доном Корлеоне, т.е. иметь возможность стребовать благодарность, либо обитателем страны розовых пони.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Stephan S от 26 Августа 2019, 15:49:09
Из ответа я понял две вещи:
1. Налюбили - утрись, это ценный опыт.
А что не так? Это и правда опыт: больше не верь этому звездоболу. Если с ним/ней пересекаешься — случай припомнить подвернётся, 99%.

А насчёт «утрись» — а что делать в случае коллеги, если договорённости были неофициальными? Развесить по офису бумажки «Маша — кидаша»? Избить бабушку, надеть на голову ведро с борщецом? Так себе дороже выйдет.
Только ждать, когда подвернётся случай)
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Elf78 от 26 Августа 2019, 16:05:42

А что не так? Это и правда опыт: больше не верь этому звездоболу. Если с ним/ней пересекаешься — случай припомнить подвернётся, 99%.

А насчёт «утрись» — а что делать в случае коллеги, если договорённости были неофициальными?
Коллега - не первая история, уже можно было опыта набраться выше крыши.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: blind от 27 Августа 2019, 13:23:45
Вороне где-то бог послал кусочек сыру..
То чувство, когда в детстве понимал это слишком буквально и представлял, как бородатый дядька спускается с небес и протягивает вороне сыр.
Цитировать
Нужно относиться к потере лобзика не как к катастрофе и даже не как к «меньшему злу», а как к невероятно выгодному вложению денег.
При чём тут лобзик? Человеку грустно, что дружба развалилась из-за такой ерунды, а не из-за потери лобзика.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Sangria от 27 Августа 2019, 14:08:55
А я плюсую истории-ответу.
Есть замечательная флеш-игра "Эволюция доверия" на тему.
Если совсем кратко - в краткосрочной перспективе выгоднее быть обманщиком. Однако кто поверит обманщику второй раз?
В ситуации в подменой коллеги - он получил выгоду, ничего за это не заплатив, однако в дальнейшем меняться будут все между собой, а с ним - никто.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Elf78 от 27 Августа 2019, 16:54:01
А я плюсую истории-ответу.
Есть замечательная флеш-игра "Эволюция доверия" на тему.
Если совсем кратко - в краткосрочной перспективе выгоднее быть обманщиком. Однако кто поверит обманщику второй раз?
Другой лох. Репутация? В деревне да, а в городе-миллионнике лохов обманщику на три жизни хватит.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: ВЫдрик от 28 Августа 2019, 09:15:27
Другой лох. Репутация? В деревне да, а в городе-миллионнике лохов обманщику на три жизни хватит.
Одному - хватит. А когда их переваливает за какой-то процент место лохов занимают более расчётливые типы. Загляни загляни в эту игру.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Elf78 от 28 Августа 2019, 17:43:32

Одному - хватит. А когда их переваливает за какой-то процент
Как с прививками короче.
Название: Re: #29835 - Обещалкины-кидалкины
Отправлено: Zdesь был Leo от 01 Сентября 2019, 16:24:46
Я два раза протёр свои глаза. Чтоб на задолбалях ответ на историю был вполне себе годный и вполне себе в тему... Отродясь чуда такого не видал....