Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: blind от 29 Июля 2019, 22:59:32
-
https://zadolba.li/story/30073
Понимаю, что тема сложная и проходит на грани этики, но есть проблема и её надо обозначать. Хотя бы просто озвучивать.
Многие из тех, кто живёт с родителями, ждут, когда родители уйдут из жизни и освободят жилплощадь. Чтобы начать новую жизнь. Но, как правило, они её уже не начинают по причине того, что привыкли жить не с чужим человеком, а с родителем. Время упущено. Старики порождают стариков из людей, которые ещё по возрасту не старики. Просто эти люди уже никому не нужны.
Одиночество стариков рождает одиночество их детей. Старики живут одни и тянут энергию из своих детей. Тянут внимание. Старческий эгоизм — это не эгоизм ребёнка. Старики, как правило, умело манипулируют своими детьми. Плюс у них есть недвижимость. И они понимают, что с помощью неё, манипуляциями и шантажом можно себе обеспечить уход и не одинокую жизнь. С одной оговоркой, за счёт жизни своих детей.
Мой знакомый уехал в другой город, оставив мать одну на попечении её сестры. Сестра моложе на семь лет. У знакомого в другом городе жена, дети, работа.
Проходит некоторое время, и сестра его матери заявляет, что она сама старая, и у неё нет сил ухаживать за своей сестрой. Надо признать, что мать знакомого весьма деятельная старушка 80 лет, довольно бойкая. Случаются сердечные приступы.
Переезжать к сыну в другой город она отказалась. Типа сестра тут и мать похоронена. Будет жить и умрёт в городе, где живёт.
Что делать её сыну?
Семья требует внимания и денег. Там у него работа и дом. Тут мать, которая из-за старческого эгоизма хочет, чтобы было всё по её правилам и желаниям.
Знакомый приехал, осмотрелся на месте и уехал. Платит какой-то бабке за то, чтобы она приглядывала за его матерью. Сказал, так — мол, умрёт, заниматься похоронами будете вы, я деньги переведу и денег дам за хлопоты.
Мужик выбрал семью вместо того, чтобы гнить рядом со старухой, которая уже не понимает, что у сына своя жизнь, семья, работа. А рядом с ней он будет без семьи и дохода.
Я помню, какая была реакция у знакомых этой семьи. Как его только не называли. Мать переписала квартиру на какого-то дальнего родственника, который к ней переехал и стал жить у неё в квартире и ждать, когда она эту квартиру освободит. Жить, кстати, на её пенсию. Сам почти бомж. Пристроился.
Сын остался ни с чем, потому что он, по всеобщему мнению, плохой и недостойный.
Ещё случай. Живёт мужик с мамой. Семья, дети, внуки, жена, но в другом городе. Уехать не может к ним по причине того, что мать старая и болеет. Мужику под 60 уже, и вот он восемь лет ждёт, когда она ему квартиру освободит. Дети к нему приезжают, семьи уже нет как таковой. Мать не бросишь, старая и больная. И он ждёт, когда мать уйдёт. А та за жизнь цепляется и сына мучает.
Сколько судеб и семей разрушили старики, которые живут, вытягивая силы и жизнь из своих детей?
Полагаю, что надо сделать так: по достижению 70 лет стариков признавать недееспособными, передавать права на жилплощадь в пользу детей, государство должно брать опеку над стариками в деле надзора за условиями их жизни.
А ещё надо развивать институт домов престарелых. Не казарм, а именно приличных домов престарелых с медицинским уходом, с качественным питанием и уходом. И чтобы стоимость проживания там был не заоблачная, а посильная. Пусть даже в пределах пенсии.
Знаю точно, что люди, которые попадают в капкан выбора между семьёй и уходом за стариками, к моим статьям относятся уважительно и признают, что они верны, по сути. Это не первая моя статья по этой проблематике.
Морализаторствуют обычно те, кто сам не сидит со своими старыми и больными родителями. Либо по причине того, что ещё время не пришло, либо отрицанием проблемы хотят спастись от необходимости принятия решения в будущем.
Статья не против стариков, а про то, что есть масса людей одиноких, которым не на кого оставить своих старых родителей, по своему старческому эгоизму портящих жизнь семьям своих детей.
https://zadolba.li/story/30098
Давайте передвинем тему с грани этики в границы логики. Тогда всё будет намного проще.
Во-первых, признать недееспособным, слава Богу, человека можно в одном и только одном случае — если он недееспособен. Девяностолетний ведущий профессор кафедры, уникальный специалист в своей области (за время моей учёбы я видела пятерых таких), восьмидесятилетняя сестра, которая ставит вены как боженька и знает ход операции лучше молодых хирургов, одна тётка за девяносто занимает ни больше ни меньше Букингемский дворец и явно не собирается его высвобождать для своего сыночка — все они подееспособнее молодёжи будут. Что же, их по паспорту отправим отдыхать?
Правда, если у старика действительно начались изменения в голове, ему действительно могут поставить старческое слабоумие, отправить в ПНД к галоперидолу и кроватям с ремнями и радостно занять его жилплощадь. Знают, любят, практикуют. Даже остаются рукопожатными. Правда, не всеми.
Во-вторых, жилплощадь родителей — это жилплощадь родителей. Есть, конечно, дети, которые покупают своим старикам жильё, но, видимо, в посте (не статье, статья — это когда в журнал) речь идет не о них. Но даже в этом случае собственность человека — это собственность человека, которую он тем или иным способом нажил и распоряжается ей по своему усмотрению. Своему собственному усмотрению. И да, квартира сегодня — это единственная слабенькая надежда на то, что дети будут исполнять свои обязанности.
Да-да, именно так, у детей есть обязанность содержать престарелых родителей. Так же, как у родителей — обязанность содержать несовершеннолетних детей. Двадцать лет старости (и то не всегда) за двадцать лет детства — все честно, разве нет? А для уклонистов от этой обязанности есть чудесная процедура признания недостойным наследником.
Потому что да, или ты претендуешь на жилплощадь и совершаешь для этого определённые действия, или ты не совершаешь этих действий, но тогда уже и никакой жилплощади. Мужчины из ваших примеров всё уже выбрали, когда обзавелись семьёй и детьми подальше от родительского дома, разве нет? Кстати, а почему они не догадались поговорить с матерями про их планы на старость до того, как тема стала очень актуальна, и не обсудили возможные пути решения?
С уважением, человек, который после пятнадцати лет ежедневного ухода и трёх лет сумеречной спутанности похоронил бабушку, после которой осталось двадцать тысяч наследства и доля дома в деревне ценой в те же двадцать тысяч.
-
Ну писец. Первый автор явный дебил. Больной ублюдок.
Кто-то принесите картинку с ублюдком сюда.
-
Полагаю, что надо сделать так: по достижению 70 лет стариков признавать недееспособными, передавать права на жилплощадь в пользу детей
я малость под***ела, и придумала лучше - разрешить детям покидать родителей в 18 лет и идти зарабатывать на свое жилье, заводить семьи... Как "уже разрешено"? :o :o :o
-
Блин, я вот с ужасом жду момента, когда моя бабушка совсем сдаст. Я боюсь, что не потяну весь квест с деменцией или другой неприятной фишкой старости. И да, к своему региону я привязана только из-за неё. И её квартира не покроет ни хрена ни моральных страданий по поводу потери близким разума, ни сил вложенных в уход. Я знаю это, ибо так и заработала на свою квартиру.
А первый автор эгоистичная мразь.
-
Мне кажется, люди тогда вообще детей перестанут заводить. Допустим, в 20 поженились и копили на квартиры-машины, в 30 родили, в 50 на съём выпроводили, ещё n лет помогаете его семье: деньги подкидываете, потом с внуками сидите. В 60 наконец-то живёте для себя. Думаете, что можно уже и путешествиями заняться, хобби и пр. А вот куй! Вы якобы уже слишком стары. ХЗ, я примерил на себя и как-то не в восторге.
-
Предлагаю признать первого автора недееспособным по причине его фантастического дебилизма и морального уродства. Можно?
-
Предлагаю признать первого автора недееспособным по причине его фантастического дебилизма и морального уродства. Можно?
Нужно
-
Бывает всякое. Но в семьдесят лет признать мою мать и отчима недееспособными и хату забрать???
Какой лютый бред.
Дети после получения образования: 18-20-22 года могут вполне немножечко работать. И чуть чуть снимать жилье. Комнату там, копить на взнос.... Чтоб через тридцать лет не спрашивать у семидесятилетних родителей когда они намерены отъехать в деревянном ящике
-
blind - предупреждение. Советую почитать правила оформления тем в данном разделе.
-
Еще, первому автору к размышлению - если родители хату в 65 продадут, пять лет погуляют по европам, а в 70 приедут к деточке жить под полную опеку, как недееспособные.
Такой вариант не продумал, верно?
-
blind - предупреждение. Советую почитать правила оформления тем в данном разделе.
Тире не понравились?
-
А ещё надо развивать институт домов престарелых. Не казарм, а именно приличных домов престарелых с медицинским уходом, с качественным питанием и уходом. И чтобы стоимость проживания там был не заоблачная, а посильная. Пусть даже в пределах пенсии.
Вот с этим я согласна. Правда, это утопия. Во-первых, хорошие условия требуют хорошего финансирования. Какая там пенсия в России?
Во-вторых, туда будут отправляться в основном те, у кого нет родственников (или те, на кого плевать). Навряд ли ни один дом престарелых не воспользуется беспомощностью подопечных. А много с ними повоюет старик? Особенно если учесть, что в дом престарелых перебираются те, кто не совсем здоров и полон сил.
-
Тире не понравились?
странный вопрос
затрудняюсь ответить
-
странный вопрос
затрудняюсь ответить
Ну, дело в названии, или косяк в другом был?
-
в названии, следующие темы ты же правильно оформил
-
Нет, я их по-быстрому переделал) Всё, извиняюсь, больше не буду.
-
интересно, дети первого автора уже начали для него деревянную миску выстругивать?)
-
Такие, как первый автор, живенько переобуваются в полете, когда приходит их старость.
А чего в дом престарелых-то? Давайте сразу в крематорий. И на пенсию налоги платить не надо.
А потом потихоньку будем уменьшать пенсионный срок. Че это 70 лет? 70 лет родителям - это когда тебе уже около 50. Непорядок.
Квартира-то нужна сразу после универа, а то и раньше.
Вырастил дитя - и в топку.
Дети кукурузы, йопта.
-
Полагаю, что надо сделать так: по достижению 70 лет стариков признавать недееспособными, передавать права на жилплощадь в пользу детей
Предлагаю не признавать дееспособными людьми, пока не докажут, что могут содержать себя сами вплоть до покупки жилплощади. До признания дееспособными - запретить размножаться.
-
Какой тошнотворный первый автор, просто эталонно отвратительный.
-
А первый автор затейник! Можно еще легализовать ЦП и сдавать туда подросших пистюков, чтоб отбить деньги вложенные в них.
-
Какой тошнотворный первый автор, просто эталонно отвратительный.
Он просто задолбался ждать наследство. Он уже хочет квартиру, а наследодатели всё никак не хотят помереть.
-
Мой дед (который лет с 50 бухал как не в себя, пережил несколько инсультов), прожил 92 года. Из них последние 10 лет у него просто плохо работала голова, а последние 6 - он стал плохо ходить и вообще слёг. А последний год начался совсем треш, потому что организм настолько плохо работал, что даже с клизьмой он не мог сходить в туалет. Это приходилось в перчатке лезть ему в *опу и доставать рукой содержимое. Квартира и так была оформлена на маму, так что она роли не играла.
Не дай бог так жить. Отец моего мужа - ему 73 и он бодр и полон сил.
Но пля, если меня бы ждало будущеее, как у моего деда, то лучше и правда сразу в крематорий в 70 ехать.
-
Я на эти грустные темы стараюсь не задумываться сейчас, но в городе остаюсь только из-за мамы (ей 59 лет, но она очень боится остаться одна). Маман искренне считает, что дети не должны бросать родителей, уезжать от них, а я понимаю, что в этом городе перспектив особых нет, вот и разрываюсь между желанием уехать и долгом перед мамой.
Первый автор мерзок и отвратителен. Ну да и хрен бы с ним, пусть бы жил в своём дерьме, но ведь он решил, что можно забрать чужую собственность, а это уже пздц. Стрёмно, наверное, вырастить ребёнка, а потом узнать, что он хочет сбагрить тебя на гособеспечение и отнять твою квартиру.
Соглашусь только с тем, что нужно развивать систему домов престарелых. И это не должны быть дома для грустного ожидания смерти, а именно дома пребывания пожилых людей, где о них заботятся, организуют досуг. Понимаю, что на данный момент это что-то из области фантастики.
-
Предлагаю не признавать дееспособными людьми, пока не докажут, что могут содержать себя сами вплоть до покупки жилплощади. До признания дееспособными - запретить размножаться.
Вполне дельное предложение. И ещё психиатра в обязательном порядке пройти.
-
Я на эти грустные темы стараюсь не задумываться сейчас, но в городе остаюсь только из-за мамы (ей 59 лет, но она очень боится остаться одна). Маман искренне считает, что дети не должны бросать родителей, уезжать от них, а я понимаю, что в этом городе перспектив особых нет, вот и разрываюсь между желанием уехать и долгом перед мамой.
А вот ваша мать не разрывается между люьовью к вам и любовью к себе. Просто любит себя, да и все :)
-
Первый автор таки прав в части существования родителей, которые требуют на себя слишком много внимания в ущерб семье\работе своего взрослого ребёнка, было перед глазами много грустных примеров. Ну и я лично солидарен в части того, что у нас законы не дают возможности уйти с достоинством, но это скорее личное - не хочу становиться полоумным больным стариком, отравляющим жизнь своим детям и т.д.
-
А вот ваша мать не разрывается между люьовью к вам и любовью к себе. Просто любит себя, да и все :)
Есть такой момент. С другой стороны, я уеду, если приспичит, хоть меня и будет мучить чувство вины.
К слову, маман таки подарила мне квартиру, т.е. старт в жизни вполне обеспечила, так что при всех причудах моей маман жаловаться на неё у меня немного язык не поворачивается. Если б ещё не чувство вины, было бы вообще заепись :-\. Я просто надеюсь, что сама в старости не стану якорем для близких людей, т.к. считаю это вполне себе эгоизмом.
-
Elga, а уехать с мамой? Или уехать, устроиться на новом месте и потом перетащить маму?
-
А вот ваша мать не разрывается между люьовью к вам и любовью к себе. Просто любит себя, да и все :)
Есть такой момент. С другой стороны, я уеду, если приспичит, хоть меня и будет мучить чувство вины.
К слову, маман таки подарила мне квартиру, т.е. старт в жизни вполне обеспечила, так что при всех причудах момей маман жаловаться на неё у меня немного язык не поворачивается. Если б ещё не чувство вины, было бы вообще заепись :-\.
Поменять каартиру в нигде на пожизненное рабство и отравленную чувством вины жизнь? Она хоть пару миллионов стоит? Или вообще неликвид? Каартира-то эта волшебная?
-
Elga, а уехать с мамой? Или уехать, устроиться на новом месте и потом перетащить маму?
Категорически не хочет, у неё все похоронены тут, вот и она доживать будет тут.
Моя сестра уехала в Питер, зовёт маму в гости, та упирается, категорически отказывается даже выезжать за пределы нашего болота. Считает, что сестра её бросила.
-
Категорически не хочет, у неё все похоронены тут, вот и она доживать будет тут.
Моя сестра уехала в Питер, зовёт маму в гости, та упирается, категорически отказывается даже выезжать за пределы нашего болота. Считает, что сестра её бросила.
Делаем ход конем - сообщаем о переезде, на отказы говорим, что мама своих мертвых родственников любит больше живой дочери, раз выбрала жизнь с их могилами. Вот серьезно, хоронить себя в унылом городе, просто потому что тут могилы - ну такое, странное.
-
Поменять каартиру в нигде на пожизненное рабство и отравленную чувством вины жизнь? Она хоть пару миллионов стоит? Или вообще неликвид? Каартира-то эта волшебная?
Ну вообще пару стоит. Не такое уж у на нигде, вполне себе областной центр, просто для меня тесный. Рабства тоже нет, я особо маме физически не помогаю, денег подкидываю, ДМС оплачиваю. Думаю, что при остром желании и определенных обстоятельсвах я всё-таки уеду, просто чем это обернётся в плане отношений, я и думать не хочу.
Делаем ход конем - сообщаем о переезде, на отказы говорим, что мама своих мертвых родственников любит больше живой дочери, раз выбрала жизнь с их могилами. Вот серьезно, хоронить себя в унылом городе, просто потому что тут могилы - ну такое, странное.
Да я ей уже так и сказала, что если мы окончательно переберёмся отсюда, у неё выхода не останется, как только тоже уехать. Пусть пока обрабатывает информацию.
Кстати, у мамы так-то муж есть ;D.
-
Да что думать? Ваша инфантильная мамашка-потребляшка, нарожавшая себе живых игрушек, будет считать вас предателем, как сестру. А рабство это не всегда работа за еду.
-
Zymosis, вы уж маман мою не оскорбляйте, все её недостатки я и сама знаю, жизнь у неё складывалась сложно, она нас одна вырастила, вот и боится потерять. Но я ж говорю, если надо будет, я уеду, хоть и сложно морально будет.
-
Zymosis, вы уж маман мою не оскорбляйте, все её недостатки я и сама знаю, жизнь у неё складывалась сложно, она нас одна вырастила, вот и боится потерять. Но я ж говорю, если надо будет, я уеду, хоть и сложно морально будет.
О! Еще и сложныя жизни :) Мать ваша прям как из хрестоматии :) Редко такие чистые типажы встречаются.
Никуда вы не уедете. Никогда не будет надо. Всегда будут причины не уезжать.
-
Zymosis, вы уж маман мою не оскорбляйте, все её недостатки я и сама знаю, жизнь у неё складывалась сложно, она нас одна вырастила, вот и боится потерять. Но я ж говорю, если надо будет, я уеду, хоть и сложно морально будет.
О! Еще и сложныя жизни :) Мать ваша прям как из хрестоматии :) Редко такие чистые типажы встречаются.
Никуда вы не уедете. Никогда не будет надо. Всегда будут причины не уезжать.
Ну ок.
-
Полагаю, что надо сделать так: по достижению 70 лет стариков признавать недееспособными, передавать права на жилплощадь в пользу детей
ахаха. Идея в тренде.
-
Ну отбирать чужую собственность, только потому что тебе так хоца, это конечно дно и мерзость. Но , большое такое но, родители чаще гораздо и гораздо более эгоистичны, чем дети. И живёт ребёнок как сказал родитель, ест то что дал родитель и даж учится чаще всего будет так как это позволит родитель. Родитель же ьребует к себе отношения исключительно на своих условиях. И да, не существует никакой благодарности за " подарили жизнь" это не подарок, это желание реализовать СВОЙ ИНСТИНКТ РАЗМНОЖИТЬСЯ, желание родителя ьакое и ничего более. И если детей родители обязаны по закону содержать до 18, то родителям можно менять памперсы и 10 и 20 и больше лет, и так сказать без перспективы, что он вырастит и уйдёт во взрослую жизнь. У меня нет не одной семьи где дети моего возраста, не имели бы дичайших проблем с родителями. И да, не все родители больные, не все имеют своё жильё, которое ждут дети в наследство, но жрут мозг так, что не в каждом хорроре такие страсти увидишь. Если все родители начнут относиться к рождению детей, как чисто к своему желанию и ответственности, а не размахивать как флагом этим вот " я подарил тебе жизнь, ты всем что у тебя есть обязан мне, живи рядом со мной делай как я приказал и сдохни у моих ног" то и ситуаций када старики не нужны и от них бегут будет в разы меньше.
-
Да-да, именно так, у детей есть обязанность содержать престарелых родителей. Так же, как у родителей — обязанность содержать несовершеннолетних детей. Двадцать лет старости (и то не всегда) за двадцать лет детства — все честно, разве нет? А для уклонистов от этой обязанности есть чудесная процедура признания недостойным наследником
Нет. Ну нет же. Незаконным наследником может быть признано лицо, каковое своими противоправными действиями способствует получению наследства. Для уклонистов от уплаты алиментов нетрудоспособным родителям имеются совсем другие меры. Уголовное преследование в том числе.
-
И да, не существует никакой благодарности за " подарили жизнь" это не подарок, это желание реализовать СВОЙ ИНСТИНКТ РАЗМНОЖИТЬСЯ, желание родителя ьакое и ничего более.
а как же миллионы просьб ребенка "хочу то, хочу это, поиграй со мной", за их выполнение тоже "не существует никакой благодарности"?
-
И да, не существует никакой благодарности за " подарили жизнь" это не подарок, это желание реализовать СВОЙ ИНСТИНКТ РАЗМНОЖИТЬСЯ, желание родителя ьакое и ничего более.
а как же миллионы просьб ребенка "хочу то, хочу это, поиграй со мной", за их выполнение тоже "не существует никакой благодарности"?
Ребёнок, с которым обращались по-человечески, не напишет пост на тему " скорей стариков в резервацию, а квартиру мне".
-
Ребёнок, с которым обращались по-человечески, не напишет пост на тему " скорей стариков в резервацию, а квартиру мне".
во-первых, напишет. Дети такие.
во-вторых, если и обращались не всегда по-человечески и выполнили всего лишь полмиллиона просьб.. всё, гроб кладбище пидр, благодарности это не стоит?
-
Ребёнок, с которым обращались по-человечески, не напишет пост на тему " скорей стариков в резервацию, а квартиру мне".
во-первых, напишет. Дети такие.
во-вторых, если и обращались не всегда по-человечески и выполнили всего лишь полмиллиона просьб.. всё, гроб кладбище пидр, благодарности это не стоит?
Я не знаю, Ксар. Честно. Я выросла в семье, где просьбы исполнялись, а если нет - объяснялось, почему они не могут быть исполнены.
-
И да, не существует никакой благодарности за " подарили жизнь" это не подарок, это желание реализовать СВОЙ ИНСТИНКТ РАЗМНОЖИТЬСЯ, желание родителя ьакое и ничего более.
а как же миллионы просьб ребенка "хочу то, хочу это, поиграй со мной", за их выполнение тоже "не существует никакой благодарности"?
Нет не существует, если родитель не хочет что то выполнять для ребёнка, он это не выполнит, ребёнок может хоть язык стереть просьбами, этого не будет. И да базовые потребности ребёнка в которые кстати входит развитие, даже в виде игр, родитель обязан выполнять. Не хочешь, во первых нехрен было рожать, что ребёнку, которого ты родил по своей инициативе и он зависим от тебя полностью нужно будет многое ты знал, вторых, ну отказывайся, сдавай в детдом плати алименты и живи спокойно. Но млять требовать благодарности и в жопуцелования, за то что ты в детстве со мной играл и просьбы исполнял? Вы чё серьёзно?!! Хотя верю, серьёзно. Многие и заводят детей сначала как живую игрушку или питомца ( его тож кстати надо кормить лечить учить, только алиментов не дождётся в старости) а потом держат при себе как обслуживающий персонал или рабов.
-
Я боюсь подумать что делать если моя мама сляжет. Она сейчас-то жутко недовольна тем что я из города уехала и постоянно моет мозг что надо срочно вернуться и главное чтобы рядом, сама переезжать не хочет, а вариант с сиделками будет расценен как предательство и вообще.
-
У меня вон мама не против была никогда, чтобы я уехала, всегда поддерживала и радовалась. Но когда она упала и повредила позвоночник (потребовалась операция, несколько месяцев постельный режим), а я за 3000 км живу и работаю - это был пистец, никому не пожелаю.
-
Нет не существует, если родитель не хочет что то выполнять для ребёнка, он это не выполнит, ребёнок может хоть язык стереть просьбами, этого не будет. И да базовые потребности ребёнка в которые кстати входит развитие, даже в виде игр, родитель обязан выполнять. Не хочешь, во первых нехрен было рожать, что ребёнку, которого ты родил по своей инициативе и он зависим от тебя полностью нужно будет многое ты знал, вторых, ну отказывайся, сдавай в детдом плати алименты и живи спокойно. Но млять требовать благодарности и в жопуцелования, за то что ты в детстве со мной играл и просьбы исполнял? Вы чё серьёзно?!!
понятно, что все и всегда чужие просьбы выполняют по своему желанию. От обязанности быть благодарным за исполнение своих просьб это не освобождает. Тем более такого количества, которое поступает от ребенка.
Родитель не обязан выполнять просьбы ребенка, родитель обязан кормить и развивать ребенка. Разницу видите?
-
Родитель не обязан выполнять просьбы ребенка, родитель обязан кормить и развивать ребенка. Разницу видите?
Эм, ну да, обязан. Что это меняет? Если родители выполняли свои обязанности (кормили и развивали ребенка), то... что?
-
Эм, ну да, обязан. Что это меняет? Если родители выполняли свои обязанности (кормили и развивали ребенка), то... что?
ребенок должен быть благодарен за то, что его просьбы выполняли. Могли бы кормить и развивать, не выполняя просьб.
-
ребенок должен быть благодарен за то, что его просьбы выполняли. Могли бы кормить и развивать, не выполняя просьб.
если родитель не хочет что то выполнять для ребёнка, он это не выполнит, ребёнок может хоть язык стереть просьбами, этого не будет. И да базовые потребности ребёнка в которые кстати входит развитие, даже в виде игр, родитель обязан выполнять. Не хочешь, во первых нехрен было рожать, что ребёнку, которого ты родил по своей инициативе и он зависим от тебя полностью нужно будет многое ты знал, вторых, ну отказывайся, сдавай в детдом плати алименты и живи спокойно. Но млять требовать благодарности и в жопуцелования, за то что ты в детстве со мной играл и просьбы исполнял? Вы чё серьёзно?!! Хотя верю, серьёзно. Многие и заводят детей сначала как живую игрушку или питомца ( его тож кстати надо кормить лечить учить, только алиментов не дождётся в старости) а потом держат при себе как обслуживающий персонал или рабов.
-
Каталина, это бред. Допустим, ты просишь меня дать тебе платок. Я даю. Ты повторяешь за Марженкой: "если б Ксаракс не хотел бы давать платок, он не дал бы. А раз он хотел, я ничего не должна". И не благодаришь меня. Отношения ухудшаются. Кто не прав? Ты не права. Повторила за Марженкой, не подумав, есть ли смысл в её утверждениях.
И ещё ньюанс: родитель обязан развивать и блаблабла ребенка. Но обязан он это - не ребёнку. Он обязан это Семейному Кодексу. Поэтому когда родитель что-то даёт ребенку, это образует моральный долг ребенка.
-
Каталина, это бред. Допустим, ты просишь меня дать тебе платок. Я даю. Ты повторяешь за Марженкой: "если б Ксаракс не хотел бы давать платок, он не дал бы. А раз он хотел, я ничего не должна". И не благодаришь меня. Отношения ухудшаются. Кто не прав? Ты не права. Повторила за Марженкой, не подумав, есть ли смысл в её утверждениях.
И ещё ньюанс: родитель обязан развивать и блаблабла ребенка. Но обязан он это - не ребёнку. Он обязан это Семейному Кодексу. Поэтому когда родитель что-то даёт ребенку, это образует моральный долг ребенка.
Окей, давайте перевернем ситуацию. Допустим, я вам по вашей просьбе передала солонку. Или ответила, где находится Зимбабве. Вы мне за это должны что? Помогать, поддерживать, выполнять все мои капризы, подрываться по первому зову, как в соседней теме? Огласите, пожалуйста, список. А если ребенок ничего не просил у родителей? Играл с друзьями, на кружки ходить не хотел, его против воли туда отправляли?
-
Окей, давайте перевернем ситуацию. Допустим, я вам по вашей просьбе передала солонку. Или ответила, где находится Зимбабве. Вы мне за это должны что? Помогать, поддерживать, выполнять все мои капризы, подрываться по первому зову, как в соседней теме? Огласите, пожалуйста, список. А если ребенок ничего не просил у родителей? Играл с друзьями, на кружки ходить не хотел, его против воли туда отправляли?
примерно то же самое, передать солонку.
Все дети, никогда ничего не просившие у родителей, лежат на кладбищах, на надгробиях написано, что они умерли до годика. Остальные постоянно чего-то хотели, когда подрасли: воды, еды, игрушку, поиграть, быть уложенными, выгулянными, отпущенными к друзьям, быть согретыми или охлажденными. Что такое детская истерика, как думаете? Не выполненная вовремя просьба. Знаете никогда не истеривших детей?
-
Первый автор — недобитый во младенчестве спартанец. В Спарте с такими УО не церемонились.
Второй — травмированный отсутствием выхлопа после двадцатилетнего проживания бабушкой его жизни. Бывает, бывает.
-
Все дети, никогда ничего не просившие у родителей, лежат на кладбищах, на надгробиях написано, что они умерли до годика. Остальные постоянно чего-то хотели, когда подрасли: воды, еды, игрушку, поиграть, быть уложенными, выгулянными, отпущенными к друзьям, быть согретыми или охлажденными. Что такое детская истерика, как думаете? Не выполненная вовремя просьба. Знаете никогда не истеривших детей?
Кормить, одевать и поддерживать нормальную температуру - это обязанности родителей. Если младенец умрет от голода, по-хорошему, родителей должны наказать за убийство. А там уже суд разберется, умышленное или нет.
Окей, ребенку аж дали игрушку. Значит, что он должен родителям? Тоже дать игрушку? Окей, пусть они сядут с ребенком и посчитают, сколько раз они ему давали игрушку, сколько раз с ним играли, сколько раз отпускали к друзьям. А потом ребенок все это выполнит: ровно столько раз даст им что-то, поговорит с ними и разрешит погулять. Все правильно по вашей логике?
-
Кормить, одевать и поддерживать нормальную температуру - это обязанности родителей. Если младенец умрет от голода, по-хорошему, родителей должны наказать за убийство. А там уже суд разберется, умышленное или нет.
Окей, ребенку аж дали игрушку. Значит, что он должен родителям? Тоже дать игрушку? Окей, пусть они сядут с ребенком и посчитают, сколько раз они ему давали игрушку, сколько раз с ним играли, сколько раз отпускали к друзьям. А потом ребенок все это выполнит: ровно столько раз даст им что-то, поговорит с ними и разрешит погулять. Все правильно по вашей логике?
Это обязанности родителей, требуемые законодательством. По отношению к ребенку у них таких обязанностей нет и договорённостей нет. Всё, что родители делают ребенку образует чистый долг ребенка.
Но это ваша логика. И да, она неправильная. Зачем считать, если и так понятно, что много? Вы боитесь переплатить своим родителям за их заботу о вас? Считаете, результат их заботы не стоит того?
-
Это обязанности родителей, требуемые законодательством. По отношению к ребенку у них таких обязанностей нет и договорённостей нет. Всё, что родители делают ребенку образует чистый долг ребенка.
Но это ваша логика. И да, она неправильная. Зачем считать, если и так понятно, что много? Вы боитесь переплатить своим родителям за их заботу о вас? Считаете, результат их заботы не стоит того?
Минутку, вы сами выше сказали, что благодарность должна соответствовать поступку. Я развила эту тему. Что именно неправильно?
Помощь детей родителям, как и помощь родителей детям - вещь добровольная. Вы же говорите о некой обязанности. Вот я и предлагаю вам обозначить границы и условия этой обязанности.
Кстати, а вы уже успели отблагодарить соседей за то, что они вас еще не убили? А то ведь не убивать людей - это требование законов, по отношению к вам у них таких ограничений и договоренностей нет.
-
Минутку, вы сами выше сказали, что благодарность должна соответствовать поступку. Я развила эту тему. Что именно неправильно?
Помощь детей родителям, как и помощь родителей детям - вещь добровольная. Вы же говорите о некой обязанности. Вот я и предлагаю вам обозначить границы и условия этой обязанности.
Если поступок единичный, то поступку. Если это забота на протяжении десятков лет, то заботе на протяжении десятков лет. Вы серьёзно собираетесь считать все транзакции помощи? Ну посчитайте.
Кстати, а вы уже успели отблагодарить соседей за то, что они вас еще не убили? А то ведь не убивать людей - это требование законов, по отношению к вам у них таких ограничений и договоренностей нет.
Да, отблагодарил. Они живы, я их тоже пока не убил.
-
Да, отблагодарил. Я их тоже пока не убил.
Так и дети в этой истории пока никого не убили ::) Можно считать, отблагодарили по полной, подарили самое ценное - ЖИЗНЬ. По заветам адептом "Мы его родили - он нам за это должен".
-
Так и дети в этой истории пока никого не убили ::) Можно считать, отблагодарили по полной, подарили самое ценное - ЖИЗНЬ. По заветам адептом "Мы его родили - он нам за это должен".
притворюсь, что не заметил, как вы спутали многолетнюю заботу, кормёжку и развитие с равнодушным соседством
-
притворюсь, что не заметил, как вы спутали многолетнюю заботу, кормёжку и развитие с равнодушным соседством
В смысле? Дети так благодарны родителям, что подарили им жизнь. А могли бы убить! У них же нет обязательства перед родителями не убивать их. Перед законом - есть, а перед родителями - нет. И нет обязательства не выкидывать их на улицу. Перед законом есть... Дальше сами.
-
В смысле? Дети так благодарны родителям, что подарили им жизнь. А могли бы убить! У них же нет обязательства перед родителями не убивать их. Перед законом - есть, а перед родителями - нет. И нет обязательства не выкидывать их на улицу. Перед законом есть... Дальше сами.
спутали в смысле спутали. Родители не убивали детей плюс заботились о них.
-
спутали в смысле спутали. Родители не убивали детей плюс заботились о них.
Ну вот. Дети их отблагодарили тем же: не убили.
-
вы используете словосочетание "отблагодарить тем же", не зная его значения?
-
https://zadolba.li/story/30119
И вот, вроде, все верно говорит автор, но…
Двадцать лет старости, говорите, за двадцать лет детства? Во-первых, законодательно не двадцать лет «детство» у нас, а восемнадцать. Ну, это ладно. Во-вторых, если не с восемнадцати, то точно с момента получения первой в жизни работы, каждый обычно слышит: «О, давай, становись скорее самостоятельным, пора уже тебе начинать родителям помогать».
Не успел человек минимально на ноги встать, не говоря уже о том, чтобы жильё купить себе, с него уже требуют отдачи долгов за «подаренную» жизнь. Так что да, не всегда двадцать лет старости, должен и обязан ты уже сразу после окончания школы. Хотя, сам ещё гол, как сокол.
Обсудить, говорите, планы на старость и пути решения. Ну, вот уехал человек в более перспективный город, поэтому лично стаканы носить возможности не имеет, но платит за это специально нанятому человеку. Потому что мать переезжать категорически отказывается. И какие пути решения здесь ещё могут быть? Насильно перевезти? Так она же дееспособная, нельзя. Вернуться в захолустье, отказавшись от собственной жизни? Этот вариант предлагается обсуждать?
А сколько людей вынуждены экономить буквально на всём, потому что кроме содержания родителей (дееспособных, ага) ещё вынуждены содержать родительское жильё? Матушке квартплата за условную трёшку не по карману и её отпрыск должен считать копейки, чтобы, помимо своей ипотеки или съёма, оплачивать мамину жилплощадь, которая, как вы там выразились «её собственность, которой она распоряжается по своему усмотрению». Ни менять, ни переезжать не желает. Ну, предложите варианты для обсуждения? Очень интересно.
Вообще, о том, что жильё родителей — их собственность, все и так знают, они своим детям не устают напоминать: «Вот вырастешь, будешь жить отдельно — делай там что хочешь, а пока что мой дом — мои правила».
Кстати, а почему же это не действует в обратном направлении, если в старости родители переезжают к детям жить? Вы вообще в курсе, сколько семей распалось благодаря капризам тёщ и свекровей, живущих с детьми под одной крышей? Хотя, наш дом — наши правила, не нравится — живи отдельно. Ах, не можешь? Сиди тогда, не отсвечивай. Но несовершеннолетним, зависимым детям это говорить — нормально, а зависимым родителям — уже нет. Родители же де-юре — дееспособны, и никого не колышет, что там де-факто.
В общем, тут или трусы надеть, или крест снять. Или ты дееспособен, сам распоряжаешься имуществом, принимаешь решения и т. д., или ты признаешь, что тебе нужна помощь, принимаешь её, но тогда уж, не обессудьте, придётся признать и что распоряжаться своей жизнью ты уже на 100% сам не можешь, ибо, как минимум, не можешь полностью себя содержать.
А то задолбали забывать, что наличие прав предполагает еще и обязанности, и действует это не только в юности, но и в старости.
-
Тема настолько близкая что даже зарегалась чтоб высказаться.
С одной стороны, его идеи звучат весьма и весьма негуманно, особенно если дети не особо угнетены моралью.
А с другой, у меня перед глазами пример, когда его советы вот прям в точку. История вкратце:
У моего отчима маман - эталонная стервозина и эгоистка. Ни дня не работала, тиранила мужа, развела сына с двумя женами, на третьей уже зубы сломала))
Помощи не оказывала никогда и никакой, за типа СВОЮ квартиру стояла горой, хотя получил жилплощадь ее муж и оформил в равных долях на нее и сына, и пускать его туда с женой отказывалась, чмырила маму за детей от первого брака, а ребенку отчима при каждой встрече вздыхала что не похож он на папу и прочее. Ну, родители плюнули на старую грымзу, сначала мыкались по съемным, потом подкопили и купили дом в пригороде где все мы дружно жили, изредка нанося "бабуле" визиты вежливости. И все было прекрасно до того момента пока бабке не прилетела карма в виде начинающего слабоумия и неоперабельной опухоли кишечника и жить одна она не могла.
Сиделок и патронажных сестер она не пускала. Переезжать в пригород она отказывалась. К себе она тоже была не готова пустить кого-то. Единственный вариант который ее устраивал - пусть к ней ДВА РАЗА в день кто-то приезжает, кормит, моет, вытирает жопу и едет себе. Отличный вариант, учитывая что с пригорода до нее ехать часа 3-4, а я хоть и жила на тот момент в городе, но с мужем и маленьким ребенком(которого тоже низзя к ней приводить, ибо чужие дети могут антикварные совковые сервизы побить). Месяца два нас хватило на танцы бубном вокруг старухи, причем в процессе оного еще и нервы мотающей. Но потом начался новый треш: бабка забывала закрыть воду, газ, устроила пожар... в общем, стала тупо опасна для окружающих. После пожара ей был поставлен ультиматум - или ты переезжаешь за город, или ипись тут как хочешь. Здравый смысл победил, и грымза переехала к родителям, причитая, чтоб в ее квартире никто не появлялся и ничего не смел трогать, это все ее. Изначально квартиру и не трогали, но когда бабка окончательно слегла и впала в маразм и денег на ее содержание стало не хватать (пенсия у нее мизер, а у остальных зп тоже не заоблачные), то в квартире был проведен глобальный шмон и она стала сдаваться в аренду.
Да, причем недееспособность ей ставить не хотели, а все вышеописанное игнорировали.
Ну и как выйти из этой ситуации не ущемив желания бабки?
-
Тема настолько близкая что даже зарегалась чтоб высказаться.
С одной стороны, его идеи звучат весьма и весьма негуманно, особенно если дети не особо угнетены моралью...
В том и дело, что морализаторством очень легко заниматься до первого трешака. В описанной ситуации бабке и так слишком долго шли на встречу.
Кто принимает решения, тот и несет за них ответственность. А то попахивает попытки старшего поколения хорошо устроиться: решения принимают (переезжать или оставаться и пр.), а разгребаться с последствиями остальным.
-
Тема настолько близкая что даже зарегалась чтоб высказаться.
С одной стороны, его идеи звучат весьма и весьма негуманно, особенно если дети не особо угнетены моралью...
В том и дело, что морализаторством очень легко заниматься до первого трешака. В описанной ситуации бабке и так слишком долго шли на встречу.
Кто принимает решения, тот и несет за них ответственность. А то попахивает попытки старшего поколения хорошо устроиться: решения принимают (переезжать или оставаться и пр.), а разгребаться с последствиями остальным.
я вообще считаю что моя мама в этом плане святая. я бы раньше нахрен послала, а не портила себе жизнь.
-
Каталина, это бред. Допустим, ты просишь меня дать тебе платок. Я даю. Ты повторяешь за Марженкой: "если б Ксаракс не хотел бы давать платок, он не дал бы. А раз он хотел, я ничего не должна". И не благодаришь меня. Отношения ухудшаются. Кто не прав? Ты не права. Повторила за Марженкой, не подумав, есть ли смысл в её утверждениях.
И ещё ньюанс: родитель обязан развивать и блаблабла ребенка. Но обязан он это - не ребёнку. Он обязан это Семейному Кодексу. Поэтому когда родитель что-то даёт ребенку, это образует моральный долг ребенка.
Марленка.
Но ведь получает это всё в итоге ребёнок, а не СК.
-
Ну и как выйти из этой ситуации не ущемив желания бабки?
Э-э-э... Положить на бабку хер, и пусть крутится как хочет?
-
Да-да, именно так, у детей есть обязанность содержать престарелых родителей. Так же, как у родителей — обязанность содержать несовершеннолетних детей. Двадцать лет старости (и то не всегда) за двадцать лет детства — все честно, разве нет? А для уклонистов от этой обязанности есть чудесная процедура признания недостойным наследником
Нет. Ну нет же. Незаконным наследником может быть признано лицо, каковое своими противоправными действиями способствует получению наследства. Для уклонистов от уплаты алиментов нетрудоспособным родителям имеются совсем другие меры. Уголовное преследование в том числе.
Просто стало интересно...
То есть уклонение от алиментов =противоправное действие (раз за него уголовка)
Алименты престарелым родителям назначают не просто так, а так как им не хватает на жизнь/лечение то есть отсутствие финансовой помощи приводит к тому что родитель остается голодным или нелеченным.
Ой, а разве это не способствует скорейшему получению наследства?
А если серьезно... родители гады родили для себя и не заботились или привязывают к себе благодарностью за то что родители, да бывают такие. Ну так взрослыесамостоятельные забудьте и не общайтесь. Родители вам ничего не дали ради своих хотелок привели в этот мир? Не нравится мир - все в ваших руках, нравится - тем более живите и забудьте. Вот только какое право есть разевать рот на чужое?
А есть другие о которых заботились, которых любили или те которые сами висели на родителях ибо заработать нормально не могли не пару лет после института, а пару десятков лет.
А потом что среди первых, что среди вторых, что среди третьих появляются гиены и кружат в ожидании когда наследодатель коньки отбросит.
И вот все они мерзки.
-
Марленка.
Но ведь получает это всё в итоге ребёнок, а не СК.
Прошу прощения у Марленки за ошибку
Да, получает ребенок. Но мы говорили об обязанностях и долгах. Так вот перед ребенком долга нет, есть долг перед СК совершить некоторые действия по отношению к ребенку.
К примеру, я задолжал Васе выполнить его желание. Он пожелал, чтобы я отвалил сто тыщ Маше. Васе я должен, Маше я не должен.. Маша в наших долговых отношениях выступает объектом Васиного желания, не субъектом-кредитором.
-
Вообще это ужас какой-то, что можно годами жить, нуждаясь в ежедневном уходе, с созданием того, что лучше тебе не будет, ты будешь становиться лишь все более и более беспомощным. Как представлю, прям ужас берёт. И как представлю, что мои любимые родители могут превратиться в сумасшедших стариков, тоже.
-
Вообще это ужас какой-то, что можно годами жить, нуждаясь в ежедневном уходе, с созданием того, что лучше тебе не будет, ты будешь становиться лишь все более и более беспомощным. Как представлю, прям ужас берёт. И как представлю, что мои любимые родители могут превратиться в сумасшедших стариков, тоже.
Поверьте, самое гавно творят достаточно здоровые во всех отношениях родители. И опять же утверждаюсь в мысли, что если человеку требуется медуход, то он должен производиться медиком в спецусереждении.
-
К примеру, я задолжал Васе выполнить его желание. Он пожелал, чтобы я отвалил сто тыщ Маше. Васе я должен, Маше я не должен.. Маша в наших долговых отношениях выступает объектом Васиного желания, не субъектом-кредитором.
И что, Маша после этого будет вам что-то должна? :o
-
И что, Маша после этого будет вам что-то должна? :o
Отличный вопрос, спасибо, Каталина!
Если я дал ей лишь то, что обещал Васе, по-минимуму, то не должна, как мы не должны спасающим нас пожарникам, врачам, полицейским.
Если я дал ей больше, чем был должен Васе, то избыток даваемого - моя добрая воля и за неё, если Маша порядочна, она должна мне ответную услугу.
-
а у первого автора есть рациональное зерно.
там где сын должен выбирать или маман или семья.
и мне кажется, что если ты без помощи сына не можешь жить, то решать, где ты будешь жить, будет твой сын. или уж извини, или сиди в говне по уши.
-
Мне кажется, люди тогда вообще детей перестанут заводить. Допустим, в 20 поженились и копили на квартиры-машины, в 30 родили, в 50 на съём выпроводили, ещё n лет помогаете его семье: деньги подкидываете, потом с внуками сидите. В 60 наконец-то живёте для себя. Думаете, что можно уже и путешествиями заняться, хобби и пр. А вот куй! Вы якобы уже слишком стары. ХЗ, я примерил на себя и как-то не в восторге.
Ну а кто заставляет? Пусть не заводят, жить для себя не запрещено
-
Полагаю, что надо сделать так: по достижению 70 лет стариков признавать недееспособными, передавать права на жилплощадь в пользу детей, государство должно брать опеку над стариками в деле надзора за условиями их жизни.
Государства же, автор? Государство надзирает - государство и над квартиркой надзирает. Логика.
Или автору дай волю, так он ещё и пенсию на себя перевести предложит, льготы и всё такое?
-
Мне кажется, люди тогда вообще детей перестанут заводить. Допустим, в 20 поженились и копили на квартиры-машины, в 30 родили, в 50 на съём выпроводили, ещё n лет помогаете его семье: деньги подкидываете, потом с внуками сидите. В 60 наконец-то живёте для себя. Думаете, что можно уже и путешествиями заняться, хобби и пр. А вот куй! Вы якобы уже слишком стары. ХЗ, я примерил на себя и как-то не в восторге.
Ну а кто заставляет? Пусть не заводят, жить для себя не запрещено
Ну и нация тогда вымрет. А её землю займут те, кто подобной хернёй не страдает.
-
Ну и нация тогда вымрет. А её землю займут те, кто подобной хернёй не страдает.
Вы так говорите, как будто первая нация на земле вымирает. Не одна цивилизация вымерла уже, и ничего, никто не умер, простите за каламбур. В конце концов, главное, что вы, как я понимаю, с восемнадцати лет плодитесь за-ради поддержания титульной нации. ;D И, разумеется, вырастили уже не одного пользительного члена общества. ::)
-
Ну а кто заставляет? Пусть не заводят, жить для себя не запрещено
Ну и нация тогда вымрет. А её землю займут те, кто подобной хернёй не страдает.
Что, и нации нельзя вымирать? Блин, вот вас прет-то! Нация-то какую ценность имеет? Ну ладно, раса. Типа, корни там, кулюторка. Хотя, какая кулюторка у расы? Но нация зачем? Вот эвенки, скажем, исчезают. Им очень трудно даже выжить, я молчу о массовом размножении. И что?
-
Ну и как выйти из этой ситуации не ущемив желания бабки?
Э-э-э... Положить на бабку хер, и пусть крутится как хочет?
Ну... Я прям даже не знаю, как можно подобные предложения на голубом глазу выдвигать.
Она устроит пожар и если не сгорит, то станет безумной бомжихой, помыкается и быстро умрет. Или не устроит, но не сможет сама есть, одеваться, мыться и тоже умрет.
Есть такие понятия, как гуманизм, сыновьи чувства, долг, жалость и прочие неосязаемые штуки.
-
Ну и нация тогда вымрет. А её землю займут те, кто подобной хернёй не страдает.
Вы так говорите, как будто первая нация на земле вымирает. Не одна цивилизация вымерла уже, и ничего, никто не умер, простите за каламбур.
У меня к Вам будут встречные вопросы. Вы человек какой культуры? И устраивает ли Вас, если с Вашим уходом Ваша культура уйдёт в мир иной?
-
*обидено* А почему ко мне нет вопросов?
-
Вот эвенки, скажем, исчезают. Им очень трудно даже выжить, я молчу о массовом размножении. И что?
Кстати, меня судьба всяких ямало-эвенов тревожит куда сильнее, чем судьба условно государственных наций. У малых народностей крутая мифология, интересные навыки промысла, самобытное искусство вроде резьбы по кости. Обидно будет, если всё это продолбается. :)
Вероятно, однажды я вконец задолбаюсь цивилизацией и дауншифтнусь в малые народы севера. Изучать и сохранять культурное наследие ;D
-
Какой тошнотворный первый автор, просто эталонно отвратительный.
Он просто задолбался ждать наследство. Он уже хочет квартиру, а наследодатели всё никак не хотят помереть.
Ты еще жива, моя старушка?
А я надеялся - освободилась двушка.
-
Э-э-э... Положить на бабку хер, и пусть крутится как хочет?
Блиннн!!! ПРочитал это как "положить бабку на кер и пусть (она на нём) крутится"!!!
-
Ну и как выйти из этой ситуации не ущемив желания бабки?
Э-э-э... Положить на бабку хер, и пусть крутится как хочет?
Ну... Я прям даже не знаю, как можно подобные предложения на голубом глазу выдвигать.
Она устроит пожар и если не сгорит, то станет безумной бомжихой, помыкается и быстро умрет. Или не устроит, но не сможет сама есть, одеваться, мыться и тоже умрет.
Есть такие понятия, как гуманизм, сыновьи чувства, долг, жалость и прочие неосязаемые штуки.
Для меня человек, потерявший разум - не человек. Нет мозгов - нет человека. Любить ходячий труп я не могу. Признать по суду недееспособным и поместить в хоспис. Эксперты не признали недееспособным? Значит, мозги есть. А раз так, то всё это чистой воды манипуляции. Манипуляторы идут лесом вон туда на три весёлые буквы. Либо ты принимаешь ту помощь, что я могу дать, либо помирай. Ничего, бабы ещё нарожают.
-
У меня к Вам будут встречные вопросы.
То есть вы на вопросы, заданные вам, отвечать отказываетесь? А почему? ::)
Вы человек какой культуры?
Русско-еврейской. Или еврейско-русской. Как вам больше нравится.
И устраивает ли Вас, если с Вашим уходом Ваша культура уйдёт в мир иной?
Вполне. Меня после смерти вряд ли что-то будет волновать. После нас хоть потоп. :)
-
Вы человек какой культуры?
Русско-еврейской. Или еврейско-русской. Как вам больше нравится.
Тогда расскажу Вам одну умную вещь. Еврейскому миру, еврейской культуре и еврейскому порядку на Б-гом данной евреям земле ничего не угрожает, кроме внешнего военного вторжения. С которым современный Израиль вполне в состоянии справится, поскольку евреи смогли за 70 лет построить не самое плохое общество, которое эффективно функционирует, население не убывает, а наоборот даже прирастает естественным путём. Почему? Потому что законы этого общества построены на здравом смысле реалий рыночной экономики, а граждане прекрасно осознают внешнюю угрозу. Если бы также хорошо дела обстояли у восточных славян. Но увы. Тут ситуация гораздо хуже, потому что основная угроза идёт не снаружи, а изнутри, т.к. эта цивилизация сейчас активно занимается самоуничтожением. Почему? Ответ прост: 70 лет коммунистического эксперимента создали очень много законов, которые в условиях рыночной экономики просто неэффективны, т.к. не соответствую здравому смыслу рыночных реалий. И если в сфере экономики порядки потихоньку приходят к здравому смыслу, т.к. то, что бытие определяет сознание, никто отменить не может (привет К. Маркс). То в семейном праве ситуация гораздо сложнее, поскольку правило про бытие и сознание распространяется в первую очередь на человеческий желудок в том смысле, чтобы люди ради собственного выживания (возможности заработать) спокойно спускают архаичные порядки в унитаз. А в сфере семейных отношений люди вместо того, чтобы спустить в унитаз архаичные порядки, просто отказываются от создания семьи и деторождения, что приводит к сокращению населения. Добавим сюда тот факт, что государство Российское построено не по принципу национального государства, а по принципу империи, в котором проживает немало меньшинств (куда их в своё время затянули путём захватнических войн), живущих де-факто по собственным законам, которые надо отметить работают более эффективно, чем существующие порядки "большинства". А к чему приведёт изменение баланса большинство-меньшинство во всём политическом организме или отдельных его регионах предсказать не сложно, Ваш покорный слуга это своими глазами видел в конце 80-х.
И устраивает ли Вас, если с Вашим уходом Ваша культура уйдёт в мир иной?
Вполне. Меня после смерти вряд ли что-то будет волновать. После нас хоть потоп. :)
Не самая плохая позиция для полукровки-космополита. Впрочем, как я написал выше еврейский мир нас обоих переживёт ещё лет на 1000, а вот крах восточно-славянского мира, я боюсь, что мы все увидим и очень скоро. Процес за последние 5 лет очень сильно ускорился. Если только большинство не возьмётся за ум.
-
Мерлиновы яйца, Феанор, что вы несете?!? :o
И я не полукровка, слава богам. Моему личному еврейскому в том числе.
А на вопросы о вашем вкладе в возрождение славянской цивилизации в энном количестве новых членов этой цивилизации, вами взращенных, вы по-прежнему не ответили. :) А почему? ::)
-
Мерлиновы яйца, Феанор, что вы несете?!? :o
И я не полукровка, слава богам. Моему личному еврейскому в том числе.
Я имел в виду ментальное "полукровство" Как в анекдоте про Рабиновича, что сначала крестился, а затем в баню пошёл. Ладно, в дальнейшем споре с Вами я не вижу смысла. Вы чётко определились со своей принадлежностью к общине и с её уставом и они у нас разные. Пусть будет так. !שלם על בית שלך (Мир Вашему дому)
-
Дети после получения образования: 18-20-22 года могут вполне немножечко работать. И чуть чуть снимать жилье. Комнату там, копить на взнос....
Первый автор мерзкий, конечно. Но безотносительно истории, меня очень поражает, как в некоторых темах тут пишут: "да с нашей экономикой и зарплатами и к 40 годам на жилье не накопить", и тут же в соседних: "да с 22 лет уже можно на жилье откладывать". Иногда это даже одни и те же юзеры.
-
Я имел в виду ментальное "полукровство" Как в анекдоте про Рабиновича, что сначала крестился, а затем в баню пошёл. Ладно, в дальнейшем споре с Вами я не вижу смысла. Вы чётко определились со своей принадлежностью к общине и с её уставом и они у нас разные. Пусть будет так. !שלם על בית שלך (Мир Вашему дому)
А мы с вами спорили? Правда?
Я вот помню, что задала вопросы, с ответов на которые вы, хлещущийся своим «славянством», вполне себе по-еврейски съехали, задав встречные вопросы и проигнорировав мои последующие, вовращающие к первым. Так что вам и вправду впору примерить на себя процитированный анекдот. :)
-
сначала крестился, а затем в баню пошёл
После крещения должно было отрасти? Вот это был бы #шахимататеисты!