Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: blind от 29 Июля 2019, 23:48:49
-
https://zadolba.li/story/30092
В последнее время универсальным аргументом на любые жалобы о дискриминации стала фраза «А в Африке женщины сильнее страдают. Поезжайте туда, чтобы увидеть настоящее нарушение прав женщин». Мужчины, дорогие мои, вы не в курсе, что и в эту игру можно играть вдвоём?
Вас возмущает обязательный воинский призыв для российских мужчин? Фуу, лошары позорные! Служить им, панимаиш, в мирное время не хочется! Съездили бы в Африку или на Ближний Восток, там вообще гражданские войны и терроризм.
Вас не устраивает продолжительность жизни российских мужчин? Вот же вы неженки тупые, а ещё сильный пол называется! Хотите узнать о реальных мужских проблемах со здоровьем — поезжайте в Чад или в Сомали, там мужчины дольше пятидесяти вообще не живут.
Вам не нравится, что мужчинам приходится работать на самых тяжёлых работах, например, в шахте? Постыдились бы, идиоты! Вам за это зарплату платят и немаленькую. А вот в Африке, на Ближнем Востоке и в ряде стран Азии на тяжёлых производствах процветает рабский труд.
Я могла бы долго продолжать — ведь абсолютно на любую жалобу об ущемлении мужских прав можно найти контраргумент из стран, где людям живётся ещё хуже. Но я понимаю, что людям, не обладающим особой властью, свойственно решать в первую очередь свои проблемы, а не проблемы незнакомых африканцев. Другой вопрос, почему российские мужчины этого не понимают? С чего вы вообще взяли, что российские женщины должны забить на свои проблемы и 24/7 думать о страдающих африканках и арабках?
Буду ждать хоть сколько-нибудь логичного ответа на свой вопрос. А пока не дождусь, на все высказывания безмозглых мудаков на тему «в Африке бабы страдают» буду отвечать: «А давайте лучше поговорим о том, как сильно страдают африканские мужчины».
Всегда подгорает, когда я говорю, что у меня, допустим, голова болит, а мне отвечают, что некоторые вообще с головой в тумбочке просыпаются и им норм.
-
Всегда подгорает, когда я говорю, что у меня, допустим, голова болит, а мне отвечают, что некоторые вообще с головой в тумбочке просыпаются и им норм.
Если ваш собеседник регулярно просыпается с головой в тумбочке, попробуйте посолить его ::)
-
Не. Ничто не сравнится с " вот мы в свое время работали с 12, спали по три часа, детей за станками рожали, сразу шли на вахту, за полярный круг, бам строили и ракеты запускали" а мы тут ноем. Слабаки.
-
Про Африку не слышал, про мусульманские страны слышал. И аргумент нормальный против тех, кто ведёт свою непосильную борьбу в твиттере против дискриминирующих плакатов в играх, когда на шарике есть немало мест я где за подобные послания проявления толерантности просто порежут нахер. Особенно прекрасно, аренда один человек одновременно топит и за права женщин, и против исламофобии.
-
В то время как тысячи огурцов ежедневно подвергаются (https://youtu.be/lHzE9VOVa8A?t=762) насилию...
жалобы на дискриминацию too boring
-
поезжайте в Чад или в Сомали, там мужчины дольше пятидесяти вообще не живут.
По достижению 50ти лет их там отстреливают?
-
Я уже как-то писал, что в подобных спорах чаще наблюдаю апелляцию к Африке/БВ как раз со стороны женского лагеря. Аргументы звучат примерно так: Вы
белые гетеросексуальные куемрази тут зарплату получаете больше на 10%, а в Африке девочкам клиторы вырезают!
Хотя с основной мыслью автора согласен: в решении проблем приоритет следует отдавать своим, а уже потом, если остались силы, время и желание, браться за чужие.
-
И аргумент нормальный против тех, кто ведёт свою непосильную борьбу в твиттере против дискриминирующих плакатов в играх, когда на шарике есть немало мест я где за подобные послания проявления толерантности просто порежут нахер.
В чем этот аргумент нормальный-то? Типа нехер убираться у себя в квартире, ведь многим людям негде жить?
-
Угу, мое любимое "мусульмане женщин камнями забивают, а вы тут с рекламой сисек воюете".
Меня волнуют в первую очередь проблемы той страны, в которой я живу здесь и сейчас, как ни странно, и я хочу комфортной жизни здесь и сейчас. В мусульманских странах свои борцы за свободу есть, они ещё и кстати могут таких европейских доброхотов, решивших позащищать угнетенных женщин востока, послать куда подальше.
К тому же такая вещь, как дискриминация, имеет свойство накапливаться. Сегодня на рекламу сисек смотрим сквозь пальцы, а завтра уже и до забивания камнями дойдет. Ибо есть такое явление, как дегуманизация. И начинается она с малого. Так что извините, но африканские женщины сами разберутся со своими проблемами, а я буду разбираться со своими. В том числе и для того, чтобы меня однажды до положения тех самых африканских женщин не низвели. Бо фарш назад проворачивается очень легко и просто.
-
один человек одновременно топит и за права женщин, и против исламофобии.
Пожалуй это я. Я вообще против любых фобий и за всеобщие равные права. Я по умолчанию не считаю белых гетеросексуальных мужчин угнетателями, мусульман террористами, и совершенно против дискриминации по гендерному, рассовому, религиозному, возрастному и подобных им признакам. Человек может быть хорош или плох вне зависимости от принадлежности к любой из данных крупных социальных групп.
Ничего нечестного и лицемерного в этой позиции не вижу.
Для полноты картины стоит добавить, что я живу на Ближнем Востоке :)
-
Борьба в твиттере давно похожа... Да не знаю на что, это не борьба, это уже какой-то поток ненависти, перемешанный с откровенным бредом и звездежом.
-
Чёт вспомнилось, как какие-то фемки (а может, это одна фемка была, я уже не помню) в Твиттере сказали, что поддерживают ЛГБТ, а потом оказалось, что поддерживают они только лесби, а геи и би-мужики пусть идут накуй.
-
И аргумент нормальный против тех, кто ведёт свою непосильную борьбу в твиттере против дискриминирующих плакатов в играх, когда на шарике есть немало мест я где за подобные послания проявления толерантности просто порежут нахер.
В чем этот аргумент нормальный-то? Типа нехер убираться у себя в квартире, ведь многим людям негде жить?
Угу, только аргумент не против тех, кто убирает у себя в квартире, а прыгает с веником, если вы так любите аналоги.
один человек одновременно топит и за права женщин, и против исламофобии.
Пожалуй это я. Я вообще против любых фобий и за всеобщие равные права. Я по умолчанию не считаю белых гетеросексуальных мужчин угнетателями, мусульман террористами, и совершенно против дискриминации по гендерному, рассовому, религиозному, возрастному и подобных им признакам. Человек может быть хорош или плох вне зависимости от принадлежности к любой из данных крупных социальных групп.
Ничего нечестного и лицемерного в этой позиции не вижу.
Для полноты картины стоит добавить, что я живу на Ближнем Востоке :)
Если вы не считаете, [что считать всех мужиков насильниками и мудаками по умолчанию, ведь вы не знаете, что в голове у каждого конкретного мужика, а большинство насильников - мужики, и вообще, жопа у вас одна и проверять на ней не хочется, - это нормально и правильно, но считать мусульман потенциально агрессивными, ведь вы не знаете, что в голове каждого конкретного мусульманина - исламофобия и расизм], то у меня нет претензий.
-
Не. Ничто не сравнится с " вот мы в свое время работали с 12, спали по три часа, детей за станками рожали, сразу шли на вахту, за полярный круг, бам строили и ракеты запускали" а мы тут ноем. Слабаки.
Я такое парирую - и где сейчас ваши достижения и что вы получили кроме проблем со здоровьем? Оччченя обижаются.
Чёт вспомнилось, как какие-то фемки (а может, это одна фемка была, я уже не помню) в Твиттере сказали, что поддерживают ЛГБТ, а потом оказалось, что поддерживают они только лесби, а геи и би-мужики пусть идут накуй.
А уж какие холивары считать ли мтф трансов своими лезбухами или это все равно членотвари.
-
Сейчас новый тренд: ориентация не от природы, стать лесбиянкой можно самостоятельно
отправив смс на номер...
-
Угу, только аргумент не против тех, кто убирает у себя в квартире, а прыгает с веником, если вы так любите аналоги.
Прыгает с веником? В смысле? Ну, когда убираешься, то да, прыгаешь по квартире то с веником, то с пылесосом, то со шваброй, и что? Или имеется в виду типа митинг с веником? Ну, так митинг - это в данном случае аналог веника. А дискриминационная реклама - аналог грязи в квартире. Квартира - аналог плюс-минус развитых стран, а мир, в котором живут бомжи - аналог условной Африки, где все совсем плохо.
Пожалуй это я. Я вообще против любых фобий и за всеобщие равные права. Я по умолчанию не считаю белых гетеросексуальных мужчин угнетателями, мусульман террористами, и совершенно против дискриминации по гендерному, рассовому, религиозному, возрастному и подобных им признакам. Человек может быть хорош или плох вне зависимости от принадлежности к любой из данных крупных социальных групп.
Ничего нечестного и лицемерного в этой позиции не вижу.
ППКС, лучше и не скажешь.
-
Прыгает с веником? В смысле? Ну, когда убираешься, то да, прыгаешь по квартире то с веником, то с пылесосом, то со шваброй, и что? Или имеется в виду типа митинг с веником? Ну, так митинг - это в данном случае аналог веника. А дискриминационная реклама - аналог грязи в квартире. Квартира - аналог плюс-минус развитых стран, а мир, в котором живут бомжи - аналог условной Африки, где все совсем плохо.
Машет веником в воздухе, вместо того, чтобы мести. Я не умею в аналогии не люблю их.
Это - реклама от фирмы Zeiss. По-идее, это косплей русалочки от косплеера с аниме-фестиваля, но какой-то херовый. Но на самом деле, это ужасная нетолерантная дискриминация. Доблестные инторнет-воены набежали в твиттере и героически подавили очаг ужасной дискриминации, сделали мир немного лучше. Да, правда? Мне не понять, я khueмразь и угнетатель.
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/07/zeiss-anime-fai.jpg.optimal.jpg)
Сейчас новый тренд: ориентация не от природы, стать лесбиянкой можно самостоятельно отправив смс на номер...
Эээ... Значит, раньше были как.
1) всякие любители традиционных ценностей утверждали, что надо запретить пропаганду гейства (ну, всяких неправильных ориентаций), что нельзя детей усыновлять, а то они превратятся в геев.
2) на что им отвечали, что гейство - это врожденное
А теперь, внимание, согласно новым веянеям, нетрадиционно ориентированным можно стать? Новый виток борьбы?
-
И аргумент нормальный против тех, кто ведёт свою непосильную борьбу в твиттере против дискриминирующих плакатов в играх, когда на шарике есть немало мест я где за подобные послания проявления толерантности просто порежут нахер.
В чем этот аргумент нормальный-то? Типа нехер убираться у себя в квартире, ведь многим людям негде жить?
Нет, нехрен врываться в чужие квартиры в поисках мифологических пылинок, когда на словах ваша борьба за домики для бездомных поросят.
-
А теперь, внимание, согласно новым веянеям, нетрадиционно ориентированным можно стать? Новый виток борьбы?
У меня своя теория про лесбой можно стать.
Вот как среди мужчин овер дофига латентных гомосеков, так и среди баб. Эти несчастные женщины живут с ненавистными, чуждыми им мужчинами, их бесят их запахи, повадки, характеры, секс. Очень сложно признаться себе, что нитакая и уткнуться в уютные сисечки.
-
Это - реклама от фирмы Zeiss.
Это вы еще толерантную рекламу помад от Гуччи не видели :'(
-
А можно ссылочку?
-
Можно (http://www.spletnik.ru/beauty/news_beauty/89551-pomady-gucci-ampuly-s-effektom-botoksa.html)
но лучше не надо
-
Сейчас новый тренд: ориентация не от природы, стать лесбиянкой можно самостоятельно отправив смс на номер...
Мне сравнительно недавно встретилось такое замечательное слово, как "бихакинг". Без "о". С твёрдым на первый взгляд обоснованием, что для выбора лучшего партнёра полезно расширить пул партнёров в два раза.
-
Можно (http://www.spletnik.ru/beauty/news_beauty/89551-pomady-gucci-ampuly-s-effektom-botoksa.html)
но лучше не надо
Йопаный стыд, эту рекламу сделали чтобы любителям фотожаб даже напрягаться не пришлось?
-
Сейчас новый тренд: ориентация не от природы, стать лесбиянкой можно самостоятельно отправив смс на номер...
о, я про это как-то упоминала. политические лесбиянки. это плятский цирк. теперь, если ты спишь с женщиной, являясь женщиной, ты - мизогинка и угнетательница, потому что тру-лесбиянки это лесбиянки политические, они выше плотских утех, им важна душа женщины в первую очередь, а секс это навязанный патриархатом институт, и те лесби которые спят с женщинами, оценивают своих партнерш так же как и мерзкие мужики, и соответственно поддерживают патриархат. и опять радфем самые умные и красивые а вокруг мерзкие угнетательницы которые не желают отрефлексировать свое сексуальное влечение и признать, что половая епля это от лукавого.
У меня своя теория про лесбой можно стать.
Вот как среди мужчин овер дофига латентных гомосеков, так и среди баб. Эти несчастные женщины живут с ненавистными, чуждыми им мужчинами, их бесят их запахи, повадки, характеры, секс. Очень сложно признаться себе, что нитакая и уткнуться в уютные сисечки.
не, не, тут все наоборт) следите за руками: есть гетеросексуальные радфем, которые сексуально возбуждаются на мужиков, но спать или заводить с ними отношения не хотят. ок, это их закидоны их дело, казалось бы. но! они вместо этого сперва выводят теорию о том, что гетеросекс в принципе вреден для женщин и навязан жыстоким патриархатом, а сама женщина не получает удовольствия от этого, а если говорит, что получает то это она врет. следовательно, все би - это глупенькие лесби, которым надо "отрефлексировать" свое влечение к мужчинам.
затем, объявив, что би не существует, эти замечательные женщины поняли, что секса им все-таки хочется. но с мужиками боязно. и пошли к лесбиянкам, попутно излагая теорию о том, что ориентацию можно отрефлексировать, и стать гомо из гетеро. и вот тут что-то внезапно пошло не так, поскольку ориентация не отрефлексировалась, и хотеть секса с женщинами "политические" нишмагли. и тогда они создали еще одну теорию о том, что все лесби это патриархальные угнетательницы, которым важен лишь секс, а вот они, радфем, не такие, им важно платоник лав
короче радфем изобрели женскую дружбу и назвали ее политическим лесбийством)
итог:
радфем: мы, политические, считаем что в женщине важна душа, а не вагина!
транс женщины: согласны. а почему вы нас гнобите тогда?
радфем: не ну это бан.
-
Пздец, все епнулись.
А политические воены интернетов делают мне ШТА. Мы не будем покупать гуччи, жилет, викторию что-то там, потому что они зашкварились.
-
Shinji, откуда у вас такие картинки? ну и пздец. Я опухла от лицемерия, пока читала, а ведь кто-то с этими установками живёт.
*плачет* из твиттера. сама я не слежу особо за такими мадам, но периодические лента приносит их очередные достижения, когда остальные окуевают с их подвигов.
поплачусь еще немного: недавно вон напали на мой любимый сериал Good Omens, сперва, не глядя сериал, воевали против него, потому что гг не женщина, и там нет женщин (что былое эпично потому что там женских персонажей даже больше чем мужских) когда поняли, что тут обосрались, обвинили Геймана в поддержке педофилии. голословно, основываясь на вырванной ими же специально из контекста цитате о свободе творчества. и банили всех, кто требовал пруфов на слова, где Гейман что-то говорит конкретно про педофилию. да хоть что-то где он хоть раз упоминал бы педофилию в положительном контексте.
после этого они постоянно удивляются, что любой предоставленной ими информации люди уже не верят. и считают что это из-за сексизма, а не из-за их пистежа постоянного.
и самое стремное, что радфем это не стремные никому не нужные тетки за сорок, как любят говорить их противники. нет, это девочки-школьницы. им в массе своей лет по двадцать от силы. они агрессивны, считают, что кругом враги и искренне думают что являются каким-то "передовым отрядом феминизма"
я просто в акуе, когда на акк взрослой тетки приходит девочка лет 16ти, и начинает ей указывать: так, тут вот эти твиты потри, а тут извинись за свою точку зрения, в смысле не будешь?! я с тобой вежливо хотела поговорить, а ты!
или когда малолетняя такая же девочка начинает меня поучать что в гетеросексе женщина только ублажает мужика и не получает удовольствия. и когда ей говоришь что секс ващет работает слегка не так, и если возлежать морской звяздой, а любое ответное действие для доставления удовольствия партнеру считать насилием, то может лучше ей вообще сексом пока не заниматься, то в ответ получаешь "а я и не занималась сексом никогда, но я лучше тебя знаю, что это плохо!"
-
"а я и не занималась сексом никогда, но я лучше тебя знаю, что это плохо!"
Так надо было отвечать что пусть попробует, тогда будет знать что это хорошо)
-
"а я и не занималась сексом никогда, но я лучше тебя знаю, что это плохо!"
Так надо было отвечать что пусть попробует, тогда будет знать что это хорошо)
ну щас! она потом завопит у себя в твиттере что ее тетка-педофилка склоняет к сексу и проституции, ее подписота набежит моим твитам репорты навешивать. проще накуй послать и в чс внести. против мужиков они ссутся воевать, а вот женщин гнобить это легко и запросто. передовой отряд феминизьма, мать его ети.
-
В этом и суть. Это как двачеры, только в профиль. Я стараюсь избегать - как это называется, эйджизм? Когда ты молодого долбо*ба называешь молодым долбо*бом? - но подозреваю, что вся эта агрессия и неуместный пафос борьбы суть возрастное. Пройдёт лет пять, и эта интернет-война позабудется, говно в голове усохнет, приоритеты сменятся в сторону реальной жизни. Пока что пусть воюют, почему бы и нет, у них чувство собственной важности, а нам веселье, лол.
Хотя, может быть, я просто с радфемками мало пересекалась, поэтому они меня не напрягают. Поехавшие и поехавшие, что с них взять. А вот интерсеки всякие во главе с нихельпихель и компанией - аааа, повбывав бы. Лицемерные ленивые паразитки и мрази как на подбор.
по поводу эйджизма это да. я не считаю по умолчанию каждого подростка тупым, но когда девочка-школьница начинает мне рассказывать, что вот я щас начитаюсь фичков с бдсм и пойду себе мужика-абьюзера искать, или что я не в состоянии сама оценить какие бьюти-практики опасны для моего здоровья, я просто окуеваю. 26 лет жила и не померла, а тут вот резко прям пойду себе ноги ломать для удлинения и с бывшим зэком сношаться, о да, так это и работает (нет)
у никсельпиксель мне нравились видосы про азы феминизма и про всякие полезности типа менструальной чаши
в её позицию я не вникала. но знаю, что ее недавно трансы обвинили в трансфобии, потому что она сказала, что "я чувствую себя женщиной потому что ощущаю это правильным" или типа того. и транс женщина прибежал(а) ее поучать, мол чувствовать себя женщиной ощущается совсем не так, и никсель не знает, что значит быть женщиной и она неправильная женщина)
я наверно трансфобка, но я немного в акуе когда человек бывший биологически мужчиной, доказывает биологической женщине, с маткой, сиськами и месячными, что она неправильно ощущает себя женщиной. не то, что бы я ощущала какую-то pussy power но что-то в этом всём по-ипанутому неправильно
-
Сегодня на рекламу сисек смотрим сквозь пальцы, а завтра уже и до забивания камнями дойдет.
Где логика-то? Через рекламу сисек мы идем к обществу, где за показанную сиську камнями забивают?
-
Нужно забивать камнями за показ сисек, чтобы не придти к забивающему камнями обществу. Богатая идея!
-
Машет веником в воздухе, вместо того, чтобы мести. Я не умею в аналогии не люблю их.
Это - реклама от фирмы Zeiss. По-идее, это косплей русалочки от косплеера с аниме-фестиваля, но какой-то херовый. Но на самом деле, это ужасная нетолерантная дискриминация. Доблестные инторнет-воены набежали в твиттере и героически подавили очаг ужасной дискриминации, сделали мир немного лучше. Да, правда? Мне не понять, я khueмразь и угнетатель.
Ну, для них эта реклама - грязь, они набежали с вениками ее выметать. Я все еще не понимаю, каким боком тут работает аргумент про Африку. Типа они обязаны сначала победить ситуацию в Африке, а потом уже рекламой заниматься? А схренали? Во-первых, одно другому не мешает. Во-вторых, человеку свойственно интересоваться тем, что напрямую к нему относится.
P.S. Реклама идиотская и плохо сделанная, в первую очередь. Русалочка крайне далека от русалочки, особенно белая майка на черный лифчик доставляет. Кто ж такой косплей делает?
Нет, нехрен врываться в чужие квартиры в поисках мифологических пылинок, когда на словах ваша борьба за домики для бездомных поросят.
Если нехрен врываться в чужие квартиры, то тем более, при чем тут Африка? Это не просто чужая квартира, это чужая квартира в другом районе, там тогда вообще нельзя никому помогать.
-
Если нехрен врываться в чужие квартиры, то тем более, при чем тут Африка? Это не просто чужая квартира, это чужая квартира в другом районе, там тогда вообще нельзя никому помогать.
Смотри человек говорит "я за то, чтобы у всех поросят были домики". Ок. Я в принципе и сам за то, чтобы у всех поросят были домики.
Потом начинается "все кто не за то, чтобы у всех поросят были домики - волки позорные и питаются бедными поросятами". Уже как-то не ок.
Потом к тебе врываются в дом и говорят "а вообще-то подметать надо не к себе, а от себя, понял, грязный поросенкоед?" И тут-то ты удивляешься "А не пойти ли вам в жопу строить домики для поросят?"
-
По-моему, все просто ипанулись на разные лады. Забить, взять попкорн и наслаждаться.
Реклама идиотская и плохо сделанная, в первую очередь. Русалочка крайне далека от русалочки, особенно белая майка на черный лифчик доставляет. Кто ж такой косплей делает?
Я сказал, что косплей херовый. Но кто-нибудь мне объяснит, где угнетение? Русалочка в свете последних событий должна быть черной? Или в принципе, появление женщины в рекламе - угнетение?
ЗЫ. Речь даже не об Африке, это такой типо утрированный пример. Есть много реальных проблем и рядом, не обязательно ходить в Африку. Только, увы и ах, я не считаю херовую косплеершу в рекламе или хер на постере в трейлере игры ох*уеть-не-встать мега-проблемами, а тех, кто разводит срач из-за этого в уютных твиттерах - адекватными людьми. И не могу воспринимать их и их борьбу серьезно. Но ведь транслируют в народ свои высеры, мол, они ниипацца борятся за все хорошее и о*енны.
ЗЗЫ. Точнее, я вообще не считаю это проблемами. Я скорее считаю диванных интранет военов проблемой. Правда, я угораю с них.
-
Смотри человек говорит "я за то, чтобы у всех поросят были домики". Ок. Я в принципе и сам за то, чтобы у всех поросят были домики.
Потом начинается "все кто не за то, чтобы у всех поросят были домики - волки позорные и питаются бедными поросятами". Уже как-то не ок.
Потом к тебе врываются в дом и говорят "а вообще-то подметать надо не к себе, а от себя, понял, грязный поросенкоед?" И тут-то ты удивляешься "А не пойти ли вам в жопу строить домики для поросят?"
Погоди, я запуталась в аналогиях. Так все же, если мы говорим, что нельзя врываться в чужой дом, то при чем тут Африка? Это реально еще более чужой дом, чем просто комменты в твиттере. А если врываться в Африку и злостно давать детям образование или спасать девочек от желающих вырезать им клитор - это можно, то почему вдруг комменты в твиттере становятся священным чужим домом, куда нельзя прийти и написать свой коммент? Это куда менее серьезное вторжение в "чужую квартиру", чем приходить в деревню, где все привыкли, что дети считать научились, и ок, и начинать рассказывать этим детям про физику.
-
Погоди, я запуталась в аналогиях. Так все же, если мы говорим, что нельзя врываться в чужой дом, то при чем тут Африка? Это реально еще более чужой дом, чем просто комменты в твиттере.
Я не про комменты в твиттере,я про то, что если ты на словах борешься за домики для поросят, то иди и борись за домики для поросят, а не с тем, что кто-то где-то якобы неправильно рисует поросят на банках с тушёнкой.
-
Но в данном случае люди занимаются борьбой за права женщин. И ее нарушают как отсутствие толерантности в Африке, так и сексистская реклама в развитых странах. Почему им говорят не бороться с рекламой, аргументируя это тем, что в Африке девочек угнетают? Не тем, например, что реклама не сексистская, а просто тупая, а именно Африкой? Это одни и те же домики для поросят, просто проявления дискриминации разные (и по важности, безусловно, тоже), поэтому и борьба разная.
-
Но в данном случае люди занимаются борьбой за права женщин. И ее нарушают как отсутствие толерантности в Африке, так и сексистская реклама в развитых странах. Почему им говорят не бороться с рекламой, аргументируя это тем, что в Африке девочек угнетают? Не тем, например, что реклама не сексистская, а просто тупая, а именно Африкой? Это одни и те же домики для поросят, просто проявления дискриминации разные (и по важности, безусловно, тоже), поэтому и борьба разная.
Потому что как раз то, что у женщин есть право сниматься в рекламе не сниматься в рекламе, сниматься в робе металлурга, сниматься в купальнике. Вот это называется право женщины на выбор.
А когда начинают запрещать сниматься, или рубашки с принтами - то уж извините, что у людей складывается впечатление, что у этих "активисток" цель не борьба за права женщин, а хватануть популярности и стаей поклевать беззащитных.
-
Сексистская реклама, говорите? После этой рекламной кампании продажи Пумы взлетели. Секс селлз.
(http://www.smelkem.com/images/puma2.jpg)
БК
(http://3.bp.blogspot.com/-8hS9HlO_MqE/Te68nSkJWFI/AAAAAAAAAAQ/c04yRoOyJhM/s1600/url.jpg)
б.у. БМВ, шикарно вообще - "Ты знаешь, что у нее ты не первый. Но разве тебя это волнует?"
(https://nextgearblog.files.wordpress.com/2014/05/bmw-sexist-ad-1.png)
Ну и на закуску
https://i.pinimg.com/originals/f2/67/34/f267348841e2171a6a6bc1e8d7876896.jpg
Короче, пока секс будет продавать (т.е. всегда) борцунство с сексизмом в рекламе будет борьбой с ветряными мельницами.
-
А когда начинают запрещать сниматься, или рубашки с принтами - то уж извините, что у людей складывается впечатление, что у этих "активисток" цель не борьба за права женщин, а хватануть популярности и стаей поклевать беззащитных.
Я в который раз спрашиваю: Африка здесь с какой стороны? Я не обсуждаю рекламы, рубашки с принтами и прочее. Да, я знаю, что феминистки многих бесят, а радфемки бесят и феминисток (впрочем, и наоборот), и что поводы для недовольства феминисток, радфемок, шовинистов, экологов, любителей ухода за хомяками могут быть высосаны из пальца, быть тупыми и нелогичными по мнению других людей. Это все понятно.
Но. Аргумент про Африку остается нелогичным. Потому что, повторюсь, человеку свойственно интересоваться тем, что находится в его инфополе, и человек может быть многозадачен. То есть, в теории, возмутившиеся рекламой с этой косячной русалочкой вполне могут заниматься и чем-то более важным в своей жизни. Например, содержать приюты для женщин, пострадавших от домашнего насилия, или перечислять огромные суммы на образование тех же африканских детей. С другой стороны, даже если они ничего этого не делают, и что? У них нет священной обязанности бороться за права женщин только в случае строго определенных нарушений этих прав. Они говорят, что борются за права женщин, и они за них борются, просто там, где их это беспокоит, и теми способами, которые им доступны. Это их мнение - что эта реклама нарушает права женщин, и они его высказывают в комментах твиттера. И Африка здесь ну ни с какого боку. Даже если они полетят туда и будут там миссионерить десять лет, эта реклама что, перестанет с их точки зрения быть сексистской?
-
Сексистская реклама, говорите? После этой рекламной кампании продажи Пумы взлетели. Секс селлз.
Короче, пока секс будет продавать (т.е. всегда) борцунство с сексизмом в рекламе будет борьбой с ветряными мельницами.
вот только почему этот секс всегда с точки зрения мужчины? я не против чтоб секс продавал, я оч даже за, но где мои молоденькие жопастые мальчики в обтягивающих шортиках, рекламирующие средство для мытья полов, сексуально выгибаясь? где мои мужики за тридцать с накачанными сиськами, в обрезанных по эти самые сиськи свитерах, рекламирующие велотренажёры, и чтоб пот стекал между ключиц? где это все? почему секс - это обязательно женщина? это скрытая пропаганда лесбийства? как кто-то шутил, откроешь мужской журнал - там полуголые женщины, откроешь женский журнал - там тоже полуголые женщины. а где мужики? в журналах для геев.
(комментарий по большей части саркастический, но мужики в рекламе это то, что нужно этому миру. и нет, реклама типа "он весь такой мужицкий мужик и доминатор поиграл бицепсами" не канает. пусть так же стоят в двусмысленных позах и томно выгибаются, иначе зачем это всё)
-
поезжайте в Чад или в Сомали, там мужчины дольше пятидесяти вообще не живут.
По достижению 50ти лет их там отстреливают?
Всё могут в Сомали,
Всё могут в Сомали
...
Но только в Сомали,
Дожить до 30
Не может ни один,
Ни один король.
КВН
При достижении 56 лет, если быть точным - такая там продолжительность жизни. С учетом детской смертности (более 12%) - вообще 45.
-
Сексистская реклама, говорите? После этой рекламной кампании продажи Пумы взлетели. Секс селлз.
Короче, пока секс будет продавать (т.е. всегда) борцунство с сексизмом в рекламе будет борьбой с ветряными мельницами.
вот только почему этот секс всегда с точки зрения мужчины? я не против чтоб секс продавал, я оч даже за, но где мои молоденькие жопастые мальчики в обтягивающих шортиках, рекламирующие средство для мытья полов, сексуально выгибаясь?
Ну так иди и сделай такую рекламную кампанию. Будет продавать - денег получишь, не будет - рыночек порешал. Можешь хоть прям щас в фб или вк запустить в пару кликов.
-
вот только почему этот секс всегда с точки зрения мужчины? я не против чтоб секс продавал, я оч даже за, но где мои молоденькие жопастые мальчики
Вот:
https://youtu.be/3q_KfHu0wuA
Но вообще такая реклама, направленная на мужчин, дает лучшие результаты. Может, дело в особенностях сексуальности(читал в какой-то книжке у Никонова, что все попытки запустить порножурнал для женщин заканчивались или закрытием, или переориентировкой на геев), а может, в том, что что мужчины чаще распоряжаются деньгами.
Можешь хоть прям щас в фб или вк запустить в пару кликов.
В фб прикроют.
-
Потому что как раз то, что у женщин есть право сниматься в рекламе не сниматься в рекламе, сниматься в робе металлурга, сниматься в купальнике. Вот это называется право женщины на выбор.
Я бы еще добавил право на вобор работать/не работать проституткой.
А когда начинают запрещать сниматься, или рубашки с принтами - то уж извините, что у людей складывается впечатление, что у этих "активисток" цель не борьба за права женщин, а хватануть популярности и стаей поклевать беззащитных.
+ много.
-
Elf78,
если не будет чрезмерной обнаженки или прочих запрещенных фб вещей - не прикроют. Тот же бк много рекламился в фейсбуке.
-
а может, в том, что что мужчины чаще распоряжаются деньгами.
А где статистику можно посмотреть?
б.у. БМВ, шикарно вообще - "Ты знаешь, что у нее ты не первый. Но разве тебя это волнует?"
Это прям ппц какой-то
-
а может, в том, что что мужчины чаще распоряжаются деньгами.
А где статистику можно посмотреть?
Я предполагаю, а не утверждаю. Реклама, эксплуатирующая секс, в подавляющем большинстве случаев направлена на мужчин - это таки очевидный факт. Вот я и строю предположения, почему это так.
-
Я просто где-то видела, что большинство потребителей - женщины ???
-
Я просто где-то видела, что большинство потребителей - женщины ???
Это как? Женщина пошла в магазин и купила за деньги мужа товаров на всю семью - это кто потребитель считается? ;D
Люди как бы потребители все поголовно, не?
-
Cornelia,
а мне нравится. Понятная метафора, при этом без сисек-писек. Из той же оперы
(https://main-inspirationfeed.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2011/04/Creative-Durex-Condom-Ads-21.jpg)
-
Как по мне, вообще из разных опер.
-
Ну, реклама любой фитнес-х*йни: парень с девушкой демонстрируют пресс кубиками.
-
Люди как бы потребители все поголовно, не?
Да, но женщины тратят больше. Во-первых, в обществе принято, что женщинам надо больше, во-вторых, детское всё покупают женщины, а многие еще и мужьям своим носки-трусы
Понятная метафора, при этом без сисек-писек.
Женщина как кем-то поюзанная тачка. Да, очень понятная, но не перестает быть полным днищем.
И да, Ваш пример из другой оперы.
-
Ну так иди и сделай такую рекламную кампанию.
то есть я, чел совершенно другого профиля, должна идти и делать то, что должны делать маркетологи? чувак, это же как если кто-то скажет что хочет секса, а ты предложишь пойти подрочить. то есть, приятно и результат будет, но не то.
это как те товарищи из мелкофандомов которые говорят "хочешь фик с любимым пейрингом? напиши сама!"
а нахрен мне его писать, если он у меня в голове есть и я его уже мысленно прочла? мне нужно то, что даст толчок моим фантазиям извне и не мной придуманное.
Но вообще такая реклама, направленная на мужчин, дает лучшие результаты. Может, дело в особенностях сексуальности(читал в какой-то книжке у Никонова, что все попытки запустить порножурнал для женщин заканчивались или закрытием, или переориентировкой на геев), а может, в том, что что мужчины чаще распоряжаются деньгами.
мне кажется, все проще. как это по-умному сказать.... во, кароч, женское тело больше сексуализированно чем мужское, плюс, считается что женщина это такое возвышенное сусчество, куя в руках не державшее, и если проявляет повышенный интерес к привлекательности мужчин, то все, шлюпка позорная. все эти "женщина любит ушами", "женщине важнее душа" и прочие великолепные поговорки. если мужик увидит в рекламе сексуализированного мужика, он скорее подумает, что это реклама для геев, а не для женщин, и тут же сюда подключается табуированность мужской гомосексуальности, ОбОжЕ мне показали еротичного мужика они что думают ЧтО Я гЕЙ???
ну и женщинам соответственно неловко признавать что им нравится вовсе не душа, а жопа посочнее, они же не шлюпки какие-то.
да, да это все стереотипы и нивсетакие, но будем честными, челы, которые покупают товар, ориентируясь на рекламу, а не чекая отзывы/обзоры, явно относятся к категории более подверженных стереотипам граждан.
с эротическими журналами я могу сказать в чем проблема, не видя ни одного) скорее всего журналы пытались издавать мужики-цивилы) я сижу в фандомах уже 10 лет, и тут просто тонны NC-17 коллажей, артов, и очень много фанаток конкретных порно-актеров) вся фандомная индустрия это по сути бесплатная поставка рейтингового контента девушками для девушек. так что я прям жеппью чую, что-то в этих журналах было не так)
п.с. ахаха, я даже видела внесённую рекламу кажется) но все равно спасибо от души)
-
Но вообще такая реклама, направленная на мужчин, дает лучшие результаты. Может, дело в особенностях сексуальности(читал в какой-то книжке у Никонова, что все попытки запустить порножурнал для женщин заканчивались или закрытием, или переориентировкой на геев), а может, в том, что что мужчины чаще распоряжаются деньгами.
мне кажется, все проще. как это по-умному сказать.... во, кароч, женское тело больше сексуализированно чем мужское, плюс, считается что женщина это такое возвышенное сусчество, куя в руках не державшее, и если проявляет повышенный интерес к привлекательности мужчин, то все, шлюпка позорная. все эти "женщина любит ушами", "женщине важнее душа" и прочие великолепные поговорки. если мужик увидит в рекламе сексуализированного мужика, он скорее подумает, что это реклама для геев, а не для женщин, и тут же сюда подключается табуированность мужской гомосексуальности, ОбОжЕ мне показали еротичного мужика они что думают ЧтО Я гЕЙ???
ну и женщинам соответственно неловко признавать что им нравится вовсе не душа, а жопа посочнее, они же не шлюпки какие-то.
да, да это все стереотипы и нивсетакие, но будем честными, челы, которые покупают товар, ориентируясь на рекламу, а не чекая отзывы/обзоры, явно относятся к категории более подверженных стереотипам граждан.
Ты эльфа поддержала, что ли?
-
Блин, я видела тыщу лет назад рекламу по ящику какого то мыла/геля дав, где героиня прям соблазняет мужика. И вроде работала реклама, не? ???
-
то есть я, чел совершенно другого профиля, должна идти и делать то, что должны делать маркетологи?
Не должны. Вообще нихера не должны.
Есть реклама с голыми тяночками, нет рекламы с голыми мужиками. Так сложилось. Какие причины неважно. Не придумали. Решили, что не принесет профита. Пофиг. Есть лишь факт.
Люди вообще много что хотят, чего не производят.
Я хочу нормальный сериал по Треку, а не это ***. Можно сказать, что Дисковери угнетает фанатов старых сериалов. Наверное, я могу поныть в твиттере и заклеймить всех вокруг угнетателями и прочими плохими словами, но, думаю, всеми похер.
Я хочу нормальный масс эффект, а не Андромеду, но рыночек порешал, и EA может клепать говно, но ей все равно несут деньги.
Я хочу нормальный не-лопатный защищенный телефон с большой батарейкой*, пусть он будет толстым. Но рыночек порешал, все хотят тонкие, пять камер, безрамочность и монобровь.
Список можно продолжить.
В общем, щит хеппенс, но подводить под это какую-то базу с угнетениями - ну эээ...
Голосуйте рублем, как говорится. К примеру, можно не покупать продукцию Карл Цейс, если их реклама такая ужасная. Ну думаю, что это как-то повлияет...
*В теории, можно найти, хоть и с кучей компромиссов.
-
Ты эльфа поддержала, что ли?
ээээ?
эльф: мне кажется причина в А
я: мне кажется причина ваще в Y
каким образом я его поддержала, если я привела как возражение свою теорию, никак ваще не связанную с его словами О_о
В общем, щит хеппенс, но подводить под это какую-то базу с угнетениями - ну эээ...
ежели это адресовано мне конкретно а не пространные рассуждения в пустоту, а можно плиз ссылку на мои слова где я подвожу какую-то базу угнетения? мне аж самой интересно стало просто.
по поводу голосования рублём, так дайте за что голосовать-то) а то как с футболками с зв, женщины не дождались женских, пошли покупать мужские, и дисней такие "ой знаете девушки не покупают нашу продукцию" ДА ВЫ ШО
-
ээээ?
эльф: мне кажется причина в А
я: мне кажется причина ваще в Y
каким образом я его поддержала, если я привела как возражение свою теорию, никак ваще не связанную с его словами О_о
Мне кажется, ты расписала поподробнее его "особенности сексуальности" (там у него две теории было). Ну ок, другая так другая. Буду думать, чем она другая, что из тобою сказанного не укладывается в особенности сексуальности.
-
Как по мне, вообще из разных опер.
Из той же. Сначала ты вообще не понимаешь, что изображено, потом читаешь-понимаешь-улыбаешься. И запоминаешь. И при этом, повторю, никаких голых жоп и прочей порнухи. Чтобы сделать такую рекламу, талант нужен.
то есть я, чел совершенно другого профиля, должна идти и делать то, что должны делать маркетологи?
Но при этом тебе, челу совершенно другого профиля, почему-то не жмет хотеть от рекламы молоденьких жопастых мальчиков. При этом ты, как чел совершенно другого профиля, не в зуб ногой почему такую рекламу не делают (на самом деле, она есть, но ее намного меньше, чем жопастых девочек). Ну окей, незнание - не порок. Тебе предлагают поставить эксперимент, чтобы выяснить эффективность рекламы с жопастыми мальчиками. У тебя - лапки, несмотря на то, что рекламную кампанию в соцсетках запустит и 14летняя девочка. Окей. В экономикс ты тоже не бум-бум, иначе бы не задавала такие вопросы. Тогда прими как аксиому, что РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ. Вон выше Архангел тебе расписал все.
чувак, это же как если кто-то скажет что хочет секса, ты предложишь пойти подрочить. то есть, приятно и результат будет, но не то.
Нихрена не понял аналогии. То есть рекламная кампания, которую создаст некий пользователь (ты) - это дрочка, а кампания, которую создаст профессионал - это секс? Потому что... что?
-
Сначала ты вообще не понимаешь, что изображено, потом читаешь-понимаешь-улыбаешься.
Нет. Не улыбаешься.
И запоминаешь в негативном ключе.
-
Сначала ты вообще не понимаешь, что изображено, потом читаешь-понимаешь-улыбаешься.
Нет. Не улыбаешься.
И запоминаешь в негативном ключе.
Да, улыбаешься. Реклама и дюрекса и бмв очень эффективна. Jedem das Zeine, но их адвертайзинг работает.
-
Ну и на закуску
https://i.pinimg.com/originals/f2/67/34/f267348841e2171a6a6bc1e8d7876896.jpg
Короче, пока секс будет продавать (т.е. всегда) борцунство с сексизмом в рекламе будет борьбой с ветряными мельницами.
Хз какой конченный в состоянии клюнуть на настолько х*ровую, пошлую и тупорылую рекламу.
Я бы наоборот также как и с неотключаемой рекламой на ютубе, запомнила и обходила десятой дорогой подобные гамнище.
То, как секс продается и то, как *некоторые* его продают, это какбе разные вещи.
-
Ну и на закуску
https://i.pinimg.com/originals/f2/67/34/f267348841e2171a6a6bc1e8d7876896.jpg
Короче, пока секс будет продавать (т.е. всегда) борцунство с сексизмом в рекламе будет борьбой с ветряными мельницами.
Хз какой конченный в состоянии клюнуть на настолько х*ровую, пошлую и тупорылую рекламу.
Я бы наоборот также как и с неотключаемой рекламой на ютубе, запомнила и обходила десятой дорогой подобные гамнище.
А это социалка, она конченная по дефолту. У пумы тот же концепт, но обыграно горааааздо лучше
-
Какая нафиг социалка? От бмв?
Я про весь скоп скриншотов.
-
Какая нафиг социалка? От бмв?
Я про весь скоп скриншотов.
Ну зачем тогда было выделять только социалку? БМВшка, пума и дюрекс точно хорошую рекламу делают. Ну и да, 10 баксов в месяц - и золотой ключик безрекламный ютуб ваш.
-
*** им а не 10 баксов в месяц. За щеку)
Серьезно, они бомбардируют гамнищем, им еще за это и деньги платить? Хитрый план такой хитрый. Особенно когда есть add skipper, который автоматически пропускает гамнище через 5 секунд.
-
Алло, ты так-то бесплатно пользуешься их услугами. Ты не платишь гуглу ничего за то, чтобы посмотреть видео на ютубе. А откуда у гугла деньги за всю эту роскошь - ютуб, поиск, почту, облачный диск и прочее, никогда не возникало такого вопроса?
-
Меня это очень мало ипет.
"Всего 10 баксов" для России особенно звучит как циничная издевка, учитывая среднюю зарплату людей в 15-20 тысяч. Многие на эти "всего" неделю жить могут.
А учитывая, у скольких людей стоит адблок на компе, они давно бы могли с таким же успехом не включать рекламу вообще (другое дело что те имбецилы, кто готов платить все равно платят за рекламу в любом случае). А вспомнив, что у них есть и плата за просмотр определенных каналов, так вообще смешно.
Деньги любому сервису можно платить только за услуги а не за наглое на*балово в виде отключения назойливого гамнища. Нишмог сделать так, чтобы люди хотели платить за твой контент - ну извини.
-
Моя хата с краю, ясно.
А слабо на 10 баксов (600 рублей) прожить неделю с пруфами? Я б даже профинансировал этот цирк.
-
мне кажется, все проще. как это по-умному сказать.... во, кароч, женское тело больше сексуализированно чем мужское, плюс, считается что женщина это такое возвышенное сусчество, куя в руках не державшее, и если проявляет повышенный интерес к привлекательности мужчин, то все, шлюпка позорная. все эти "женщина любит ушами", "женщине важнее душа" и прочие великолепные поговорки. если мужик увидит в рекламе сексуализированного мужика, он скорее подумает, что это реклама для геев, а не для женщин, и тут же сюда подключается табуированность мужской гомосексуальности, ОбОжЕ мне показали еротичного мужика они что думают ЧтО Я гЕЙ???
ну и женщинам соответственно неловко признавать что им нравится вовсе не душа, а жопа посочнее, они же не шлюпки какие-то.
Что, в общем-то можно отнести к особенностям сексуальности, только не биологической, а социальной, таксзать. Такая бывает? Особенности гендерной (само)идентификации - вотъ
-
Ну если только жрать, то на неделю мне 600 рэ хватит.
-
Женщина как кем-то поюзанная тачка. Да, очень понятная, но не перестает быть полным днищем.
О, отличная иллюстрация того, что кто захочет оскорбиться - оскорбится. Посыл в рекламе БМВ был ровно обратный: поюзанная тачка как женщина, у которой ты не первый, но тебе всё равно, потому что она о*уенная. Но ты вывернула всё на изнанку и показательно оскорбилась.
-
А слабо на 10 баксов (600 рублей) прожить неделю с пруфами? Я б даже профинансировал этот цирк.
С одной стороны зависит от цен. Полагаю, что в разных местах за 10$ можно купить самые разные наборы вещей.
С другой стороны, я тут прикинула. За 10$ я могу купить упаковку гречки и какие-нибудь консервы типа тунца, вода течёт из крана. Если с этим набором запереть меня дома на неделю (то есть, убрать расходы на проезд хоть на личном транспорте, хоть на общественном), я вполне себе выживу. Мне будет грустно без сигарет, это да О чёрт! Меняю тунца на пачку сигарет, на неделю не хватит всё равно, но уже не так грустно.
-
бмв очень эффективна. Jedem das Zeine, но их адвертайзинг работает.
Видать среди тех, у которых "бить свою жену то же самое что царапать свою машину" (с).
поюзанная тачка как женщина
Да да, это я не правильная, потому что такие сравнения (человек=предмет) считаю днищем, окей.
А что, если женщина не ох*енная, то не пофиг, что ты не первый, да? А то я думала, что девственностью упарываются ток ипанашки и мелкописечники.
-
ну и женщинам соответственно неловко признавать что им нравится вовсе не душа, а жопа посочнее, они же не шлюпки какие-то.
В последнее время это уже открыто признается. В последних "Мстителях" Капитана настолько откровенно объективировали, что даже неловко стало) И именно это самое место, которое вы упомянули)
А вот в первом сольнике и первой части "Мстителей" его объективировали по старым стандартам. То есть покажем красивого мужика, но это должно быть как бы случайно, женщина просто мимо проходила.
-
С одной стороны зависит от цен. Полагаю, что в разных местах за 10$ можно купить самые разные наборы вещей.
С другой стороны, я тут прикинула. За 10$ я могу купить упаковку гречки и какие-нибудь консервы типа тунца, вода течёт из крана. Если с этим набором запереть меня дома на неделю (то есть, убрать расходы на проезд хоть на личном транспорте, хоть на общественном), я вполне себе выживу. Мне будет грустно без сигарет, это да О чёрт! Меняю тунца на пачку сигарет, на неделю не хватит всё равно, но уже не так грустно.
10 баксов? кило курицы на 2 бакса, два десятка яиц на 2 бакса, 2 кг гречки и 2 кг риса по баксу, кило лапши 2 бакса. Суп, каши с курицей, яичницы. Заодно и похудеть.
задумался
-
Кг гречки за бакс! Я за бакс хлеб куплю (даже два) и всё.
-
у нас тоже можно два или три хлеба за бакс купить. Или гречку. Если плохую, то больше килограмма. бакс 25 гривен.
-
За 800 (кажется, но меньше кг точно) грамм гречки (не помню, российского или украинского производства) я плачу около десятки. 3.5 шекеля - 1$ :'(
-
у вас какие-то другие достоинства... пенсия к примеру. Тут полторы тысячи гривен минимальная. 60 баксов.
-
Это понятно. Собственно, мы приходим к тому, с чего начали эту ветку - насколько фигня 10$ и насколько на это реально прожить неделю.
-
Реально, знаю людей живших и на меньшие суммы.
-
бмв очень эффективна. Jedem das Zeine, но их адвертайзинг работает.
Видать среди тех, у которых "бить свою жену то же самое что царапать свою машину" (с).
Да-да, я угнетатель и вообще huemraz. Как и все, кто заказал бмв из-за этой рекламы.
-
Да да, это я не правильная, потому что такие сравнения (человек=предмет) считаю днищем, окей.
Но из этого сравнения не следует, что человек=предмет. Можно, например, рассмотреть такое высказывание: «врач» относится к «лечить» так же, как «маньяк» к «убивать». И из этого никак не следует, что врач=маньяк. Аналогия предполагает переход от конкретного к абстрактному, а затем реализацию получившейся абстракции какой-то иной конкретикой. Главное при этом — чтобы в рамках новой реализации взаимоотношения между компонентами соответствовали взаимоотношениям между компонентами исходной ситуации. А вот насколько далек компонент новой реализации от аналогичного компонента исходной — вообще дело десятое.
Проще говоря, из того, что a/b=x/y, никак не следует, что a=x.
-
Логически не следует, но аналогия проводится и на определенном смысловом\эмоциональном уровне это утверждается :)
-
А уж какие холивары считать ли мтф трансов своими лезбухами или это все равно членотвари.
Я в эти срачи даже не пытаюсь вникать, ибо без пол-литра не разберёшься. ;D
Это - реклама от фирмы Zeiss. По-идее, это косплей русалочки от косплеера с аниме-фестиваля, но какой-то херовый. Но на самом деле, это ужасная нетолерантная дискриминация. Доблестные инторнет-воены набежали в твиттере и героически подавили очаг ужасной дискриминации, сделали мир немного лучше. Да, правда? Мне не понять, я khueмразь и угнетатель.
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/07/zeiss-anime-fai.jpg.optimal.jpg)
...
...
А в чём вообще их претензия состояла? Что конкретно опять не так? Я даже не понимаю, до чего тут в теории доепаца можно. Ну разве что до качества «косплея».
У меня сломался мозг.
У вас одна история окуеннее другой. ИМХО, «я труъ, а ты нет» — такая же дискриминация.
Мы не будем покупать гуччи, жилет, викторию что-то там, потому что они зашкварились.
Ну и сиди, как дура, без подарка. ©
Мне в последнее время почему-тр срать на любую рекламу, даже если это куйня типа «пересядь с иглы на рожу», лишь бы продукт был качественный.
Можно (http://www.spletnik.ru/beauty/news_beauty/89551-pomady-gucci-ampuly-s-effektom-botoksa.html)
но лучше не надо
А мне дева нравится, как ни странно.
хер на постере в трейлере игры
Если это про КП, то там три с половиной анонимуса высралось возмутилось, а потом пошло раздувание статеек из ничего.
-
Я в который раз спрашиваю: Африка здесь с какой стороны?
С той, что значительное число активисток уверены в том, что то, чем они занимаются так же важно, как спасение женщин в Африке от тяжёлой участи
Ну не знаю, спроси у местных фемок, которые эту Африку неоднократно поминают.
-
Мшуц, ты хочешь сказать, что в этой рекламе нет прямой аналогии "пробег машины"="недевственность женщины"? Вот прям вообще не об этом реклама и её "остроумие"?
-
Но при этом тебе, челу совершенно другого профиля, почему-то не жмет хотеть от рекламы молоденьких жопастых мальчиков. При этом ты, как чел совершенно другого профиля, не в зуб ногой почему такую рекламу не делают (на самом деле, она есть, но ее намного меньше, чем жопастых девочек). Ну окей, незнание - не порок. Тебе предлагают поставить эксперимент, чтобы выяснить эффективность рекламы с жопастыми мальчиками. У тебя - лапки, несмотря на то, что рекламную кампанию в соцсетках запустит и 14летняя девочка. Окей. В экономикс ты тоже не бум-бум, иначе бы не задавала такие вопросы. Тогда прими как аксиому, что РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ. Вон выше Архангел тебе расписал все.
я нифига не поняла, чо у тебя так возгорело, если честно. ты маркетолог и делаешь рекламу с голыми бабами, чтоль? что ты так завёлся-то?
да, мне не жмет хотеть рекламу, которую мне было бы интересно смотреть. и буду дальше хотеть, я потребитель, у меня есть такое право. если бы ты еще и внимательно читал, ты бы увидел, что я знаю, почему такой рекламы снимают меньше. но, вот тварь я такая, я все равно мечтаю, чтоб ее снимали. и не собираюсь куда-то там бежать и пытаться создать самой, потому что это аргумент уровня спервадобейся. если мне не нравится фильм, я не побегу на студию снимать свой, я просто не буду смотреть этот фильм, но буду дальше говорить о том, что я хочу видеть в хорошем фильме. я вообще хз в чем логика твоего аргумента "рынок порешал". и что? из-за этого законодательно запрещено мечтать и говорить, что хочешь видеть другой контент?
Нихрена не понял аналогии. То есть рекламная кампания, которую создаст некий пользователь (ты) - это дрочка, а кампания, которую создаст профессионал - это секс? Потому что... что?
потому что снимать то, что я уже увидела мысленно в своей голове это сродни дрочке. сама себе представила, сама себе сделала, интересно смотреть? ну чот нет, я это уже видела в своей голове.
ээээ?
эльф: мне кажется причина в А
я: мне кажется причина ваще в Y
каким образом я его поддержала, если я привела как возражение свою теорию, никак ваще не связанную с его словами О_о
Мне кажется, ты расписала поподробнее его "особенности сексуальности" (там у него две теории было). Ну ок, другая так другая. Буду думать, чем она другая, что из тобою сказанного не укладывается в особенности сексуальности.
я баба тупая, я никоновых сроду не читала, рассуждаю на основе теорий взятых из феминизьма. что женщина и ее тело много лет были товаром, поэтому ее сексуальность оценивается, а мужская нет. и на основе взятых из личного опыта рассуждений о том, что мужчины воспринимают сексуальных мужиков как что-то гейское, а не что-то что делается для привлечения женщин.
если чо, из этого никак не следует что я в восторге от такого положения вещей. я прост объяснила, почему мужская сексуальность считается табуированной.
-
, почему мужская сексуальность считается табуированной
Уже нет. Борода снова в тренде (и волосатая грудь).
-
Ну не знаю, спроси у местных фемок, которые эту Африку неоднократно поминают.
Я не припомню, чтобы на форуме кто-то использовал аргумент "Нафига ты об этом говоришь, пока в Африке женщины страдают?", кроме Гарруса в начале этой темы, который написал, что этот аргумент хорош. Но если увижу, то безусловно, задам все те же самые вопросы.)
Уже нет. Борода снова в тренде (и волосатая грудь).
При чем здесь тренды? Shinji вообще не об этом пишет.
-
Уже нет. Борода снова в тренде (и волосатая грудь).
причем тут волосня и тренды я так и не поняла. я вообще наоборот говорила что маскулиность нифига не заменяет сексуальность.
личное мнение: бородатые мужики с волохнёй по всему телу вызывают желание поблевать. бодипозитив это хорошо, но не в мою сексистскую смену
-
Уже нет. Борода снова в тренде (и волосатая грудь).
причем тут волосня и тренды я так и не поняла. я вообще наоборот говорила что маскулиность нифига не заменяет сексуальность.
личное мнение: бородатые мужики с волохнёй по всему телу вызывают желание поблевать. бодипозитив это хорошо, но не в мою сексистскую смену
Кто о чём, а вшивый о бане Тётя о бороде))) Для меня сексуальный мужик - это мужик, покрытый шерстью. А буквально лет десять назад это было "не модно".
-
Сейчас новый тренд: ориентация не от природы, стать лесбиянкой можно самостоятельно отправив смс на номер...
Я слышал такое: геем или лесбиянкой можно стать и самостоятельно, а вот гетеро - нет, им можно быть только от природы.
-
Эльф и этот как там его с рекламой бмв пробили дно. Ниже падать уже некуда. Хотя ни в том, ни в другом я не сомневаюсь, у них получится.
Фублдь, фунахй.
-
Логически не следует, но аналогия проводится и на определенном смысловом\эмоциональном уровне это утверждается :)
Я бы сказал, что это сознательный эпатаж, опирающийся на неверную, но распространенную интерпретацию аналогий.
Мшуц, ты хочешь сказать, что в этой рекламе нет прямой аналогии "пробег машины"="недевственность женщины"? Вот прям вообще не об этом реклама и её "остроумие"?
С тем, что есть аналогия, соглашусь. Не соглашусь со знаком равенства. Аналогия — она же не в воздухе подвешена, она определяется контекстом. Поэтому говорить, что A подобно B вне контекста бессмысленно, должна быть определена некоторая абстракция, в рамках которой можно придумать две реализации, в которых A и B будут занимать одно и то же место.
Конкретно в случае аналогии с машиной я бы сформулировал абстрактное высказывание так: если ты намереваешься вступить в отношения какого-то рода с кем-то/чем-то, то тебя не должно заботить, состоял ли с ним кто-то в аналогичных отношениях до тебя. И реализуется такая абстракция ситуацией с машиной (на ней раньше кто-то другой ездил) и ситуацией с девушкой (которая до этого с кем-то другим встречалась). Но на мой взгляд, очевидно, что это не значит, что девушка=машина. При желании можно придумать еще кучу реализаций, как с предметами, так и с людьми. Типа: я не отказываюсь от дома, потому что в нем кто-то жил до меня. Или: я не отказываюсь от приемного ребенка, потому что у него раньше были другие родители.
Это все разные реализации, они между собой никак не связаны, и никак не означают, что машина=девушка=дом=ребенок.
-
Это все разные реализации, они между собой никак не связаны, и никак не означают, что машина=девушка=дом=ребенок.
Как это не связаны, если для любого x, принадлежащему множеству X, выполняется вышесформулированное абстрактное высказывание. Соответственно, легко разделить все кто/что на принадлежащие X и не принадлежащие X.
Собственно, если бы не было игры на грани, не было бы рекламы, в смысле она бы не запоминалась, а ее бы тут не цитировали.
-
Я бы сказал, что это сознательный эпатаж, опирающийся на неверную, но распространенную интерпретацию аналогий.
это использование обобщения: при перечислении в одном ряду различных понятий мы находим общий признак, объединяющий их. Быть объединённым общим признаком с некоторыми существами или понятиями оскорбительно и унизительно. К логике это не относится, относится к восприятию человеком слов других людей.
-
Как это не связаны, если для любого x, принадлежащему множеству X, выполняется вышесформулированное абстрактное высказывание. Соответственно, легко разделить все кто/что на принадлежащие X и не принадлежащие X.
Можно, но в этом не будет никакого смысла. С равным успехом можно рассмотреть множество, скажем, людей, чье имя начинается на «Г», и утверждать, что Гитлер связан с Геродотом, потому что они входят в одно множество.
Собственно, если бы не было игры на грани, не было бы рекламы, в смысле она бы не запоминалась, а ее бы тут не цитировали.
Разумеется. Поэтому я и говорю, что создатели рекламы не могли не понимать, как она будет воспринята, и сделали на это ставку.
-
если ты намереваешься вступить в отношения какого-то рода с кем-то/чем-то, то тебя не должно заботить, состоял ли с ним кто-то в аналогичных отношениях до тебя.
Цена машины напрямую зависит от того катался ли на ней кто-то или нет, даже новая из салона, как только из него выезжает - теряет примерно 30% своей стоимости, потому что она уже "поюзанная кем-то". Ты вот еще скажи, что это вот никак не учитывается при "вступлении в отношения с машиной".
Поэтому аналогия с домом и ребенком такая же днищенская. Родители не пользовались ребенком, а жильцы домом - да. Убитая жильцами в хлам халупа будет стоить дешевле новенькой, где после постройки только сделали классный ремонт и выставили на продажу.
-
Можно, но в этом не будет никакого смысла. С равным успехом можно рассмотреть множество, скажем, людей, чье имя начинается на «Г», и утверждать, что Гитлер связан с Геродотом, потому что они входят в одно множество.
Разумеется. Поэтому я и говорю, что создатели рекламы не могли не понимать, как она будет воспринята, и сделали на это ставку.
Тебе не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?
-
Цена машины напрямую зависит от того катался ли на ней кто-то или нет, даже новая из салона, как только из него выезжает - теряет примерно 30% своей стоимости, потому что она уже "поюзанная кем-то". Ты вот еще скажи, что это вот никак не учитывается при "вступлении в отношения с машиной".
Так я и не спорю. Эта самая «поюзанность» — это не объективное качество машины, а изъян мышления в первую очередь. Точно так же, как и с девушкой, у которой ты не первый: тот факт, что у нее кто-то был до тебя, не делает ее объективно хуже, хотя и существует в определенных кругах устойчивое мнение, что делает.
Поэтому аналогия с домом и ребенком такая же днищенская. Родители не пользовались ребенком, а жильцы домом - да. Убитая жильцами в хлам халупа будет стоить дешевле новенькой, где после постройки только сделали классный ремонт и выставили на продажу.
А обжитая и отремонтированная квартира, где все соседи известны и проверены коммуникации, лучше, чем бетонная коробка в новостройке, где 24/7 у соседей идет ремонт, постоянно проходной двор и вообще хз, не полопаются ли трубы в первую же зиму.
Короче, для вещей мнение о том, что не пользованное всегда лучше пользованного, не всегда верно.
Тебе не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?
Да нет. Создатели рекламы знают, что людям свойственно делать из высказывания «a/b=x/y» вывод «a=x». Тот факт, что этот вывод неправильный, никак не мешает таким явлением пользоваться.
-
Так я и не спорю. Эта самая «поюзанность» — это не объективное качество машины, а изъян мышления в первую очередь.
Изъян мышления? Не машины? Тогда чего стоимость машины "уменьшается"? Если условно представить, что новая и поюзанная машина стоят одинаково, то никто не выберет поюзанную. Так что это изъян машины, за который снижают цену. И покупают такую тачку, кто её очень хочет, но денюжек на новую нет или жалко.
И этот изъян сравнивают с другим изъяном, изъяном в женщине. Иначе смысла аналогии нет.
А обжитая и отремонтированная квартира, где все соседи известны и проверены коммуникации, лучше, чем бетонная коробка в новостройке, где 24/7 у соседей идет ремонт, постоянно проходной двор и вообще хз, не полопаются ли трубы в первую же зиму.
Тут много нюансов, трубы и в обжитой полопаться могут, если им триста лет. А если ремонт новый, то это ценник новой квартиры практически.
В случае с машиной, замена условных "труб" комплектующих - это только снижает стоимость машины и новая всегда лучше поюзанной.
-
Изъян мышления? Не машины? Тогда чего стоимость машины "уменьшается"?
Потому что стоимость формируется исходя не из реальных качеств машины, а из представлений покупателей об этих качествах. Помнится, была история про фирму, торговавшую «Настоящей Итальянской Обувью», которую на самом деле делали где-то в нашей глубинке. Но обувь из нашей глубинки, которую честно продают как обувь из глубинки, стоит X рублей за пару, а та же самая обувь, преподнесенная как Настоящая Итальянская, стоит 5X рублей. Потому что дело не в качестве обуви, а в мышлении.
Если условно представить, что новая и поюзанная машина стоят одинаково, то никто не выберет поюзанную. Так что это изъян машины, за который снижают цену. И покупают такую тачку, кто её очень хочет, но денюжек на новую нет или жалко.
И этот изъян сравнивают с другим изъяном, изъяном в женщине. Иначе смысла аналогии нет.
Так о том и речь, что оба «изъяна» — мнимые. Изъяны не объекта, а мышления.
Тут много нюансов, трубы и в обжитой полопаться могут, если им триста лет. А если ремонт новый, то это ценник новой квартиры практически.
В случае с машиной, замена условных "труб" комплектующих - это только снижает стоимость машины и новая всегда лучше поюзанной.
Именно что много нюансов. Насколько мне известно, для определенных целей машина зачастую требует грамотной доработки руками, после чего становится лучше заводской. Не всегда, разумеется, но о том и речь, что каждый случай индивидуален, и утверждение о том, что новое всегда лучше юзанного — в общем случае неверно.
-
Да нет. Создатели рекламы знают, что людям свойственно делать из высказывания «a/b=x/y» вывод «a=x». Тот факт, что этот вывод неправильный, никак не мешает таким явлением пользоваться.
Тем не менее, то, что люди так считают, придает такому делению смысл.
-
Можно назвать особенности мышления изъянами, мало что изменится
-
Потому что стоимость формируется исходя не из реальных качеств машины, а из представлений покупателей об этих качествах.
Вообще у машины (её комплектующих) есть некий запас прочности, прямо зависимый от пробега машины. Если тачка покупается не на металлолом, а для использования по назначению, то хреновый запас прочности, убитая подвеска и тд - это изъян, т.к. срок службы этой машины короче, чем у новой. Или это типа представления покупателей как накрутка "за бренд"?
Насколько мне известно, для определенных целей машина зачастую требует грамотной доработки руками, после чего становится лучше заводской.
Так мы не рассматриваем "для определенных целей". Реклама не на узкий круг лиц рассчитана, а на тех, у кого денюжек не хватило(жалко) на новую
-
Тем не менее, то, что люди так считают, придает такому делению смысл.
Я бы сказал, придает смысл действиям, направленным на эксплуатацию такого способа мышления.
Можно назвать особенности мышления изъянами, мало что изменится
Ну как, на мой взгляд, особенности мышления, мешающие объективности, скорее являются изъянами, чем нет. Если исходить из предположения, что мышление нам нужно для выстраивания максимально объективной картины мира.
Вообще у машины (её комплектующих) есть некий запас прочности, прямо зависимый от пробега машины. Если тачка покупается не на металлолом, а для использования по назначению, то хреновый запас прочности, убитая подвеска и тд - это изъян, т.к. срок службы этой машины короче, чем у новой.
Естественно, если там солидный пробег, то срок эксплуатации будет меньше. Но это как раз то, о чем я говорил: суть не в том, что машина до этого принадлежала другому человеку, а в конкретных действиях, которые привели к снижению ее объективной стоимости.
Или это типа представления покупателей как накрутка "за бренд"?
В том числе. Ты вон выше сама приводила пример с машиной, которая только из салона выехала и тут же 30% стоимости потеряла. Хотя объективно ничего не изменилось. Это из той же серии явление, на мой взгляд.
Так мы не рассматриваем "для определенных целей". Реклама не на узкий круг лиц рассчитана, а на тех, у кого денюжек не хватило(жалко) на новую
Так мы в данном случае не о рекламе уже, а о том, насколько в целом корректна аналогия. А что касается рекламы, то опять же, посыл-то вполне здоровый, если отвлечься от провокационной формы подачи: не поддавайся влиянию стереотипов, главное — функционал, а не б/ушность.
-
Если исходить из предположения, что мышление нам нужно для выстраивания максимально объективной картины мира.
А если это не так? ;)
-
А если это не так? ;)
Тогда будем решать, изъян это или нет, исходя из того, мешает ли эта особенность мышления достижению той цели, для которой нам мышление нужно.
-
Тогда будем решать, изъян это или нет, исходя из того, мешает ли эта особенность мышления достижению той цели, для которой нам мышление нужно.
Может проще сразу сказать об особенностях мышления?
-
Тогда будем решать, изъян это или нет, исходя из того, мешает ли эта особенность мышления достижению той цели, для которой нам мышление нужно.
Указывать человека в одном ряду или сравнивать с неприятными явлениями говорит о плохом отношении и желании уязвить. Это объективно. При этом одновременно по законам логики это сравнение корректно. Два слоя смыслов.
-
в конкретных действиях, которые привели к снижению ее объективной стоимости.
Дык аналогия тоже в действиях - с женщиной кто-то до этого отношался и это тоже изъян "снижение стоимости".
Ты вон выше сама приводила пример с машиной, которая только из салона выехала и тут же 30% стоимости потеряла. Хотя объективно ничего не изменилось.
А вот не факт. Нормальный человек не пойдет продавать новую машину через неделю, это не мелочь за пару тыщ, которую можно "ой ошибся с выбором, хочу другую".
Продажа сразу же после покупки повышает риски наличия проблем (которые продавец обнаружил в первые дни использования), и цена резонно снижается из-за этого риска.
не поддавайся влиянию стереотипов, главное — функционал, а не б/ушность.
Я тебе и говорю, что функционал в машине напрямую зависит от того, что её юзали. И раз проводят аналогию, то с женщиной такая же фигня, я хз, тоже видать срок службы сокращается.
-
Сегодня на рекламу сисек смотрим сквозь пальцы, а завтра уже и до забивания камнями дойдет.
Где логика-то? Через рекламу сисек мы идем к обществу, где за показанную сиську камнями забивают?
Ну вообще-то да. Потому что реклама сисек проводит вполне себе конкретную аналогию "женщина = вещь, товар". И эта мысль удобно закрепляется в мозгах. А раз вещь, то должна делать то, что велит хозяин. А раз не делает - то сломать и выкинуть такую вещь, купить новую.
Мысль о том, что вот конкретно ты - хозяин, а половина человечества - вещи, созданные для твоего ублажения, очень нравится многим мужикам, и отказываться от нее они не хотят. Это же очень удобно - думать, что ты лучше и главнее кого-то лишь потому, что вот таким родился. Поэтому дегуманизация, начинающаяся с якобы безобидных рекламных плакатов, ведет к тому, что женщин перестают воспринимать как равноправных людей.
Есть реклама с голыми тяночками, нет рекламы с голыми мужиками. Так сложилось. Какие причины неважно. Не придумали. Решили, что не принесет профита. Пофиг. Есть лишь факт.
Неверно. Это очень важно. Ничто не происходит тупо потому что вот так сложилось. На все есть причина. И в данном случае эти причины - это и общее мнение, что деньги только у мужчин, и видение мужчин как субъектов, а женщин как объектов, и ошибочная установка, что секс продает, и сведение всего секса только к женскому телу, и игнор потребностей и мнения женщин, и восприятие женщин как недочеловеков, и многое другое.
-
Проблема объективации женщин не в том, что она показывает что-то привлекательное. А в том, что все сводится исключительно к молочным выпуклостям/выпуклостям пониже/ногам и т.д. Сколько реклам или обложек, где от женщины показывают только одну часть. Как аксессуар.
В этом смысле очень показательно сравнить с объективацией мужчин (она есть, да): их показывают как красивых, сексуальных, но в первую очередь людей. Даже позы другие.
-
Сегодня на рекламу сисек смотрим сквозь пальцы, а завтра уже и до забивания камнями дойдет.
Где логика-то? Через рекламу сисек мы идем к обществу, где за показанную сиську камнями забивают?
Ну вообще-то да. Потому что реклама сисек проводит вполне себе конкретную аналогию "женщина = вещь, товар".
А где рекламируют сиськи? Ни разу не видел. Это раз.
Два. Почему тогда самое незавидное положение у женщин там, где женщин нельзя показывать ни в каком виде?
-
Может проще сразу сказать об особенностях мышления?
Ну ок, пусть будут особенности мышления :)
Указывать человека в одном ряду или сравнивать с неприятными явлениями говорит о плохом отношении и желании уязвить. Это объективно. При этом одновременно по законам логики это сравнение корректно. Два слоя смыслов.
Эпатаж, я ж говорю.
Дык аналогия тоже в действиях - с женщиной кто-то до этого отношался и это тоже изъян "снижение стоимости".
Не, тут аналогия немного другая. Бывшая в чьей-то собственности машина — отношавшаяся с кем-то женщина. По факту машину делает менее привлекательной интенсивное использование, которое ассоциируется с наличием предыдущего владельца, которое уже выливается в стереотип о том, что б/у машина — обязательно хуже. Соответственно, стереотип о том, что женщина, у которой были другие мужчины, хуже дев нецелованных, тоже проистекает из каких-то там своих оснований. Например, возможно, опасаются того, что заразу от других подцепила. Или что неверная, раз от старого ушла. Или что развратил ее прошлый мужик, она хер ему сосала, а теперь этими губами наших детей целовать будет. Или что раз уже в отношениях побывать успела — значит, старая. Или что детей успела от другого мужика нарожать. А есть и те, кто считает, что чем больше мужиков было у женщины, тем у нее, пардон, вагина расшатанней. Мне тяжело судить о логике людей, придерживающихся взглядов, которые я не разделяю, так что могу только гадать. Но суть в том, что в глазах людей, считающих ее второсортной, все-таки она таковой становится не от самого факта наличия в ее жизни другого мужика, а от чего-то, что из этого проистекает.
А вот не факт. Нормальный человек не пойдет продавать новую машину через неделю, это не мелочь за пару тыщ, которую можно "ой ошибся с выбором, хочу другую".
Продажа сразу же после покупки повышает риски наличия проблем (которые продавец обнаружил в первые дни использования), и цена резонно снижается из-за этого риска.
Ну почему, всякие ситуации бывают. Купил муж жене в подарок машину, например, подарить не успел и с любовником застукал — вот и продает. Или, например, заболел кто-то из близких резко, и деньги срочно нужны. Или купил катать бабушку по врачам, потому что на ОТ неудобно, а бабушка взяла и померла. Или до работы было неудобно добираться с тремя пересадками и пешком по промзоне, купил машину — а тут взяли и предложили место рядом с домом. Всякое ж бывает.
Но с тем, что подвох в таких случаях подозревать и выискивать надо — не спорю.
Я тебе и говорю, что функционал в машине напрямую зависит от того, что её юзали. И раз проводят аналогию, то с женщиной такая же фигня, я хз, тоже видать срок службы сокращается.
Так я тоже говорю: из того, что машина б/ушная — не следует, что ее интенсивно юзали. Из того, что у женщины кто-то был — не следует, что она заразилась ЗППП/скачет по херам/нарожала детей/что там еще можно придумать. Но шанс, конечно, повыше, чем у нетронутой фиялочки :D
-
Так я тоже говорю: из того, что машина б/ушная — не следует, что ее интенсивно юзали. Из того, что у женщины кто-то был — не следует, что она заразилась ЗППП/скачет по херам/нарожала детей/что там еще можно придумать. Но шанс, конечно, повыше, чем у нетронутой фиялочки :D
Блин, цена машины определяется годом выпуска, километражом и ваще грамотный спец залезет под капот и может посмотреть в каком состоянии всё необходимые детали. Т.е. прямая зависимость цены и того как её юзали. Если чувак купил машину и тут срочно нужны деньги на операцию любимой тёщи, то он при желании может продать не дешевле, чем на 30%, если грамотно сможет это доказать.
Ты вот сам пишешь:
По факту машину делает менее привлекательной интенсивное использование, которое ассоциируется с наличием предыдущего владельца, которое уже выливается в стереотип о том, что б/у машина — обязательно хуже.
Значит аналогия в рекламе в том, что отношавшаяся женщина - обязательно хуже не отношавшейся. И не интенсивное использование тачки тоже ведь хуже, чем не использование вообще, снижает же её показатели, даже если не критично.
Сам факт, что человека оценивают как предмет, у которого есть "пробег", с увеличением которого ценность человека уменьшается - это днище. Даже в контексте от обратного "не надо оценивать только по тому факту, что у нее кто-то до тебя был".
Типа, это как реклама старых тачек была бы со старичком "я всё еще огонь" или чот такое. Очень фуфуфу.
-
Сегодня на рекламу сисек смотрим сквозь пальцы, а завтра уже и до забивания камнями дойдет.
Где логика-то? Через рекламу сисек мы идем к обществу, где за показанную сиську камнями забивают?
Ну вообще-то да. Потому что реклама сисек проводит вполне себе конкретную аналогию "женщина = вещь, товар". И эта мысль удобно закрепляется в мозгах. А раз вещь, то должна делать то, что велит хозяин. А раз не делает - то сломать и выкинуть такую вещь, купить новую.
Что интересно, если если сравнить общества по таким параметрам, как наличие рекламы сиськами, сексуальной раскрепощенности и отношению к женщинам как к предметам мебели, то корреляция будет обратной. В обществах, где женщина находится в положении вещи, там нет рекламы сисек. И наоборот. Более того, всяческие полуголые люди в рекламе/кино/играх, намеки на секс разной степени жирности там же есть следствие повышения сексуальной раскрепощенности. В общем, вы можете проследить на примере XX века. Корреляция между открытостью купальников, количеству сисек в рекламе и эмансимпации очень явная.
Неверно. Это очень важно. Ничто не происходит тупо потому что вот так сложилось. На все есть причина. И в данном случае эти причины - это и общее мнение, что деньги только у мужчин, и видение мужчин как субъектов, а женщин как объектов, и ошибочная установка, что секс продает, и сведение всего секса только к женскому телу, и игнор потребностей и мнения женщин, и восприятие женщин как недочеловеков, и многое другое.
Почему ж ошибочная? Секс в рекламе стоит денег. Не продавал бы - никто его туда не добавлял. Рыночек. Рыночку плевать на всякие идеалогии. Никто не будет себе в убыток чем-то заниматься ради угнетения кого-либо, ровно, как и наоборот. Если какому-то бизнесу женщины приносят деньги, то он не будет делать рекламу, которая представляет потенциальных клиентов как недочеловеков. Ровно, как и наоборот, если учет чьих-либо потребностей не принесет бизнесу деньги, их не будут учитывать.
Типа, это как реклама старых тачек была бы со старичком "я всё еще огонь" или чот такое. Очень фуфуфу.
С таким ох*енным была бы огонь.
(https://cdn.fishki.net/upload/post/201403/05/1248806/1_vlcsnap-2014-02-04-20h54m26s140.jpg)
-
Блин, цена машины определяется годом выпуска, километражом и ваще грамотный спец залезет под капот и может посмотреть в каком состоянии всё необходимые детали. Т.е. прямая зависимость цены и того как её юзали. Если чувак купил машину и тут срочно нужны деньги на операцию любимой тёщи, то он при желании может продать не дешевле, чем на 30%, если грамотно сможет это доказать.
Ну да, только надо найти клиента, готового оценить реальное состояние машины и внять мнению спеца о том, что машина в идеальном состоянии, несмотря на б/ушность. То есть, опять же, в массовом сознании стереотип о том, что б/у машина — херовая машина, довольно устойчив. С каковым мнением реклама и пытается бороться.
Значит аналогия в рекламе в том, что отношавшаяся женщина - обязательно хуже не отношавшейся. И не интенсивное использование тачки тоже ведь хуже, чем не использование вообще, снижает же её показатели, даже если не критично.
Да не, реклама как раз-таки апеллирует к тому, что мнение о том, что отношавшаяся женщина хуже не отношавшейся — неправильное. Целевая аудитория рекламы — именно люди, считающие, что в отношениях с женщиной, у которой до них кто-то был, нет ничего зазорного. Какой смысл рекламировать б/у тачки, сравнивая их с имевшими отношения женщинами, людям, которые считают, что имевшие отношения женщины — это фу? Никакого. Соответственно, реклама как раз-таки рассчитана на людей, которые не считают, что женщина становится хуже от того, что у нее до этого были отношения. И реклама как бы говорит им: если ты понимаешь, что из того, что женщина была в отношениях, никак не следует, что она хуже не бывших, то может быть, и из того, что машина до тебя принадлежала другому человеку, не обязательно следует, что машина плохая?
Сам факт, что человека оценивают как предмет, у которого есть "пробег", с увеличением которого ценность человека уменьшается - это днище. Даже в контексте от обратного "не надо оценивать только по тому факту, что у нее кто-то до тебя был".
Но в том-то и смысл, что реклама предлагает так не делать. То есть вести себя прямо противоположно. Я вот в упор не понимаю, что в этом плохого. Типа, это настолько плохая концепция, что она должна вообще быть табуированной и не упоминаться нигде и никогда, даже в контексте «это плохо, не надо так»?
-
Мшуц, если абстрактный потребитель не оценивает "качество женщины её пробегом"(фупля), ему это в рекламе указывать не надо, он же не дебил.
А машина как раз оценивается её пробегом. Она реально хуже новой, если её поюзал кто-то до этого. Если немножко поюзал - немножко хуже.
Мне надоело одно и то же повторять. :-\
-
Мшуц, если абстрактный потребитель не оценивает "качество женщины её пробегом"(фупля), ему это в рекламе указывать не надо, он же не дебил.
Ну так ему на это указывают не просто так, а для аналогии.
А машина как раз оценивается её пробегом. Она реально хуже новой, если её поюзал кто-то до этого. Если немножко поюзал - немножко хуже.
Мне надоело одно и то же повторять. :-\
Ну блин, я же тоже несколько раз повторил, что наличие у машины другого владельца и поюзанность машины — это разные вещи. Как и наличие у женщины мужиков до тебя и какие-то возможно проистекающие из этого траблы — тоже разные вещи.
Ладно, я чувствую, мы так и будем повторяться и ни к чему не придем.
-
А машина как раз оценивается её пробегом. Она реально хуже новой, если её поюзал кто-то до этого. Если немножко поюзал - немножко хуже.
С другой стороны - б/у машина с полным фаршем может стоить дороже новой =)
-
А вот интерсеки всякие во главе с нихельпихель и компанией - аааа, повбывав бы. Лицемерные ленивые паразитки и мрази как на подбор.
У пиксель башка засрана так, что гражданочкины героини нервно курят в сторонке.
(https://i.imgur.com/2KdIZ8z.jpg)
-
С другой стороны - б/у машина с полным фаршем может стоить дороже новой =)
Это если человек упарывался каким-то доп железом, это уже исключения. В рекламе посыл как раз в том что не надо списывать поюзанные тачки, они тоже клевые.
Ну блин, я же тоже несколько раз повторил, что наличие у машины другого владельца и поюзанность машины — это разные вещи.
Одно из другого вытекает. Я тебе говорила уже - даже немного поюзанная тачка будет немного хуже такой же новой, запас прочности меньше.
Просто плять, машину можно купить поюзанную или новую. Идентичную в плане модели и комплектации. Поэтому, если ты хочешь именно эту офигенную модель, тебе будет норм и б/у, если денег не хватило на новую. В этом реклама.
Найти одинаковых женщин с разницей ток "в пробеге" - нереально, но реклама подводит к этому какого-то хрена. В этом её уепищность.
-
В рекламе посыл как раз в том что не надо списывать поюзанные тачки, они тоже клевые.
так и поюзаных мужчин и женщин не надо списывать. Не?
-
так и поюзаных мужчин и женщин не надо списывать. Не?
Ну да. Я и говорю, что ассоциации человек "с пробегом", "поюзанный" - это в принципе дно, даже в контексте "не надо так делать, с пробегом тоже классные" - значит эту аналогию "поюзанная тачка = поюзанный человек" рассматривают.
А Мшуц мне доказывает что там не такая аналогия.
-
Оффтоп про секс продает и все такое. Листаю мемасики, а там:
(http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81-5353482.jpeg)
-
По факту машину делает менее привлекательной интенсивное использование, которое ассоциируется с наличием предыдущего владельца, которое уже выливается в стереотип о том, что б/у машина — обязательно хуже.
Почему это стереотип-то? Она обязательно не лучше, проверять достигается ли в данном конкретном случае равенство затратно и не дает стопроцентной гарантии. Ты сам бы какую машину предпочел из одинаково укомплектованных и за одну цену, бу или новую?
-
Сколько реклам или обложек, где от женщины показывают только одну часть. Как аксессуар.
помню я знатно оухела с рекламы то ли жральни какой, то ли мороженого, где на плакате полуголая девушка, от которой откушен кусок. я хз, ребята так намекали, что у них в меню человечина, или что, но лично у меня такая гурятина аппетита не вызвала. но я женщина, хз, может мужикам вид человека с откусанным куском плеча норм и вызывает аппетит, без понятия)
-
https://zadolba.li/story/30122
Прочитал задолбашку про «проблемы мужчин и Африку» и невольно пожалел бедную даму-автора. Она либо очень многого не понимает, либо прекрасно понимает всё, но изящно переводит стрелки с одной категории мужчин на другую.
Дело всё в том, что мужики, посылающие жалобщиц на дискриминацию в Африку, уверены, что в нашем обществе всё хорошо и правильно. Они не будут жаловаться на какие-то «мужские проблемы» — им и так нормально. Давайте немного расширим образ задолбавшего авторку мужчины, чтобы всё встало на свои места.
1) Армия? Да кто вообще будет на армию жаловаться? «Не служил — не мужик» — вот наш девиз! И вообще, в армию надо загнать всю молодёжь поголовно, чтобы не сидели в компуктерах и не огрызались на каждое замечание. Там-то всех научат дисциплине и субординации.
2) Тяжёлая работа? Да мужик, если он настоящий конечно, и должен работать на тяжёлой работе! Только шахта, только грубая физическая сила, только хардкор! Ну ещё армия, конечно, и полиция — это тоже достойная мужика работа. А все эти стилисты, программисты, хренпоймисты — это для баб и недомужиков.
3) Низкая продолжительность жизни? Нормальный мужик о таких вещах вообще не думает! Живёт себе и живёт. А помрёт — и помрёт, делов-то.
4) Бабы жалуются на дискриминацию? Да ну, с жиру бесятся. Вот в Африке — это да, там реально ужасы. Пусть туда едут и там за бабские права борются, а у нас всё нормально.
К большому сожалению (и это не ирония и не сарказм), за попытки спорить с вышеописанными персонажами в нашем «всёнормальном» обществе более слабой стороне в споре может и физически что-нибудь «прилететь». Именно поэтому авторка предлагает играть в игру «отправь человека в Африку» с другой категорией мужчин. А именно — «вечных жалобщиков», которым не нравится что угодно, что разрушает их уютненькую зону комфорта. Эти-то только и могут, что в интернетах плакаться на свою горькую долю, и вот им-то гораздо проще и безопаснее отвечать.
Так что, логичного ответа на свой вопрос, дамочка, вы не получите. Пока не сформулируете логичный вопрос и не зададите его тем, кому он и должен предназначаться. И если уж вы заговорили об игре, в которую можно играть вдвоём — вот вам сравнение из тенниса.
Ваша первая подача ушла в аут, повторите.
Но авторКа из всего написаного усвоит только «ах, мужло со мной не согласилось!»
-
https://zadolba.li/story/30144
Уважаемый мужчина, раздражённый женскими жалобами!
Видимо вам повезло — вы встречали в своей жизни только настоящих мужчин, не склонных ныть по всякому поводу и без повода. Но поверьте, в наше время встречаются разные экземпляры. Существует даже целое движение «маскулистов», и если вы думаете, что оно объединяет «брутальных мужиков», неустанно накачивающих мускулы и презирающих «стилистов-программистов», вы ошибаетесь.
Это сборище нытиков, ноющих буквально из-за всего и называющих это «борьбой за права». Нарушением прав почитается практически всё — начиная службой в армии и заканчивая более низкой продолжительностью жизни. Да, и это биологическое явление тоже идёт в ход. Кому предъявить претензии, остаётся загадкой — видимо, матери-природе, коварно создавшей гормональные различия между полами.
Послушать этих «особей мужеского полу» — так все только и делают, что унижают бедных мужчин. Государство заставляет служить в армии и устанавливает пенсионный возраст на несколько лет выше, чем для женщин. Женщины им отказывают в сексе, вопрос о том, что женщина имеет право выбирать, а не ложиться под каждого встречного по первому требованию, даже не ставится. Бедненьких мужчин заставляют жениться, при этом детей, рождённых в браке, считают их детьми, на брошенных детей заставляют платить алименты. В общем, любое напоминание о том, что у человека есть обязанности, воспринимается как вопиющее нарушение прав и становится причиной для бесконечного нытья.
Претензии высказываются одна абсурднее другой. Один такой экземпляр распинался в своей статейке, что бедненькие мальчики после школы не могут поступить в ВУЗы, поскольку все бюджетные места заняты победительницами олимпиад и медалистками. Что мешало мальчику самому побеждать на олимпиадах и заслужить медаль — не уточняется.
Излагаются жуткие истории, типа презерватива с соответствующим содержимым, коварно украденного незнакомой дамой после секса, с последующей расплатой в виде алиментов. Чего ради некто переспал с незнакомой дамочкой — опять же загадка, не говоря уже о том, что даже нормальным путём не всегда удаётся забеременеть, а тут предлагается поверить в нечто явно несусветное. Тем не менее, верят и ноют по этому поводу.
Откуда берутся такие экземпляры — остается только догадываться, но они существуют, поверьте! Я бы и сама не поверила, если бы не довелось пообщаться.
Вот таких действительно не помешало на полгодика отправить в Африку — сразу бы ныть перестали.
-
https://zadolba.li/story/30122
Какой-то очередной жопочтец, который отвечает не на историю, а тараканам в своей голове.
-
Но при этом тебе, челу совершенно другого профиля, почему-то не жмет хотеть от рекламы молоденьких жопастых мальчиков. При этом ты, как чел совершенно другого профиля, не в зуб ногой почему такую рекламу не делают (на самом деле, она есть, но ее намного меньше, чем жопастых девочек). Ну окей, незнание - не порок. Тебе предлагают поставить эксперимент, чтобы выяснить эффективность рекламы с жопастыми мальчиками. У тебя - лапки, несмотря на то, что рекламную кампанию в соцсетках запустит и 14летняя девочка. Окей. В экономикс ты тоже не бум-бум, иначе бы не задавала такие вопросы. Тогда прими как аксиому, что РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ. Вон выше Архангел тебе расписал все.
я нифига не поняла, чо у тебя так возгорело, если честно. ты маркетолог и делаешь рекламу с голыми бабами, чтоль? что ты так завёлся-то?
да, мне не жмет хотеть рекламу, которую мне было бы интересно смотреть. и буду дальше хотеть, я потребитель, у меня есть такое право. если бы ты еще и внимательно читал, ты бы увидел, что я знаю, почему такой рекламы снимают меньше. но, вот тварь я такая, я все равно мечтаю, чтоб ее снимали. и не собираюсь куда-то там бежать и пытаться создать самой, потому что это аргумент уровня спервадобейся. если мне не нравится фильм, я не побегу на студию снимать свой, я просто не буду смотреть этот фильм, но буду дальше говорить о том, что я хочу видеть в хорошем фильме. я вообще хз в чем логика твоего аргумента "рынок порешал". и что? из-за этого законодательно запрещено мечтать и говорить, что хочешь видеть другой контент?
А, ты еще не доросла до возраста, когда свои хотелки соизмеряются с реалиями окружающего мира? В таком случае вопросов не имею, в 14 лет я тоже мечтал о всякой неосуществимой ерунде ;)
-
Мне так нравится эта убежденность в том, что Рынок - это такое неведомое бесполое существо, этакий дух, который чего-то там решает ну абсолютно независимо от хотелок людей. Ну-ну. И вовсе он не состоит все из тех же людей, которые воспитаны на все тех же стереотипах и у которых в головах насрано все то же говнище, ага. Вот ни разу. И главы корпораций, которые прибыль от рекламы получают, выращены в вакууме инопланетянами, и ни капли сексистской культуры не впитали. И потребитель - это такой усредненный сферический в вакууме субъект, все от тех же инопланетян, а вовсе не обыватель, который радостно кидается на все, что хоть как-то ублажает его взор и льстит его самолюбию.
Из той же серии рассуждения про капитализм, экономику и чего-то там еще. Вот в Библии есть четыре всадника Апокалипсиса, а у нас есть великие духи Рынок, Капитализм, Экономика, существующие независимо от людей и вообще никак не связанные с ними, с культурой, общественным мнением, социумом и прочим. Просто вот они есть такие всемогущие и чего-то там решают, а люди подчиняются, бедняжки, и никуда деваться не могут. Сказал Рынок - сиськи продают, и люди покорно покупают все, что рекламируется при помощи сисек. И ничегошеньки не могут с этим поделать и никак на это не могут повлиять! Даже если они не согласны, но Рынок же порешал! Как мы можем противиться решению Рынка? Покорные рабы, не иначе.
Печально-то как.
-
Печально - это разговаривать сам(а) с собой, при этом неся лютую ересь и не умея читать. Вот это действительно печально.
-
Это сборище нытиков, ноющих буквально из-за всего и называющих это «борьбой за права». Нарушением прав почитается практически всё — начиная службой в армии и заканчивая более низкой продолжительностью жизни. Да, и это биологическое явление тоже идёт в ход. Кому предъявить претензии, остаётся загадкой — видимо, матери-природе, коварно создавшей гормональные различия между полами.
Послушать этих «особей мужеского полу» — так все только и делают, что унижают бедных мужчин.
Претензии высказываются одна абсурднее другой.
Наверное, если бы авторка была в курсе, что "движение маскулистов" изначально создавалось как зеркало на феминизм, она бы использовала более осторожные формулировки. Хотя так гораздо смешнее, конечно. :D
-
Это сборище нытиков, ноющих буквально из-за всего и называющих это «борьбой за права». Нарушением прав почитается практически всё — начиная службой в армии и заканчивая более низкой продолжительностью жизни. Да, и это биологическое явление тоже идёт в ход. Кому предъявить претензии, остаётся загадкой — видимо, матери-природе, коварно создавшей гормональные различия между полами.
Послушать этих «особей мужеского полу» — так все только и делают, что унижают бедных мужчин.
Претензии высказываются одна абсурднее другой.
Наверное, если бы авторка была в курсе, что "движение маскулистов" изначально создавалось как зеркало на феминизм, она бы использовала более осторожные формулировки. Хотя так гораздо смешнее, конечно. :D
Ну и те, и другие производят просто тонны лулзов. Хотя феминистки в этом лидируют, конечно.
-
А, ты еще не доросла до возраста, когда свои хотелки соизмеряются с реалиями окружающего мира? В таком случае вопросов не имею, в 14 лет я тоже мечтал о всякой неосуществимой ерунде ;)
ты чот своим каким-то словам в голове ответил щас. еще раз, без понятия, чего тебя так порвало от шуточного коммента.
-
Мне так нравится эта убежденность в том, что Рынок - это такое неведомое бесполое существо, этакий дух, который чего-то там решает ну абсолютно независимо от хотелок людей.
...
Сказал Рынок - сиськи продают, и люди покорно покупают все, что рекламируется при помощи сисек. И ничегошеньки не могут с этим поделать и никак на это не могут повлиять! Даже если они не согласны, но Рынок же порешал! Как мы можем противиться решению Рынка? Покорные рабы, не иначе.
Печально-то как.
Какой восхитительный пример жопочтения.
Вот я писал:
Почему ж ошибочная? Секс в рекламе стоит денег. Не продавал бы - никто его туда не добавлял. Рыночек. Рыночку плевать на всякие идеалогии. Никто не будет себе в убыток чем-то заниматься ради угнетения кого-либо, ровно, как и наоборот. Если какому-то бизнесу женщины приносят деньги, то он не будет делать рекламу, которая представляет потенциальных клиентов как недочеловеков. Ровно, как и наоборот, если учет чьих-либо потребностей не принесет бизнесу деньги, их не будут учитывать.
-
Мне так нравится эта убежденность в том, что Рынок - это такое неведомое бесполое существо, этакий дух, который чего-то там решает ну абсолютно независимо от хотелок людей.
Ну в общем-то, так и есть. Независимо от хотелок отдельного человека чего-то там решает.
-
Мне так нравится эта убежденность в том, что Рынок - это такое неведомое бесполое существо, этакий дух, который чего-то там решает ну абсолютно независимо от хотелок людей.
Ну в общем-то, так и есть. Независимо от хотелок отдельного человека чего-то там решает.
Ну это уже чересчур, спрос-то хотелками определяется. Другое дело, что там не только хотелки роляют.
-
Ну да, спрос это не только хотелки. Это платежеспособные хотелки.
-
Ну да, спрос это не только хотелки. Это платежеспособные хотелки.
Ну и госучастие тоже.
-
Госучастие? Адам Смит смотрит на вас с недоумением.
-
Адам Смит - это старый баян. Нынче в тренде Кейнсианство. Хотя это тоже баян, наверное.
-
Госучастие? Адам Смит смотрит на вас с недоумением.
Смит может смотреть как угодно, госрегуляция-то существует.
Адам Смит - это старый баян. Нынче в тренде Кейнсианство. Хотя это тоже баян, наверное.
Баян-баян. Кейнсианство об0ссали все, кому не лень еще в 70х-80х. Сейчас рулят австрийцы и посткейсианство (чикагцы там всякие етц)
-
Смит может смотреть как угодно, госрегуляция-то существует.
Госрегуляция чего? И где?
-
Смит может смотреть как угодно, госрегуляция-то существует.
Госрегуляция чего? И где?
Спроса, в любом государстве где хоть как-то функционирует госаппарат.
-
Спроса, в любом государстве где хоть как-то функционирует госаппарат.
Примеры, сестра, примеры.
-
Спроса, в любом государстве где хоть как-то функционирует госаппарат.
Примеры, сестра, примеры.
А разве это не очевидно? Налоги, установка фиксированных цен, ключевая ставка ЦБ, санкции итд
-
Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.
-
Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.
Если вы не понимаете, как государство, прямо или косвенно, влияет на спрос - то да, это не очень интересно.
-
Если вы не понимаете, как государство, прямо или косвенно, влияет на спрос - то да, это не очень интересно.
Как я и говорил - вы не отличаете влияния от регулирования.
-
Если вы не понимаете, как государство, прямо или косвенно, влияет на спрос - то да, это не очень интересно.
Как я и говорил - вы не отличаете влияния от регулирования.
Рукалицо.
Государство влияет на спрос. Влияние государства - это множество. Подмножество влияния государства - прямое (дирижистское) регулирование спроса. Еще одно подмножество - косвенное регулирование. И косвенное, и прямое регулирование являются влиянием (воздействием) государства. Ну это же азы.
-
Рукалицо.
Взаимно, взаимно. Втыкать до посинения разницу между "влиянием" и "регулированием".
-
Рукалицо.
Взаимно, взаимно. Втыкать до посинения разницу между "влиянием" и "регулированием".
Окей, ну значит начнем с самого простого. Фраза "Влияние государства на спрос - это множество, подмножествами которого является прямое и косвенное регулирование спроса" понятна?
Если это слишком сложно, можно начать с букваря словаря:
ВЛИЯ́НИЕ - 1)Действие, оказываемое кем-чем-н. на кого-что-н., воздействие, 2) Авторитет, власть
Регулирование - Совокупность предписаний, исходящих от органа власти или управления и имеющих целью внести известный порядок в ту или др. сферу жизни.
А теперь возвращаемся к фразе про множества. Она должна заиграть новыми красками после получения таких сакральных знаний ;)
И да, перечитай-ка Смита, чтоб не писать про его недоумение по отношению к госучастию.
-
Окей, ну значит начнем с самого простого. Фраза "Влияние государства на спрос - это множество, подмножествами которого является прямое и косвенное регулирование спроса" понятна?
Если это слишком сложно, можно начать с букваря словаря:
ВЛИЯ́НИЕ - 1)Действие, оказываемое кем-чем-н. на кого-что-н., воздействие, 2) Авторитет, власть
Регулирование - Совокупность предписаний, исходящих от органа власти или управления и имеющих целью внести известный порядок в ту или др. сферу жизни.
А теперь возвращаемся к фразе про множества. Она должна заиграть новыми красками после получения таких сакральных знаний ;)
И да, перечитай-ка Смита, чтоб не писать про его недоумение по отношению к госучастию.
т.е. ты путаешь часть и целое, но пытаешься спрятаться за много слов. Ну ок.
-
Окей, ну значит начнем с самого простого. Фраза "Влияние государства на спрос - это множество, подмножествами которого является прямое и косвенное регулирование спроса" понятна?
Если это слишком сложно, можно начать с букваря словаря:
ВЛИЯ́НИЕ - 1)Действие, оказываемое кем-чем-н. на кого-что-н., воздействие, 2) Авторитет, власть
Регулирование - Совокупность предписаний, исходящих от органа власти или управления и имеющих целью внести известный порядок в ту или др. сферу жизни.
А теперь возвращаемся к фразе про множества. Она должна заиграть новыми красками после получения таких сакральных знаний ;)
И да, перечитай-ка Смита, чтоб не писать про его недоумение по отношению к госучастию.
т.е. ты путаешь часть и целое, но пытаешься спрятаться за много слов. Ну ок.
М-да, стоит начать с букваря все-таки.
Где я часть и целое путаю?
-
М-да, стоит начать с букваря все-таки.
Где я часть и целое путаю?
Начни с букваря, подумай что такое множество и подмножество.
-
М-да, стоит начать с букваря все-таки.
Где я часть и целое путаю?
Начни с букваря, подумай что такое множество и подмножество.
Начни с себя. Очень неловко смотреть на то, как твой собеседник пытается выглядеть умным в сфере, в которой не понимает нихрена. Ну со Смитом ошибся ты, бывает. Но на кой хрен дальше упираться? Ну сейчас я ткну тебя носом в определения множества и подмножества, что дальше, напишешь, что я опять чего-то, мол, не понимаю, без малейшей конкретики?
-
Очень неловко смотреть на то, как твой собеседник пытается выглядеть умным в сфере, в которой не понимает нихрена.
Очень. Только вот ничего не понимаешь ты и по прежнему как баран утверждаешь, что косвенное влияние это регулирование. А уж не понимать то, что подмножество это часть множества, это надо среднюю школу прогулять.
-
Очень неловко смотреть на то, как твой собеседник пытается выглядеть умным в сфере, в которой не понимает нихрена.
Очень. Только вот ничего не понимаешь ты и по прежнему как баран утверждаешь, что косвенное влияние это регулирование.
Рукалицо х 2. Косвенное РЕ-ГУ-ЛИ-РО-ВА-НИ-Е.
Косвенное государственное регулирование цен - вмешательство в ценообразование, которое обеспечивается применением совокупности способов и средств, которые способствуют товарному расширению на рынке, увеличению рыночного спроса, управлению доходами населения, регулированию налогов. (Куликов А.С., Основы экономической теории)
-
Регулирование имеет цель. Косвенное влияние цели не имеет. У меня смутное подозрение, что вы заканчивали Финкэк.
-
Регулирование имеет цель. Косвенное влияние цели не имеет. У меня смутное подозрение, что вы заканчивали Финкэк.
Про вуз - мимо. Ну и про косвенное влияние тоже. Такого термина вообще нет. Свои подозрения по поводу шараги вуза в котором учился ты, я оставлю при себе, и так все ясно.
Ну и очень хотелось бы услышать побольше про удивление Адама нашего всего Смита по поводу госучастия. Может быть, даже с цитатами. ;)
-
Я так понимаю, что "О богатстве народов" вы даже не открывали, иначе знали бы, что там всё про то, что рынок управляется участниками рынка и их разумно-эгоистическим поведением, а не политическими механизмами.
А вы наконец озвучите пример спроса,иначе который ощутимо влияет госрегулирование, или нет?
-
Я так понимаю, что "О богатстве народов" вы даже не открывали, иначе знали бы, что там всё про то, что рынок управляется участниками рынка и их разумно-эгоистическим поведением, а не политическими механизмами.
А если не вилять? Напоминаю, наша беседа проходила так:
Ну да, спрос это не только хотелки. Это платежеспособные хотелки.
Ну и госучастие тоже.
Госучастие? Адам Смит смотрит на вас с недоумением.
Т.е. "недоумение" Смита было вызвано госучастием, по-твоему. Вопрос - с хрена, если Смит английским по белому писал о роли гос-ства?
Третьей и последней обязанностью государя или государства является основание и содержание таких общественных учреждений и таких общественных работ, которые, будучи, может быть, в самой высокой степени полезными для обширного общества в целом, не могут, однако, своей прибылью возместить расходы отдельного человека или небольшой группы людей; поэтому нельзя ожидать, чтобы частное лицо или небольшая группа частных лиц основывали и содержали их. Выполнение этих обязанностей также требует очень различных расходов в различные периоды развития общества.
А вы наконец озвучите пример спроса,иначе который ощутимо влияет госрегулирование, или нет?
Я озвучу (снова) предложение воспользоваться букварем. ;) Нихрена не понятно же.
-
Очыень ловкое переобувание в полете от госрегулирования спроса к тому, что Смит думал про убыточные, но общественнополезные организации.
-
Очыень ловкое переобувание в полете от госрегулирования спроса к тому, что Смит думал про убыточные, но общественнополезные организации.
То есть убыточные общественнополезные государственные организации не создают спрос? :D
-
То есть убыточные общественнополезные государственные организации не создают спрос? :D
Спрос на что?
-
То есть убыточные общественнополезные государственные организации не создают спрос? :D
Спрос на что?
Да на что угодно. Конкретный пример - компьютеры "Эльбрус".
-
Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.
Протекционистские пошлины в качестве регулирования спроса прокатят?
-
Если вы путаете госрегулирование спроса и изменения спроса от действий государства, то это скучно.
Протекционистские пошлины в качестве регулирования спроса прокатят?
В качестве влияния на предложение, сойдет.
-
В качестве влияния на предложение, сойдет.
Предложение рождается спросом. Пошлины завышают цену, спрос падает. А предложение - это уже производная.
-
Предложение рождается спросом. Пошлины завышают цену, спрос падает. А предложение - это уже производная.
Спрос от цены не падает, падает покупательная способность и объем продаж. Но тут включаются контрабанда, чёрный рынок и прочие обходные механизмы.
-
В качестве влияния на предложение, сойдет.
Предложение рождается спросом. Пошлины завышают цену, спрос падает. А предложение - это уже производная.
Но здесь часть предложения рождаемого спросом отсекается государством. А спрос от этих действий государства не изменится.
-
Спрос от цены не падает
Зависит от эластичности спроса. Хлеб, лекарства и т.п. купят по любой цене (в пределах реальности), машины - нет. В какой-то момент наступит "ну нахер, я на метро поеду".
Но тут включаются контрабанда, чёрный рынок и прочие обходные механизмы.
Это риск для продавца, за риск придется платить.
Ты тут сам себе противоречишь: предлагающий готов найти обходные механизмы, если спрашивающий готов платить. А он платить цену с учетом пошлин и контрабандных накруток не готов - именно спрос падает.
-
Зависит от эластичности спроса. Хлеб, лекарства и т.п. купят по любой цене (в пределах реальности), машины - нет. В какой-то момент наступит "ну нахер, я на метро поеду".
А разве под спросом подразумевается не функция зависимости спроса от цены, а ее значение в точке пересечения с функцией предложения?
-
А разве под спросом подразумевается не функция зависимости спроса от цены
Под эластичностью спроса подразумевается функция зависимости спроса от цены.
Под спросом не может подразумеваться зависимость спроса.
Спрос (в экономике) — это зависимость между ценой (P) и количеством товара (Q), которое покупатели могут и желают купить по строго определенной цене, в определенный промежуток времени.
Государство, меняя цену, воздействует на спрос. Чувствительность этого воздействия олпределяется эластичностью спроса.
-
Я, видимо, не до конца вкуриваю понятие "спрос". Это желание купить некий товар, возможность (физическая или финансовая) его купить или уже совершенный акт покупки?
10 человек хотят и могут купить машину -- пусть это будет базовый спрос.
Государство вводит пошлины на ввоз машин в страну, цены подскакивают.
10 человек всё ещё хотят купить машину, а могут уже только 5 -- спрос изменился или нет?
Ушлые ребята ввозят в страну машины, которые по документам проходят как тракторы, и продают по допошлинной цене.
10 человек хотели купить машину, 10 купили: 5 официально, 5 -- через мутные схемы. -- А сейчас что со спросом?
-
Под эластичностью спроса подразумевается функция зависимости спроса от цены.
Под эластичностью понимается вид этой функции, а не сама функция. В идеальном случае линейности это может быть производная этой функции.
В общем, по моему разность вашей позиции с Ветром и Циником - в определении спроса. Переключитесь на него.
-
Я, видимо, не до конца вкуриваю понятие "спрос". Это желание купить некий товар, возможность (физическая или финансовая) его купить или уже совершенный акт покупки?
Выше привел определение.
10 человек хотят и могут купить машину -- пусть это будет базовый спрос.
Государство вводит пошлины на ввоз машин в страну, цены подскакивают.
10 человек всё ещё хотят купить машину, а могут уже только 5 -- спрос изменился или нет?
Да. См. определение - спрос это не только хотение. но и готовность купить по определенной цене.
Ушлые ребята ввозят в страну машины, которые по документам проходят как тракторы, и продают по допошлинной цене.
Не будет контрабасная цена равна допошлинной, по любому цена вырастет и спрос изменится. Насколько изменится - зависит от эластичности спроса.
-
Под спросом не может подразумеваться зависимость спроса.
Спрос (в экономике) — это зависимость между ценой (P) и количеством товара (Q), которое покупатели могут и желают купить по строго определенной цене, в определенный промежуток времени.
Спасибо, что высказал за меня мой аргумент. ;D
-
Спасибо, что высказал за меня мой аргумент. ;D
Всегда пожалуйста. Спрос зависит от цены по определению. Пошлина - влияние на цену, а значит - на спрос.
Предложение тоже зависит от цены, но увеличение цены продажи не может уменьшить предложение напрямую. Производителю/продавцу искусственное повышение цены пофиг, добавили цифирку в цене и всё. Если только покупатель готов эту цену платить. А готовность платить цену - это у нас что? Правильно - спрос же!
Под эластичностью понимается вид этой функции, а не сама функция.
Верно.
-
Всегда пожалуйста. Спрос зависит от цены по определению. Пошлина - влияние на цену, а значит - на спрос.
Спрос в экономическом смысле, как следует из определения - это зависимость. Изменение цены не влияет на эту зависимость.
В последней цитате ты употребляешь спрос в значении не зависимости, а конкретном значении этой функции. Вики подсказывает, что это называется "величина спроса". То есть два термина можно разделить.
Величина спроса (объём спроса) представляет собой количество товара или услуги, которое готов приобрести покупатель по конкретной цене в течение определённого периода, а спрос на товар — это готовность потребителя приобрести товар при всевозможных ценах, то есть, функциональная зависимость величины спроса от цены.
-
Спрос - готовность приобрести определенное количество товара по определенной цене. Выросла цена - люди готовы приобрести меньше товара - спрос упал.
-
Спрос - готовность приобрести определенное количество товара по определенной цене. Выросла цена - люди готовы приобрести меньше товара - спрос упал.
Спрос - это зависимоость между ценой и количеством товара, которое кто-то (люди) готов приобрести по этой цене.
-
Спрос - это зависимоость между ценой и количеством товара, которое кто-то (люди) готов приобрести по этой цене.
То есть, меняем цену - воздействуем на спрос. ЧТД.
-
Спрос - это зависимоость между ценой и количеством товара, которое кто-то (люди) готов приобрести по этой цене.
То есть, меняем цену - воздействуем на спрос. ЧТД.
Зависимость. Совокупность наборов (цена1 -> количество товара 1), (цена2 -> количество товара 2). Функция.
От того, что равновесная цена рынка изменилась с цена1 на цена2, зависимость не поменялась.
-
Зависит от эластичности спроса. Хлеб, лекарства и т.п. купят по любой цене (в пределах реальности), машины - нет. В какой-то момент наступит "ну нахер, я на метро поеду".
А разве под спросом подразумевается не функция зависимости спроса от цены, а ее значение в точке пересечения с функцией предложения?
Касаемо примера с машиной. Тут тоже не всё так просто. Если метро в той местности нет, а на работу и с работы надо как-то добираться либо перевозить грузы, то человек в долги влезет, но плохонькой машиной обзаведётся. Либо будет разоряться на таксистов.
-
]Касаемо примера с машиной. Тут тоже не всё так просто. Если метро в той местности нет, а на работу и с работы надо как-то добираться либо перевозить грузы, то человек в долги влезет, но плохонькой машиной обзаведётся. Либо будет разоряться на таксистов.
/то уже частности, я привел общий пример, как это работает. Большинству людей не надо регулярно перевозить грузы, а на работу их возит общественный транспорт. А разные "а если..." можно выдумывать бесконечно. Если этому конкретному без машины никак - он купит, а десять других - не купят, вот спрос и упал.
-
]Касаемо примера с машиной. Тут тоже не всё так просто. Если метро в той местности нет, а на работу и с работы надо как-то добираться либо перевозить грузы, то человек в долги влезет, но плохонькой машиной обзаведётся. Либо будет разоряться на таксистов.
/то уже частности, я привел общий пример, как это работает. Большинству людей не надо регулярно перевозить грузы, а на работу их возит общественный транспорт. А разные "а если..." можно выдумывать бесконечно. Если этому конкретному без машины никак - он купит, а десять других - не купят, вот спрос и упал.
Общественный транспорт есть только в более-менее крупных городах. И даже в них существуют удалённые районы, куда этот самый транспорт не ходит. В таких районах и пригородах тоже немало людей живёт.
-
Случайно сегодня наткнулся. :)
(https://files.adme.ru/files/news/part_161/1616215/6040315-150470696414138068-1509701139-650-ffa8b43429-1510740739.jpg)
Feanor, более-менее крупные — это от скольки тысяч населения? Живу в маленьком городе, который обойти за час можно, но ОТ у нас есть.
-
Feanor, более-менее крупные — это от скольки тысяч населения? Живу в маленьком городе, который обойти за час можно, но ОТ у нас есть.
Ну я знаю райцентр, где есть только один внутригородской автобусный маршрут: Вокзал - Автостанция. При этом куча новых котеджных районов, куда городские автобусы никогда не ходили и ходить не будут. Без машины там жить никак нельзя.