Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: blind от 30 Июля 2019, 10:34:34
-
https://zadolba.li/story/30006
Мое имя — Екатерина. Фамилия — Семёнова. Я живу, учусь и работаю в одном из российских городов-миллионников. Вроде ничего необычного, кроме того, что я — якутка. Да, самая настоящая, «с раскосыми и жадными очами», как писал поэт.
И знаете, за 22 года своей жизни я поняла, что нет ничего отвратительнее человеческой глупости.
Я не обижаюсь, когда меня и мою семью принимают за иностранных туристов. Я понимаю, что для обычного среднерусского города мы выглядим необычно. Но доморощенные русские шовинисты задолбали нас ещё в детском саду. «Чурка», «узкоглазая» — это были привычные обзывательства.
Услышать вслед «Россия для русских!» — обычное дело.
«Вали в свой Казахстан!» — тоже.
Однажды брата сильно избили скинхеды, «бедные русские мальчики», которых посадили по «русской» 282 статье УК.
А ещё брат встречается с девушкой славянской внешности — «ууу, чурки портят наших женщин!» Болезные, женщина — не ваша собственность. Она сама решит, с кем ей быть. Девушка тоже получила в своё время порцию оскорблений за то, что не хранит «чистоту славянского рода». Самое дикое, что слышать это приходилось не от бритых парней с татуировками в виде «древних символов солнца», а от вменяемых вроде людей.
Другая крайность — удивление, почему это мы не едим сырую оленину и не играем на народных инструментах. Я обычно шучу: «Вы видели в округе северных оленей? Нет? Потому что я всех их съела!», но по 25-му разу начинает надоедать.
А что касается музицирования, то я могу исполнить вам пару композиций знаменитого якутского музыканта Егора Летова на народном якутском инструменте — гитаре.
Какие, нафиг, олени?! Мой отец родился здесь. Мама — да, приехала из Якутии, но и там она жила не в оленьем стойбище, а в современном городе.
И нет, секреты шаманов в нашем роду из поколения в поколение не передаются. Так что вызывать дождь или засуху я не умею.
Когда приходится иметь дело с государственными конторами — туши свет.
— У нас услуги иностранным гражданам оказываются в другом порядке!
— Я вам р о с с и й с к и й паспорт дала!
— Дааааа… А почему у вас написано «Место рождения — республика Саха (Якутия)»?!
Потому что мама, блин, авантюристка — за два месяца до предполагаемого срока родов поехала навестить родню.
— Потому что республика Саха входит в состав Российской Федерации.
— Даааа… Ну ладно.
И так было раз пять.
Отношения с противоположным полом тоже были полны грустного юмора. Сколько пришлось отшить озабоченных анимешников, которым хотелось «замутить с японочкой» — не сосчитать.
Люди, прекратите демонстрировать глупость и дурное воспитание! Свыкнитесь уже с мыслью, что Россию населяет множество народов, которые отличаются от вас. В СССР их было больше. А в Российской империи — ещё больше, чем в СССР. Не надо называть якутов бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами. Не надо демонстрировать своё остроумие фразами: «Какая ты Катя? Ты Айгуль!» Не можете ничего умного и полезного сказать человеку, непохожему на вас — просто пройдите мимо. Молча!
А всяким нацикам, кричащим: «Россия для русских!» — я советую на минуту напрячь единственную извилину в бритой башке и подумать, что случится, если всю страну сократить до размеров Москвы и нескольких ближайших областей.
https://zadolba.li/story/30035
Привет вам, девушка с местом рождения республика Саха!
У меня проблема частично схожая, хотя возраст у меня уже почти средний и внешность, несмотря на расовое изобилие предков, вполне славянская. Зато вот место рождения у меня… Кабул, Афганистан. Это было в конце 70-х. И мои родители там работали, мама учителем для детей сотрудников дипмиссии и прочих русскоязычных жителей, папа военным водителем.
Они не выбирали где работать: папу в силу профессии туда направили, а мама естественно последовала за ним, собственно там я и родилась и мы жили там, пока обстановка не стала совсем опасной. Первое время после развала Союза, пока ещё жива была память о той войне, моё место рождения не вызывало вопросов, но сейчас…
В те моменты, когда я особенно хорошо выгляжу и у меня в магазине спрашивают паспорт, даже кассиры делают круглые глаза, но хотя бы не комментируют. А когда возникает необходимость идти в любое госучреждение или, например, проходит проверка паспортов в аэропорту при поездках за границу, начинается цирк.
— Вы иностранка?
— Нет, вы же видите, у меня российский паспорт.
— А почему у вас российское гражданство, у вас же место рождения другая страна?
— грррррр… Начинаю в сто первый раз объяснять про СССР, посольство, войну…
— Ааа… мне надо уточнить у руководителя уходит, минут на 20 железно.
— Угу, всё хорошо, что там у вас?
И наконец мы переходим к решению моего вопроса. Но чаще бывает продолжение, в разных вариациях, но суть в целом похожа.
— А вы можете предоставить паспорта ваших родителей, ну что они родились в России?
— Это мне что, тащить сюда уже пожилых родителей и заново стоять всю эту очередь? А что не так с моим паспортом?
— Ну, руководитель сказал, надо удостовериться, что вы действительно имели право на гражданство.
Скандалы, разговоры лично с руководителями всех мастей, нотариально заверенные копии паспортов родителей, справки из посольства Афганистана, что я не являюсь гражданкой этой страны — чего только не было. Причем, если моему визави лет примерно столько же, сколько и мне или старше — проблем нет, обычно достаточно упомянуть присутствие СССР в том регионе.
А вот более молодые то ли с историей не знакомы, то ли пытаются проявить свою власть, но начинают придираться ко всему. Самый мозговыносящий случай был, когда девица полезла в Гугл искать про войну в Афгане. И радостно, думая что уличила меня во вранье, говорит, что война была там в 30-х годах, значит, я что-то выдумываю.
На мои возражения пролистать хотя бы Вики и узнать, что этих войн там было много, начала на повышенных тонах говорить, чтобы я не указывала ей, что делать, а не то она вызовет полицию, чтобы меня проверили. Скандал, жалоба её начальнику, выговор, злобное зырканье и швыряние мне документов со словами: «Вот ваша справка, не задерживайте других».
Как с этим справляться я не знаю, остаётся просто высказаться, задолбали!
-
А что, реально Летов якут? :o
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!" Если требуется, отправляю в гугл. Удивляются)
Но проблем с этим вроде не возникало)
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!" Если требуется, отправляю в гугл. Удивляются)
Но проблем с этим вроде не возникало)
Блин. Ну нельзя же так! Что за город?
-
Караганда?
-
А что, реально Летов якут? :o
То есть народная якутская гитара не смутила?
Караганда?
Реквестирую песню про Караганду
-
И я хочу песню! Про города я знаю Самара-городок, В Вологде-где. И больше не помню :( Черный пес Петербург еще. Морда на лапах.
-
То есть народная якутская гитара не смутила?
Если он действительно якут, то такая шутка вполне понятна. Если нет - не понятно, чему смеятся. У меня нет ЧЮ?
А я иду, шагаю по Москве.
-
То есть народная якутская гитара не смутила?
Если он действительно якут, то такая шутка вполне понятна. Если нет - не понятно, чему смеятся. У меня нет ЧЮ?
А я иду, шагаю по Москве.
Летов родился в Омске, я щас погуглила.
Давайте играть в Угадай Мелодию :)
-
Огней так много золотых
На улицах Саратова
На недельку до второго
Я уеду в Комарово
-
Где-где-где-где? В Караганде,
А это где? Не знаю, где!
Откуда это в моей голове?
-
Может быть, город - Магадан?
-
А что, реально Летов якут? :o
То есть народная якутская гитара не смутила?
Караганда?
Реквестирую песню про Караганду
Лайма Вайкули "Караганда"
В Караганде-где-где-где шли дожди, ты меня подожди.
Дожди пройдут потом, и солнце за окном,
улыбнется с неба веселее.
В Караганде-где-где-где шли дожди, ты меня подожди.
Дожди пройдут потом, и солнце за окном нас еще с тобой согреет.
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!"
Приступаем к гаданиям!
Тамбов?
-
Летов родился в Омске, я щас погуглила.
Это-то и я могу погуглить, но Омск - не Якутия, с одной, стороны, да и место рождения лишь статистически может указывать на национальность.
-
Николь, песня! Про Тамбов.
Летов родился в Омске, я щас погуглила.
Это-то и я могу погуглить, но Омск - не Якутия, с одной, стороны, да и место рождения лишь статистически может указывать на национальность.
Ну вот. Тут автор якутка, родилась в Якутии. Даже если Летов якут, это нельзя выяснить в паспортом столе.
В городе Сочи темные ночи!
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!" Если требуется, отправляю в гугл. Удивляются)
Ставлю на Катманду!
-
А что, реально Летов якут? :o
Нет, он русский. Это была аллюзия на то, что автору не особо близки народные якутские забавы :)
-
При чем тут зенофобия (меня просветили, и я теперь говори грамотно ;D)?
-
Ты рано ушёл.
Там в теме потом Грик гёрл появилась, так что теперь тебе придётся говорить "шинофобия" ;D
А, блин, это ж с тебя и пошло
-
Нет, он русский. Это была аллюзия на то, что автору не особо близки народные якутские забавы :)
А-а. Спасибо.
-
Йож, спасибо.
-
При чем тут зенофобия (меня просветили, и я теперь говори грамотно ;D)?
А разве это не оно? В сортах говна не разбираюсь, как говорится ;D, проще все -измы и -фобии обозвать одним словом.
-
А разве это не оно?
А в чем оно проявляется? Её гнобят? Не берут на работу? Предлагают убраться обратно в тундру?
-
Предлагают убраться обратно в тундру?
В Казахстан же :)
-
Интересно, где живет первый автор? Потому что на очень большой территории России высоким скулам и раскосым глазам вообще не удивляются ???
-
Её гнобят?
Ну да.
-
Хз, у меня в паспорте место рождения - Казахстан, ни разу ни в одной структуре подобной дичи не спросили.
А в детстве/юношестве над узкими глазами любили пошутить
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!" Если требуется, отправляю в гугл. Удивляются)
Но проблем с этим вроде не возникало)
Учкудук? ;)
Вологду, Самару и прочие Магаданы люди обычно более-менее знают.
-
Бедные девушки, чего-то им везёт на неадекватов вокруг.
Не могу вспомнить, чтоб кто-то докапывался до меня по вопросу "а почему там?", "а откуда российское гражданство тогда?", "а как так?"
Вспомнила один раз только. Когда подавала документы на российский загран, где фотографируют и сразу вносят данные в компьютер, девушка списала с анкеты имя, фамилию и дату рождения, а место рождения начала писать наиболее привычное, потом спохватилась, и у неё получился странный гибрид двух государств, ничего, посмеялись, она тут же исправила на нужный вариант.
-
Розраиль?
-
Розраиль?
Не, всё хуже. USSA.
-
Интересно, где живет первый автор? Потому что на очень большой территории России высоким скулам и раскосым глазам вообще не удивляются ???
Кто как. У меня был знакомый, бывший скин, заявляющий, что "Россия для русских, хачи пусть валят обратно". Из Молдовы парень. Причем когда я сообщила, что у меня осетинские корни, он сразу начал доказывать, что "это же другое!".
-
А еще у нас всех есть монгольские корни ;D
Ну, татаро-монгольские ;D
Абажаю, когда начинают втирать про чистокровных русских, просто абажаю
А уж скин из Молдовы на страже славянской крови это просто вин
-
Место рождения: гор. Ташкент, респ. Узбекистан. Хоть бы кто хоть бы где хоть бы что спросил.
Может, от региона зависит, от квалификации госслужащих?
-
Папа москвич, но был капитаном дальнего плавания. Ходил в море с дальнего востока. Там я и родилась . Сколько я наслушалась "ах этот Ванинский порт...." Ой а кто у тебя в тюрьме то сидел, что ты в Ванино родилась?
-
А уж скин из Молдовы на страже славянской крови это просто вин
Могу еще добавить, что он метил тогда в президенты и планировал продвинуть закон об эвтаназии новорожденных с какими-либо заболеваниями. У этого человека врожденный порок сердца. Когда я намекнула, что по его закону он первый бы попал под раздачу, послышалось коронное "Это же другое!".
-
Папа москвич, но был капитаном дальнего плавания. Ходил в море с дальнего востока. Там я и родилась . Сколько я наслушалась "ах этот Ванинский порт...." Ой а кто у тебя в тюрьме то сидел, что ты в Ванино родилась?
Первое, о чём я подумала, "Ванинский морской порт - это же пункт перевалки угля". Профдеформация.
-
Интересно, где живет первый автор? Потому что на очень большой территории России высоким скулам и раскосым глазам вообще не удивляются ???
А кто ей удивляется?
Предлагают убраться обратно в тундру?
В Казахстан же :)
*ля, точно, предлагают. Ну тогда да, шенофобия как есть
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!"
Я уверена, что это какой-то город Подмосковья из песен группы "Дюна" вроде:
Тает в дымке город Химки -
До свидания, мне пора
В Долгопрудный, где так чудны
Подмосковные вечера.
::)
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!" Если требуется, отправляю в гугл. Удивляются)
Но проблем с этим вроде не возникало)
Ставлю на Учкудук)
-
У меня всего пару раз возникли проблемы с указанием места рождения: гор. Донецк Украинской ССР
Первый -- когда получал паспорт в 14 лет. Не очень умная девушка в паспортном столе требовала к и без того пухлому пакету документов какую-то справку о том, что меня легально перевезли из Украины в Россию, а я ей объяснял, что тогда это была одна, блин, страна без границ внутри. Странно: в 2001-м году о Советском Союзе должны были помнить больше, чем сейчас.
Во второй раз был просто очень тупой мент.
-- Таак, место рождения -- Донецк... Хохол, что ли?
-- Нет, россиянин, вот и паспорт мой гражданина России.
-- Лааадно... (смотрит прописку) А живёшь, значит, в ЯНАО?! О_о
-- Живу в Екб, в общежитии универа, вот же временная регистрация вложена.
-- Лаааадно... А чё здесь (в городе) делаешь?
-- Учусь в универе, блин.
-- Лаааадно...
-
Хз, у меня в паспорте место рождения - Казахстан, ни разу ни в одной структуре подобной дичи не спросили.
А в детстве/юношестве над узкими глазами любили пошутить
У меня в паспорте место рождения - Киев, УССР. Прекрасную историю про УФМС я рассказывала 2 года назад.
-
Караганду угадали почти все ;D
-
А еще у нас всех есть монгольские корни ;D
Ну, татаро-монгольские ;D
Абажаю, когда начинают втирать про чистокровных русских, просто абажаю
Ну татары ж не всюду были. У меня есть знакомые поморы, которые в своих глухих деревнях жили очень обособлено. Вряд ли у них затесались татары)))
Если смотреть на моих предков (как то странно звучит), то все славянские славяне, кроме дедушки, там где то затесались цыгане, ибо только они доходили до той глуши в вологодской области, откуда родом вся моя родня.
Но опять таки, ничего нельзя наверняка тут утверждать)))
-
Караганду угадали почти все ;D
Ну вооот, а я-то надеялась, что вы из Зурбагана ;D
Засыпает синий Зурбаган,
а-а-а о-о-о
А за горизонтом ураган,
а-а-а о-о-о
;D
-
Караганду угадали почти все ;D
Люди реально больные... Это же настоящий город.
-
Про "несуществующую" Караганду сразу вспоминается Йошкар-Ола и пролетающие над ней космонавты: "Это где ж такое, что-то я не знаю такого города". И характерная мелодия.
По поводу своего места рождения - Магаданской области - регулярно то про судимость и родителей-зэков слышу вопросы, то, опять же, сомнения в российском гражданстве.
-
Про Тамбов песня есть!
Мальчик хочет в Тамбов
Лалалала,
Но не идут туда сегодня самолеты и поезда.
Как-то так.
-
Ты рано ушёл.
Там в теме потом Грик гёрл появилась, так что теперь тебе придётся говорить "шинофобия" ;D
не сцы, Рилл
Грик знает, что слово ксенофобия происходит не из китайского языка
И еще это ксенофовИя, а не ксенофОбия — но грик не требует, чтоб это так произносили ))))
-
Ы. Мой муж, чистейших тюркских кровей, выглядит более "славянисто", чем я, человек, у которого турчанка была в роду одна и поколений как минимум пять назад))) Меня вечно путают то с турчанкой, то с чеченкой. Иногда с армянкой. С учетом того, что практически все мои братья - классического арийского фенотипа, лузлов я словила немало.
Особенно угорала, когда тусила со скинхэдами. Недолго, правда: они тупые и скучные. Пытались загонять про чистоту русской расы и за кого мне следует выходить замуж, но как-то неуверенно: видимо, сочетание моего горбатого носа и кучерявой шевелюры даже в их межушном ганглии зарождало какие-то зайчатки сомнений ;D
-
Грик знает, что слово ксенофобия происходит не из китайского языка
Имя Xin тоже не только у китайцев. Тебя же это не смущает?
И еще это ксенофовИя, а не ксенофОбия — но грик не требует, чтоб это так произносили ))))
Чего? ???
-
Чего-чего. КсенофовИя, говорю, это слово читается в греческом языке
-
Ну так бы сразу и сказала, что в греческом.
-
Что, уже и Фобос не Фобос?
-
Автор, рождённый в Афганистане, напоминает рожденных в ГДР.
Им так хочется поделиться этй информацией, а никому она особо и не интересна.
Вот с Афганистаном так же. Что хоть постик на задолбашках придумать. кмк
-
А я родилась в городе, который "ыыы, ты шутишь? Он же не существует. Это же из песни город, лол!" Если требуется, отправляю в гугл. Удивляются)
Но проблем с этим вроде не возникало)
Учкудук? ;)
Вологду, Самару и прочие Магаданы люди обычно более-менее знают.
Нарьян-Мар? Впрочем, эту песню вряд ли помнят те, кто «ыыы, ты шутишь?»
(да-да, выше прочитал ответ)
А меня недавно спрашивали в гостинице, в какой стране город Горький. В списке городов не находили..
-
Что, уже и Фобос не Фобос?
в смысле уже? )))))
-
У меня есть знакомые поморы, которые в своих глухих деревнях жили очень обособлено. Вряд ли у них затесались татары)))
Зато у них вполне могут быть финно-угры и прочие ханте-манси. Широкие скулы и раскосость от них тоже вполне себе наследуются, бо монголоиды.
-
Хз, у меня в паспорте место рождения - Казахстан, ни разу ни в одной структуре подобной дичи не спросили.
А в детстве/юношестве над узкими глазами любили пошутить
Ну вам повезло. А я вот русская, родилась в Молдавии, потому что отец там служил. И на работе сразу спрашивали: «Так вы не местная», «А прописка есть», и особо умные принимали за молдаванку, которая поехала в Россию за хорошей жизнью (а живу я в России с 5 лет от роду, здесь в школу пошла).
-
Зато у них вполне могут быть финно-угры и прочие ханте-манси. Широкие скулы и раскосость от них тоже вполне себе наследуются, бо монголоиды.
Тут-то финны, венгры и эстонцы знатно прифигели.
-
Циник, понимаю, сложно сразу принять, что монголоиды не только в Юго-Восточной Азии живут, а деление на три расы вообще грубое и топорное. Я сама долго думала откуда у меня раскосость и скулы,
разве что бабка с водолазом согрешила а поди ж ты — саамы вылезли. Надо фотографию деда отсканировать — в восемнадцать лет у него глаза строго наискось были. ;D
-
Циник, понимаю, сложно сразу принять, что монголоиды не только в Юго-Восточной Азии живут, а деление на три расы вообще грубое и топорное. Я сама долго думала откуда у меня раскосость и скулы, разве что бабка с водолазом согрешила а поди ж ты — саамы вылезли. Надо фотографию деда отсканировать — в восемнадцать лет у него глаза строго наискось были. ;D
Понимаю, трудно осознать, что фино-угоры - языковая группа народов.
-
Циник, эээ, а шо делать, если кто-то из твоих предков относится к финно-угорской общности эносов? Уточнять, что по морде, а не по языку? Ну ок, только европеоидов в общности все равно в разы меньше. Ровно те, что вы перечислили, да и то чухна чудная бывает доднесь. :)
-
А еще у нас всех есть монгольские корни ;D
Ну, татаро-монгольские ;D
Распространенное и достаточно дурацкое заблуждение. Во-первых, в самой Орде монголов было не так много - костяк, гвардия, основная масса - подчиненные народы. На Русь в основном пришли покоренные незадолго до этого восточные соседи - аланы, половцы и хазары, первые два народа 100% европеоиды, последние с высокой долей вероятности. Если бы орда двинулась дальше в Европу, авангардом бы пошли русичи как вассалы Орды. Но это не главное, главное во-вторых: ордынцы не стояли на Руси какими-то более-менее постоянными поселениями, как римляне в Британии или испанцы в Америке, не было тесных контактов с мирным населением. Сбором дани и насаждением ханской воли занимались местные князья и их дружины. Если не справлялись, из орды приезжала карательная зондер-команда, и тогда контакт с местным населением был очень тесным, да. Только потомков после тех контактов практически не оставалось - там трава годами потом не росла, не то что... Кого на месте не пришибли, могли в полон угнать, ну так потомки полонянок там свои гены оставили, не здесь.
-
Ну ок, только европеоидов в общности все равно в разы меньше. Ровно те, что вы перечислили, да и то чухна чудная бывает доднесь. :)
Хреновато нынче филойлогов учат. В фино-угорской группе абсолютное большинство - венгры, которые вполне европеоиды.
-
Хреновато нынче филойлогов учат. В фино-угорской группе абсолютное большинство - венгры, которые вполне европеоиды.
А на территории России тоже венгры большинство?
-
Что, уже и Фобос не Фобос?
в смысле уже? )))))
Он теперь Фовос?
-
Хреновато нынче филойлогов учат. В фино-угорской группе абсолютное большинство - венгры, которые вполне европеоиды.
Хреновато нынче циников читать учат. :) По количеству народностей, а не количеству человеков поштучно.
-
Хреновато нынче филойлогов учат. В фино-угорской группе абсолютное большинство - венгры, которые вполне европеоиды.
Хреновато нынче циников читать учат. :) По количеству народностей, а не количеству человеков поштучно.
И где тут
Ну ок, только европеоидов в общности все равно в разы меньше.
про народности?
-
Циник, а «общность» это о чем? :) Если мы говорим о финно-уграх как языковой общности. :)
-
Циник, а «общность» это о чем? :) Если мы говорим о финно-уграх как языковой общности. :)
О людях, которые говорят на этих языках.
-
Ок. А к каким народностям принадлежат эти люди? ::)
-
Он теперь Фовос?
да не теперь
Он Φόβος
Буква β тебе какую букву напоминает?
В
И читается она тоже как В
Но при заходе в европейские языки буква эта стала b и читаться стала как Б
В русский пришло через европу :)
Это не только с β такая хня случилась, если чо.
Η/η через немецкий заходила и вместо И стала Хе/Ге
И так Илиос стал Гелиосом, Ира стала Герой, Ираклис стал Гераклом...
-
Он Φόβος
Буква β тебе какую букву напоминает?
бетту
-
О! Я в офигевании прочитала, как пишется слово Калхида на этом вашем греческом :) Подруга в Греции живет.
-
Ок. А к каким народностям принадлежат эти люди? ::)
по разному, по разному. Но в любом случае
Ну ок, только европеоидов в общности все равно в разы меньше.
Читается как "человеков европеоидной расы меньше" а не "народностей европеоидной расы меньше"
-
Он Φόβος
Буква β тебе какую букву напоминает?
бетту
виту ;) думаю, мое объяснение было достаточно полным, если его читать
-
Она так читается в современном греческом, или в древнегреческом?
-
по разному, по разному. Но в любом случае
Ну ок, только европеоидов в общности все равно в разы меньше.
Читается как "человеков европеоидной расы меньше" а не "народностей европеоидной расы меньше"
Ну, кто ж вам доктор, что вы так прочитали. :)
-
Хорошо. Кто такой европеоид?
-
А почему, кстати, вы вообще считаете, что венгры к одной расе относятся, а другие финно-угры к другой?
-
Она так читается в современном греческом, или в древнегреческом?
ну, так получилось, что звукозаписи произношения древних греков не сохранились с тех времен )))))
Но греческий язык кардинально не менялся практически тысячелетиями, плавно перейдя в кафаревуссу, которую ЧАСТИЧНО сменил современный язык димотика, который уже отличается и некоторыми словами и некоторой грамматикой. Но кафаревусса все еще в ходу местами (у юристов, например)
И официально принятое произношение древнегреческого (который, например, изучают в школах, на котором ставят театральные постановки и тд) именно такое
-
И официально принятое произношение древнегреческого (который, например, изучают в школах, на котором ставят театральные постановки и тд) именно такое
А международное научное сообщество называет бетту беттой, фобию, фобией, а Фобос - Фобосом.
-
Бета — древнегреческое название буквы[1]. В древнегреческом языке она произносилась как взрывной звук . В современном греческом языке эта буква произносится как звонкий лабиодентальный (губно-зубной) фрикатив [v] и называется ви́та.
Я запутался.
-
давно ли бету с двумя т стали писать?
-
Долгое время велись споры, как читались бета и эта в древнегреческом. Собственно, разрешил этот спор упомянутый в каком-то древнегреческом тексте баран - он-то уж никак не мог издавать звук "виии":)
-
Караганду угадали почти все ;D
А что за песня про Караганду ???
У меня наибольшее удивление в свое время вызвал реально существующий Крыжополь. Пол жизни был свято уверен, что это такое нарицательное типа Зажопинска или Мухосранска, а поди ж ты - реальный населенный пункт.
-
разрешил этот спор упомянутый в каком-то древнегреческом тексте баран - он-то уж никак не мог издавать звук "виии":)
Не, ну если пнуть или забивать...
-
Скинхеды? Россия для русских? И все это в 2019 году "обычное дело"? Ну-ну.
-
- Штирлиц! Вы еврей?
- Что вы, группенфюрер, я русский!
(вздыхая) - А я немецкий...
-
Не надо называть якутов бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами.
Но как избежать путаницы, автор? Особенно в регионах с крайне низким процентом проживающих азиатов. Ввести в школьную программу обязательные уроки расоведения, чтоб даже житель карельского поселка сызмальства по форме черепа, оттенку кожи и углу разреза глаз мог безошибочно отличить бурята от якута?
-
Не надо называть людей якутами, бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами. Я бы так сказал.
Национальность - вообще пережиток прошлого.
-
Не надо называть людей якутами, бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами. Я бы так сказал.
Национальность - вообще пережиток прошлого.
А почему нет? Разве в том, что немца назовут немцем, а японца - японцем есть что-то оскорбительное? Речь же не только о национальности, но и о гражданстве, стране проживания (если речь о туристах), религиозных и культурных особенностях.
Давно ли религия, культура и гражданство стали считаться пережитком прошлого?
-
Сейчас попробую объяснить.
Предположим, у вас есть коллега японец. Вы точно знаете, что он японец. Вы можете спросить его о традициях Японии, попросить о помощи в переводе с японского etc. Это вполне нормально.
Но если у вас есть коллега монголоидной внешности, о происхождении которого вам ничего неизвестно, не стоит спрашивать его о японских/китайских/бурятских традициях, он может не иметь к ним никакого отношения. И задавать ему в лоб вопрос "Ты китаец или казах?" Тоже не стоит.
Гражданство и страна проживания далеко не всегда зависят от национальности, если что. А уж какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура - вообще неясно.
-
Национальность - вообще пережиток прошлого.
это еще почему? Сам факт, что национальность или религия не пишутся в паспорте, не означает, что они ничего не значат и являются пережитком прошлого.
Можно просто спросить человека о происхождении :)
-
Сейчас попробую объяснить.
Предположим, у вас есть коллега японец. Вы точно знаете, что он японец. Вы можете спросить его о традициях Японии, попросить о помощи в переводе с японского etc. Это вполне нормально.
Но если у вас есть коллега монголоидной внешности, о происхождении которого вам ничего неизвестно, не стоит спрашивать его о японских/китайских/бурятских традициях, он может не иметь к ним никакого отношения. И задавать ему в лоб вопрос "Ты китаец или казах?" Тоже не стоит.
А почему? И кто так решил, что не стоит? Вы? ) Меня вот никогда не задевает, когда за границей спрашивают, откуда я, или про особенности культуры, к которым я не имею отношения. Всегда можно все спокойно разъяснить, уточнить и обогатить вопрошающего новыми знаниями.
А уж какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура - вообще неясно.
С удовольствием бы посмотрел, как вы будете это рассказывать евреям, чеченцам или итальянцам, например. :D
-
Даже не знаю. Задумчиво смотрю на свой израильский паспорт и жую некошерную колбасу.
Где моя глубокая религиозность...
-
Даже не знаю. Задумчиво смотрю на свой израильский паспорт и жую некошерную колбасу.
Где моя глубокая религиозность...
Израильские паспорта бывают и не у евреев вообще-то )
Тем более, что вы забываете о том, что в том же Израиле вы со своей колбасой в меньшинстве. Съездите разок к Иерусалим - и вам откроется дивный новый мир людей, чья национальность имеет непосредственное отношение и к культуре и к религии.
-
Я регулярно бываю в Иерусалиме. И регулярно наблюдаю описываемых вами граждан (впрочем, не только там). Их не то чтоб мало (вполне религиозные партии вот в Кнессет проходят), но большинством я б их не назвала.
-
Майтрейя, вы опять лучше знаете? Теперь уже не то, что «настоящие петербуржцы™» не сидят/лежат на газонах», это уже пройденный этап. Настал черед Израиля и таких неправильных евреев/иудеев? ;D А они-то и не знают, что неправильные. ;D
-
der Westen, Да я уже понял, что у вас там какой-то персональный альтернативный Израиль, в котором и свинину в столице на каждом углу можно купить и без проблем сочетаться браком с неевреем, не выезжая из страны. Ну а что, в двадцать первом-то веке кого волнует твоя религиозная принадлежность? ;)
Loy Yver , Ага. Сам удивляюсь, родня там не один десяток лет живет - и до сих пор не в курсе, как там оно у них устроено. :D Да и сам - сколько там времени провел, да, видать, глазоньки меня обманывали. В Иерусалиме-то, как выяснилось, совершенно не религиозные жители в большинстве-то своем. Хорошо, что добрый мимокрокодил из интернета нам глаза открыл, а Лой подтвердила. Теперь будем знать. ;D
-
Свинина вполне продаётся (да, не везде, но найти не проблема), светских браков в стране нет (но выехать зарубеж и заключить брак - тоже не проблема), транспорт по субботам кое-где ходит (в Иерусалиме не ходит, это да). Религиозные есть, их немало (и в Иерусалиме тоже), было бы абсолютное большинство - было б печальнее, а так секуляризируемся понемногу.
-
светских браков в стране нет
Ну вот мы и выяснили, какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура
И на том спасибо.
А я, например, как человек типично славянской внешности, с типично русскими именем и фамилией, и проживающий в России, давно привык к тому, что от меня по умолчанию будут ожидать знания российских традиций, классической русской литературы и поздравлять со всеми православными праздниками. В двадцать первом веке, ага. Причем, это не задевает совершенно, хотя и не религиозен, да и традиции не особо чту.
Если б каждый раз воспринимал все в штыки, как личное оскорбление, давно бы наверное уже в Кащенко нервишки лечил. )
Недавно вот в Таллине местная дама спросила, откуда я - из Латвии или из Польши. Почему-то даже и в голову не пришло страшно оскорбиться на такой бестактный вопрос.
-
Майтрейя, да тут давно все поняли: больше-то никто ни в Питере, ни в Израиле, кроме вас и вашей родни, жить не может просто потому что не может. Ну откуда, право слово, у кого-то, кроме вас, родня в Израиле? Ну глупости же! ;D
А я, например, как человек типично славянской внешности, с типично русскими именем и фамилией...
Ох вы гой еси, добрый молодец! ;D
P.S. Да, кстати, процитируете мне, что и где я подтвердила? ::)
-
Майтрейя, да тут давно все поняли: больше-то никто ни в Питере, ни в Израиле, кроме вас и вашей родни, жить не может просто потому что не может. Ну откуда, право слово, у кого-то, кроме вас, родня в Израиле? Ну глупости же! ;D
Тем не менее, кроме перехода на личности и голословных обвинений в некомпетентности, конкретно от вас, Лой, не прозвучало ни единого аргумента, опровергающего мои.
Неужели настолько все худо с самооценкой, раз отказ испить вместе кофе (когда это было-то? пару лет назад?), настолько вас уязвил, что вы все это время прямо пройти мимо не в состоянии, без попытки плюнуть ядом? Даже ведь не пытаетесь маскировать свою желчь хоть какими-то доводами. :D
-
светских браков в стране нет
Ну вот мы и выяснили, какое отношение в XXI веке к национальности имеет религия или культура
И на том спасибо.
А национальность тут каким боком? Сами же выше писали про неевреев с израильскими паспортами.
Пока мы выяснили только то, что Израиль не совсем светское государство. Могли и не выяснять, вроде как факт известный.
Я очень удивлюсь, если за пределами Израиля меня поздравят с Пуримом, за пределами России с любым православным праздником, а за пределами США с Днём Благодарения.
И если я не выгляжу как типичный турист, я очень удивлюсь вопросу откуда я. Да откуда угодно - какая разница. Ура безродному космополитизму :)!
Подумать боюсь, что от меня по умолчанию ожидают - очевидно, противоречащих друг другу вещей.
-
Майтрейя, а от вас прозвучало? :o Где? От вас тут слышно только то, что у вас родня в Израиле живет и что вы там бывали. Ну так и Вестен там живет. Но почему-то вы полагаете, что ее взгляд на обстановку в стране, в которой она живет, неправильный, потому что — внимание, тут ваш аргумент про родню и то, что вы бывали в стране. Почему ее взгляд неправильный, вы тоже не пояснили. Я в Израиле была последний раз больше десяти лет назад, увы, работа не позволяла, и тоже не заметила даже в Иерусалиме такой уж оголтелой религиозности (не говоря уже о Хайфе, где живет моя родня), о которой рассказываете вы. Если верить Вестен, ничего не изменилось. Вам после ваших «аргументов» насчет истых петербуржцев, не лежащих на газонах, веры, увы, никакой.
А пройти зачастую бывает сложно мимо некомптентности, которая всеми силами тщится показать себя самой знающей и, главное, пытается говорить за всех. Как тогда, так и сейчас. :)
P.S. А я вас на кофе приглашала? А вы отказались? Не помню. Ну ок. Пусть вы будете Антонио Бандерасом, отказавшим Мадонне. ;D Главное, чтобы было чем гордиться. ;)
P.P.S. P.S. Да, кстати, процитируете мне, что и где я подтвердила? ::)
-
А национальность тут каким боком? Сами же выше писали про неевреев с израильскими паспортами.
Никаким, наверное. Если нееврей с израильским паспортом является иудеем по вероисповеданию.
Я очень удивлюсь, если за пределами Израиля меня поздравят с Пуримом, за пределами России с любым православным праздником, а за пределами США с Днём Благодарения.
И напрасно. Например, в Боро-Парке вас вполне могут поздравить с Пуримом. Особенно, если услышат, что вы говорите на иврите. А в любой православной стране за пределами России - с православным праздником. Почему нет? [/quote]
И если я не выгляжу как типичный турист, я очень удивлюсь вопросу откуда я.
Достаточно говорить на английском в любой неанглоязычной стране. Или говорить на местном языке с неидеальным произношением.
Лой, Ты упоролась. Перечитай тред, если память как у золотой рыбки - это ты тут прискакала с "аргументом" о том, что я понятия не могу иметь об Израиле, просто... потому что. Наверное, потому что кроме Westen, в твоем понимании, никто там не бывал, родни не имеет, а паспорта - так тем более. И интернет у всех отключен, ага.
А когда было сказано про собственный опыт, родню и тд, - переобулась в прыжке и вывернула собственные же обвинения наизнанку, думая, что никто этого не заметит.
Я в Израиле была последний раз больше десяти лет назад, увы, работа не позволяла, и тоже не заметила даже в Иерусалиме такой уж оголтелой религиозности
Даже и не знаю, что в таком случае посоветовать. Посмотреть фотографии какого-нибудь Варламова из Иерусалима? Включить любую веб-камеру с трансляцией из центра города? Погуглить? Хотя тебе даже это не поможет, не сомневаюсь. Начнешь утверждать, что это все глубоко неверующие люди в маскарадных костюмах и с накладными пейсами.
А пройти зачастую бывает сложно мимо некомптентности, которая всеми силами тщится показать себя самой знающей и, главное, пытается говорить за всех. Как тогда, так и сейчас. :)
Как же жалко смотрятся все эти отчаянные кривляния уязвленной немолодой женщины.
А я вас на кофе приглашала? А вы отказались? Не помню.
Дадада. Третий год за мной скачешь, и все доказываешь, доказываешь, как я тебе безразличен и некомпетентен. Ягодицы-то еще не натерла, скакавши? :D
Вроде уже всем давно доказала, что самая что ни на есть "правильная и культурная петербурженка в сотом поколении", лучше всех знаешь об истинно петербуржских традициях - лежании на газонах в линялых труселях, и что там еще? - харкании на асфальт? лузгании семечек в театре?
Но почему-то тебе этого недостаточно. Нужно именно мне это доказать. Обязательно. Непременно. Каждый раз.
Видимо, такая мелкая злобная мстительность - тоже из числа неведомых мне "вековых традиций настоящих петербуржцев". Как же хорошо, что мне такие "настоящие петербуржцы" встречаются только в интернете.
-
*ставит попкорн в микроволновку, крутит кулечки из газеты...*
-
И напрасно. Например, в Боро-Парке вас вполне могут поздравить с Пуримом. Особенно, если услышат, что вы говорите на иврите. А в любой православной стране за пределами России - с православным праздником. Почему нет?
[/quote]
Если так - то да :)
Поправлю себя же. Если я окажусь в общности людей, празднующих какой-либо праздник (имеющий или не имеющий ко мне отношение), я не удивлюсь, что меня с ним поздравят. То есть, если я на Рождество окажусь в Италии, меня не удивят поздравления, но если я окажусь в Италии на Пурим, то поздравления меня удивят.
Штука в том, что неважно, откуда я, этот вопрос неясен мне просто по сути своей. Я скорее пойму вопрос, говорю ли я на определённом языке (этот вопрос вполне осмысленнен), но вот откуда я при этом, какого цвета мой паспорт - не очень представляю кому и для каких целей может пригодиться.
Иерусалим, кстати, довольно разный. Если фотографировать в пятницу у Западной Стены будет одна картинка, если пойти в Восточный Иерусалим - другая, где-нибудь в Рехавии - третья. Религиозные есть, их немало, но не абсолютное большинство.
-
Штука в том, что неважно, откуда я, этот вопрос неясен мне просто по сути своей. Я скорее пойму вопрос, говорю ли я на определённом языке (этот вопрос вполне осмысленнен), но вот откуда я при этом, какого цвета мой паспорт - не очень представляю кому и для каких целей может пригодиться.
Да просто так, из праздного интереса. А ты откуда сам? О, бывал, прекрасный город. У меня там тетушка двоюродная живет.
И со странами так же. Стандартный вопрос для того, чтобы завязать ни к чему не обязывающую беседу.
Точно так же и в посте автора. Может, в половине случаев с ней знакомиться пытались таким неуклюжим образом? Кто ж там мог заранее знать, что ее даже вопросы о якутских традициях раздражают?
-
Корейца с японцем путать нельзя. А русского с украинцем?
-
Корейца с японцем путать нельзя. А русского с украинцем?
А когда запретили путать корейцев и японцев? :o
-
Да буквально на этой странице
-
Лой, Ты упоролась. Перечитай тред, если память как у золотой рыбки - это ты тут прискакала с "аргументом" о том, что я понятия не могу иметь об Израиле, просто... потому что. Наверное, потому что кроме Westen, в твоем понимании, никто там не бывал, родни не имеет, а паспорта - так тем более. И интернет у всех отключен, ага.
А когда было сказано про собственный опыт, родню и тд, - переобулась в прыжке и вывернула собственные же обвинения наизнанку, думая, что никто этого не заметит.
Майтрейя, как я понимаю, как только ситуация начинает складываться не в вашу пользу, вы переходите на «ты» и начинаете хамить. И можно цитату, где я говорю, что вы не можете иметь понятия об Израиле? А также про паспорт, про тех, кто никто там не бывал? Цитату, пожалуйста!
Даже и не знаю, что в таком случае посоветовать. Посмотреть фотографии какого-нибудь Варламова из Иерусалима? Включить любую веб-камеру с трансляцией из центра города? Погуглить? Хотя тебе даже это не поможет, не сомневаюсь. Начнешь утверждать, что это все глубоко неверующие люди в маскарадных костюмах и с накладными пейсами.
Можно цитату, где я сказала, что в Иерусалиме вообще нет религиозных людей? :)
Как же жалко смотрятся все эти отчаянные кривляния уязвленной немолодой женщины.
Да. :) Особенно когда у молодого и ничуть не уязвленного мужчины из аргументов лишь возраст его оппонента.
Дадада. Третий год за мной скачешь, и все доказываешь, доказываешь, как я тебе безразличен и некомпетентен. Ягодицы-то еще не натерла, скакавши? :D
Цитаты-то будут? Или только хамство? Пригласила и пригласила. Отказались и отказались. Не первый случай под луной и не вселенская трагедия же. Главное, чтобы у вас этот отказ не остался единственным поводом для гордости.
Вроде уже всем давно доказала, что самая что ни на есть"правильная и культурная петербурженка в сотом поколении", лучше всех знаешь об истинно петербуржских традициях - лежании на газонах в линялых труселях, и что там еще? - харкании на асфальт? лузгании семечек в театре?
Но почему-то тебе этого недостаточно. Нужно именно мне это доказать. Обязательно. Непременно. Каждый раз.
Видимо, такая мелкая злобная мстительность - тоже из числа неведомых мне "вековых традиций настоящих петербуржцев". Как же хорошо, что мне такие "настоящие петербуржцы" встречаются только в интернете.
Слова истинного интеллигента. Безусловно.
Как вас задело, что кто-то смеет ваш опыт не считать уникальным и единственно верным, что вы до базарной перебранки опустились. Но не надейтесь, что я до вашего уровня опущусь. :)
-
Не надо называть якутов бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами.
Но как избежать путаницы, автор? Особенно в регионах с крайне низким процентом проживающих азиатов. Ввести в школьную программу обязательные уроки расоведения, чтоб даже житель карельского поселка сызмальства по форме черепа, оттенку кожи и углу разреза глаз мог безошибочно отличить бурята от якута?
больше того, даже в случае с людьми европеоидной, а не монголоидной внешности, национальность тоже не всегда очевидна, например, татарина можно принять за русского, или наоборот, поэтому нахер вообще поднимать эту тему
-
Майтрейя, как я понимаю, как только ситуация начинает складываться не в вашу пользу, вы переходите на «ты» и начинаете хамить.
Нет, ты как всегда понимаешь неправильно. Перехожу на "ты" и перестаю миндальничать я только с хамами, которые долго и прицельно до меня докапываются. В реале я бы тебя вообще на три буквы послал еще два года назад.
И можно цитату, где я говорю, что вы не можете иметь понятия об Израиле? А также про паспорт, про тех, кто никто там не бывал? Цитату, пожалуйста!
Можешь перечитать свой первый же камент, адресованный мне в этом треде.
Можно цитату, где я сказала, что в Иерусалиме вообще нет религиозных людей? :)
А мы про "вообще нет" говорим? Цитату, пожалуйста! :D Мы говорим про то что в Иерусалиме "нет оголтелой религиозности". Или ты как всегда уже забыла, что сама пять минут назад писала? (Может, тебе ноотропчиков попить? В твоем возрасте настолько серьезные проблемы с памятью могут быть тревожным звоночком)
Хотя, верно. Ты же не говорила, что ее там нет. Ты написала, что "не заметила ее". Ну, так-то можно и в Африке месяц в номере просидеть, не выходя на улицу и не заметить чернокожих.
Особенно когда у молодого и ничуть не уязвленного мужчины из аргументов лишь возраст его оппонента.
Уязвленный тут тот, кто носится за другим как собака за велосипедом. Я тебя вообще не касаюсь ни в каких тредах. Нужна ты мне больно. :D
Пригласила и пригласила. Отказались и отказались. Не первый случай под луной и не вселенская трагедия же.
Ну и отлично. И хорош тогда носиться за мной по всему форуму, изощряясь в попытках привлечь внимание.
Слова истинного интеллигента. Безусловно.
Как вас задело, что кто-то смеет ваш опыт не считать уникальным и единственно верным, что вы до базарной перебранки опустились. Но не надейтесь, что я до вашего уровня опущусь. :)
То есть, даже после того как тебе прямым текстом говорят, что ты ведешь себя жалко, нелепо и уже достала, - ты все равно не намерена "опускаться до уровня оппонента" и оставлять его в покое? Планируешь и дальше бегать за ним по форуму, юродствуя и паясничая?
Вот это упертость. Вот это шило.
Ну ладно, уговорила. Добавлю тебя в игнор-лист и квакай там на здоровье.
-
лой, всего пара фраз, а у парня пердак полыхает, аж из израиля видать, лол
-
Еще один кулацкий подпевала. ;D
Ну хорошо, шагай в игнор-лист вслед за Лой.
-
У чувака в 30 сообщений последних входят февральские сообщения, но он уверен, шо за ним прям бегают без устали и сна ))))) С — самоуверенность
-
Да буквально на этой странице
А как нокажуть? Или чо будет? У меня расовая слепота уровень Бог.
Maitreya мальшык! Круто! Сегодня топики радуют шоу :)
-
Корейца с японцем путать нельзя. А русского с украинцем?
Да тоже не стоит, я полагаю. Как и шведа с датчанином :)
maitreya, национальный вопрос зачастую бывает болезненным. Как и религиозный. Или вопрос сексуальной ориентации. Из праздного любопытства, лично мне, было бы некомфортно их затрагивать при беседе с практически незнакомым человеком.
-
greek girl Так в том и фишка, что я сюда заглядываю примерно раз в полгода. И редкий раз, когда "высококультурная Лой" пройдет мимо, не съязвив.
-
Так в том и фишка, что я сюда заглядываю примерно раз в подгода. И редкий раз, когда "высококультурная Лой" пройдет мимо, не съязвив.
А вы в чем провинились?
-
национальный вопрос зачастую бывает болезненным. Как и религиозный. Или вопрос сексуальной ориентации. Из праздного любопытства, лично мне, было бы некомфортно их затрагивать при беседе с практически незнакомым человеком.
Это да. Тем более, если речь идет о национальных меньшинствах в не слишком терпимых к приезжим странах.
Если б автор задолбашки именно на этом акцент и сделала - зачем, мол, вообще обращать внимание, что она другой национальности? Но она ж жалуется, что ее путают с буряткой или казашкой (как будто буряты и казахи чем-то хуже).
А вы в чем провинились?
Давным-давно сказал, что в Питере, загорающие в нижнем белье в парках на газонах, выдают в себе приезжих. Местные, мол, на пляжи обычно ходят. Лой, как главный знаток и хранитель городских традиций, до сих пор мне этого простить не может.
-
Еще один кулацкий подпевала. ;D
Ну хорошо, шагай в игнор-лист вслед за Лой.
напугал, лол
но понятно: кому ж приятно видеть, что твой про*б не только ты видишь, лол
а так голову в песок засунул - и самому красота и безопасность, и пердак полыхающий другим лучше видно, лол
-
greek girl Так в том и фишка, что я сюда заглядываю примерно раз в полгода. И редкий раз, когда "высококультурная Лой" пройдет мимо, не съязвив.
Это ж надо так врать. ;D
-
национальный вопрос зачастую бывает болезненным. Как и религиозный. Или вопрос сексуальной ориентации. Из праздного любопытства, лично мне, было бы некомфортно их затрагивать при беседе с практически незнакомым человеком.
ну допустим вопрос ориентации может быть "болезненным", ибо человек не определился или скрывает ее от тех же родных старой закалки и тд
Религия — сложно представить, ну предположим, что он... тайно сменил религию? В раздумьях о смене?
Но национальность? Это просто факт, примерно как рост или цвет глаз. Нет хороших, плохих, болезненных национальностей.
Я таки не особо понимаю, о чем вы.
Может, в конкретном обществе в конкретное время таки есть опасные веяния? Тогда, конечно, спрашивать такое не стоит. Типа в Эмиратах об ориентации
Но речь вроде шла о нормальных ситуациях
-
greek girl, я не согласна.
Религиозный вопрос вполне себе болезненый. Вспомните, как даже здесь в некоторых темах мелькают обобщения про нелюдей мусульман или ebanutyh православных. Понятно, откуда они берутся, понятно, от чего недоверие, но сам факт негативного обобщения есть. Я уж молчу о людях, которые являются религиозным меньшинством в своём месте проживания.
Национальный вопрос вполне себе есть. Антисемитизм живее всех живых. Отношение к разнообразным мигрантам - это тоже национальный вопрос. Национальные стереотипы тоже вполне существуют.
Я совершенно согласна, что нет хороших и плохих национальностей. Только совершенно не все разделяют подобную точку зрения. Отсюда и болезненность вопроса.
-
Я все еще не понимаю, в чем болезненность.
Предположим, что группа молодых бритоголовых ребят с битами на улице интересуется вашей национальностью. Ну, тут вопрос жизни и смерти, конечно — но нужно врать, а не переживать, как они могли меня спросить.
А если человек на улице, в кафе, на работе, спросит, откуда ты — то я не вижу никакой болезненности. Он посчитает тебя низшей расой? Прекрасно, ты распознал идиота.
Ты в стране, где таких идиотов большинство, и они перемежаются с молодчиками из п.1 — надо искать другую страну.
Ты в стране, где этого нет, но ты подозревааааешь, что человек спрашивает тебя неспроста, а на самом деле кругом антисемиты или ультраправые? И они плохо о тебе подумают?
Это сильно попахивает стыдом за собственную национальность.
-
Грик, вопрос «откуда ты» ни разу не равен вопросу «какой ты национальности». Страновая принадлежность — не национальность. И никогда особо не была, а сейчас тем паче.
-
Не, Грик.
Вот есть незнакомый (полузнакомый) мне человек. Я не знаю, как и с чем он сталкивался прежде. Возможно, его когда-то окружали скины с битами или каким-то менее физически болезненным образом дискриминировали. Он не стыдится своей национальности, но мог иметь из-за неё проблемы. Зачем мне заострять внимание на его национальности, которая мне совершенно не важна? А она не может быть мне важна, потому что я не сужу людей по национальной принадлежности.
Я не могу придумать позитивного примера, когда и почему прям важно знать чью-то национальность. Впрочем, могу, один. Израильскому консулу для выдачи визы на ПМЖ моя национальность была важна.
Обычному человеку дело до этого быть не должно. Если он работодатель, он рассматривает работника, если он хочет дружеского/любовного контакта - он рассматривает личные качества.
-
Грик, вопрос «откуда ты» ни разу не равен вопросу «какой ты национальности». Страновая принадлежность — не национальность. И никогда особо не была, а сейчас тем паче.
фиг его знает, как с вопроса откуда ты мы дошли досюдова )))))
Der Westen, я тоже НЕ СУЖУ людей по национальности
И, сюрприз — именно поэтому я не понимаю, почему этого вопроса надо избегать
Ну, или вопроса "откуда ты"
А твой пример с человеком, у которого когда-то были проблемы, мне видится совсем с другой стороны.
Если у человека когда-то были проблемы, то ему может быть важно, или просто приятно, осознавать, что теперь этих проблем нет. Что это не он виноват в тех проблемах, что его национальность или ориентацию не надо прятать, что ее не надо замалчивать, ведь это болезненный вопрос.
Человек должен почувствовать, что он может назвать свою национальность без страха, что ему за это что-то будет
-
greek girl, так я с самого начала признала, что мы, как раз, смотрим одинаково, та же национальность для нас неважна, нации не разделяются на правильные и неправильные. Но нас таких, к сожалению, не весь мир.
Позицию поняла. Она хорошая, но неполная, ИМХО. Человек, столкнувшийся с дискриминацией, впоследствии может очень по-разному воспринимать тот вопрос, в связи с которым его задели прежде. Ему может быть нужна поддержка (вот то, что вы продвигаете), он может с гордо поднятой головой сам переть против и декларировать свою принадлежность (это, кстати, долгое время было вполне моей позицией), а ещё он может бояться (ему уже один раз прилетело, ему даже дали понять, за что). И он не знает, с кем именно он в данный момент столкнулся, кто задаёт ему этот вопрос, с какой целью (поддержать? ткнуть, как раньше? просто из любопытства?)
Никогда точно не знаешь, что в голове у другого человека. Если есть хоть сколько-то потенциально болезненный вопрос - его не стоит задавать человеку незнакомому, чья позиция и реакция неизвестна. Можно хотеть хорошего, а задеть больное.
-
А почему нет? Разве в том, что немца назовут немцем, а японца - японцем есть что-то оскорбительное?
Не оскорбительное, а просто излишнее, если имеется в виду именно национальностью а не гражданство.
Речь же не только о национальности, но и о гражданстве
Я не знаю такого гражданства - якут и бурят.
Давно ли религия, культура и гражданство стали считаться пережитком прошлого?
Религия - давно, против гражданства ничего не имею, а культура от национальности не зависит.
-
Я не знаю такого гражданства - якут и бурят.
Напомню твою реплику целиком:
Не надо называть людей якутами, бурятами, казахами и уж тем более китайцами или японцами. Я бы так сказал.
Гражданства Казахстана, Китая и Японии тоже не знаешь? Да ты прямо Джон Сноу.
культура от национальности не зависит
Ты термин "национальная культура" слышал когда-нибудь?
А можешь перечислить страны, где религия считается пережитком прошлого?
-
Корейца с японцем путать нельзя. А русского с украинцем?
Да тоже не стоит, я полагаю. Как и шведа с датчанином :)
maitreya, национальный вопрос зачастую бывает болезненным. Как и религиозный. Или вопрос сексуальной ориентации. Из праздного любопытства, лично мне, было бы некомфортно их затрагивать при беседе с практически незнакомым человеком.
Скажем так, есть несколько моментов, которые надо учитывать. И я сейчас не о том, что все люди разные и для каждого существуют триггеры.
Вопрос сексуальной ориентации обычно относится к "личной жизни". Потому что люди, которые лезут тебе в трусы, вызывают отвращение и вопрос "Тебя ипет?" Потому что это минимум бестактно, спрашивать людей про их отношения. Тут дело даже не в ориентации, в принципе. Просто личная жизнь на то и личная, чтобы не распространяться о ней. Так что инициатива по таким вопросам должна исходить от самого человека.
Вопрос религии тоже не задается в лоб, разве что речь идет о праздниках или о подготовке фуршета. Поскольку там важно знать, какие аллергии, предпочтения и религиозные запреты действуют, чтобы человек наелся и чувствовал себя уютно. В принципе он может возникнуть и в простом обсуждении на тему религии, когда люди будут делиться своими впечатлениями о каком-нибудь вопросе. Либо же может прямиком последовать из национального вопроса.
Люди за границей обычно выделяются за счет не столько внешности, сколько за счет акцента или языка, который они используют в повседневной жизни. Вопрос национальностей поджидает на каждом углу, где нужен паспорт, например. В принципе, если вопрос поставлен корректно, без наездов или попыток ущемить за счет национального вопроса, место имеет праздное любопытство. К тому же практика показывает, что у человека проще спросить, откуда он, чтобы облегчить общение, поскольку вопросы с постановкой "Ты кореец или японец?" для китайца или якута звучат достаточно неуважительно. (Показательный момент, когда ты уже знаешь, откуда человек, но игнорируешь это. Например недавний скандал между Силки и Пластик из RPDR, когда Силки пошутила, что последней стоит свалить, используя японское слово "быстро". При том, что Пластик из Вьетнама, японский не знает и от подобного офигела.)
Путаница между русскими и украинцами идет, по большей части, за счет языка. Люди, которые слышат русский (акцент), сразу подозревают, что ты из России, хотя ты можешь быть откуда угодно. После прояснения больше не путают.
ИМХО, опять-таки, при корректной постановке вопроса, ничего страшного в этом нет.
Серьезно, если бы я обижалась каждый раз, когда меня спрашивают, русская ли я, я б по полгода ходила обиженной.
-
Туоно, и все-таки это вопрос не о национальности, а о стране, откуда ты родом. :)
-
Ну, в странах Европы я не встречала проблемы ни с одним из этих вопросов.
Вопрос "откуда ты" супер-распространенный просто.
А там уже народ может уточнить и национальность, смотря уже что они знают об этих странах, и куда заведет беседа.
В Греции, например, для многих б.СССР — это все "русские" и нефиг заморачиваться.
В каких-то других странах это все разные страны, поэтому тот факт, что человек из Украины знает еще и русский, вызовет удивление и дополнительные вопросы. Людям интересно.
Честно говоря, болезненное отношение я встречала только у слегонца ущемленных товарищей. Или этнических греков/немцев из б.СССР, которые ощущали себя неравными местным, поэтому впадали в истерику от того, что кто-то называл их русскими (уточнение:это не все этнические переселенцы такие. Многие реагируют нормально, поправляют и все ок)
Или же у людей, которым реально стыдно за свое происхождение. Они стараются побыстрее взять местную фамилию, меняют имя, не говорят с детьми на родном языке... Правда, приходят в русскоязычные группы, ибо знания местного языка недостаточно, а информация нужна. Но даже там пытаются отвечать на местном языке, к месту и не к месту, и с такими ошибками что хрен поймешь что написано.
Это очень печально.
Но избегать вопросы происхождения из-за упоротых истеричек? Лучше избегать упоротых истеричек, правда же?)))))
-
Вопрос национальности еще как может быть болезненным.
У меня, например, несколько кровей. Я считаю себя русской (а кто я еще, блин), но не все с этим согласятся.
В школе дразнили за восточную фамилию (татарскую). Постоянно из-за нее спрашивают, кто я (при вполне стандартной внешности, у некоторых вообще диссонанс). Это надоело до чертиков. И ладно еще, если просто в личной беседе. Меня на собеседованиях (!!) спрашивали, кто в моей семье какой национальности.
Девушке Кате из истории, думаю, этот вопрос тоже не понравится. Моей знакомой (наполовину азиатке) на работе некоторые особо хамские клиенты говорили, чтобы она убиралась к себе домой, хотя девушка - коренная москвичка.
Короче, у многих этот вопрос болезненный. Как и любой, связанный с личной жизнью.
-
Меня подбешивает иной раз, когда меня в России принимают за иностранку, так что даже не могу представить, каково тем, кого постоянно путают.
-
Как-то раз я ехала в берлинском метро, передо мной стояла и романтично держалась за руки парочка - японец и японка. Говорили они между собой на чистейшем немецком. А вы говорите.
-
Однажды в Иерусалиме. Я заблудилась. Слегка. Навстречу женщина, я ее спрашиваю по-английски, как пройти туда-то. Она мне по-английски отвечает, мол так-то и так-то, а потом внимательно на меня смотрит и говорит на чистейшем русском: «Девушка, а вы по-русски не говорите?..» ;D