Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Merrick от 06 Августа 2019, 09:22:12
-
Хорошая обеспеченная семья. Счастливое детство. А потом подростковые закидоны. Бунт, бессмысленный и беспощадный. В 14 на летних каникулах напилась с друзьями, потеряла телефон, пришла домой утром и с перегаром. Меня уже полиция искала. Отец выпорол меня тогда впервые в жизни. Бил шнуром от принтера. Синяки продержались месяц. Весь жаркий июль проходила в джинсах и ни разу на была на пляже.
Через пару месяцев опять пришла домой бухая. Поругалась с родителями, обматерила, послала, пригрозила полицией и опекой, если попробуют меня ударить. Папа тогда сказал, что если я не хочу, чтобы меня воспитывали, то и содержать он меня не намерен.
Меня не выгнали, ничего не отобрали, но будто бы перестали замечать. Я же гордая. Извиняться не хотела. Нашла подработку.
В 18 мне дали неделю, чтобы найти жильё, собрать вещи и уехать.
У меня нет образования. Только ненавистная тупая низкооплачеваемая работа и съёмная комната в убитой коммуналке. Может быть, я могу извиниться и вернуться, попросить помощи. Но я же, блин, гордая. За 10 лет мозгов так и не прибавилось. КМП.
-
Найти работу получше можно без всяких образований - ногти выучилась делать и пошла в ТРЦ сидеть, деньги зарабатывать. В макдаках тоже платят сравнительно неплохо. Параллельно можно сдать экстерном ЕГЭ, поступить на вечернее в училище, хоть кодить, хоть трамваи водить.
Но это все как-то слишком сложно, лучше продолжать жить в дерьме и тайком мечтать, что все еще сильно нужна предкам.
-
Барышня, конечно, хороша, но родители просто гении педагогики. Впрочем, все закономерно — в семье никто в «апоговорить» не умеет.
Сяо, чтобы пойти в ТРЦ сидеть «на ногтях», нужно хотя бы какие-то курсы окончить, а они не бесплатные, и купить материалы и оборудование, причем качественные. Это вообще в кругленькую сумму может вылиться.
-
Сяо, чтобы пойти в ТРЦ сидеть «на ногтях», нужно хотя бы какие-то курсы окончить, а они не бесплатные, и купить материалы и оборудование, причем качественные. Это вообще в кругленькую сумму может вылиться.
Зато в макдаке все бесплатно, включая кормежку, и график гибкий. Речь о том, что вариантов полно, но автор внутри все та же малолетняя дура, у которой родители до сих пор - центр системы отсчета.
-
в 14 лет ребенок бухает и приходит наутро))) прелестно.
-
Зато в макдаке все бесплатно, включая кормежку, и график гибкий. Речь о том, что вариантов полно, но автор внутри все та же малолетняя дура, у которой родители до сих пор - центр системы отсчета.
Ну так вполне возможно, автор там и работает, судя по ее словам.
И то, что великовозрастные дураки родители, вычеркнувшие ребенка из своей жизни в тот период, когда ребенок крайне уязвим, вполне тянет на травму, потому и «центр системы отсчета».
-
В макдаках тоже платят сравнительно неплохо.
гугль вот говорит
В наиболее благополучном случае, а именно при работе в отделении «Макдональдс» в Москве, даже при полной рабочей неделе, зарплата приблизится к 25-30, максимум к 40 тысячам;
Я вот нашла еще инфу за 16й год - 180р/ч
А если автор не в Москве-Питере, то еще меньше. Брат коллеги по работе поработал там в Омериге полгодика и посадил себе на этой еде ЖКТ к черту. Так что не такая уж и радужная перспектива.
-
И малолетка дура, и родители слишком нервные...
Но я за такое обучение. Она поняла, что была груба и неправа.
-
Есть в кого автору быть добанутой. Родителям то норм? За единичный проступок выпороть почти взрослого человека и надеяться, что он это с благодарностью примет? И теперь им вообще похрен что с ребенком? Нового хорошего где то взяли?
С учебой автор стормозила. Можно хоть в техникум на вечернее пойти.
-
Да не всрался им дебильный ребенок. Дочь дура, да и все. Еще и пыталась орать про опеку. Магипулятору - манипуляторово. Угрожаешь? Будь готова к встречной угрозе. Которую выполнили, делая ровно то, что должны. С голоду не сдохла, из дома до 18 не выкинули. Все по закону. И то, что она с ними, о божечки, ниабщаицца не наказание для родителей. Тоже мне, подарок небес.
-
Ну ничего себе, ребенок в 14 не светоч. Вот это новость!
Родители еб@нутые.
Но я за такое обучение. Она поняла, что была груба и неправа.
Окей, метод сработал, дочь поняла, что была не права. Жизнь у неё, правда, гвно, старт проср@н, нет семьи и вот это вот всё. Но да, метод воспитания был ну очень хорош.
-
А в чем гордость-то? Она же понимает, что не права была - ей ссыкотно сказать об этом в глаза?
Назвать свою "гордость" упрямством и трусостью, и идти к родителям.
Хотя, может, и не стоит - родители там говно.
-
Нормальные курсы ноготочков стоят от 30 тысяч рублей. Не говоря уже о том, что нужны будут ещё всякие доп курсы, и в итоге обучение далеко не скоро отобьется.
Пипец родители у автора. Мне кажется, что автору жить мешает не столько бедность, сколько вот эта травма. Слишком много ресурсов забирает.
-
Да не всрался им дебильный ребенок. Дочь дура, да и все. Еще и пыталась орать про опеку. Магипулятору - манипуляторово. Угрожаешь? Будь готова к встречной угрозе. Которую выполнили, делая ровно то, что должны. С голоду не сдохла, из дома до 18 не выкинули. Все по закону. И то, что она с ними, о божечки, ниабщаицца не наказание для родителей. Тоже мне, подарок небес.
Быть дурой в 14 лет извинительно. А вот обнаружить, что ты родителям нафиг не сдалась и они с облегчением стряхнули с себя обязанность учить/воспитывать/разговаривать, печально весьма. Шоб ребёнок в подростковом бунте нашёл в себе силы извиниться - это большая родительская работа и на полном игноре очевидно не взрастёт.
Ну чо, тут только перестать страдать по несложившейся семье и пойти изучать свои права на часть родительской жилплощади. :)
-
Ну можно и до старости сидеть на жопе в съемной комнате и смаковать детские обидки, чо.
Авось родителям стыдно станет, что дочь из-за них свою жизнь просрала.
-
В 14 быть дурой, конечно, простительно, просто и получаю за глупость соответствующую обратку тоже логично.
Только вот автору уже 24. Хотела бы - давно бы ситуацию можно было поправить.
-
А за что родителей винить ? Правильно Зяма пишет, хоть и цинично.
Пробежимся по тексту -
Хорошая обеспеченная семья. Счастливое детство.
В 14 на летних каникулах напилась с друзьями, потеряла телефон, пришла домой утром и с перегаром. Меня уже полиция искала.
Отец выпорол меня тогда впервые в жизни. Бил шнуром от принтера. Синяки продержались месяц. Весь жаркий июль проходила в джинсах и ни разу на была на пляже.
- Ой, надо же, выпороли, что ты в 14 лет, бухая, потеряла телефон, не ночевала дома, пропала, родители поседели, уже обзвонили морги, полицию задергали. Ой, тебя выпороли.
И что ты сделала в ответ ? Праааавильно.
Через пару месяцев опять пришла домой бухая. Поругалась с родителями, обматерила, послала, пригрозила полицией и опекой, если попробуют меня ударить. Папа тогда сказал, что если я не хочу, чтобы меня воспитывали, то и содержать он меня не намерен.
То есть вы поняли да, в ответ человек продолжил бухать, кстати повезло, что опека не отобрала её за пьянство, такое тоже бывает.
Значит, я в общем, бухаю, делаю что хочу, а вы меня безусловно любите, но я вас не люблю, я вас шантажирую любовью и опекой с полицией.
Да шла бы она лесом...
Меня не выгнали, ничего не отобрали, но будто бы перестали замечать. Я же гордая. Извиняться не хотела. Нашла подработку.
В 18 мне дали неделю, чтобы найти жильё, собрать вещи и уехать.
У меня нет образования. Только ненавистная тупая низкооплачеваемая работа и съёмная комната в убитой коммуналке.
Может быть, я могу извиниться и вернуться, попросить помощи. Но я же, блин, гордая. За 10 лет мозгов так и не прибавилось.
Собственно, что и требовалось доказать, человек САМ даже шажочка не сделал, чтобы извиниться или поговорить.
И рассчитывает что если он еще глубже на дно залезет - к нему примчатся помогать.
Но сама - ни-ни, вы что. Гордость.
Ставлю что все 4 года, она так и бухала и гордилась собой. А как влезла во взрослую жизнь, осознала, что ей никто ничего не должен и все её будут пинать и не будут жалеть.
А родители за 4 года уже опустили руки и сдались. Тем более когда тебе ультиматумы ставят.
Хочешь по закону-давай по закону.... Выбор ты сделала. Поговорить и понять, за что выпороли - не судьба же.
Зато побухала 4 годика, чо (с).
-
Быть дурой в 14 лет нормально :)))
И очень инфантильным человеком нужно быть, чтобы хотеть идеального ребенка. Но вот угроза опекой, и попытка заставить родителей плясать под свою дудку штуки наказуемые. Ее и наказали. У нее было 4 года, чтобы понять, что так делать нельзя. Дочь - токсичный член семьи. Манипулятор, эгоцентрик и овца. Таких матерей, например, тут массово призывают слать в куй. Девице тоже нельзя так поступать. И за 4 года можно было дочухать-то. Но нет... Не желать общения с тупым, упертым, недалеким членом семьи нормально. Даже если это твой ребенок.
-
Автор, сделай шах и мат- поступи на бюджет и родители снова должны будут тебя обеспечивать до 23, что ли, лет (не помню детали закона, но что-то такое же было точно?).
Дева, конечно, неумная, но родители тут всяко поехавшие инфантилы хуже подростка.
-
Автор, сделай шах и мат- поступи на бюджет и родители снова должны будут тебя обеспечивать до 23, что ли, лет (не помню детали закона, но что-то такое же было точно?).
Дева, конечно, неумная, но родители тут всяко поехавшие инфантилы хуже подростка.
Ей уже 24.
-
Вообще-то ей не пятнадцатый гаджет отказались покупать, ее отпздили так, что следы месяц не сходили. Или она должна принимать побои, только смиренно повизгивая, а потом в конце еще бьющую руку поцеловать, как в закрытых школах Англии было принято? Ну так, чтобы скрепно.
-
Вообще-то ей не пятнадцатый гаджет отказались покупать, ее отпздили так, что следы месяц не сходили. Или она должна принимать побои, только смиренно повизгивая, а потом в конце еще бьющую руку поцеловать, как в закрытых школах Англии было принято? Ну так, чтобы скрепно.
Правильно, конечно же, напиться еще раз, и начать угрожать опекой. Все хороши в истории. Но когда ты идешь на прямую агрессию, стоит понимать, что ты можешь проиграть.
-
Green Boar, спасибо, утреннее жопочтение, пропустила этот момент, подумала, что ей 18 еще.
-
Вообще-то ей не пятнадцатый гаджет отказались покупать, ее отпздили так, что следы месяц не сходили. Или она должна принимать побои, только смиренно повизгивая, а потом в конце еще бьющую руку поцеловать, как в закрытых школах Англии было принято? Ну так, чтобы скрепно.
Думаю на эмоциях и в состоянии аффекта тут бы половина жалеющих, отхреначили бы всем, чем ни попадя, если бы их ребенок, тем более дочь (лёгкий сексизм) в 14 лет, не пришел домой без предупреждения, потерял телефон (даже не дозвониться), пьяная, вообще не понятно что делала всю ночь, а ты обзвонил все больницы, морги и задергал полицию.
И не надо тут сказки рассказывать что глупая. 14 лет, не настолько глупая, чтобы не понимать, к чему это приведёт...
-
Зимозис, а что в этом плохого? Это ее способ защиты. Никому не нравится, когда его бьют, и в случае автора это сработало, к её же счастью.
А почему бы ей не пить? Родители тем, что вломили пздюлей, не акт воспитания проявили, а всего лишь сорвали злость на своём ребёнке. С чего бы это спасло от повторения)
-
Зимозис, а что в этом плохого? Это ее способ защиты. Никому не нравится, когда его бьют, и в случае автора это сработало, к её же счастью.
А почему бы ей не пить? Родители тем, что вломили пздюлей, не акт воспитания проявили, а всего лишь сорвали злость на своём ребёнке. С чего бы это спасло от повторения)
Да я про пить вообще.
Ну вот ей не нравилось, что ее бьют. Она попробовала защититься от превосходящих сил противника. И проиграла. Вот почему при столкновении с врагом нужно понимать, что тебя может ждать. Например, тебя накажут жестче. Как автора.
-
Green Boar, спасибо, утреннее жопочтение, пропустила этот момент, подумала, что ей 18 еще.
А я поняла, что ей 28. Не?
-
Может, и 28.
-
Зимозис, ну родители, которые создают в семье такой микроклимат, что дочь с ними воюет, в любом случае куда хуже и гаже, чем напившийся аж целых два раза подросток. И виноваты именно они в том, что ей приходилось от них защищаться. Нет?
-
Автор, сделай шах и мат- поступи на бюджет и родители снова должны будут тебя обеспечивать до 23, что ли, лет (не помню детали закона, но что-то такое же было точно?).
Дева, конечно, неумная, но родители тут всяко поехавшие инфантилы хуже подростка.
Насколько я знаю, такое положение — обязанность обеспечивать благонадежнооостудента до окончания учебного заведения по очной форме — есть на Украине, а не в России.
-
Зимозис, ну родители, которые создают в семье такой микроклимат, что дочь с ними воюет, в любом случае куда хуже и гаже, чем напившийся аж целых два раза подросток. И виноваты именно они в том, что ей приходилось от них защищаться. Нет?
Ты серьезно???? Ты ваще видала детей 14 лет? :))
Да пох, чо они там делали, какие климаты создавали, да хоть бы и лизали ей жопу пять раз в день, купили остров и убили химичку, ребенок может стоять на рогах. Без причин. И воевать и с ними, и с химичкой, и с ветряными мельницами :) Я вот круглосуточно орала, визжала, подозревала всех сразу во всех смертных грехах, обвиняла сразу во всех преступлениях, включая убийство Кеннеди. И непрерывно воевала. Вообще со всем миром. За справедливость, за то и за се, за правдищу, за право орать, за свободу, да за все. А уж мои родители просто Боги в деле создания всяких там атмосфер. Но гормоны победили.
-
Лой, насколько помнится, все-таки не до конца обкчения, а до 23 лет. Что забавно, ибо второе может наступить раньше первого.
-
Автор, сделай шах и мат- поступи на бюджет и родители снова должны будут тебя обеспечивать до 23, что ли, лет (не помню детали закона, но что-то такое же было точно?).
Дева, конечно, неумная, но родители тут всяко поехавшие инфантилы хуже подростка.
Насколько я знаю, такое положение — обязанность обеспечивать благонадежнооостудента до окончания учебного заведения по очной форме — есть на Украине, а не в России.
Знаю только ,что если ребёнок под опекой, платят всё время очного обучения пособие и всякие плюшки, типа проезда, кормёжки в институте и деньги каждый год к 1 сентября, ещё пособие по потери одного кормильца, тож всё время обучения платят.
-
в 14 лет ребенок бухает и приходит наутро))) прелестно.
Можно подумать, прям такая редкость. У нас соседка в 15 с какими-то хачом из дому сбежала. Через две недели сбежала уже от хача, позвонила домой с другого конца Украины - помогите, заберите.
-
Чего на родителей накинулись. Можно подумать, только детям можно тупить. Единичный случай со стороны ребенка, единичный случай со стороны родителей. Шит хэппенс, далеко не самое плохой из возможных вариантов.
А залупиться и тешить свою гордость на протяжении десяти лет, не умея жить самой и не желая просить помощи.. её выбор, имеет право. Заслуживает уважения, кстати.
По большому счёту, ребенок живёт так, как ей хочется. Долго живёт. Хэппи энд.
-
Зимозис, и именно поэтому она должна терпеть, когда ее пздят, ага. Просто потому, что ей 14 и она априори демон во плоти. Все понятно))))
Сюрприз, но в истории НЕ БЫЛО родителей, которые в попу целовали и убили химичку.
Я, если что, говорю о том, что родители делали ПОСЛЕ того, как начали ее пздить. О подростковом бунте без особых причин пишет и сама автор. Хотя я не верю в то, что до 14 родители были заботливыми и любящими, а стоило автору несколько раз проколоться, так сразу и отпздили, и игнорили, и в 18 лет выгнали. Но предположим)
И я непосредственно работала с детьми и подростками. И перестала окончательно верить в "мы любили и растили, а оно выросло такое говно. САМО!!!" Но это уже безотносительно истории.
-
Хэппи энд.
А чего тогда на КМП пишет?
-
Хэппи энд.
А чего тогда на КМП пишет?
Не понимает своего щастья.
-
А уж мои родители просто Боги в деле создания всяких там атмосфер. Но гормоны победили.
То есть родители всё ж таки были умнее и терпимее четырнадцатилетнего революционера? ;D
-
Зимозис, ну родители, которые создают в семье такой микроклимат, что дочь с ними воюет, в любом случае куда хуже и гаже, чем напившийся аж целых два раза подросток. И виноваты именно они в том, что ей приходилось от них защищаться. Нет?
Микроклимат тут никаким боком. Подростки творят хуергу независимо от ваще ничего и никто. Это в теории кажется, что можно как в кино обнять детеныша, сказать, что любишь и он такой прозревает, становится шелковым, все рыдают слезами умиления. На деле родитель это раздражающий предок, который не шарит и лезет без мыла в жопу.
-
За что боролась - на то и напоролась. У нее было 4 года рядом с родителями, чтобы извиниться и как-то все разрулить,но даже сейчас, в 24, своей вины не видит - пишет отстраненно про "бессмысленный и беспощадный бунт" и гордость. На подработку ума хватило, а на то,чтобы признать право на гордость и за родителями - нет? Сочувствую родителям и понимаю их - вложи в ребенка душу, расти, люби, обеспечь счастливым детством, а он тебе потом ни за что ни про что - в загул и запой в 14 лет. Синяки месяц не сходили? Какая жалость! А сколько нервов стоило ее родителям, когда ее с милицией искали? Это в каких синяках измерять?
-
А уж мои родители просто Боги в деле создания всяких там атмосфер. Но гормоны победили.
То есть родители всё ж таки были умнее и терпимее четырнадцатилетнего революционера? ;D
Гыгыгы :) Да. И это был их добровольный выбор. Родители автора сделали другой. Их право .
А вот я бы, на месте моих родителей, убила меня накуй где-то через годик припадков. Не все такие крутые, чего уж. :)Зимозис, ну родители, которые создают в семье такой микроклимат, что дочь с ними воюет, в любом случае куда хуже и гаже, чем напившийся аж целых два раза подросток. И виноваты именно они в том, что ей приходилось от них защищаться. Нет?
Микроклимат тут никаким боком. Подростки творят хуергу независимо от ваще ничего и никто. Это в теории кажется, что можно как в кино обнять детеныша, сказать, что любишь и он такой прозревает, становится шелковым, все рыдают слезами умиления. На деле родитель это раздражающий предок, который не шарит и лезет без мыла в жопу.
Именно. И ваще, убогие дебилы, трусливый ссыклы, не понимают битвы за Правду и Настоящей Свободы Личности. Да-да.
-
Лой, насколько помнится, все-таки не до конца обкчения, а до 23 лет. Что забавно, ибо второе может наступить раньше первого.
Возможно. Тонкостей не знаю. :)
Иждивенка, так и у родителей было четыре года, не считая предыдущих четырнадцати, чтобы и извиниться, и наладить контакт с дочерью-подростком.
***
Слушайте, а таки шо, «huerga» внезапно стала словом без матерного корня?
-
Ок, в 14 лет позволительно быть дурой. А как быть родителям, если их чадо протестует таким образом и угрожает опекой?
Родителям то норм? За единичный проступок выпороть почти взрослого человека и надеяться, что он это с благодарностью примет?
Родители тоже люди >:( Дитятко совершило "единичный проступок" и получило единичную порку.
Фиг знает. Вот родители оказались бы мудрее, не стали бы пороть, а.. А что? Лишили удовольствий? Сослали в интернат?
Правильно, наверно, бы начать совместную работу с хорошим психологом. Но легко ли было бы затащить бунтующую доченьку к специалисту?
-
За что боролась - на то и напоролась. У нее было 4 года рядом с родителями, чтобы извиниться и как-то все разрулить,но даже сейчас, в 24, своей вины не видит - пишет отстраненно про "бессмысленный и беспощадный бунт" и гордость. На подработку ума хватило, а на то,чтобы признать право на гордость и за родителями - нет? Сочувствую родителям и понимаю их - вложи в ребенка душу, расти, люби, обеспечь счастливым детством, а он тебе потом ни за что ни про что - в загул и запой в 14 лет. Синяки месяц не сходили? Какая жалость! А сколько нервов стоило ее родителям, когда ее с милицией искали? Это в каких синяках измерять?
Иждивенка, а в чём её вина? Или "вина" - это такой абстрактный инструмент урегулирования отношений с родителями, которые её знать не хотят? Поговорить, конечно, вещь хорошая, но работает только при желании обеих сторон. А если родители её четыре года гнобили молчанием, то гордыня в такой ситуации необходима хотя бы для выживания.
И что это за родительская любовь такая, которая кончилась, как только ребёнок подрос и перестал быть предсказуемым и правильным? Типа зверушка не соответствует стандарту породы, выбраковываем?
-
Иждивенка, а в чём её вина?
В угрозах опекой?
-
Фиби, ну, так протест опекой возник после сильных побоев. И, что забавно, родители струсили.
-
Девушка четко дала понять родителям: наши отношения я хочу видеть формализованными. Будете непослушными - прикажу опеке атата вас по попке. Родители сказали: ок. По правилам, так по правилам.
-
Chelgi, это ее выбор. И молчанием друг друга они гнобили взаимно. Девочка пошла в загул,сделала маме с папой очень страшно, спустя пару месяцев повторила, усугубив. Родители дали ей 4 года на поиск мозгов, после того, как она их не нашла, минимизировали себе фактор стресса. Я не думаю,что любовь родителей к взрослым уже детям должна быть безусловна. Пока они маленькие - да, иначе не выживут. Но позволять уже выросшим гадить себе на голову, теряя нервы и годы жизни, пока отпрыск решает, что же ему в жизни надо - гульки,пьянки или конфликты с единственными людьми, которым она еще была нужна - увольте.
-
Chelgi, это ее выбор. И молчанием друг друга они гнобили взаимно. Девочка пошла в загул,сделала маме с папой очень страшно, спустя пару месяцев повторила, усугубив. Родители дали ей 4 года на поиск мозгов, после того, как она их не нашла, минимизировали себе фактор стресса. Я не думаю,что любовь родителей к взрослым уже детям должна быть безусловна. Пока они маленькие - да, иначе не выживут. Но позволять уже выросшим гадить себе на голову, теряя нервы и годы жизни, пока отпрыск решает, что же ему в жизни надо - гульки,пьянки или конфликты с единственными людьми, которым она еще была нужна - увольте.
Особенно феерично, что вообще всех остальных родственников в такой ситуации советуют слать в куй. А ребенку, оказывается, можно. Интересно, чойта? :)
-
Иждивенка, и папа, вместо того чтобы донести до девочки, что она им с мамой сделала очень страшно, избил ее до синяков, озлобив и настроив против себя, а далее и просто показал себя трусом. П — педагогика. Р — родители.
-
Особенно феерично, что вообще всех остальных родственников в такой ситуации советуют слать в куй. А ребенку, оказывается, можно. Интересно, чойта? :)
Существование твоего ребёнка - твой выбор.
-
Loy Yver, опять это наше вечное "а поговорить"? Если бы оно работало, не было бы такого количества историй о межличностных конфликтах на кмп. Ты же не думаешь, что 14-летняя девочка, которую искали с полицией, не знала,что мама с папой волнуются? Прекрасно знала,просто ей было если не совсем по фигу,то чуть менее важно,чем нажраться и загулять. Изначально ее никто против себя не настраивал побоями, но такое поведение она себе позволила. Почему?
-
А чего тогда на КМП пишет?
хороший вопрос. Чего ей не хватает?
Жалуется на отсутствие карьеры: малооплачиваемая работа и убитая комната. Значит, не было помощи от семьи, связями, деньгами и советами. И дальше карьеры не будет с таким-то стартом. Кто выбрал потерять карьеру и обеспеченную жизнь? Автор выбрала. За что она выбрала отдать карьеру? За свою неприкосновенность, гордость и право быть не воспитываемой, жить как хочет. Иными словами, место в иерархии на равных с родителями в то время как по своим возможностям она внизу. Хороший, выгодный был её выбор? Автор понимает, что хреновый.
Повторила бы она такой выбор, будь у неё такая возможность? Навряд ли. Тогда почему в 14 лет его сделала? Частично потому, что не знала последствий. А частично потому, что ценность гордости, физической неприкосновенности и права быть не воспитываемой в 14 лет очень преувеличена. Не стоит оно карьеры и нищей жизни. Нет возможностей, денег, силы, ума, мозгов - не стоит выёживаться, лучше понимать свои возможности и как следствие место в жизни, определяемое этими возможностями.
Родители не рассказали? Да. Но и автор до сих пор, за 10 лет этого не поняла.
-
блин, да я даже матери высказываю какого хрена ты ночью не пришла? где ты была? где был твой телефон? какого хрена не позвонила? и тд.
потому что мы живем вместе, я волнуюсь блеать. рука еще ни у кого не отсохла написать или позвонить, что я у подруги/хахаля/работаю обнимателем панд, буду тогда то, или вобще не приду. а тут 14-летний ребенок. и все хором: ачетакова? имеет право) у нее ж гормоны. и бить ее нельзя да. хотя наверно у меня бы ребенок выхватил физические люли только на второй раз, но с утроенной силой.
-
Родительская любовь, да.....
Безусловна да....
Приходит к тебе пьяное тело 14 лет, которое неизвестно где шаталось, как бомжатина последняя и пьянь потерявшая телефон и прочее.
И на любой довод кроме "поговорить" орёт про опеку.
Ну-ну.
То есть я правильно понимаю - ты ребенку только словесно (попробуй еще переспорь подростка), а он чуть что, за опеку.
А в ответ на беседы - шлёт тебя, ибо гордый и максималист и бунтарь.
Так как воздействовать ? Психолог тоже дело добровольное, силой потащат - опека и скандал.
Вы уж определитесь, сочувствующие девушке, нельзя и рыбку съесть и на елку не залезть....
Девушка хотела "по закону" - получила. До 18 лет её кормили, поили, голодом не морили.
Тут истории есть, где дети из неблагополучных семей, выжимают из этого всё. А автор истории просто ждёт, ждёт пока родители прибегут извиняться.
А простите, за что извиняться, что отшлёпали ? Ну-ну.
Посмотрю я на вас, если ваш ребёнок будет бухать с 14 лет и слать вас на три буквы. И еще удивляется, что с таким отношением была выпнута с отчего дома.
Ах да, повысите голос или по жопе дадите - опека!!!!!
И главный пруф, что автор истории не просто подросток, а всегда была такой - она даже сейчас, не может взять трубку и позвонить и просто поговорить.
А родители не говорят, потому что когда они хотели это сделать - от них убегали бухать, а ты бессилен, окромя слов.
То есть, если я говорю человеку (условно) "если ты совершишь противоправное действие, тебя накажут по закону", я угрожаю? Всегда думала, что это называется предупреждением...
Значит, учителя в школе тоже угрожали, когда говорили, что за N решенных задач на контрольной тройка, за M - четверка... Вот уроды! >:(
А пьянство в 14 лет это какой поступок ? Противоправный или по закону ? За это, говорят, ребенка отобрать могут. Представляете ?
-
Loy Yver, опять это наше вечное "а поговорить"? Если бы оно работало, не было бы такого количества историй о межличностных конфликтах на кмп. Ты же не думаешь, что 14-летняя девочка, которую искали с полицией, не знала,что мама с папой волнуются? Прекрасно знала,просто ей было если не совсем по фигу,то чуть менее важно,чем нажраться и загулять. Изначально ее никто против себя не настраивал побоями, но такое поведение она себе позволила. Почему?
А родители не знали, что девочке не понравится избиение? Прекрасно знали, просто им было если не совсем по фигу, то чуть менее важно, чем избить.
В угрозах опекой?
То есть, если я говорю человеку (условно) "если ты совершишь противоправное действие, тебя накажут по закону", я угрожаю? Всегда думала, что это называется предупреждением...
Значит, учителя в школе тоже угрожали, когда говорили, что за N решенных задач на контрольной тройка, за M - четверка... Вот уроды! >:(
-
То есть, если я говорю человеку (условно) "если ты совершишь противоправное действие, тебя накажут по закону", я угрожаю? Всегда думала, что это называется предупреждением...
Ну дочка захотела всё по букве закона. По букве закона и получила.
-
Ну дочка захотела всё по букве закона. По букве закона и получила.
Окей. Если для родителей требование не избивать ребенка - повод для обиды, то кто им врач? Надеюсь, у автора все будет хорошо. Свою толику дегтя она уже за восемнадцать лет хлебнула, теперь должна наступить белая полоса.
P. S. Интересно, а если бы дочь избила до синяков родителей за то, что они напились на корпоративе, местные "воспитатели" бы тоже были на ее стороне? ::)
-
Каталина,родители прекрасно знали,что девочке не понравится избиение, просто надеялись на то,что не понравится настолько, что она предпочтет не повторять поведения, которое к избиению привело. Не помогло.
-
Loy Yver, опять это наше вечное "а поговорить"? Если бы оно работало, не было бы такого количества историй о межличностных конфликтах на кмп. Ты же не думаешь, что 14-летняя девочка, которую искали с полицией, не знала,что мама с папой волнуются? Прекрасно знала,просто ей было если не совсем по фигу,то чуть менее важно,чем нажраться и загулять. Изначально ее никто против себя не настраивал побоями, но такое поведение она себе позволила. Почему?
Я думаю, что четырнадцатилетняя девочка ударилась впервые в загул. Могла и не сообразить, тем паче в угаре, что лажает, что надо позвонить, что не надо пить. И родители, вместо того, чтобы донести словами через рот, прибегли к избиению, озлобив ребенка. Но и тут не сдюжили — струсили, когда им пригрозили за побои в опеку обратиться. На выходе получили то, что получили.
Лиза, не доводи до абсурда. Никто тут не говорит «ачетакова» и «имеет право» насчет загула.
Каталина,родители прекрасно знали,что девочке не понравится избиение, просто надеялись на то,что не понравится настолько, что она предпочтет не повторять поведения, которое к избиению привело. Не помогло.
Л — логика.
-
Каталина,родители прекрасно знали,что девочке не понравится избиение, просто надеялись на то,что не понравится настолько, что она предпочтет не повторять поведения, которое к избиению привело. Не помогло.
Прикольная логика. Видимо, это можно перенести в соседнюю тему, про изнасилования. Там как раз обсуждают, чем руководствуются мужчины, поощряющие изнасилования. Видимо, они надеются, что женщинам настолько не понравятся изнасилования, что они предпочтут не повторять поведения, которое привело к износу, и по первому требованию раздвигать ноги. Логично.
Я избил и ограбил человека потому, что надеялся, что ему это не понравится настолько, что он предпочтет не повторять поведения, которое привело к этому, и в следующий раз сразу отдаст кошелек.
Хорошая логика, надо запомнить.
-
когда твой 14летний ребенок бухает, всю ночь где-то шляется, то уже поздно его бить. тут бы себя побить, ибо а где ты раньше-то был? и за что бьешь теперь? нервы не выдержали? иди лечи свои нервы.
то, что она снова набухалась - вообще закономерно. мозгов там как у куропатки в этом возрасте, зато гонора на трех королев галактики хватит ;D ну, знаете, картинка есть "мама знает все. мама ничего не знает. мама была права", вот мадам пока в возрасте "мама ничего не знает (понимает)".
итог еще более закономерен. вся эта тупорылая гордость не на ровном месте взялась. вот такие установки в семье были либо прямо, либо косвенно.
в общем, от осинки как обычно подосиновики родились, а не внезапные милые котятки.
виноваты, считаю, все.
-
Ну дочка захотела всё по букве закона. По букве закона и получила.
Окей. Если для родителей требование не избивать ребенка - повод для обиды, то кто им врач? Надеюсь, у автора все будет хорошо. Свою толику дегтя она уже за восемнадцать лет хлебнула, теперь должна наступить белая полоса.
P. S. Интересно, а если бы дочь избила до синяков родителей за то, что они напились на корпоративе, местные "воспитатели" бы тоже были на ее стороне? ::)
Всё передёргиваете....
Дочке было 14 лет, она по закону не имела права пить. За это и отобрать ребенка могут, прецеденты знаю лично, Питер.
Пить на корпоративе взрослому человеку - да ради бога. Что автор сейчас и делает - сам себе хозяин. Просто плачется, что её образ жизни родители не поддерживают.
Такова суровая правда жизни.
Бывает и похуже, когда даже если не в тот ВУЗ поступил - в 18 лет выгоняют с вещами на выход - вот это, да - я понимаю.
А алкашку-манипулятора выгнать за 4 года пьянства - за милую душу.
И да, родители не ошиблись - автор сам пишет, что гордость ей даже сейчас дороже. Она не готова позвонить и сказать "да, я пьянствовала и орала, простите, но и вы виноваты что избили (чрезмерно)".
Ей проще ждать, потому что виноваты по её мнению только родители, а она просто была подростком и надо понять и простить.
И еще раз, кто думает что родители уроды и не любили - человек так себя несколько лет вёл.
Я не уверен что даже до 18 бы выдержал (4 года саморазрушения).
Хочешь чтобы оплачивал хотелки и ВУЗ платное, жить после 18 за мой счёт - так будь человеком, а не пьянью и истеричкой.
А человеку 24 года, у него гордость.... Ну так плати за свою гордость.
-
то и содержать он меня не намерен.
Это далеко не по закону. По закону до 18, и трава не расти.
-
то и содержать он меня не намерен.
Это далеко не по закону. По закону до 18, и трава не расти.
так её содержали до 18. по закону.
-
еще недельку сверху даже!
-
так её содержали до 18. по закону.
Нашла подработку.
Выглядит так, что нет.
-
14-летняя девочка, которую искали с полицией, не знала,что мама с папой волнуются? Прекрасно знала
Запросто не знала.
Мне вот в 14 лет и в 15...и в 16...и в 17 в голову вообще не приходило, что за меня можно волноваться родителям, да вообще хоть кому-либо.
Зачем я такая херовая нужна, что родителям, что себе, что кому-то еще, пропаду- да и слава богу, всем ж лучше, хотя стойте, никто ж вообще не заметит, или всем лучше, или никто не заметит, хммм...
Подростковое саморазрушение может выглядеть так.
И поркой оно не лечится, совсем.
Если бы меня в ситуации, как у автора, выпороли, это было бы только подтверждением моего мнения, я б вообще вскрылась, наверное и всем было бы лучше, или никто бы не заметил ;D
-
Нашла подработку.
Выглядит так, что нет.
Выглядит так, что да
Меня не выгнали, ничего не отобрали, но будто бы перестали замечать.
Но думаю, что на бухло пришлось подрабатывать. Печаль.
-
Но думаю, что на бухло пришлось подрабатывать. Печаль.
Может даже на новые шмотки и телефоны. Но это уже не необходимое
-
Каталина, это какая-то нездоровая хрень на кмп везде протаскивать изнасилования,не надо так. Я понимаю, что в авторе ты видишь себя, но что у нее, что у тебя не может "все стать хорошо",если ни х.. не делать, а только ныть и винить во всем родителей - это путь в никуда.
Loy Yver,я не думаю,что они испугались опеки.Ну что бы им грозило,честное слово? Они жили рядом с ней еще 4 года, родители,которые хотят избавиться от ребенка так не поступают обычно - выпирают в любое ПТУ с общагой, к родственникам, создают дома максимально паршивые условия,чтобы туда не хотелось возвращаться. Они ее как минимум терпели,не ущемляя. Зачем? Надеялись, что извиниться, но в итоге пришли к выводу, что ничего путного из нее не выйдет, а страдать и нести свой крест всю жизнь не все родители считают нужным
-
Chelgi, это ее выбор. И молчанием друг друга они гнобили взаимно. Девочка пошла в загул,сделала маме с папой очень страшно, спустя пару месяцев повторила, усугубив. Родители дали ей 4 года на поиск мозгов, после того, как она их не нашла, минимизировали себе фактор стресса. Я не думаю,что любовь родителей к взрослым уже детям должна быть безусловна. Пока они маленькие - да, иначе не выживут. Но позволять уже выросшим гадить себе на голову, теряя нервы и годы жизни, пока отпрыск решает, что же ему в жизни надо - гульки,пьянки или конфликты с единственными людьми, которым она еще была нужна - увольте.
Иждивенка, ребёнков рожать - это в принципе очень страшно. :) А потом их, паразитов, растить, воспитывать и очень надеяться, что вырастет что-то разумное. И я не знаю, как можно минимизировать фактор стресса, перестав общаться с любимым (это, конечно, основное условие) человеком, да ещё и живущим с тобой в одной квартире.
Ну не знаю, когда моя ребёнка творила подростковую хню, периодически хотелось наказать молчанием (вот я тобою недовольна и игнорю изо всех сил), но, блин, я ж умнее и могу спрогнозировать дальнейшие последствия такого молчания, творить хню моя демонстративная обида ребёнке не помешает, да ещё и на новые подвиги сподвигнет. Потому что посыл "назло маме отморожу уши" живёт и побеждает в таком нежном возрасте.
Так шта в исходной истории с родительской любовью совсем плохо, хоть ко взрослому ребёнку, хоть к подростку. И говорить о воспитательных мерах и ой, дитё своим поступком разрушило родительскую любофф - ну такое себе... Не было любви и не было. Печально, но факт - родили, а им оно не надо.
Осспадя! Как можно четыре года надеяться, что дочь извинится, и ничего не делать для этого самим?
-
Каталина, это какая-то нездоровая хрень на кмп везде протаскивать изнасилования,не надо так. Я понимаю, что в авторе ты видишь себя, но что у нее, что у тебя не может "все стать хорошо",если ни х.. не делать, а только ныть и винить во всем родителей - это путь в никуда.
Loy Yver,я не думаю,что они испугались опеки.Ну что бы им грозило,честное слово? Они жили рядом с ней еще 4 года, родители,которые хотят избавиться от ребенка так не поступают обычно - выпирают в любое ПТУ с общагой, к родственникам, создают дома максимально паршивые условия,чтобы туда не хотелось возвращаться. Они ее как минимум терпели,не ущемляя. Зачем? Надеялись, что извиниться, но в итоге пришли к выводу, что ничего путного из нее не выйдет, а страдать и нести свой крест всю жизнь не все родители считают нужным
Да проще опсдить ее еще раз, и пусть бежит в опеку. Но у Лой мир не такой :) Он очень похож на шляпку гвоздя.
-
Циник, ну, если докапываться, действительно перестали выполнять свои родительские обязанности. Они, если не ошибаюсь, не только в том, чтобы не выгонять из дома и ничего не отбирать, но еще и кормить и одевать. И воспитывать. Но этой обязанностью родители пренебрегли задолго до казуального случая.
Иждивенка, побои девочка могла снять, а это уже серьезно. Это только жену невозбранно один раз избить можно по нашим законам, с ребенком такое не пройдет. Ну и «ачолюдискажут» тоже со счетов сбрасывать нельзя.
Они ее терпели, не выполняя свои обязанности, которые сами на себя возложили, решив родить ребенка.
-
Ну чо, ребенок взбунтовался, его побили, он не подчинился и сказал слово поперек. Обиделись и вычеркнули.
Бывает.
Разговоры, что в 14 могла бы понимать, к 18 извиниться и так далее, они не о чем. Если могла бы, то понимала бы и извинилась. Масштабы косяков родителей, которые ребенка вычеркнули за то, что он не дал себя избивать до синяков, могут быть очень велики.
Автору бы к терапевту, конечно. Разобраться с проблемами, дать себе пространство не страдать от прошлого, а решит, чем она хочет заниматься, и заняться в общем-то своей жизнью.
Но это вряд ли.
Надеялись, что извиниться, но в итоге пришли к выводу, что ничего путного из нее не выйдет, а страдать и нести свой крест всю жизнь не все родители считают нужным
Тут проблема в том, что из ребенка, который в 14 сбежал бухать без телефона, не вырастет ничего путного, если на него забить.
Или ждать извинений, не извинившись за побои.
За что ее вообще били?
Я вот за родных когда переживаю, то не бью их за это. Образовательной ценности побои тоже не несут (это доказано практикой и исследованиями). Остается много других вариантов - запугивание, чтобы подчинилась, срыв злости, но ни один из них не нормальный.
Это не педагогический акт совершенно.
Не уверена, что родители так уж вправе забить на своего подростка, но иногда если понимаешь, что зря размножился и не справляешься, то обратно то не запихаешь. Так что понять их можно.
-
Циник, ну, если докапываться, действительно перестали выполнять свои родительские обязанности. Они, если не ошибаюсь, не только в том, чтобы не выгонять из дома и ничего не отбирать, но еще и кормить и одевать. И воспитывать. Но этой обязанностью родители пренебрегли задолго до казуального случая.
Они ее терпели, не выполняя свои обязанности, которые сами на себя возложили, решив родить ребенка.
Это мода такая, не читать пост и передёргивать выдумывая факты?
Хорошая обеспеченная семья. Счастливое детство.
Ой, представляете, воспитывали, любили, кормили и поили. Может всё же поверим, что автор гордыней заболел, пока бесился с жиру, а теперь хочет вернуть всё "взад" ?
А стоп, гордость мешает, даже в 24 года. Они должны сами прибежать, нет, приползти на коленях, что не простили дочке алкотрип на 4 года.
Зато покуролесила.... Пусть радуется что не залетела по пьяне или травму не получила, инвалидность тобишь.
Отлично понимаю родителей.
Тут проблема в том, что из ребенка, который в 14 сбежал бухать без телефона, не вырастет ничего путного, если на него забить.
Или ждать извинений, не извинившись за побои.
За что ее вообще били?
За то что не слушалась родителей, за то что напилась, за то что не предупредила что не придёт ночевать, за то что потеряла телефон по пьяне.
Представляете что за ночь родители прочувствовали ?
Родители пытались говорить и т.д. Как видите всё кроме "лайтовых" бесед - опека.
А беседы лёгкие - серьезно ? Подростку? Такому как автор ? Да ? Да она их посылала и убегала бухать.
Перечитываем - Я же гордая. Извиняться не хотела.
.
То есть она постоянно прибегала, материла (Поругалась с родителями, обматерила, послала, пригрозила полицией и опекой (с)) - убегала к себе в комнату. Радуясь что её всё меньше замечают и уже не так бурно реагируют.
За что боролась....
P.S. Согласен что родители перегнули, однако как мы видим это было первый раз, а значит не из-за "нелюбви", а состояние аффекта....
-
Жуткое какое семейство.
Ну напился подросток. Нехорошо, конечно. Но довольно обычно для подростка. Поговорить? Объяснить про волнение, про вред, про опасности? Нет, только провод. Ну и закономерный протест и всё, что угодно, лишь бы избежать повторения провода.
Родителем пьющего подростка быть не приходилось, а вот напившимся подростком - вполне. И никто не бил меня проводом, не кричал и не наказывал. Мне просто объяснили, почему не стоит мешать водку с портвейном, напиваться до невменяемого состояния, да ещё и делать это чёрти где. И никто не умер. Более того, с тех пор я не мешаю водку с портвейном и не напиваюсь до невменяемого состояния чёрти где и
-
и всё, что угодно, лишь бы избежать повторения провода.
Не всё.
-
Иногда лучшее,что можно сделать для человека - оставить его наедине со своим выбором. Автор, возможно, жива до сих пор только потому, что ей пришлось худо-бедно себя обеспечивать. Вам что, не доводилось видеть детишек из хороших и благополучных семей, которые быстро и с песней спиваются, подыхают от наркоты или гибнут в угаре вечеринок в сомнительной компании? И сколько бы родители не спасали, не лечили и не вытаскивали - все зря? Мне вот доводилось. С чего вы взяли, что ее разлюбили? Любовь не равно заносить задницу на поворотах охреневшему подростку. Чего ей не додали? Разговоров по душам? Безграничной всепрощающей любви? Давайте как-нибудь уже признавать, что некоторые детишки слишком многого хотят, и родители (которые тоже люди, а не рабы рожденного ими же божества) имеют полное право отказаться от общения с ребенком, хотя бы в целях самосохранения.
-
А я считаю, что девушке повезло. Прям повезло, что они услышали ее слова про опеку и вычеркнули нафиг. Лучше так, чем запомненный факт "если избить подростка проводом до кровавых синяков, то он перестанет делать то, что мне не понравилось".
То, что девушка не видит, что это лучше, только потому, что она саму себя так и не переросла, потому что застряла в той проблеме и в той ситуации, и текущая жизнь кажется несоразмерным "наказанием", и вроде бы всего-то поунижаться было и все, нормальная жизнь с радугой и пони. Она до сих пор это видит как "поунижаться", а не попросить прощения, признать вину и тд.
Рили бы к психологу и жизнь свою уже устраивать, забив на прошлое.
-
С чего вы взяли, что ее разлюбили?
Её изначально не любили. Не все родителю любят детей, такие дела. Вот ей не повезло. Жаль.
-
А я считаю, что девушке повезло. Прям повезло, что они услышали ее слова про опеку и вычеркнули нафиг. Лучше так, чем запомненный факт "если избить подростка проводом до кровавых синяков, то он перестанет делать то, что мне не понравилось".
То, что девушка не видит, что это лучше, только потому, что она саму себя так и не переросла, потому что застряла в той проблеме и в той ситуации, и текущая жизнь кажется несоразмерным "наказанием", и вроде бы всего-то поунижаться было и все, нормальная жизнь с радугой и пони. Она до сих пор это видит как "поунижаться", а не попросить прощения, признать вину и тд.
Рили бы к психологу и жизнь свою уже устраивать, забив на прошлое.
Конечно, ведь бухать до отключки это просто "делать что нравится". А наркотиками баловаться тоже можно, али это только про выпивку и сигареты условные ?
В 14 лет уже норм или можно с 12 лет начинать ?
А дома не ночевать несовершеннолетнему ?
Где вы там все читаете что её разом вычеркнули. Её вычеркивали последовательно.
По алгоритму - пришла, обматерила, послала всех, зная что её не тронут и даже голос не повысят.
Я готов деньги на кон поставить что это был плавный процесс, в течении которого от пьянки к пьянке родители постепенно дошли до грани, чтобы в 18 лет просто пояснить - раз такой умный - живи как хочешь.
Будь это спонтанным и моментальным решением - проще было бы самим на себя в опеку донести, что их четырнадцатилетняя дочь пьянствует и дома не бывает. Забрали бы. Нормально же ?
Смиритесь уже, что не все дети адекватны. Не все понимают разговоры. Не все рождаются копией родителей.
Ну родилась она горделивой - её право. Хай живёт, вы правы - она сама сделала выбор.
Но как видите - она жалеет, она думала что ей простят всё, ждёт вон. А самой нельзя, гордыня.
То есть она постоянно прибегала, материла (Поругалась с родителями, обматерила, послала, пригрозила полицией и опекой (с)) - убегала к себе в комнату. Радуясь что её всё меньше замечают и уже не так бурно реагируют.
За что боролась....
P.S. Согласен что родители перегнули, однако как мы видим это было первый раз, а значит не из-за "нелюбви", а состояние аффекта....
Где вы нашли про "постоянно прибегала и материла"? Дочь напилась аж целых два раза с интервалом в два месяца - действительно, совершенно негодный к употреблению ребёнок. То есть родителям можно в состоянии аффекта творить хню и не извиняться, а подросток должен понять, простить и немедленно стать ангелом?
Такой вывод был сделан исходя из текста.
Обратного я тоже не читаю, что вот мол, "я с тех пор ни-ни, ни капли в рот ни сантиметра в жопу. А мне вот два разика не прощают".
Так что ваш тезис Дочь напилась аж целых два раза с интервалом в два месяца
вообще непонятен.
А сколько раз можно напиваться в 14 лет девочке в 7 классе школы ? Мне для себя, чтоб знать.
И еще расскажите как с такой девочкой общаться, коли слова она не слышит, силком к тому же психологу нельзя, по жопе дать нельзя, орать нельзя.
----------------------------------------------
И хватит уже писать что её не любили/разлюбили. В посте черным по белому написано - Хорошая обеспеченная семья. Счастливое детство.
Как-то не вяжется, что отец тиран, а вот с тем, что разбаловали - вяжется. Отсюда и гордыня в 24 года.
Уж я то знаю что такое разлюбили, что такое пьянь в хорошей семье в 14 лет в виде как мальчика так и девочки и что такое опека и прочее.
Если для вас нормально что в 14 лет девочка до беспамятства напивается так, что теряет телефон и более того, еще и не особо горюет, продолжая свой бунтарский путь - то ради бога.
Пусть радуется что по пьяне не была изнасилована или искалечена и не залетела на вписке. Зато свобода .....
-
То есть она постоянно прибегала, материла (Поругалась с родителями, обматерила, послала, пригрозила полицией и опекой (с)) - убегала к себе в комнату. Радуясь что её всё меньше замечают и уже не так бурно реагируют.
За что боролась....
P.S. Согласен что родители перегнули, однако как мы видим это было первый раз, а значит не из-за "нелюбви", а состояние аффекта....
Где вы нашли про "постоянно прибегала и материла"? Дочь напилась аж целых два раза с интервалом в два месяца - действительно, совершенно негодный к употреблению ребёнок. То есть родителям можно в состоянии аффекта творить хню и не извиняться, а подросток должен понять, простить и немедленно стать ангелом?
-
С чего вы взяли, что ее разлюбили?
Её изначально не любили. Не все родителю любят детей, такие дела. Вот ей не повезло. Жаль.
С чего вы взяли?
-
С чего вы взяли, что ее разлюбили?
Её изначально не любили. Не все родителю любят детей, такие дела. Вот ей не повезло. Жаль.
С чего вы взяли?
Жить с мыслью, что некоторые родители просто не любят детей без причины гораздо проще, чем допустить, что есть дети, которых не за что любить. Которые, в общем-то, и не заслуживают никакого особо хорошего отношения. От родителей в том числе. ПК не любили родители. Ей неприятно думать, что ее могли любить в детстве, а потом перестать любить, потому что она придурковатая истеричка, например, или дура, или бездарность. Проще думать, что это такой рэндом, и тебе просто не свезло. А то вдруг и тебя не просто так выкинули из семьи? Такой защитный механизм нормален для жертв насилия, ненужных детей, брошенных теток. Обычная картина. Конечно, родители просто никогда дочь не любили, родили по залету и вообще, инфантильные идиоты. Ведь ребенок не можнт быть плохим. ПК ребенок до сих пор :) И плохой, конечно, быть не может.
-
Жить с мыслью, что некоторые родители просто не любят детей без причины гораздо проще, чем допустить, что есть дети, которых не за что любить. Которые, в общем-то, и не заслуживают никакого особо хорошего отношения.
Я озадачилась, а за что можно перестать любить ребёнка? Когда он ещё достаточно мелкий и достаточно ребёнок, а не малолетний, но вполне сформировавшийся преступник или двадцатилетний героиновый наркоман, или инвалид-овощ, с которым уже все надорвались?
За собственные, не реализовавшиеся в ребенке мечты? За несоответствие ребёнка идеальным о нём представлениям?
-
Вот некоторые лбли ненавидят синяков, к примеру. Или, живодеров. И синячить и убивать животных можно начать и в 14. Как и принимать героин, кстати. Я именно поэтому уточнила, что маленького ребенка любили, а потом перестали. Это как с мужиками. Вот кто-то может простить некий проступок, а кто-то сразу выкинет вон. С детьми и родителями это тоже работает. Безусловная любовь вовсе не обязательно есть. Может быть обычная. Как к персоне. Истерящий, угрожающий подросток может быть не той персоной, которую родители могут любить. Не хотят, или не хотят, а могут, или не могут.
Девочка согласилась на формализованные отношения, попыток сформировать другие не делала. Родители просто не встали в позицию раком "я мудрее, я наступлю на горло своей песне", а сделали ровно то же самое: отошли в сторону. И все. Не стали платить за общение с ней. И ее оры и опека возымели действие: ее признали равной. А равных любят далеко не всех без разбора.
-
Челги, полагаю вполне можно перестать любить ребенка за собственный проyob в его воспитании. Это проще, чем признать, что это твой проyob, и перестать любить себя.
-
Челги, полагаю вполне можно перестать любить ребенка за собственный проyob в его воспитании. Это проще, чем признать, что это твой проyob, и перестать любить себя.
Оно самое, да.
Или за то, что ребёнок не неотрывная часть тебя и имеет собственные желания и даже мнение по некоторым вопросам.
Я именно поэтому уточнила, что маленького ребенка любили, а потом перестали.
Маленького ребёнка любить проще, это никаких сомнений. Он маленький, мимимишный и полностью от тебя зависит. От года до трёх ребёнка любить сплошное удовольствие, если он здоровый. А потом из забавной зверушки вырастает человечек, и чем дальше, тем с ним сложнее. Печально, что некоторые люди в желании завести зверушку не останавливаются на хомячках. Три года любви с минимумом ответственности.
-
Вот это у вас настроения в теме. Побили, не помогло - ну бывает. Как-будто побои в принципе могли помочь, просто родителям ребенок бракованный попался.
Лучше бы подумали, почему ребенок в 14 боится предупредить где он. Почему не помнит наизусть номера родителей или боится им звонить. Почему считает, что спать пьяной лучше у друзей, чем дома.
Подростки постоянно выпивают, если повезет - раз в жизни. Если нет - раз в неделю. Кто-то с 12, кто-то с 16. Некоторым разрешают, некоторые не попадаются. Но суть одна и остается только предупреждать подобные ситуации.
-
Фиби, ну, так протест опекой возник после сильных побоев. И, что забавно, родители струсили.
Знаешь, это перевод конфликта на другой уровень, на формальный и в рамки закона. Наверное, если бы мне мой деть такое выдал, я бы с ним так же и поступил, формально по закону. Но сперва все таки попытался бы поговорить, просто "поговорить" не всегда помогает с бунтующим в 14 лет пОдростком. Я так-то сам таким был, и бунтовал, но я просто спокойный относительно, и братец у меня в 14 жег напалмом.
Возраст такой, это надо понимать (и родители, я думаю, понимали), но и подростку стоит понимать уже, что не все границы стоит переходить. Что призвав на разборки государственные органы можно узнать, что такое трехспальная кровать "ленин с нами".
PS: бить... наверное не стал бы, я спокойный человек.
-
Вот это у вас настроения в теме. Побили, не помогло - ну бывает. Как-будто побои в принципе могли помочь, просто родителям ребенок бракованный попался.
Лучше бы подумали, почему ребенок в 14 боится предупредить где он. Почему не помнит наизусть номера родителей или боится им звонить. Почему считает, что спать пьяной лучше у друзей, чем дома.
Подростки постоянно выпивают, если повезет - раз в жизни. Если нет - раз в неделю. Кто-то с 12, кто-то с 16. Некоторым разрешают, некоторые не попадаются. Но суть одна и остается только предупреждать подобные ситуации.
Откуда инфа, что она чего-то там боялась? Не помнила телефон? Да забила просто, и веселилась. Как "взрослая". И все. Не мамке же "при всех" звонить, и "позориться", что ты еще мелкая. Нет уж! Бухать, проипать тел, чтоб звонили в никуда. Круто же! А чо там эти отсталые предки думают, да насрать. Есть опека, если чо. И по упрямому сидению молча в течении сначала 4 лет дома, а потом 6 лет где-то еще, дочь не светоч разума. Не все хотят любить дебилов.
-
Избиение это более, чем перебор. Я приходила домой бухая, правда, это уже в ВУЗе было. И ничегошеньки мне за это не было, помню только, отец раз сказал: "Это ж где ты так напилась?" Правда, и с полицией меня не искали, если ночевала не дома - предупреждала. Относились спокойно. Это было - и прошло бесследно, как этап взросления.
А вот когда папахен начал распускать руки и таскать меня за волосы - вот это спустило наши отношения в унитаз. Теперь их надо как-то полностью строить заново с нуля с донесением до него, что оскорбления и насилие я терпеть не намерена.
Да и история свидетельствует, что от избиения пользы ноль, а вреда в виде потери контакта с ребенком - пожалста!
-
По-моему, если становиться родителем, то надо быть готовым что однажды твой ребенок будет несколько часов (или всю ночь) не отвечать на телефон и вернется пьяным.
И обдумать что делать заранее, а не в состоянии жесточайшего нервного напряжения.
И еще в 14 лет (а у некоторых только к 30 проходит) люди чувствуют себя бессмертными. Т.е. нет мыслей что родители волнуются обоснованно.
Итог истории - накосячили все.
Страдают скорей всего тоже все, но родители хотя бы в комфортной квартире.
-
Не мамке же "при всех" звонить, и "позориться", что ты еще мелкая.
А это разве не бояться? Ничего 10 лет назад не мешало кинуть смс с телефона друга с текстом "Мам, это имядочери, телефон сел, останусь у подруги." Или набрать на домашний телефон - даже перезванивать было бы некуда.
Да, это в 14 могло не спасти от наказания, но вот от милиции - легко. И поступать иначе имело смысл только если бы реакция родителей была еще хуже, чем без смс.
-
Правда, и с полицией меня не искали, если ночевала не дома - предупреждала.
Ключевое выделила)
Но забыли это уже в ВУЗе было
. :)
-
Правда, и с полицией меня не искали, если ночевала не дома - предупреждала.
Ключевое выделила)
НУ да, но сообщала только то, что сама ушла на ночевку, а не убили меня. Адресов, явок и паролей не оставляла.
-
Не все хотят любить дебилов.
Особенно дебилы постарше, для которых сюрпризом оказалось, что подросток способен на подростковую глупость с загулом.
-
И еще в 14 лет (а у некоторых только к 30 проходит) люди чувствуют себя бессмертными. Т.е. нет мыслей что родители волнуются обоснованно.
Мне кажется, это бывает от "счастливого", то есть чрезмерно огороженного детства. Не возникает понимания, от чего бывает больно, стыдно или голодно.
-
Жить с мыслью, что некоторые родители просто не любят детей без причины гораздо проще, чем допустить, что есть дети, которых не за что любить. Которые, в общем-то, и не заслуживают никакого особо хорошего отношения.
Я озадачилась, а за что можно перестать любить ребёнка? Когда он ещё достаточно мелкий и достаточно ребёнок, а не малолетний, но вполне сформировавшийся преступник или двадцатилетний героиновый наркоман, или инвалид-овощ, с которым уже все надорвались?
За собственные, не реализовавшиеся в ребенке мечты? За несоответствие ребёнка идеальным о нём представлениям?
Мне, к счастью не приходилось с этим сталкиваться. хотя, отец же нас бросил
Но я вот помню страшную историю на КМП, где подросток распылил над головой матери баллончик освежителя, предварительно его воспламенив. Хотел посмотреть, что получится.
И я в той теме написала, что для меня любовь к ребенку, который творит такое, закончилась бы.
Для каждого человека своя точка невозврата.
-
А это разве не бояться? Ничего 10 лет назад не мешало кинуть смс с телефона друга с текстом "Мам, это имядочери, телефон сел, останусь у подруги." Или набрать на домашний телефон - даже перезванивать было бы некуда.
Да, это в 14 могло не спасти от наказания, но вот от милиции - легко. И поступать иначе имело смысл только если бы реакция родителей была еще хуже, чем без смс.
Вот совсем не показатель - забухала, забыла, пролюбила телефон. Не потому что страшно, а потому что раздолбайка например?
-
Вот совсем не показатель - забухала, забыла, пролюбила телефон. Не потому что страшно, а потому что раздолбайка например?
Все телефоны в округе?
-
Да плевала она на этих волнующихся предков, тут же наливают, вы че? Они же любят, значит, все проглотят. А тут раз - и по заднице. И не хотят глотать, паразиты такие.
-
Не все хотят любить дебилов.
Особенно дебилы постарше, для которых сюрпризом оказалось, что подросток способен на подростковую глупость с загулом.
Ага. Но пострадала в истории дочь. Это она писует на кмп и сидит в дерьме с паршивой работой. Так что, потсрадавший дебил один. Старшие могли себе позволить глупость, и позволили. И просто избавились от дитащки в ее 18. У них хорошая работа, пустая квартира и они живут, как и жили. А автору дурость стоила 10 лет размышлений, как бы вынудить их встать на колени. И все никак и никак. И еще в 14 лет (а у некоторых только к 30 проходит) люди чувствуют себя бессмертными. Т.е. нет мыслей что родители волнуются обоснованно.
Мне кажется, это бывает от "счастливого", то есть чрезмерно огороженного детства. Не возникает понимания, от чего бывает больно, стыдно или голодно.
Не в этом причина.
-
Да плевала она на этих волнующихся предков, тут же наливают, вы че? Они же любят, значит, все проглотят. А тут раз - и по заднице. И не хотят глотать, паразиты такие.
Не-не-не, не умаляйте заслуг этих прекрасных родителей: не просто по заднице, а до синяков, которые сходили месяц. Кабы просто «по заднице» никто б и слова не сказал.
-
У меня обычные синяки, от случайной встречи с мебелью, месяц сходят, кожа такая, а тут провод.
-
И?
-
Ага. Но пострадала в истории дочь. Это она писует на кмп и сидит в дерьме с паршивой работой. Так что, потсрадавший дебил один. Старшие могли себе позволить глупость, и позволили. И просто избавились от дитащки в ее 18. У них хорошая работа, пустая квартира и они живут, как и жили. А автору дурость стоила 10 лет размышлений, как бы вынудить их встать на колени. И все никак и никак.
Но если старшие дебилы просто воспользовались поводом удалить из своей жизни ненужного и нелюбимого ребёнка, то автор может выдохнуть - её всё равно бы вышвырнули из квартиры в 18 лет. А так у неё было четыре года переходного периода, в который она научилась худо-бедно существовать одна.
-
У меня обычные синяки, от случайной встречи с мебелью, месяц сходят, кожа такая, а тут провод.
Дитащка псдеть не может! Ее искалечили!!!
У меня тоже по месяцу синяки. Я вообще на жертву систематических избиений похожа. Специфика кожи и сосудов.Ага. Но пострадала в истории дочь. Это она писует на кмп и сидит в дерьме с паршивой работой. Так что, потсрадавший дебил один. Старшие могли себе позволить глупость, и позволили. И просто избавились от дитащки в ее 18. У них хорошая работа, пустая квартира и они живут, как и жили. А автору дурость стоила 10 лет размышлений, как бы вынудить их встать на колени. И все никак и никак.
Но если старшие дебилы просто воспользовались поводом удалить из своей жизни ненужного и нелюбимого ребёнка, то автор может выдохнуть - её всё равно бы вышвырнули из квартиры в 18 лет. А так у неё было четыре года переходного периода, в который она научилась худо-бедно существовать одна.
Да себе можно что угодно набрехать :)
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
Слова о том, что девочка месяц проходила в джинсах, скрывая синяки, вам ни о чем не говорят?
-
У меня тоже по месяцу синяки. Я вообще на жертву систематических избиений похожа. Специфика кожи и сосудов.
Сорри за оффтоп: недавно открыла для себя гель Бадяга. Синяк во всю коленку у меня уже почти сошел за 4 дня мазания Бадягой. Я довольна как слон) без геля недели бы три сходил
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
Не знаю. Меня не били, но я допускаю, что за некоторые вещи можно и отлупить.
-
Да себе можно что угодно набрехать :)
Зимозис, ну вы определитесь. Автора разлюбили и выбросили из своей жизни и квартиры? Или автора любят и ждут, а она гордый, но бедный дебил не хочет просить прощения? ;D
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
Ладошкой ещё и бьющему больно, поэтому сила удара ограничена больше. И следы сложнее поставить => опека посмеётся. Отец из истории промазал мимо задницы, иначе зачем джинсы.
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
Слова о том, что девочка месяц проходила в джинсах, скрывая синяки, вам ни о чем не говорят?
Говорят о том, что синяки были, и девочка хотела их скрыть. Все.
-
Ну, каждому свое. Мне говорят о том, что девочку сильно избили.
-
Меня никогда не били, ни ремнем, ни проводом, один раз отец затрещину влепил, и то - будь я на его месте, одной затрешиной не ограничилась бы. Потому что понимаю сейчас, какой трагедией могла закончиться моя глупость, а затрещина стала серьезной встряской - раз никогда такого не было, значит, я сделала что-то совсем за гранью, и больше этого делать не стоит. Автор не понимает до сих пор.
-
Ну, каждому свое. Мне говорят о том, что девочку сильно избили.
Когда сильно избили носят гипс, а не джинсы.
-
О, как восхитительны люди, считающие, что отпздить кого-то - это прекрасный метод отплаты за нервы и переживания.
-
Меня никогда не били, ни ремнем, ни проводом, один раз отец затрещину влепил, и то - будь я на его месте, одной затрешиной не ограничилась бы. Потому что понимаю сейчас, какой трагедией могла закончиться моя глупость, а затрещина стала серьезной встряской - раз никогда такого не было, значит, я сделала что-то совсем за гранью, и больше этого делать не стоит. Автор не понимает до сих пор.
Меня никак не били. Но один раз мама тащила меня домой за руку прям почти насильно. У меня даже хватило куцего умишка не вырываться, у мамы не было бы шанса, если бы я сопротивлялась. Но я ничо не поняла :) Потому что я и раньше все понимала. Просто была упоротой борцуньей и тупицей. :( И да. На месте мамы, я бы себя пинала ногами по морде. Потому что могло закончиться, да. Но мне было насрать. Как и всем малолетним дебилам в гормональном энрэйдже. Смерти нет для ребенков.
-
Меня никогда не били, ни ремнем, ни проводом, один раз отец затрещину влепил, и то - будь я на его месте, одной затрешиной не ограничилась бы. Потому что понимаю сейчас, какой трагедией могла закончиться моя глупость, а затрещина стала серьезной встряской - раз никогда такого не было, значит, я сделала что-то совсем за гранью, и больше этого делать не стоит. Автор не понимает до сих пор.
Иждивенка, а я с отцом дралась, когда он попытался меня физически воспитать. За ночной загул в 16 лет, кстати. :) Потому что нефиг обещать вернуться в два и приходить под утро.
Я прекрасно осознавала, что неправа и родители волновались. Но воспитательный момент рукоприкладства до меня не дошёл. И отец в тот момент из человека, совершенно правового в своих претензиях к моему поведению, стал виноват, несправедлив и желание просить у него прощения у меня испарилось.
Потом мозги у всех встали на место. Но уж точно не из-за драки. ;D
-
Chelgi, у вас физические наказания до этого были в семье?
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
Попросите кого-нибудь отпистеть вас шнуром. Сравните ощущения.
-
От ладошки на заднице вообще синяки разве остаются?
-
От ладошки зависит.
-
Когда сильно избили носят гипс, а не джинсы.
Вам виднее. :)
-
Chelgi, у вас физические наказания до этого были в семье?
Нет.
-
*задумчиво* Когда мне было 14, не было не то что мобильных телефонов, городские были не у всех. А загулы были. Правда в 14 я еще в соплицу не напивалась, но загулять вполне могла. И почему у отца, любившего меня до самозабвения и беспокоящегося, как там ребенок, если ребенок где угодно, кроме дома, не было мыслей избить меня. Внушение сделать — да. Но бить? Никогда. Он больше в силу слов и ума верил. В том числе моего.
-
Он больше в силу слов и ума верил. В том числе моего.
И как результат?
-
Лой, ну ты из другого класса.
-
И как результат?
Мне нравится. :)
Лой, ну ты из другого класса.
Ахха, жидорептилойдов. ;D
-
И как результат?
Мне нравится. :)
А папе?
-
Чем просто "по заднице" отличается от "проводом по заднице"? Ладошкой можно было бы, что ли?
Попросите кого-нибудь отпистеть вас шнуром. Сравните ощущения.
Ночи панических поисков пропавшего дитяти вместе с полицией я предпочту избиение по заднице хоть шнуром, хоть ремнем, хоть всем вместе.
-
Ночи панических поисков пропавшего дитяти вместе с полицией я предпочту избиение по заднице хоть шнуром, хоть ремнем, хоть всем вместе.
Это вы сейчас с точки зрения дитяти или родителя говорите?
-
А папе?
А папа в принципе считал, что его ребенок самый умный, самый красивый, самый невъebennый, потому что это его ребенок, ведь он самый умный, самый красивый, самый невъebennый, а ребенок — его точная копия. ;D
-
А папа в принципе считал, что его ребенок самый умный, самый красивый, самый невъebennый, потому что это его ребенок, ведь он самый умный, самый красивый, самый невъebennый, а ребенок — его точная копия. ;D
Но точно так же можно считать и лупя ребенка каждый день?
-
Циник, не знаю. Вас лупили каждый день и так считали? Ну, вам тогда виднее.
-
Вообще, доносить через можно только то, что ребенок в силах понять. Что такое волноваться за ребенка не может понять ни один ребенок. И ни один взрослый, не являющийся родителем. Это уникальные переживания. И ни с чем не сравнимые. Вот почему кое-что детям следует именно запрещать. Часто для запрета и его действенности нужна сдерживающая сила. План наказаний и поощрений. Битье не норма никогда, кроме самозащиты. Но не все находят баланс наказаний и поощрений. И не все дети гибкие. Я была упрямой и стойкой. С железной волей. И готова была умереть за то, во что верила. И если твой ребенок такой, бывает трудно. Что же теперь. И вот родители в стори признали свое поражение. И от роли родителя отказались. Стали соседями своего ребенка. С рядом временно актуальных обязанностей. Их любовь к ней оказалась слабее любви к себе и своему комфорту. Никакой разницы между прекращением любви к ребенку и отказом тащить в дом племянниц бабы своей, дитащек мужика, варана, бешеного аллигатора, нежеланием менять работу и прочими уступками любви, в сущности, нет. Так случается. И очень часто ребенок реально гавно сам по себе. Человек такой. Никаким воспитанием не изменить многие параметры. И если ты не можешь любить холерика, экзальтированную кликушу, унылого середнячка, зануду и прочих людей, а твой ребенок именно такой, конфликт неизбежен. И любовь может пройти. Как и любовь к родителям может пройти. Это вообще хрупкая штука.
-
Циник, не знаю. Вас лупили каждый день и так считали? Ну, вам тогда виднее.
Меня никогда не лупили, но пару раз дали ремня.
-
Chelgi, и с точки зрения дитяти, у которого 2 любимых стареющих родителей, и с позиции матери 2 детей.
-
Циник, не знаю. Вас лупили каждый день и так считали? Ну, вам тогда виднее.
Меня никогда не лупили, но пару раз дали ремня.
Ничо си. Как это? :o
-
Меня никогда не лупили, но пару раз дали ремня.
Ну, я тоже пару раз получала подзатыльник от маман. И?
-
Chelgi, и с точки зрения дитяти, у которого 2 любимых стареющих родителей, и с позиции матери 2 детей.
То есть между бегать и искать с полицией близкого вам человека и быть избитым вы выбираете второе. Нюанс в том, что вы выбираете приемлемые для вас ваши страдания. Вполне возможно, что ребёнок, который вас любит, выберет прийти домой трезвым и вовремя, нежели вы будете кем-то избиты, если ребёнок не придёт. Физическое страдание более наглядно и понятно. А вот ваши душевные переживания ребёнок понять не сможет, Зимозис про это верно написала. Поэтому то, что вы волнуетесь - в 14 лет подростку очень слабый аргумент.
-
Ну, я тоже пару раз получала подзатыльник от маман. И?
и ваша оценка вашего воспитания выходит субъективна. И не получится сделать вывод о преимуществах и недостатках метода воспитания с ремнем и без ремня.
-
Но забыли это уже в ВУЗе было
. :)
А что, в ВУЗе за ребенка не надо волноваться? Тем более стипендия появляется, подработки. Друзья не из двора и школы, знакомые родителям со всеми родственниками. Я во вполне себе сомнительных компаниях потусовалась, курить пробовала не табак (ничё не поняла, потому что была пьяная). Но мозгов хватило глубже не нырять.
Я, собственно, о том, что в ВУЗе тоже еще подростки, не знаю, как щас, а у меня 18 наступило там. И, начни меня бить, куда бы я бросилась за сочувствием и обезболиванием? А так посмотрела и пошла в свою сторону.
-
Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора
-
Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора
А в 30+ родители не способны понять, что ребенку не понравится, когда его бьют? Или его переживания не имеют значения? Видимо, "особенность" там наследственная, причем по двум линиям сразу.
-
Каталина, видишь ли, делать только то, что ребенку понравится - так себе метод воспитания
-
Циник, да, конечно. Как и ваша. :) И как каждого здесь.
Белена, я к тому, что 14 лет и 18 лет — разные вещи. :)
-
Каталина, видишь ли, делать только то, что ребенку понравится - так себе метод воспитания
Хм. Не бить ребенка=делать только то, что ребенку понравится? ??? А что, хороший способ воспитания. Не побил ребенка - герой-родитель, памятник можно ставить.
-
Чего на родителей накинулись. Можно подумать, только детям можно тупить. Единичный случай со стороны ребенка, единичный случай со стороны родителей.
Девочка выипнулась в 14, на мороз ее выставили в 18. То есть, 4 года родители даже не пытались наладить отношения? Ну как-то странно, мягко говоря.
-
Каталина, не бывает воспитания без наказаний и поощрений. Автор отмочила экстраординарное - получила такое же наказание.
-
Подросток в 14 лет сам ни о чём (и ни о ком) особенно не волнуется. О себе в том числе - ничего плохого с ним, по его мнению, случиться не должно и не может.
Может просто поверить (но не понять), что о нём волнуются и честно сообщать о своих делах, а может не удержать эту (совершенно чуждую себе) мысль в голове.
Это совершенно не повод его бить. Я вообще не могу придумать повода бить ребёнка (ну, наверное, если он пальцы в розетку суёт, можно по рукам дать, но проще оттащить в сторону). Демонстрировать своё превосходство над более слабым и зависимым от тебя существом - это такая дикая дичь, что просто слов нет.
Меня не били. Ни проводом, ни рукой, ни ремнём, ни чем ещё. Вообще и никогда. Ещё меня не запирали в комнате, не ставили в угол, не лишали карманных денег etc. Кажется, меня вообще не наказывали. Не то чтоб при этом я была идеальным ребёнком мечтой любого родителя. Нормальный результат получился в итоге, все довольны.
-
Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора
Понять - не спосбен. Учесть - может. Не особенный ребенок, вполне обычный. И убедить его учесть этот фактор - можно. Вот мой папа обещал мне башку оторвать, если я буду маму расстраивать. Помогло! Башка была для меня ценной вещью, утратить ее было бы прискорбно. Но что такое "волноваться за лицо, находящееся на твоей ответственности, к которому ты испытываешь невероятной силы привязанность" я поняла много позже. Сильно позже. Это нельзя объяснить. Все равно что слепому про радугу рассказывать.
-
Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора
Если ребёнку не говорили с детства, что будут за него волноваться и что пить с друзьями безопаснее дома под присмотром - как он должен телепатически это узнать? Родители все разные, и если у условной Маши есть условный друг Коля, который спокойно может возвращаться домой под утро - условная Маша вполне может сделать вывод, что её родители тоже волноваться не будут.
А тут не просто не объяснили, ещё и физический вред причинили. Это не называется "волнуются за человека", это называется "считают своей собственностью". Естественно, после такого подростку и мысли в голову не придёт о том, что родителям есть дело до его здоровья и безопасности.
-
Девочка выипнулась в 14, на мороз ее выставили в 18. То есть, 4 года родители даже не пытались наладить отношения? Ну как-то странно, мягко говоря.
Девочка не хотела выходить из взрослой роли равной родителям, и сейчас не хочет. Такая роль предполагает самостоятельность. Если эмоции оставить в стороне, что могут родители сделать? Изменить выбор дочери? Нет. Помогать взрослой дочери? Можно. А можно и не помогать. Урок такой о стоимости гордости. Да она и не хочет и не просит помощи. Помогать насильно дурной тон.
Родители уважают её выбор, лучшее, что они могут сделать.
-
Когда мне было 3 годика, я вылезла из кроватки и епнулась о спинку горшка так, что чинил меня стоматолог, последствия есть до сих пор. Отец много раз говорил потом, что вот надо было тебя отшлепать, чтобы не лезла, а просто укладывать не работало. И совсем недавно я подумала: а что, других вариантов не существовало? Взять ребенка к себе в кровать или хотя бы на место горшка подушку положить?
-
Белена, да просто ничего на месте горшка было бы лучше, кмк. Был бы неприятный плюх без последствий, объяснивший бы, почему вылезать не надо. Шлёпающий папа объясняет только то, что папа может шлёпать.
-
Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора
Если родители способны спокойно воспринять известие, что ребёнок пошёл туда-то и вернётся во столько-то - ребёнок в 14 лет способен предоставлять родителям эту информацию и идти. И по возможности даже вернуться домой в близкое к указанному время. И пойти на компромисс. Я не говорю, что ребёнок не способен соврать и пойти в совершенно другую сторону.:) Но спокойствие родителей сохранит. Если родители склонны истерить, не пускать и шантажировать своим душевным покоем - ребёнок в зависимости от склонности характера или будет бунтовать, или сломается и подстроится под родителей. А "волнуются" - это для него абстракция.
Иждивенка, но это ж чёртов шантаж: "я волнуюсь, мне будет плохо, я заболею и тэ дэ", подразумевающий "сделай так, как хочу я"!
-
Конечно, ведь бухать до отключки это просто "делать что нравится". А наркотиками баловаться тоже можно, али это только про выпивку и сигареты условные ?
Я даже не поняла, к чему это стена текста, ну кроме того, что у вас горит от того, что дети бухают.
Честно говоря, я знаю кучу людей, которые бухали и курили в школе (в 14 не так много, но к 16 - дохрена, включая меня), и "наркотиками баловались" или чо там.
"Можно" или "не можно"... Вредно. Ну и что?
Ни одного родители не вычеркнули, потому что большинство родителей понимает и тягу к экспериментами и подростковый бунт, а некоторые даже про тягу к саморазрушению, проверку привязанности, поиск драмы и так далее.
То есть можно понять, что это особые такие родители у человека, нестандартные.
Собственно, с автором ничего не случилось от алкоголя - она не спилась, работает, выполняет базовые обязательства. То есть ей это решение - выпить алкоголь - само по себе вреда не принесло. Вред (избиение, неисполнение обязательств по воспитанию) ей нанесли конкретно родители и это вот она как раз пережить нормально не может.
Нет никакой причины воспринимать человека в четырнадцать лет как кого-то, кто делает исключительно информированный сознательный выбор. Более того, нет причины полагать, что у действий подростка (да и взрослого) есть только одна прозрачная причина.
То есть, например, похудение.
Некоторые люди худеют, чтобы выглядеть с их точки зрения лучше или избежать проблем со здоровьем, вызванным лишним весом. А некоторые худеют до вреда здоровья, например:
- чтобы доказать, что у них есть контроль
- чтобы нанести себе вред
- чтобы пережить какие-то травмы, связанные с весом
- чтобы быть меньше и незаметнее
При этом они могут декларировать рациональные причины (я просто веду здоровый образ жизни), это не значит, что этому можно верить.
Это я к чему:
- бить детей практически бессмысленно, особенно когда они уже пьяные пришли
- защищаться от избиения нормально (тут даже не "отшлепали")
- растить детей сложно
- тут родители провалились, дите в итоге тоже провалилось
Ну бывает.
PS
Мне нравится, как нелупленные доказывают, что бить нормально и никак иначе невозможно))
-
Вот это рвануло у человека. ;D
-
Вау. А кто доказывал? Я из небитых :) Считаю битье неприемлемой мерой вообще никогда. И учитывая разницу в весе и силе, мой папа просто убил бы меня нафик, вздумай он меня лупить :) Моя мама не умеет в физическое насилие в принципе никак.
-
Мне нравится, как нелупленные доказывают, что бить нормально и никак иначе невозможно))
Разве? Таки активнее всего о том, что бить - это нормально, высказывается человек, на которого руку пускай один раз в жизни, но поднимали)
-
Мне нравится, как нелупленные доказывают, что бить нормально и никак иначе невозможно))
Разве? Таки активнее всего о том, что бить - это нормально, высказывается человек, на которого руку пускай один раз в жизни, но поднимали)
Фигассе. А кто это? :o
-
Зимозис, я вот этого ярого защитника родительского поведения имею в виду:
один раз отец затрещину влепил, и то - будь я на его месте, одной затрешиной не ограничилась бы
-
Ясно. Так-то Иждивенка, вроде как, против выступает.
-
Вот это рвануло у человека. ;D
Серьезная тема же.
Люди детей выращивают, а все верят в воспитание ремнем.
-
Тема не про воспитание ремнём, а про воспитание компьютером.
Точнее принтером. Точнее шнуром от принтера.
-
Автор дура в том плане, что не видит возможностей. Можно набрать на работе побольше смен/устроиться официанткой в хороший ресторан с большими чаевыми/продавцом в элитный бутик (знаю точно, что в некоторых магазинах элитной косметики у нас средняя зарплата 50, в бутиках дорогой одежды девочки иногда и по 100 получают, чаевыми официантки могут поднять 20 тыщ за вечер выходного дня). Накопить на курсы. Ноготочки, афрокосички, бухгалтерия (большой зп после коротких курсов никто не обещает, но работа попроще, чем в условном макдаке).
Короче, крутиться по жизни человек не умеет, а надо учиться.
Что касается родителей, меня всегда искренне радовала логика «отпздить, чтобы показать, как мы волновались». Ага, когда человека избивают, он обычно не боль испытывает, а искренне сожалеет о том, что заставил бедных родителей переживать. А после того, как ребёнок посмел напомнить, что если его избивать, то, о ужас, могут быть последствия, то объявить бойком на всю оставшуюся жизнь - это вообще гениально. Лучшее доказательство того, какие родители любящие. Да ещё и гении педагогики. Надеюсь, автор возьмёт задницу в руки и устроит свою жизнь, а не поползёт к ним на поклон.
-
Однако я была, оказывается, нетипичным подростком... Не бухала и всегда вовремя домой приходила. Может, это потому, что меня родители воспитывали до наступления подросткового возраста, а не как авторовы.
-
Мне обсуждение почему-то очень напомнило одну старенькую тему от mike, вот эту:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,38641.0.html
Вот этот момент и дальнейшее обсуждение:
Мне было лет 7, был вечер, и бабушка жаловалась на моего отца. И была сказана фраза:
- Лучше бы твоя мама вообще за него замуж не выходила, ничего хорошего не вышло.
На что я привела неоспоримый аргумент:
- Баб, но тогда меня бы не было! ))
И вот ее ответ не давал мне спать несколько ночей:
- Ну, был бы другой папа, и ты все равно бы родилась, хоть и другая. Может, ты бы была мальчиком, и не знала, что ты - это ты, главное - ты все равно была бы моя внучка или внучек, и я бы тебя любила.
Вот так. Я, как личность, была перечеркнута в один момент. Меня любили не за то, что я - уникальна, вот именно такова, и другой такой нет, а за то, что "внучка".
Может, бабушка в тот раз неправильно выразилась. Но тогда для меня это было шоком.
Вот то что обсуждают сейчас, имхо, это яркий пример того, что бывает, когда на первом месте идут любовь и интерес к личности, а всё безусловно-родительское где-то на втором :-\
-
Bestia, где вы в обсуждаемой истории увидели интерес к личности? :)
-
Однако я была, оказывается, нетипичным подростком... Не бухала и всегда вовремя домой приходила. Может, это потому, что меня родители воспитывали до наступления подросткового возраста, а не как авторовы.
А меня особо не воспитывали, но я тоже не бухала и приходила домой вовремя (пара загулов на несколько дней не считаются ::)). Мне это было просто не интересно: алкоголь я не люблю до сих пор, а шастать... где? Дома книжки, кошка и шоколадка ;D
-
Если человек не может контролировать свои вспышки агрессии и кидается на окружающих с кулаками, он опасен.
-
Bestia, где вы в обсуждаемой истории увидели интерес к личности? :)
Так вот именно, что его тут нет. А "безусловная любовь", видимо, дала сбой.
И вот что получилось :(
-
Так вот именно, что его тут нет. А "безусловная любовь", видимо, дала сбой.
И вот что получилось :(
А, ну, значит, не так вас поняла.
Да, с безусловной тут безусловно не задалось изначально.
-
Однажды мне было 7 лет. Лето. Мы с мамой были у бабушки на море. Я шарилась на огороде, делала что-то важное. Пришла моя двоюродная сестра, на год младше. Пойдем, говорит, к нам, поиграем. Отпрашиваться не будем, мы ж тут рядом (через пару улиц). Ну я в чем была, в том и побежала. Прибежали мы, поиграли, сели обедать. Я сижу, картоху уплетаю за обе щеки, подтягиваю сползающий старый купальник, который нашла в диване. И тут звонит телефон. Мой дядька говорит, мол, да, у нас, обедаем. И тут до меня начинает доходить. Я почему-то дождалась, когда мама прибежит хд И потом побежала. Я никогда в жизни так не бегала. У меня асфальт под пятками плавился просто. Мама бежала за мной (как она мне потом, спустя много лет, рассказывала - бежала и ржала) до самого дома. Мне было страшно огрести заслуженных люлей (она где-то ивовую ветвь выломала, но в ход не пустила). Так я бежала, орала и размазывала слезы по грязным щекам. Мне было 7. Я ПРЕКРАСНО понимала и осознавала, что происходит, и в чем я виновата. По заднице я получила, канешн, в углу постояла. Но даже в 7 лет, мелкое дитё, я понимала, что сделала не так и почему мама так реагирует.
А вы тут хотите сказать, что ребенок в 14 лет не понимал, что волнуются? Я в 14 лет чудила от души. Но никогда у меня не возникало даже мысли уйти в подобный загул без предупреждения. Я всегда говорила "мама-папа, я пить, буду в 2, целую". Все. Даже в те же 14 лет.
Да, родители не правы в том, что избили. Но мне не кажется, что ее молча выпороли и потом не разговаривали. Скорее всего, и разговоры были, и объяснения и все-все, но - не проняло. И потом, автор сама пишет, что материла и убегала бухать. Если разговоры не помогают, бить нехорошо и нельзя - какой выход из ситуации предлагают защищающие девочку?
Виноваты обе стороны, с этим никто не спорит. Но девочка за 10 лет не нашла в себе смелости извиниться за свой проступок. Проступки. Она могла бы извиниться и выкатить встречную претензию за синяки. Но она этого не делают и до сих пор винит родителей в итоге своей жизни.
Но в других темах, когда взрослый человек винит родителей в своих текущих проблемах, ему советуют лечить головушку и заниматься своей жизнью самостоятельно, без оглядки на родителей. А тут вдруг это не работает - детку нужно жалеть и обогревать. Она одна из сторон конфликта, она перестала быть жертвой ровно в тот момент, когда повторила свою выходку. Если до человека не доходит ни через рот, ни через жопу - какими путями доносить информацию?
-
Но никогда у меня не возникало даже мысли уйти в подобный загул без предупреждения. Я всегда говорила "мама-папа, я пить, буду в 2, целую". Все. Даже в те же 14 лет.
Правду не говорят тем, кому её говорить страшно. Вам было нормально. Видимо, вы не из тех детей, кто, отрубив себе ногу, ссытся приползти домой и рассказать родным, потому что уверены, что их этой ногой ещё и отпздят. И точно ли тут вина детей?
Я уходила в загулы без предупреждения. Потому как предупредить равно нет загула как бы. А нет загула - нет друзей, жизнь - тлен, ты никто, завтра похороны. Ну в 14 мне так примерно казалось.
Дева не извинилась, да. Я вообще сомневаюсь, что сидючи на обломках жизни можно про извинения думать. Работая с 14 и оставшись без помощи родителей. И, конечно, кто-то стальнояйцевый уже решил бы все психологические проблемы, нашёл работу, получил три вышки и отрастил третий размер груди, но стальные яички, увы, дадены не всем. И упав в чан с гвном сложно понять, в какую сторону плыть.
А что было делать - ну говорить как бы. Не раз и не два, возможно. На горшок дети вон не за день садятся, может их лупить надо, чтоб доходило, а не высаживать, кряхтеть и месяцами приучать не гадить в штаны?
-
Да, родители не правы в том, что избили. Но мне не кажется, что ее молча выпороли и потом не разговаривали. Скорее всего, и разговоры были, и объяснения и все-все, но - не проняло. И потом, автор сама пишет, что материла и убегала бухать. Если разговоры не помогают, бить нехорошо и нельзя - какой выход из ситуации предлагают защищающие девочку?
Виноваты обе стороны, с этим никто не спорит. Но девочка за 10 лет не нашла в себе смелости извиниться за свой проступок
Мне кажется, если бы были разговоры и слова в духе "мы идиоты, не сдержались, больше никогда тебя не тронем", то в пьяном подростковом мозгу не включилась бы защитная реакция на перспективу избиения. Так что нет, не верю в признание родителями своей вины. Формулировка "содержать тебя я не намерен" тоже указывает не на стремление сгладить конфликт и не на беспокойство о судьбе ребёнка, а на эгоцентричный ультиматум: "Хочешь жрать - делай по-моему". Таки есть огромная разница между "содержать" и "баловать".
Фактически, девочка не совершала никакого проступка, её поведение нормально для подростка, и она уже была наказана потерей телефона. Подростковый бунт не очень-то отличается от детского облизывания качели на морозе, меняется только уровень границ и опасностей, которые человек прощупывает в том или ином возрасте, огребая закономерные последствия и учась на своих ошибках. Заставлять человека извиняться за то, что не нанесло ущерба никому, кроме него самого - это, ИМХО, несколько за гранью добра и зла.
И, кстати, в современном мире существуют версии кнута и пряника куда более действенные, чем насилие и агрессия. Компромиссы, договорённости, "ты вёл себя хорошо - я хочу тебя порадовать, будешь вести себя плохо - мы перестанем дружить и ты не получишь подарков на Новый Год". И то не внезапно с первого проступка, а с прямого, недвусмысленного предупреждения, что конкретное опасное развлечение сегодня приведёт к отсутствию ништяков завтра. Но для этого надо много думать, анализировать и воспринимать ребёнка как личность. Агрессия проще и удобнее.
-
Фактически, девочка не совершала никакого проступка, её поведение нормально для подростка, и она уже была наказана потерей телефона.
Я в каком то алтернативном мире выросла. У меня в окружении такого "нормального для подростков поведения" я чето не помню. Студенту совершеннолетнему срулить и бухать всю ночь еще норм, но в 14 лет это не нормально.
-
Я в каком то алтернативном мире выросла. У меня в окружении такого "нормального для подростков поведения" я чето не помню. Студенту совершеннолетнему срулить и бухать всю ночь еще норм, но в 14 лет это не нормально.
Так подросток в 14 лет и матёрый грузчик с мясокомбината бухают совершенно по-разному. Это слово одно, а стоять за ним может как пузырь водяры на рыло, так и бутылка вина на компанию.
Ну да, ушёл подросток гулять с друзьями, что-то там такое выпил и вернулся с перегаром. Так это никак не отражает количество выпитого.
И эта... то, что вы не помните, не означает, что этого не было. :) Может, вас в ту компанию просто не приглашали.
-
И эта... то, что вы не помните, не означает, что этого не было. :) Может, вас в ту компанию просто не приглашали.
При чем тут приглашение? Общение, разговоры это тоже информация. Не все сидят в школе уткнувшись в свой угол тем более что мобилок тогда еще не было и уткнувшись в телефон с инетом никто не сидел а общались))
-
LeFeRe, неожиданно, но люди все разные. :) Эт первое. А во-вторых, человеческое внимание крайне избирательно и вполне может игнорировать то, что не вписывается в интересы человека.
Зато потом стооолько сюрпризов. Вы вот теперь знаете, что некоторые подростки в 14 лет способны употреблять алкоголь и гулять, не уведомляя родителей.
Для меня вот в 14 лет секс был совершенно абстрактным книжным понятием. Хотя как понимаю сейчас взрослым мозгом, некоторые одноклассники вполне уже тогда перешли к практике. А я жила в альтернативном мире, да.
-
Я знаю что могут, но считать как тут пишут что это "нормальное поведение подростка 14лет" я тут сори не согласна. Я к этому.
Ну да, известно же, что в телефоне с инетом общаться невозможно :D
В телефоне с инетом ты общаешся с тем, кто тебе интересен. Без этого с тем, кто есть в окружении. или хотя бы слышышь ихз разговоры итп.
-
Я знаю что могут, но считать как тут пишут что это "нормальное поведение подростка 14лет" я тут сори не согласна. Я к этому.
А что нормально? Читать умные книги, готовиться к экзаменам, вышивать крестиком? Подросток - такая бомба, которая всё это может совместить и сверху ещё чего-нибудь добавить. Норма тут скорее чувствовать себя дофига взрослым и умным, а те, кто этого не понимает, в том числе и родители, - ретроградные дураки.
-
Темунечитал, но внезапно заметил, что у Золушки и Сяо Му прямо родство душ и мнений ;)
-
...а потом она проснулась, оделась, заплела две тугие косички, взяла портфель с понями и поплелась на первый урок в свой родной 5"Б".
В общем, не верю.