Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Твинк от 15 Сентября 2019, 19:06:22
-
Ссылка (https://grazdano4ka.livejournal.com/921996.html)
– С дочерью последние года четыре мы не общались совсем! – рассказывает пятидесятишестилетняя Илона Кирилловна. – Не то, чтобы просто не встречались – нет! Она меня демонстративно игнорировала. Потому что я – плохая мать!.. Как это сейчас говорят, модное слово есть… токсичная, вот!
– Это она так сказала?
– Не только сказала, к сожалению. Еще и написала!.. Вот уже несколько лет дочь ведет блоги в соцсетях, в которых только и делает, что жалуется на детство. Если почитать, там волосы дыбом, просто триллер!
– А что она там такого пишет?
– Ой, да всякую ерунду! Отругала ее в третьем классе при подружке, в угол поставила за тройку, заставляла картошку чистить к моему приходу с работы и пол мыть. Как она только выжила, бедняжка, с такой-то матерью – люди ей в комментариях так и пишут. Самое страшное, что это все читает весь наш город! Мне уже кажется, что люди на улице пальцами показывают мне в спину, и все это – по милости Алины… А теперь она звонит и просит помощи от токсичной матери, ты только подумай! Я должна взять к себе ее трех детей!
…Илона Кирилловна всю жизнь прожила в маленьком городке в средней полосе России, работая в местной школе учительницей. Так что совсем не будет преувеличением сказать, что ее знают все земляки. Само собой разумеется, что откровения ее дочери, Алины, не остались в секрете. В маленьких городках люди редко могут отказать себе в удовольствии узнать пикантные новости про соседей.
«Помнишь нашу химичку, Илону? – шептались кумушки. – У нее еще дочь в нашей школе училась, на несколько лет старше нас, Алина, кажется… В Москве теперь! Нашла недавно ее блог, так там такооое! Я офигела. Кину тебе ссылку, ты почитай обязательно!..»
Илона Кирилловна действительно не ангел: человек жесткий, не сентиментальный, чуждый «телячьих нежностей», к тому же перфекционистка и «педагог с многолетним стажем», что тоже накладывает отпечаток. Дочь она воспитывала в строгости. Заставляла отлично учиться, поддерживать порядок, выполнять свои обязанности. Где-то, может, и перегибала палку, по ее словам. Но только потому, что хотела как лучше.
Илона Кирилловна уверена, что детство у Алины было отличное, и обижаться дочери не на что. А уж тем более жаловаться на мать в сети, компрометируя ее на весь мир своими записями.
– Я несколько раз за эти годы дочери звонила, и просила, и требовала прекратить эту писанину! – рассказывает Илона Кирилловна. – В итоге появлялись только новые посты – о том, как токсичная мать вместо извинений за испорченное детство устроила истерику. Мне Алина сказала, что не обязана считаться с моими чувствами, мол, надо раньше было думать. И заблокировала меня везде. А тут вдруг пару недель назад звонок по телефону! От дочери. Мама, говорит, давай забудем все плохое и начнем с чистого листа. Как ни в чем, мол, не бывало!.. Можно, мы приедем в гости с детьми? Или ты приезжай.
Илона Кирилловна собралась и приехала – перед началом учебного года у нее было несколько свободных дней. И узнала, что в последний год жизнь дочери изменилась, встав буквально с ног на голову.
Алина развелась с мужем, который внезапно «встретил другую женщину», и осталась с тремя детьми на руках. Старшему восемь, младшим три и почти пять. Бывший муж, индивидуальный предприниматель, тут же нарисовал себе минимальную зарплату, с которой теперь платит минимальные же алименты.
После продажи ипотечной квартиры и раздела денег у Алины на руках осталась смешная сумма, купить на которую хоть какое-то жилье абсолютно нереально. Сейчас она живет с детьми в съемном жилье и тупо проедает деньги.
А самое плохое – недавно выяснилось, что Алина серьезно больна. В ближайшее время ей предстоит лечение, и детей надо куда-то пристроить. На полгода минимум, а там кто знает. Папа в новую семью брать старых детей не хочет, и это не обсуждается, бабушка с той стороны тем более не планирует принимать во внуках участие, и обратиться сейчас, кроме как к матери, Алине больше не к кому.
– И вот теперь токсичная мать должна все бросить и кинуться на помощь! – разводит руками Илона Кирилловна. – Смогу ли я работать с такими малышами? Скорей всего, нет, придется уходить из школы. На что мы будем жить? На мою пенсию вчетвером?
– Я вообще не понимаю, зачем ты согласилась! – ругает Илону Кирилловну подруга. – После всего того, что было между вами с дочерью, ты вообще ей ничем не обязана! Пока все хорошо было, доченька про тебя гадости писала на весь мир, а как жареный петух клюнул – мама, давай все начнем с чистого листа, как ни в чем не бывало. А то, что мама теперь по городу ходит, опустив глаза от стыда, то, что народ за спиной у мамы шепчется, так это как бы и ничего… Потом, это просто тебе не по силам – ни финансово, ни физически. Трое детей! Шутка, что ли… Откажись! Пусть определяет на время лечения в интернат, или как это делается по закону…
Как считаете, мать обязана помочь дочери в сложившейся ситуации?
Что думаете?
заставляла картошку чистить к моему приходу с работы и пол мыть.
Ну ты, тетка, и сука. Кипит от подобного.
А в целом по теме мне очень не нравится Валентина Валентиновна, но она в праве отказывать дочери. Потому что Валентина-младшая, скорее всего, не собиралась начинать все сначала и обиду на мать сохранила, а пришла к ней от безысходности. Дочку жаль, мамаша противная. Но не надо было Валентине неанонимно вытаскивать грязное белье. Отомстила мамаше - лишила себя помощи в трудной ситуации, ибо старшая Валентина так и осталась токсичной.
-
А если бы не было этих обидок, чем тут может реально помочь мать? Работать они обе не смогут, есть только пенсия матери и какие-никакие деньги от квартиры младшей Валентины.
-
Я тоже чистил картошку к приходу родителей с работы, и посуду мыл. И чо?
-
В чужом глазу, как говорится.
Алина серьезно больна
токсичная мать должна все бросить и кинуться на помощь!
Если из соображений романтики (и не только) - ДА. Твоя дочь, возможно, умрёт, а ты ещё думаешь о своей заднице. Хоть какой-то процент отдашь от того, что не смогла дать дочери в детстве.
А ещё - профдеформация очевиднейшая.
Смогу ли я работать с такими малышами? Скорей всего, нет, придется уходить из школы.
Давно надо уходить было.
-
Ну если мать там прямо от стыда глаза не поднимает, то вряд ли там только в чистке картошки дело. А вообще могла бы сказать, что дочь так деньги на блоге зарабатывает, вот и пишет так, чтоб у людей аж горело, а на самом деле все не так, да и вообще они вместе тексты придумывают.
-
Дочка дура (хоть и жаль ее, навалилось все и сразу), ее муж - мудак дистиллированный, Валентина Валентиновна - с одной стороны, жаль ее, с другой - представляю, насколько "отличное" детство там было у дочери.
Кстати, еще момент: тема - лишнее подтверждение необходимости "стелить соломку", тем более при наличии детей.
-
А мне не нравится Валентина-младшая. Если ее только и заставляли картошку чистить, пол мыть и учиться хорошо, она в своих жалобах на мать ухи переела вкрай. И да, проще на маму детей скинуть, чем устроить их в сад и на продленку, а бывшему мужу через суд установить фиксированную сумму алиментов.
-
Ну если мать там прямо от стыда глаза не поднимает, то вряд ли там только в чистке картошки дело. А вообще могла бы сказать, что дочь так деньги на блоге зарабатывает, вот и пишет так, чтоб у людей аж горело, а на самом деле все не так, да и вообще они вместе тексты придумывают.
Слишком сложно для мамо-учительницы из провинции. Скорее всего, она и не догадывается что на блогах можно деньги зарабатывать.
-
Ооо, токсичные мамаши всегда считают правыми только себя.
Мне это знакомо.
-
Мать конечно ничего не обязана. Может помочь, если хочет. Может отказать. Тут все исключительно добровольно с ее стороны. Она может быть недовольна дочерью, но хотеть помочь внукам, например.
По поводу токсичности не очень понятно, мало вводных. Действительно ли там все полами да картошкой исчерпывалось? Неужто из-за такой мелочи дочь стала бы аж в блог строчить? Перегибать палку, потому что хотела как лучше? Обычно тираны так и оправдывают себя. Непонятно, в общем, тут саму Алину бы послушать.
А еще вопрос - отец-то где?
И вот это:
Заставляла отлично учиться,
Ну и нахрена она нужна, эта отличная учеба? Если в итоге доченька троими расплодилась и теперь даже не имеет возможности прокормить всю ораву? Вот реально, рожать надо столько детей, сколько ты сама, одна, в случае чего сможешь вырастить. Мужики - это так, сегодня есть, завтра нет. Хотя если насчет токсичности Алена не преувеличила, не удивлюсь, что она просто сбежала от маменьки взамуж.
-
У отца новая любоффь, а старая и ее последствия ему нахрен не сдались.
Тоже сильно сомневаюсь, что в блоге только картошка и полы, я просто не представляю что про них можно активно писать несколько лет. Разве что она каждые сутки своего детства описывает. Но если там полный пистец как можно ее к своим детям подпускать?
-
Валентина мелкая того. Даже если у тебя сто раз больная мамаша, нафига это вываливать в сеть? Я понимаю, написать, что тренер тебя била, меня вот била, к примеру, или там, училка дура шлюхой называла, меня вот называла, к примеру, но начерта писать, что ты из семьи с брачком?
-
Валентина-младшая офигела в край. Если там маман на самом деле такая ужасная и токсичная, то отправлять к ней детей просто опасно. а раз отправляет, то, видимо, не такая уж мама страшная. а тогда нафиг про нее было звиздеть в блоге?
Короче, если б Валентина-старшая доченьку отправила в дальнейшее самостоятельное пешее путешествие, она была бы в своем праве. в конце концов, у детей отец есть. А бедная доченька пусть в блоге о плохом муже, бросившем своих деток, пишет.
-
Ну если мать там прямо от стыда глаза не поднимает, то вряд ли там только в чистке картошки дело.
У меня была нормальная мама, не идеал, но любимая и хорошая. Но если включить обиженку, я такого напишу про неё, что мало не покажется. Первый пост после ругачки настрочить или просто жалобный, не сильно и грязный. А потом ради подписчиков можно так всё извратить, что там и близко с реальностью не будет.
Да и целом, я считаю, обсирать конкретных людей нужно анонимно. : ) Это в целом трепаться можно как хочешь, а конкретизировать чревато. Что и выяснила Валентина младшая на своей грязной шкурке. ::)
-
Ну если мать там прямо от стыда глаза не поднимает, то вряд ли там только в чистке картошки дело.
У меня была нормальная мама, не идеал, но любимая и хорошая. Но если включить обиженку, я такого напишу про неё, что мало не покажется.
Аналогично.
Если я сейчас начну "выковыривать" все обиды на маму, то сообщество "токсичные родители" будет рыдать и спрашивать, как я выжила. Хотя по большей части у нас с мамой были нормальные и даже довольно близкие отношения. Но, "как бы вы не воспитывали ребенка, ему все равно будет о чем поговорить со своим психологом".
-
Я тут на днях участвовала в исследовании о домашнем насилии. Принять участие решила потому, что у ребят были проблемы с поиском людей в группу не сталкивавшихся с этим самым насилием (у меня было нормальное детство, с любящими родителями и без пздца). Так вот, в процессе разговора даже мне самой показалось, что детство нищим меня было трешовым, потому что за полчаса я вспомила все негативные моменты.
-
Согласна. Если моя маман токс, я ей детей не отправлю. Максимум одну. Максимум на неделю, предварительно согласовав досуг и меню.
Да.
А так на полгода... Или на сколько.
Неужели вот никакой альтернативы?..
Хотя вот так на себя примерила: если не муж, то не знаю. Денег хватит - няня будет. Денег не будет (а болезнь - это отсутствие денег) то крёстная (но та тоже занятая мадам.с детьми) или мама
А что делать?
Вот подумайте.
Поэтому как хотите. Я не верю в не токсичных училок.
Зато я верю в "заставляла пол помыть" у меня так было. Маман приходила чуть позднее меня (вторая смена) и в коридоре снимала туфлю и босой ногой трогала пол по всему коридору. Если к ноге приставала песчинка - мне кранты.
Если пол был влажный - тоже. Потому что тварь ленивая. Прям перед приходом матери намыла.
А надо чтоб высох.
Про картошку начистить я тоже помню: мне полагалось чистить самую мелкую. Потому что я лентяйка, и что мне делать весь день, хоть картошку начистить. Потом меня ругали за то что толстая стружка. Которую я снимала овощечистилкой. Но поскольку картошка могла быть с яйцо, то процент шкуры был значительный. Потом проверялась раковина. Не ровен час там осталась песчинка или кусочек шкурки. После этого проверялась картошка. Если я слишком глубоко выковыривала глазки и следы проволочника - скандал. Потому что не барыня, не получиться, а продукт выбросила.
И последнее. Если не успела, забыла, не везде вытерла брызги воды.... Ну все. Тушите свет.
Всего то. Картошка и пол.
Да, магазины тоже, пыль, запреты на развлечения: телевизор, книги, прогулки.
-
А о чем вообще говорить? Прежде, чем просить помощи, надо было принести публичные извинения там же, где она вылила на нее ушат помоев, а в идеале выпилить блог.
А поливать грязью и позорить человека, а потом просить помочь с детьми? Зачем? Чтобы заработать на еще 3 литературных тома для бложика "Как мама издевалась над моими детьми, пока я умирала"?
Я бы не взяла. Очередной треш потом про себя читать.
-
Да. С этой точки зрения правильно
-
Всего то. Картошка и пол.
Но ведь бывают просто картошка и пол. :-[
Я в йуности тоже маман недолюбливала, когда они меня заставляла чистить картошку и проверяла пол. Ну так я щас-то вспоминаю и знаю, что я реально куево его мыла. ::) И картошку чистить кому-то надо было.
Я не пытаюсь умалить ваших децкий страданий, но и считать садистом родителя за картошку и пол не могу.
"как бы вы не воспитывали ребенка, ему все равно будет о чем поговорить со своим психологом".
Я от своей мамы в жизни никаких обид не видела, даже если я упорюсь вконец, мне нечего выковырять из детства, чтобы обидеться.
Вы просто упарываться не умеете. Меня мать в децтве готовила активно к поступлению в большой город в универ, так как наш городишко реально загнивающий. И кто бы помешал мне сказать, что всё детство меня выгоняли из дома, говорили, что нет у меня своего угла, и мать моя только и ждала, когда я от неё свалю. Ведь она и ждала, что я свалю. ^^
-
Я тоже чистил картошку к приходу родителей с работы, и посуду мыл. И чо?
Если уж припахивать детей к подобного рода домашней работе, то делать это так, чтобы они сами понимали важность и хотели помочь, чего в истории мы не наблюдаем. А если Валентине тогда было меньше 15-16 лет, то тем более мамка должна гореть в аду. Сх*яли маленький человек должен пидорасить пол и чистить картоху? Может дочке надо было еще и обед на всех сварить?
-
Ну лет в 10-12, когда я учился во вторую смену, я часто варил обед на всех. В чем проблема-то?
-
А что, реально говорили, что нет своего угла?
И свали уже побыстрее?
Нет, конечно. ::) Но вот я понаписала, а вы там уже в акуе.
-
Меня не обижала мама. А мой папа пипец токсичный ваще!!! Заставлял не считать маму прислугой! Мерзкий гавноед прашивый! *ушла к психологу* Все, что угодно можно высосать из банального требования не свинничать и быть нормальнфм партнером по совместному проживанию. Ведро обид накопать за час.
-
Ну лет в 10-12, когда я учился во вторую смену, я часто варил обед на всех. В чем проблема-то?
Раз вам с Эльфом было норм, тогда проблемы нет. Значит ваши родители смогли приучить вас к домашней работе, а не тупо заставляли. Валентина-старшая этого и не подумала сделать. Просто принуждала дочь своей работой заниматься, потому что могла.
Ну и нахрена она нужна, эта отличная учеба?
Ну, в идеале хорошие оценки говорят о том, что ученик отлично знает материал. На практике это часто не так. Тут тоже самое, что с домашней работой. Не все родители могут донести до детей, что знания тем нужны для себя, а не потому что мамка с папкой требуют. Более того, много раз видела как способных и поначалу интересующихся предметом детей мудаки-родители так за*бывали учебой, что дети потом получали отвращение к образованию и потом вообще не шли в универ, и никак не развивали свои способности.
-
Но но... Я принуждаю детей убираться у них в комнатах. И иногда даже пылесосить гостинную и убирать за собой срач. Потому что я не прислуга чтоб за ними убирать целый день и мне хватает чем заниматься.
-
Потому что я не прислуга чтоб за ними убирать целый день и мне хватает чем заниматься.
Ммммм. И как дети к этому относятся?
-
Ужас, я тоже заставляю:) и убирают.
И это норм.
Но когда твои действия это повод прицепиться и найти в чем ты виноват... Это прям совсем другое..
-
Ну понятно, сейчас тут нарисуется толпа родителей, которые заставляют. :-\ Соррян, конечно, но я такое крайне не одобряю. Потому что дети не просились жить с вами, вы сами их родили. У них нет выбора, мыть полы и т.д. или свалить на съем. А еще, по себе помню, мелким вся эта физическая работа дается тяжелее. Особенно отпидорашивание полов. Я понимаю еще вариант, когда ребенок сам натоптал или срач устроил, и ему швабру выдали. Или приучить за собой вымыть тарелку. Но сх*яли детям навешивают обязанности с ранних лет? Их главная обязанность лет до 16-17 - это учеба. Если уж так хочется, чтобы сын или дочь, например, обеды готовили, то надо их заинтересовать, а не тупо принудить.
-
Я не была в восторге от домашних обязанностей в детстве, но мне кажется, без них велика вероятность вырастить безрукого мудака.
-
Я не была в восторге от домашних обязанностей в детстве, но мне кажется, без них велика вероятность вырастить безрукого мудака.
Где-то 100% :)
-
Я не была в восторге от домашних обязанностей в детстве, но мне кажется, без них велика вероятность вырастить безрукого мудака.
Ну, потому и говорю, что надо сделать так, чтобы ребенок сам понял, что ему это надо, а не только родителям.
-
Я не была в восторге от домашних обязанностей в детстве, но мне кажется, без них велика вероятность вырастить безрукого мудака.
Ну, потому и говорю, что надо сделать так, чтобы ребенок сам понял, что ему это надо, а не только родителям.
Ребенки мало что склонны понимать :)
-
Ну вон, Эльф с Циником поняли, например, судя по их постам. И учились тоже у нас некоторые дети для себя, а не для взрослых. Таки я считаю, что чаще нежелание что-либо полезное делать - это про*б родителей.
-
Их главная обязанность лет до 16-17 - это учеба. Если уж так хочется, чтобы сын или дочь, например, обеды готовили, то надо их заинтересовать, а не тупо принудить.
Но к этому возрасту многие дети поступают, уезжают в другие города жить в общагах, поэтому должны уметь обслуживать себя в быту, а за один день всему не научишься.
А по поводу заинтересовать, так меня, например, заинтересовали деньгами. Типа убрала всю квартиру - получила дополнительное баблишка на хотелки. И то, не всегда срабатывало.
-
Нуу можно было остаться без Денди. Но вообще все мои знакомые что-то делали по дому и даче.
-
Алина писала успешный бложик, поливая маму г..м, возможно, получая за это денежку. Не знаю, насколько хорошо оплачивается труд блогеров, но почему бы не начать писать дальше с удвоенной силой не только о токсичной матери, но и о муже - судаке? Очень популярная и животрепещущая тема, аудитория обрыдается и забросает страдалицу деньгами. Ну не отправлять же родных кровиночек к матери-деспоту, честное слово, после таких-то пережитых страданий?
-
А по поводу заинтересовать, так меня, например, заинтересовали деньгами. Типа убрала всю квартиру - получила дополнительное баблишка на хотелки.
Вот это норм вариант.
И то, не всегда срабатывало.
Ну не убрали - не получили награду. Все честно.)
Чот безрукой не выросла в плане бытовухи.
И чот уехала в общагу готовой к самообслуживанию, с соседками ни разу в плане быта не сралась.
Да, аналогично. Захотела научиться готовить - взяла книгу и приготовила. А папашины вопли, мол, хули тебе бабушка в 9 лет яичницу жарит (я ее, кстати, вообще не просила, она сама решила) я до сих пор считаю самодурством.
-
Ипать. Если почитать КМП, то складывается впечатление, что если родитель не имеет права хоть как-то принуждать детей к выполнению домашних обязанностей, учебе, запрещать что-либо, а также не дарить последние айфоны и возить на сказочное Бали. В случае нарушения любого из этих пунктов у ребенка немедленно возникает психологическая травма на всю жизнь.
Видимо, у меня были невероятно токсичные родители.
Мне иногда приходилось убираться в квартире. Как минимум, протирать пыль, пылесосить и мыть свою комнату, но иногда и всю квартиру, когда родителей не было дома или просто так (не часто). Надо было мыть за собой посуду. Иногда - не только за собой (если ели все, то посуду кто-то один моет). И обувь мыть. А еще учится, прикидываете? Родители мне постоянно говорили, что уроки все нужно делать сразу, когда задали, а не откладывать на последний день (ладно, это помогло только частично). Не разрешали сутками сидеть в компе, пока был более-менее мелкий.
Ваще ужас, прикиньте, да? Как я вообще выжил в таких нечеловеческих условиях.
-
Твинк, что честно я не спорю, но мама бы предпочла, чтоб я убралась, потому что сама уставшая, а мне даже за деньги не хотелось, а хотелось пойти гулять. Это я к тому, что ребёнка ещё попробуй заинтересуй.
-
Ипать. Если почитать КМП, то складывается впечатление, что если родитель не имеет права хоть как-то принуждать детей к выполнению домашних обязанностей
Простите, конечно, за то, что короблю ваши святые убеждения, но да. Кто наделил родителя таким правом? Я, повторюсь, не про тот случай, когда ребенок разбросал вещи по квартире или там, например, натоптал в прихожей. Вот просто так, сх*яли ребенок обязан, например, мыть посуду за всех?
Твинк, что честно я не спорю, но мама бы предпочла, чтоб я убралась, потому что сама уставшая, а мне даже за деньги не хотелось, а хотелось пойти гулять. Это я к тому, что ребёнка ещё попробуй заинтересуй.
Ну, ваша мама же пыталась. Сказать, что родители устали - тоже хороший вариант. А заставлять, ибо должны быть обязанности - нет.
-
У меня закрадываются сомнения в здоровье головушек некоторых комментаторов.
У детей должны быть обязанности по дому, привет. Картошка и полы это же ерунда :o
-
Да у тебя лайтовая семья, Гаррус! Меня, прикинь только на миг, заставляли заниматься спортом, соблюдать режим дня, хорошо учиться, самой, ты лишь вообрази, убирать мою комнату! Суки какие. Пойду бложик мутить. Токсичные родители года назову.
-
Картошка и полы это же ерунда :o
Ну тогда сходите поешьте и помойте, хули. ;)
-
Ну тогда сходите поешьте и помойте, хули. ;)
Я-то схожу и помою, а проблема-то в чем?
И дети тоже будут. И убирать, и мыть. А с какой стати нет?
-
Илона Масковна вполне может и отказаться от обиды. в своем праве какбэ.
Папа в новую семью брать старых детей не хочет, и это не обсуждается,
скуяль?! ???
---
меня не заставляли. хочется - делай, не хочется - ну и не надо. и что-то я не безрукая выросла, надо же. прям сто первый процент такой.
-
Твинк, что честно я не спорю, но мама бы предпочла, чтоб я убралась, потому что сама уставшая, а мне даже за деньги не хотелось, а хотелось пойти гулять. Это я к тому, что ребёнка ещё попробуй заинтересуй.
Ну, ваша мама же пыталась. Сказать, что родители устали - тоже хороший вариант. А заставлять, ибо должны быть обязанности - нет.
Ну все таки я считаю, что обязанности у ребёнка быть должны, но они должны соответствовать его возрасту. Нельзя заставлять ребёнка в 7-10 лет мыть за всех посуду и убирать всю квартиру, но ребёнок должен убирать за собой игрушки, прибиратся в своей комнате, ну может ещё цветы полить.
Рич, к сожалению в то время у моих родителей не было денег на домработницу.
-
А с какой стати нет?
А с какой стати да? Мне, пока что, почти никто не ответил на вопрос, почему это дети аж обязаны делать работу взрослых. Никто же, кроме Ыш, не сказал о том, что научиться себя обслуживать - это то, чему стоит приучить. Нет, только гневные посты про то, что дети родителям успели что-то задолжать, вижу.
Ну все таки я считаю, что обязанности у ребёнка быть должны, но они должны соответствовать его возрасту.
Ну так нормально.
Нельзя заставлять ребёнка в 7-10 лет мыть за всех посуду и убирать всю квартиру,
Золотые слова. :-*
но ребёнок должен убирать за собой игрушки, прибиратся в своей комнате, ну может ещё цветы полить.
Я немного по-другому делала бы, но это тоже норм. А не так, чтобы на всех картофан чистить в семь лет.
-
Ну тогда сходите поешьте и помойте, хули. ;)
Я-то схожу и помою, а проблема-то в чем?
И дети тоже будут. И убирать, и мыть. А с какой стати нет?
Ну как это "с какой"? А откуда тогда черпать 100500 историй для кмп о сыночках-корзиночках, которые отравляют жизнь самостоятельным и успешным девам, которые ушли на свои хлеба прямо из детского сада? А соседки по общаге, не способные свои трусы постирать - где возьмутся, если каждый родитель-изверг возьмет и заставит гигиену соблюдать? Нельзя же принуждать, вы что! Захотел - сменил носки, а нет - пусть так ходит, пока на ногах не разлезутся, не наносить же психологическую травму ребенку!
-
Твинк, я картошку и морковку не умела чистить лет до двенадцати точно, потому что боялась порезатся, а потом меня бабушка подруги научила.
-
А с какой стати да? Мне, пока что, почти никто не ответил на вопрос, почему это дети аж обязаны делать работу взрослых.
Дом - это не работа взрослых. Работа взрослых, это та работа, на которую они ходят и деньги за неё получают. А дом - общая локация, каждый из живущих в котором должен в меру своих сил участвовать в хозяйстве.
Совсем маленьких детей не заставляют ничего делать, а как они становятся постарше и уже что-то могут - вперёд, воспитывать ответственность за место, в котором ты живёшь.
-
Ой, плядь, пошли сказки убогие с натягиванием совы на многострадальный глобус.
Самая грязнулька в нашей общаге была поповская дочка, которую с 5 лет дома дрючили только так на тему уборки.
Вот бедняга и отдыхала в общаге, наконец-то не нужно драить на всю семейку.
А у нас - единственная дочка очень любящей мамы, которая абсолютно все делала за дочку. И дочка мало того, что белье постельное меняла только тогда, когда домой попадала - 2 раза за учебный год примерно, так еще и жрать готовить не умела совершенно. Вот не умещалась у нее в голове мысль, что детство кончилось, мамы с тарелкой нету и каждый сам за себя. Поэтому когда кто-то готовил, приходила на запах, оставалась в комнате под любым предлогом и демонстративно давилась слюной, пока ей тоже не предлагали.
-
Иждивенка, а вы специально мои, Рич и Лиса посты не замечаете? Вот те, где мы пишем, что прекрасно сами всему научились без отпидорашивания квартиры в десять лет.
Совсем маленьких детей не заставляют ничего делать, а как они становятся постарше и уже что-то могут - вперёд, воспитывать ответственность за место, в котором ты живёшь.
Ну это прямо из серии "Ни копейки в дом не приносит!11" в адрес школьников. Еще раз: дети не просятся жить к родителям, родители по своей инициативе детей заводят. Никакой милости со стороны мамки с папкой тут нет, это их обязанность - предоставить детям жилище. (Нет, я сейчас не про отдельную квартиру.))) Поэтому приучение к домашней работе стоит начинать с целью обучить ребенка поджарить себе котлет или не выращивать пыль в комнате. А не потому, что у всех членов семьи должны быть обязанности.
А у нас - единственная дочка очень любящей мамы, которая абсолютно все делала за дочку.
Хорошо. Почему нельзя научить детей готовить? Рассказать, как часто надо стирать одежду? Приучить убирать за собой тогда, когда ты устроил бардак или намусорил? Типа дети недостаточно задолбаются? Только домашняя работа, только хардкор?
Поручить ребенку готовить на всех или мыть полы регулярно нормально лет в восемнадцать, когда тот уже в теории может свалить или обрести независимость от предков. А не в десять лет.
-
При чем тут милости?
Детей просто стоит воспитывать как людей, которые понимают, что они не на готовеньком будут жить, а своими руками устраивать себе быт. И участвовать в общей работе, конечно же, ведь общие удовольствия и благости они разделяют.
-
Как-то информации мало, токсичная Валентина заставляла чистить картошку на роту солдат 5-летнего ребёнка, применяя побои и/или оскорбления? Или деточке было 14, и стимулом было лишение карманных денег или гулянок?
Твинк, к вопросу о
Приучить убирать за собой тогда, когда ты устроил бардак или намусорил? Типа дети недостаточно задолбаются? Только домашняя работа, только хардкор?
А если мать весь день на работе, то откуда грязный пол? ::)
-
А если мать весь день на работе, то откуда грязный пол? ::)
Ничего не поняла, кроме оскорбительного смайлика. :D
Вообще пол становится грязным от пыли и прочей фигни. О том варианте, когда дети сами натоптали, я писала уже. В чем под**б?
При чем тут милости?
Ну вы же ставите в своих постах то, что дети живут в родительском доме, родителям в плюс, не?
Детей просто стоит воспитывать как людей, которые понимают, что они не на готовеньком будут жить, а своими руками устраивать себе быт.
Ну во-первых, себе, а не всем, потому что предкам так захотелось. Во-вторых да, до определенного возраста будут жить на готовеньком.
И участвовать в общей работе, конечно же, ведь общие удовольствия и благости они разделяют.
Блага и удовольствия - это что? С поощрениями нормальный вариант. Но еда и крыша над головой - это, увы, обязанности родителей по отношению к своим детям. А вот дети им в ответ пидорасить полы не обязаны.
-
А не принаглела ли Алиночка? Готова поливать грязью собственную мать на ровном месте - ой какая обида, попросила картошку почистить да однажды повысила голос в ответ на Алиночкин косяк! А как помощь нужна, так сразу "давай все забудем". Детей этой Алиночки вот только жалко, небось и они у нее окажутся такими-сякими и каждый их шаг тоже будет размусолен в блоге на всеобщее обозрение.
-
Простите я тормоз.
Твинк, дети не просили их рожать. Но так то мы все вместе живем. И у них есть обязанности так же как у меня. Я не требую идеальной чистоты. Не проверяю пол пальцем и не ищу шерстинки под шкафом. Но минимально прибраться им вполне под силу. И ничего ужасного в этом нет.
-
Ну таки связи между "заставляли убираться" и "я научился убираться" нет. Неььзя не уметь убираться. Как и готовить. Это технически не осуществимо, если у человека нет диагноза. Если уж придираться.
-
Простите я тормоз.
Твинк, дети не просили их рожать. Но так то мы все вместе живем. И у них есть обязанности так же как у меня. Я не требую идеальной чистоты. Не проверяю пол пальцем и не ищу шерстинки под шкафом. Но минимально прибраться им вполне под силу. И ничего ужасного в этом нет.
Извини, но я своего мнения не изменю. Хотя, если детям нормально, и ты смогла их убедить или заинтересовать, тогда все хорошо.
Ну таки связи между "заставляли убираться" и "я научился убираться" нет. Неььзя не уметь убираться. Как и готовить. Это технически не осуществимо, если у человека нет диагноза. Если уж придираться.
Скорее всего, народ имеет в виду то, что у человека выработается привычка не разводить грязь, если его заставлять убираться. Но я, например, с этим не согласна. Вон Рич тоже примеры приводит: девку заставляли "трудиться", а она в результате только больше свинячить стала.
-
Рич, Алина из истории пытается повесить на мать, которая искалечила ей детство, своих троих детей. Прекрасно зная, что у нее нет ни домработниц, ни желания "заинтересовать домашней работой". И представь себе, эта страшная женщина собирается согласиться! Не говорит ли это о том, что токсична - как раз Алина, а не ее мама?
-
А как подмести пол и помыть посуду превратилось в отпидорашивание квартиры?
-
Простите, конечно, за то, что короблю ваши святые убеждения, но да. Кто наделил родителя таким правом? Я, повторюсь, не про тот случай, когда ребенок разбросал вещи по квартире или там, например, натоптал в прихожей. Вот просто так, сх*яли ребенок обязан, например, мыть посуду за всех?
А с какой стати да? Мне, пока что, почти никто не ответил на вопрос, почему это дети аж обязаны делать работу взрослых. Никто же, кроме Ыш, не сказал о том, что научиться себя обслуживать - это то, чему стоит приучить. Нет, только гневные посты про то, что дети родителям успели что-то задолжать, вижу.
Что вы вкладываете в понятие "обязан"?
Я считаю, что дети должны выполнять какую-то работу по дому, в зависимости от возраста, конечно. Я не говорю о том, чтоб маленького ребенка заставить каждый день мыть за всеми обувь, посуду, каждый раз мыть полы во всей квартире. Но ничего страшного в том, чтобы ребенок лет эдак с 12 мыл свою комнату, мыл за собой посуду и так далее. Иногда можно и всю квартиру помыть, если родители заняты/отсутствуют, к примеру, ничего страшного. Блин, иногда я был мелкий, мыл всю квартиру. Иногда кто-то из родителей мыл всю квартиру, включая мою комнату, когда я был здоровый лоб. Это же такая, сука, мелочь, что устраивать из-за этого какую-то драму? Ну да, мне это не нравилось. Мне и сейчас домашние дела не нравятся, но щито поделать? Это приучение к труду и поддержание совместного жилища в порядке.
Что касается "заставлять" и санкций за невыполнение домашних обязанностей. Черт его знает, на личном опыте не могу сказать, ни ко мне, ни к брату, не применяли. Как-то не такого, что "идити нафуй, я свою комнату/посуду/обувь мыть не буду и точка!". Конечно же, кричать, бить и наказывать не надо. Надо объяснять, чтобы такого просто не было. Хотя, говорят, что подростки любят вставать в позу и делать всем назло. Ну можно что-нибудь запрещать, если бесоепят.
-
А как подмести пол и помыть посуду превратилось в отпидорашивание квартиры?
Ну смотря сколько пола и посуды. Если в своей комнате подмести и помыть три тарелки, то норм. А когда нужно вымести всю трешку+ кухня, ванная, туалет и балкон, а потом ещё посуды всю раковину вымыть и сковородку с кастрюлей не забыть, то это на ребёнка как то дохера. Я например, накое количество дел с мужем делю, а тут на ребёнка одного все навешивают.
-
Твинк, откуда столько драмы в "заставляют убираться"?
Это всего лишь нормальные бытовые дела, это не страшно, не ужасно и не унизительно. Если детей с мелкости приучать к делам, никакой трагеди не будет.
И я все ещё не могу понять, почему они не должны что-то делать по дому, в котором живут.
Почему? Физически что-то отвалится или что?
-
Твинк, оскорбительный смайлик? ::) Да ну брось :)
-
Твинк, я тоже не согласна. Склонность поддерживать порядок и соблдать гигиену нельзя привить трудом. Человек либо здоровый, и тогда он все это делает в нужное время, либо не здоровый. И этого принуждением к уборке не исправить.
Я тому живой пример в плане готовки. В моем доме ели здоровую пищу. Я спортсменка, меня нужно было правильно, здорОво кормить. В 17 лет я съехала от родителей к мужчине. Месяц я жрала вожделенное: мерзопакостную колбасу жуткого вида, какие-то мечтательные полуфабрикаты, типа магазинных котлет, пожирала какую-то дрянь, типа аллергенных конфеток качества "Помойка", ела все, чего не было у меня дома. Муж был уверен: я вообще не способна готовить. А потом меня отпустило. И я сварила суп. Потом щи. Потом я накрутила фарша, испекла пирог. Потому что у меня здоровый моск. И жрать дерьмо нездоровое я именно сама не склонна. А не мама готовила правильную еду. Я сама сварила свой суп. Сама запекла мужу мяса, сама то и се. Не мама научила. Мама, как раз, не учила. Просто ребенок аллергик и спорт, у нее не было особого выбора. Может, мама бы сама чипсы жрала нон-стоп (нет, но мало ли.. ;) :) То же самое с уборкой. Если в башне паипень, то что ипень, что не ипень. А если нет - все будет нормально.
-
Что вы вкладываете в понятие "обязан"?
Ну типа должен родителям ПОТОМУ ЧТО. Нет, не должен.
Я не говорю о том, чтоб маленького ребенка заставить каждый день мыть за всеми обувь, посуду, каждый раз мыть полы во всей квартире.
А я о том же.
Но ничего страшного в том, чтобы ребенок лет эдак с 12 мыл свою комнату, мыл за собой посуду и так далее.
Это тоже как раз нормально. Только вряд ли Валентина об этом.
Иногда можно и всю квартиру помыть, если родители заняты/отсутствуют, к примеру, ничего страшного.
Ну так вы нормально объясняете это даже сейчас, а не трещите, мол, раз живет в доме родителей, то обязан и ниипет.
Блин, иногда я был мелкий, мыл всю квартиру. Иногда кто-то из родителей мыл всю квартиру, включая мою комнату, когда я был здоровый лоб. Это же такая, сука, мелочь, что устраивать из-за этого какую-то драму?
Хорошо. Вы понимали, зачем это делаете? Или родители тупо заставили?
Ну да, мне это не нравилось. Мне и сейчас домашние дела не нравятся, но щито поделать?
Опять же, вы понимаете, зачем это.
Надо объяснять, чтобы такого просто не было.
Опять же, я об этом и пишу.
Хотя, говорят, что подростки любят вставать в позу и делать всем назло. Ну можно что-нибудь запрещать, если бесоепят.
Или можно не мыть их комнату. Пускай сами выбирают, убраться или сидеть в пыли, я считаю. Ну и тоже не делать каких-то приятностей типа вкусняшек или карманных денег. А не заставлять криками и побоями.
А как подмести пол и помыть посуду превратилось в отпидорашивание квартиры?
Это я утрирую, прикинь. Но смысл один и тот же. Если дочь сама что-то там просыпала, то стоит приучить ее подмести. А просто так заставлять мести пол "обязанностей ради" - это фу со стороны Валентины-старшей.
-
Твинк, откуда столько драмы в "заставляют убираться"?
Да потому что ребенка заставляют делать то, что ему не интересно, сложно и, главное, то, чем он заниматься не обязан. Вот с обедами пример. Например, Валентина попросила мать дать поесть когда-то в перерыве между обычными приемами пищи. Если мамка ей скажет, мол, ну ты или жди ужина, или сама иди бутеров порежь, это норм. А вот если дочь или вообще не кормят, или п*здюли отвешивают (да хоть и моральные) за то, что она на всех картоху не почистила - совсем не норм.
Если детей с мелкости приучать к делам, никакой трагеди не будет.
Приучать, а не заставлять. А та же Валентина-старшая от младшей требовала полы и картошку.
И я все ещё не могу понять, почему они не должны что-то делать по дому, в котором живут.
Потому что у детей нет выбора, жить в доме или не жить на таких условиях.
Почему? Физически что-то отвалится или что?
Ну, к слову, уставшему после школы восьмилетке и в силу возраста сложнее еще полы мыть, чем было бы взрослому. Я это еще по школьным дежурствам помню.
-
Ну так то я тоже не должна покупать дорогие игрушки, оплачивать все хотелки и вставать на 40 минут раньше чтоб пожарить блинов на завтрак.
Я делаю чуть больше чем обязана. Они тоже делают чуть больше. Мы живем в доме. Все вместе живем. У всех есть какие то обязанности. Я не прошу 3.14дорасить весь дом. Да я даже кровати не прошу заправлять, потому что сама заправляю через раз. Но банально бумажки по полу собрать, тарелку жо раковины донести, свои же игрушки убрать почему нельзя? Да им не нравится. А мне что нравится? Я терпеть не могу убираться. Но жить в свинарнике я не люблю гораздо больше.
-
Ну так то я тоже не должна покупать дорогие игрушки, оплачивать все хотелки и вставать на 40 минут раньше чтоб пожарить блинов на завтрак.
Я примерно об этом Гаррусу писала несколькими постами назад. Приятность за приятность.
Да я даже кровати не прошу заправлять, потому что сама заправляю через раз. Но банально бумажки по полу собрать, тарелку жо раковины донести, свои же игрушки убрать почему нельзя?
Но мы же с Валентиной не об этом. У тебя нормальные примеры, когда ребенок за собой убирает.
-
видать так себе писанина, раз хлеб не приносит
я желаю удачи обеим валентинам
-
Ну так полы этот ребёнок так же топчет. И картошку так же ест. И ничего сверхсложного больше на него не навешено, никакого перебора крупы и розовых кустов. Чего тут драматизировать-то?
Не нравится ребёнку уборка, и это повод ее не делать? Ну да, именно так это по жизни и работает.
-
Ну так вы нормально объясняете это даже сейчас, а не трещите, мол, раз живет в доме родителей, то обязан и ниипет.
А я никогда не говорил ни о "ниипет", ни о "а ну марш живо мыть полы, ты тут никто, кто платит, тот и заказывает музыку!".
Хорошо. Вы понимали, зачем это делаете? Или родители тупо заставили?
Я не помню, в каком возрасте я начал те же полы мыть, тем более не помню, как я к этому относился. Я предполагаю, что пока совсем пездюк это интересно и прикольно. Точно знаю, что в был мелким - любил мыть посуду, потом это прошло (мама всё сокрушалась :D). Потом, со временем, осознание пришло, думаю. Ловлю себя на мысли, что осознание той или иной жизненной концепции в детстве не происходило вот так сразу и внезапно, одномоментно. Ну живешь в среде, оно как-то само, постепенно, вроде как само-собой разумеющееся.
Да потому что ребенка заставляют делать то, что ему не интересно, сложно и, главное, то, чем он заниматься не обязан.
Всю жизнь делаешь какое-то говно, которое неинтересно. И в детстве тоже. Игрушки собирать не интересно. Полы мыть не интересно. Кровать застилать неинтересно. Спать идти неинтересно. Щито поделать. Взрослые-то не всегда могут в отложенное неочевидное вознаграждение, что уж говорить о детях.
-
Твинк, я тоже не согласна. Склонность поддерживать порядок и соблдать гигиену нельзя привить трудом. Человек либо здоровый, и тогда он все это делает в нужное время, либо не здоровый. И этого принуждением к уборке не исправить.
Я тому живой пример в плане готовки. В моем доме ели здоровую пищу. Я спортсменка, меня нужно было правильно, здорОво кормить. В 17 лет я съехала от родителей к мужчине. Месяц я жрала вожделенное: мерзопакостную колбасу жуткого вида, какие-то мечтательные полуфабрикаты, типа магазинных котлет, пожирала какую-то дрянь, типа аллергенных конфеток качества "Помойка", ела все, чего не было у меня дома. Муж был уверен: я вообще не способна готовить. А потом меня отпустило. И я сварила суп. Потом щи. Потом я накрутила фарша, испекла пирог. Потому что у меня здоровый моск. И жрать дерьмо нездоровое я именно сама не склонна. А не мама готовила правильную еду. Я сама сварила свой суп. Сама запекла мужу мяса, сама то и се. Не мама научила. Мама, как раз, не учила. Просто ребенок аллергик и спорт, у нее не было особого выбора. Может, мама бы сама чипсы жрала нон-стоп (нет, но мало ли.. ;) :) То же самое с уборкой. Если в башне паипень, то что ипень, что не ипень. А если нет - все будет нормально.
Ну не врожденное это же. Врожденная может склонность быть, но не сложное поведение. Инстинктов вроде как нет у людей. Обучаются люди же не только когда их прямо учат. Обучаются и просто наблюдая, незаметно делая некоторые шаблоны поведения частью себя.
По теме. Маленьким игрушки убирать за собой надо было, потом и пылесосил в комнате. Что-то на кухне помогал, на даче грядки полол. Мне это не нравилось, но особо меня не грузили.
-
Может быть врождённой склонность :)
Это называется ОКР
Именно об этом я и пишу. Если родитель не по принуждению, а сам по себе аккуратен и чистоплотен, его Ребенок увидит мелкие проявления и скопирует их. Не в 10, а уже в 20. А когда сами родители не умеют в природную тягу к чистоте и комфорту в неких пределах нормы, а убираются почемута, ему нечему научиться. Он станет свиньей из рассказа Рич. Нельзя приучить к норме, когда ты не норма, а ее имитация.
Меня не заставляли ничего делать именно по дому. Я очень любила сама :) Травиться хлором в процессе заливания им всего и вся, изготавливать гнусные блюда, совершать интерьерные эволюции :) Я аксолотль домохозяйки :))) Чего уж. Но в моем подростковом возрасте я была полноценной, демонической, акуевшей в корягу, избалованной, агрессивной свиньей. Ну, в плане своей комнаты :)
-
Я к тем, кого никогда ничего не заставляли. На кухне я беспрерывно вертелась, да, всякие там морковку почистить-рис перебрать, но мне и самой это нравилось. А мыть 105 квадратов - извините, максимум свою комнату.
Тем более, что когда у меня началась нормального качества учеба, дома я либо спала, либо делала вороха домашки, ваще не до быта было. Родители это понимали и не докапывались.
И ничо, в общаге все освоила, чай, не бином Ньютона.
-
Меня в детстве не заставляли ничего делать (я только иногда посуду любила помыть, но потом тоже прошло :) ), стали навешивать обязанности уже к подростковому возрасту, да и то нерегулярно. Зато потом неоднократно поддевали за то, что я не люблю уборку: "канееешно, тебя же НЕ ПРИУЧАЛИ". Вот какая связь между "приучиванием" (читай: принуждением) и последующей любовью к уборке я так и не смогла постичь. Попыткой приучить по мне только обратного эффекта достичь можно.
Убираться я никогда не любила, но переезд на вольные хлеба показал, что я вовсе не такая свинья, как опасалась :D
-
Нельзя приучить к норме, когда ты не норма, а ее имитация.
Вот это правильно. А то как в том анекдоте. Пожаловалась учительница на матерящегося сына, ну отец и отчитывает. Отец сыну: "Нех*й, бл*ть матом ругаться у*бок малолетний, и в кого только б*я уродился."
-
А те, кого не заставляли, а они при этом ничего радостно и не делали - за вас матери, значит, пахали? За здоровенных лбов, которые уже учатся?
Это, что ли, норма?
-
То же самое с уборкой. Если в башне паипень, то что ипень, что не ипень. А если нет - все будет нормально.
Ну так а мой пример.
Я жила в комнате с бабушкой, моим был, например, письменный стол. И у папаши много раз случались истерики, когда он видел, что там "бардак", и папаша закатывал мощные скандалы. Вот какого х*я? Я понимаю просьбы убрать в комнате, если б они исходили от бабушки, которая там же жила. Или просьбы убрать на столе, если б бабушка им пользовалась бы. Или требования сделать там уборку, будь стол засран настолько, что там завелись бы клопы с тараканами, а пыль со стола летела бы на всю квартиру. Я бы вообще на месте того, с кем угол делишь, говорила:"Ты свои вещи убери. Или я начну делать уборку. Тогда будь готов к тому, что я все разложу/выкину по своему усмотрению." :) Но нет, у меня просто могли учебники, тетради и какие-нибудь рисунки с комиксами лежать беспорядочно. Бл*, ну не хочет ребенок убирать свой беспорядок со своей территории, ну оставь его в покое. Если уж доводы и просьбы убраться не помогают. Я, кстати, периодически сама наводила порядок без скандалов. А те папашины истерики из серии "хули тут на столе бардак, а ну, бл*, быстро бросила все и пошла убрала, свинья" до сих пор считаю самодурством.
Ну так полы этот ребёнок так же топчет. И картошку так же ест.
Да господи, если Валентине-старшей влом чистить эту картошку, то пускай варит макароны. Вот попросит младшая картошечки, тогда и скажет:"Ну ок, но тогда ты ее чистишь."
Не нравится ребёнку уборка, и это повод ее не делать? Ну да, именно так это по жизни и работает.
Справедливости ради. Вот сколько на том же ЗадолбаЛи историй от тех взрослых, кто делает уборку по желанию? А Валентине из истории никто выбора не давал.
А я никогда не говорил ни о "ниипет", ни о "а ну марш живо мыть полы, ты тут никто, кто платит, тот и заказывает музыку!".
Ну ващет говорили. Я написала, что заставлять детей пидорасить картошку и чистить пол "потому что я так сказал" со стороны родителя - это свинство. А вы встали мне в оппозицию. Хотя я про нормальное приучение к самообслуживанию, помощи родным и т.д. ничего не говорила.
...
Ну живешь в среде, оно как-то само, постепенно, вроде как само-собой разумеющееся.
Ну вот Валентина не увидела того, что она помогала матери, и это норм. Она запомнила только самодурские требования мамаши. И многие ее читали ее поддержали. Уверена, что действуй старшая Валентина по принципу "Будь умницей, помоги уставшей маме" или "Если сегодня вымоешь пол, то я смогу отдохнуть и утром встану пораньше, чтоб приготовить блинчиков", дочь не посчитала ее поведение чем-то нехорошим.
Всю жизнь делаешь какое-то говно, которое неинтересно.
Ну так и чего, надо с раннего детства детей говном в морду что ли? ;D
И в детстве тоже. Игрушки собирать не интересно. Полы мыть не интересно. Кровать застилать неинтересно. Спать идти неинтересно. Щито поделать.
Но можно объяснить, зачем это все детям, если есть желание разделить домашнюю работу на всех.
-
Имхо, детям нужно делегировать определенные обязанности по дому. Именно объяснив, что дом - это общая для семьи территория, поэтому поддерживать чистоту и порядок должны все члены семьи. Картошку почистить и полы помыть - нормальные обязанности для ребенка.
-
А те, кого не заставляли, а они при этом ничего радостно и не делали - за вас матери, значит, пахали? За здоровенных лбов, которые уже учатся?
Это, что ли, норма?
Сколько раз вам говорить. "Пахать" - это обязанность матери. Если вы про обеспечение необходимым и крышу над головой. А так мать и не обязана пидорасить квартиру через день или готовить что-то заморочное.
Я вот, например, белье свое сама стирала, без машинки (у нас не было нормальной). Мать просто сказала, мол, все, теперь носки с трусами свои сама. И когда хотела чего-то диетического либо, наоборот, пирожных, сама делала (на всех). Никто не принуждал, но привычка зародилась.
-
Твинк, у меня складывается впечатление, с которым я ничего не могу поделать, что вы ратуете исключительно за то, чтоб детонька была ничем не озабочена, ибо раз она не просила ее рожать, то никому ничего никогда.
Но в семье так не работает.
-
Твинк, у меня складывается впечатление, с которым я ничего не могу поделать, что вы ратуете исключительно за то, чтоб детонька была ничем не озабочена, ибо раз она не просила ее рожать, то никому ничего никогда.
Но в семье так не работает.
А в нормальной семье дети сами себе могут приготовить перекусить или за собой мусор убрать без скандалов и обязанностей из-под палки.
-
Если дочь просят как человека почистить картошку, а она ее берет и не чистит, это большой косяк в воспитании, но не повод вздохнуть и сказать "ну ладно, тогда я сама, ты же не должна".
-
А откуда тогда черпать 100500 историй для кмп о сыночках-корзиночках, которые отравляют жизнь самостоятельным и успешным девам, которые ушли на свои хлеба прямо из детского сада? А соседки по общаге, не способные свои трусы постирать - где возьмутся, если каждый родитель-изверг возьмет и заставит гигиену соблюдать? Нельзя же принуждать, вы что! Захотел - сменил носки, а нет - пусть так ходит, пока на ногах не разлезутся, не наносить же психологическую травму ребенку!
в душе не *бу про травмы, но если человек не хочет мыть тарелку и стирать трусы, он не будет это делать даже если маманя его сдохнет в попытках "заставить гигиену соблюдать".
-
Если дочь просят как человека почистить картошку, а она ее берет и не чистит, это большой косяк в воспитании,
Возможно.
но не повод вздохнуть и сказать "ну ладно, тогда я сама, ты же не должна".
Но и не повод заставлять. Я бы просто тоже, например, не готовила дочери чего-то особенного, раз она не хочет помочь. И да, нормально это объяснила бы, а не скандалила.
-
А откуда уже скандалы навангавались?
-
А откуда уже скандалы навангавались?
Я про свой опыт больше. Ну и даже если именно скандалов с криками не было у Валентины, один хрен мать ее заставляла. Это слово и обида автора подразумевают то, что нормальными и объяснимыми эти эпизоды с картохой и полом дочка не нашла. А была бы старшая Валентина нормальной, она бы убедила дочь помогать, а не заставила.
-
Полы мыть, хех. То ли тут читала, то ли на ФСН, про то, что бабушка попросила внученьку помыть пол. Та и помыла. А потом началось "Ах, помыла нормально?! А лизнёшь этот пол? Давай, раз помыла нормально, немедленно лизай!". Так-то да, попросила. ::)
-
А откуда тогда черпать 100500 историй для кмп о сыночках-корзиночках, которые отравляют жизнь самостоятельным и успешным девам, которые ушли на свои хлеба прямо из детского сада? А соседки по общаге, не способные свои трусы постирать - где возьмутся, если каждый родитель-изверг возьмет и заставит гигиену соблюдать? Нельзя же принуждать, вы что! Захотел - сменил носки, а нет - пусть так ходит, пока на ногах не разлезутся, не наносить же психологическую травму ребенку!
в душе не *бу про травмы, но если человек не хочет мыть тарелку и стирать трусы, он не будет это делать даже если маманя его сдохнет в попытках "заставить гигиену соблюдать".
Да ладно,прекрасно все работает, вопрос в мотивации. Или демотивации.
-
Опять эти оhуительные истории от инфантилов, которых глубоко травмировала чистка картошки.
-
Моя тетка, любительница поготовить и пожрать, иногда с ужасом вспоминает как четырехлетняя Доминашечка в выходной вползала на кухню с "тетя, ты готовишь?". А потом помогала изо всех сил. И ни разу ей не говорили, что она делает плохо, медленно и вообще не мешай.
Так я до сих пор спокойно готовлю и мою полы верю, что положительное подкрепление с людьми работает куда лучше. А проп*доны это верный путь к тому, чтобы чел вообще перестал что-то делать.
И в то, что вот эта "мелочь-ерунда" успешно херит ребенку самооценку, я тоже понимаю хорошо.
-
А мне не нравится Валентина-младшая. Если ее только и заставляли картошку чистить, пол мыть и учиться хорошо, она в своих жалобах на мать ухи переела вкрай.
Где-то, может, и перегибала палку, по ее словам. Но только потому, что хотела как лучше.
Там вот в чем проблема. Как правило за такими фразами кроется тот еще трешак с полным подавлением личности.
-
Опять эти оhуительные истории от инфантилов, которых глубоко травмировала чистка картошки.
И мытье полов, не забывай :) Судя по треду, я должна жить у психиатра. Меня ваще подавляли пипец. Но нет. Здоровому человеку пох.
-
Я представляю, что случилось бы с некоторыми комментаторами, если бы у них было мое детство ;D. Частный 150м2 дом, 50соток огорода, мелочи типа кур и свиней. А да, еще выезды в поле на прополку свеклы в 30градусную жару. И, естественно, все вышеперечисленное по принуждению ибо меня на это никто и никогда не смог бы уговорить. Но что-то травмы за собой не наблюдаю...
-
Кого-то еще и били в детстве, но травмы это не оставило. ;) Только из этого не следует, что родители этих детей не поступали по-свински.
-
Вы не поняли мой посыл. В детстве меня невозможно было уговорить на труд. Ни примером, ни посулами, вот ничем. И я не одна такая. И как теперь быть?
-
А почему ребенка обязательно уговаривать на труд?
-
А почему ребенка обязательно уговаривать на труд?
Для сохранения его тонкой душевной организации, которая рушится от малейшего принуждения к труду и словосочетания «ты обязан потому что..»
-
Где-то, может, и перегибала палку, по ее словам. Но только потому, что хотела как лучше.
Там вот в чем проблема. Как правило за такими фразами кроется тот еще трешак с полным подавлением личности.
Да ничего подобного. На самом деле абсолютно всегда уверены в своей правоте как раз худшие из родителей. Нормальные сомневаются, рефлексируют, "а не перегнула ли, а может, не стоило, может, наоборот слишком многое позволяю детям" У паршивых родителей как раз все четко и никаких сомнений "да, лупила шлангом от стиральной машины, пусть не выводит! Соседка вон вообще цепью от Бобика своих лупит, иногда даже не отцепляя Бобика!"
-
А почему ребенка обязательно уговаривать на труд?
Чтоб в будущем детка сэкономила денег на психологе.
Так то дети в общем ленивы и туповаты. Ждать, что оно само внезапно захочет за собой убирать, стирать и т.д. не приходится. Разве, если что-то натворил. Вот и остается либо рявкать, либо уговаривать.
-
А почему ребенка обязательно уговаривать на труд?
Например, потому что мама работает. И бытом ей заниматься трудно, соседствуя со свиненком-то. Никаких домработниц 25-30 лет назад не было у 95% людев :) И кто-то должен был убираться, готовить. Прикинь? И никаких те домохозяйств. В совке вообще статья была зв тунеядство. И рожали в 20, с работающими бабушками. Которым 40 :) Ну можно пырять самой, а то вдруг дитачка зоплачит, и у ней будет трааавма. А можно ребенку просто вменить обязанности. И все.
-
заставляла картошку чистить к моему приходу с работы и пол мыть.
Ну ты, тетка, и сука. Кипит от подобного.
Неслыханная токсичность ;D
-
А почему ребенка обязательно уговаривать на труд?
Потому что очень редкий ребенок будет убирать хотя бы за собой самостоятельно, а не по принципу "ну его нафиг, 2 сантиметра не грязь, а 3 само отвалится".
-
Ясно с вами, детский труд основа успешной жизни, ну.
Я, блин, не могу представить нормального ребенка, который САМ не захочет помочь уставшим родителям, или подростка, что допустит в личное пространство родительскую уборку. В конце концов детям в определенном возрасте даже интересно делать домашние дела, если не проипать этот момент, то уговоры с принуждением будут не нужны.
Но видимо, я путаю туризм с эмиграцией, принято.
-
Бгг.
Даже самые золотые дети порой те ещё свинтусы. А у многих не золотые, а вполне обычные.
-
конце концов детям в определенном возрасте даже интересно делать домашние дела, если не проипать этот момент, то уговоры с принуждением будут не нужны.
А потом наступает другой возраст, новизна "развлечения" под названием уборка или готовка проходит, превращаясь в рутину - и привет, родители, деточка забивает на уборку и чистку картошки. и обходится на обед/ужин бутербродами, чтоб не пришлось возиться с приготовлением пищи.
-
детский труд
обсуждение не читай.
Мошк, а детский труд - эт ты что конкретно так называешь?
-
Вы не поняли мой посыл. В детстве меня невозможно было уговорить на труд. Ни примером, ни посулами, вот ничем. И я не одна такая. И как теперь быть?
Да никак. Я считаю, что если не хочет убирать в своей комнате, то пускай не убирает. Жить-то в бардаке ребенку.) А если комната общая, то предупредить, мол, как хочешь, но когда я начну убирать, то выкину все, что посчитаю нужным. Не плачь потом по потрепанной коллекции комиксов. Про еду я так же писала. Ну не чистит картофан, не готовь ему этот картофан. Или не заморачивайся с блинчиками. И т.д.
Вон уже были выше примеры того, что и без сурового труда из-под палки с детства люди потом прекрасно все начинали делать. И еше примеры того как подросшие дети вообще неделями пыль не вытирали, ибо в детстве за*бались.
Неслыханная токсичность ;D
Что, тоже мамочка полы чистить заставляла?)
А потом наступает другой возраст, новизна "развлечения" под названием уборка или готовка проходит, превращаясь в рутину - и привет, родители, деточка забивает на уборку и чистку картошки. и обходится на обед/ужин бутербродами, чтоб не пришлось возиться с приготовлением пищи.
И что?
-
Я, блин, не могу представить нормального ребенка, который САМ не захочет помочь уставшим родителям
Быгыг. Особенно в том возрасте, когда "папмам, вы ничего не понимаете!", предки в детстве динозавров выгуливали, о чем с ними говорить? ;D
Этим уставшим родителям квест на вечер - затащить дитеныша домой с улицы, потом оторвать от компа и загнать спать хотя бы до полуночи.
-
Про еду я так же писала. Ну не чистит картофан, не готовь ему этот картофан. Или не заморачивайся с блинчиками. И т.д.
А если он ничего не хочет делать - то ничем не кормить?
-
А если он ничего не хочет делать - то ничем не кормить?
И отпистить на всякий случай.
-
Да, Николь, и вот в этом возрасте вообще збс нормально заставлять ребенка чистить картошку, потому что взрослые кобылы (с) так решили.
Нет, Циник, не кормить, например, блинчиками. А просто кормить - это, увы, обящанность родителей. Даже если ох*евшие дети не пидорасят полы.
-
А если комната общая, то предупредить, мол, как хочешь, но когда я начну убирать, то выкину все, что посчитаю нужным. Не плачь потом по потрепанной коллекции комиксов.
А если это не коллекция комиксов, а тупо бытовая грязь? Грязные тарелки, пыль, огрызки там всякие за диваном? О чём предупреждать?
-
А если он ничего не хочет делать - то ничем не кормить?
И отпистить на всякий случай.
Угу-угу, проводом от компьютера, который отобрали в воспитательных целях. Вы уж совсем родителей не демонизируйте.
-
Что, тоже мамочка полы чистить заставляла?)
ага :(
Ужасная травма осталась на всю жизнь. Вспоминаю, как, заливаясь слезами, выжимал тряпку в ведро... да таких родителей сажать надо ;D
-
Ребенок в своей комнате, кстати, может разводить не только пыль, но и антисанитарию. А следить за его здоровьем таки обязанность мамки по закону.
-
Что, тоже мамочка полы чистить заставляла?)
ага :(
Ужасная травма осталась на всю жизнь. Вспоминаю, как, заливаясь слезами, выжимал тряпку в ведро... да таких родителей сажать надо ;D
Тебе хоть тряпку и ведро давали.
-
А если это не коллекция комиксов, а тупо бытовая грязь? Грязные тарелки, пыль, огрызки там всякие за диваном? О чём предупреждать?
О том, что раз ребенок за собой вредящие всем огрызки убрать не хочет, то это сделают родители. Вместо того, чтобы купить комиксы или сводить в кино, например.
-
Но ведь "Не уберешь огрызки - не купим комиксов" тоже форма принуждения. Как же быть?
Хорошо, что в моем детстве комиксы приходили по подписке и никто их не отнимал )))
-
Основная история: заставляла мыть пол и чистить картошку
Коммент на первой странице: да, возможно, это была жесть *описание пздеца с мытькм пола и чистой картошки*
Пять страниц после: хоспади да чо там за травма подумаешь заставили пол помыть чо там могло быть такого
-
Кстати, с компиком тоже прекрасно работает. Ты, Валечка, вынудил маму потратить 15 минут на уборку разбросанных тобою вещей? Ну ок, тогда справедливо будет, если 15 минут за компом вместо тебя посидит мама.
Мышь, так и про травму никто не говорил.) Я, например, сказала, что мамаша Валентины - свинья.
ага :(
Ужасная травма осталась на всю жизнь. Вспоминаю, как, заливаясь слезами, выжимал тряпку в ведро... да таких родителей сажать надо ;D
А, хотя нет, вижу, что травмированные есть. :(
-
Основная история: заставляла мыть пол и чистить картошку
Коммент на первой странице: да, возможно, это была жесть *описание пздеца с мытькм пола и чистой картошки*
Пять страниц после: хоспади да чо там за травма подумаешь заставили пол помыть чо там могло быть такого
Кстати, даже без жести, но ребёнка ломает даже обыкновенное "все хорошо, но..". То есть сделал ребенок что-то, чтобы помочь родителям, горд собой, а ему на все: " это, конечно, хорошо, но надо было сделать вот так-то". И так раз за разом. И ребёнок ломается.
-
Кстати, а чем отличается неправильные "заставлять чистить картошку" от "заставлять чистить картошку угрозами лишения компа"?
-
В моём детстве убираться я ненавидела, потому что тогда были другие времена: тряпочки не одноразовые, а из старых простыней, швабра буквой "т" с тряпкой, которую нужно выжимать в ведро, ни о каких перчатках речь и не шла, пылесос огромный/тяжёлый/советский с мешком, который вытряхивать был ад. Сейчас всё намного проще, в нашем распоряжении перчатки на любой вкус/цвет и размер, тряпочки и губки любых форм и текстур, швабры с отжимом и автоматические, пылесосы вертикальные/компактные/с аквафильтрами и прочей пое*енью, посудомойка как атрибут современной кухни, мойки воздуха и хренова туча других приблуд. Если никто не свинячит и каждый день ездит робот, то уборка у одной меня занимает от силы час в выходные, когда я протираю пыль/зеркала/мою сантехнику, пылесошу большим пылесосом и мою пол. Обычно делаем это вместе с мужем, но вот вчера например я убиралась одна - час с отмыванием кухни и разбором завалов из шмоток. В квартире побольше, но при том же правиле - УБИРАТЬ ЗА СОБОЙ - это тоже не отнимет много времени. А посудомойку я очень хочу, но у нас некуда. Расширимся - она в списке мастхевов.
-
Кстати, а чем отличается неправильные "заставлять чистить картошку" от "заставлять чистить картошку угрозами лишения компа"?
Потому что во втором случае это выбор ребенка, а не работа из-под палки. И да, стоит объяснять детям, что мать теперь отдыхает за компом, потому что ей пришлось убирать за сыночкой, а не вести себя так, чтобы дети воспринммали все как шантаж.
-
Ах уже откуда-то и палка взялась. Ну видимо у каждого свои детские травмы.
-
Ах уже откуда-то и палка взялась. Ну видимо у каждого свои детские травмы.
Погугли значение выражения "работать из-под палки". //_=
-
Словарное значение под принуждением. Чем лишение компа не принуждение? А то сначала - ребенок должен делать только то, что хочет, а потом компа можно лишать.
-
Прочла только первую страницу темы.
Если там така плохая мама, то почему детей не отдадут их отцу? А то в такой же истории орали, что новая жена отца должна была натянуть улыбку и принять детишек своего мужа.
-
Так папка не берет детей.
-
Кстати, а чем отличается неправильные "заставлять чистить картошку" от "заставлять чистить картошку угрозами лишения компа"?
Заставить чистить/убираться, потому что я так сказала - про власть.
Заставить под угрозой лишения компа - тоже про власть.
Попросить помочь, потому что мама устает - воспитывает эмпатию и взаимопомощь, но если ребёнок тоже устал, придётся искать компромисс.
Лишить компа, потому что мама устала, пока убирала вместо ребёнка, и будет сидеть - тоже такое себе, но куда лучше, чем первые 2 варианта.
-
Так папка не берет детей.
Разве нельзя ему их отдать в судебном порядке? Ну пишет мамко заяву в суд со справочками, что здоровье уже не то, в больничку ложится.
-
Если мама ложится в больницу, детей предложат взять отцу, но заставить не могут.
Отправят временно в интернат или как там оно называется
-
Заставить чистить/убираться, потому что я так сказала - про власть.
Заставить под угрозой лишения компа - тоже про власть.
Попросить помочь, потому что мама устает - воспитывает эмпатию и взаимопомощь, но если ребёнок тоже устал, придётся искать компромисс.
Лишить компа, потому что мама устала, пока убирала вместо ребёнка, и будет сидеть - тоже такое себе, но куда лучше, чем первые 2 варианта.
А если мать считает, что ребенок должен сделать вот это и вот это и просто сообщает ему об этом?
Вы не перегибайте там с передутием детонькам в попу. Есть дела, которые надо делать без обсуждений и уговариваний, они могут только масштабностью отличаться по мере взросления.
-
Мне не нравится идея отдать детей папаше насильно.
Как вы представляете, отдать детей фактически левому чуваку ( не растил, не знает детей) , что он будет с ними делать? Воспитывать? Кормить картошкой фри? Не водить в школу, когда не хочет?
-
Мне не нравится идея отдать детей папаше насильно.
Как вы представляете, отдать детей фактически левому чуваку ( не растил, не знает детей) , что он будет с ними делать? Воспитывать? Кормить картошкой фри? Не водить в школу, когда не хочет?
А бабушка детей растила и знает? Она еще и живет в другом городе.
-
Разве нельзя ему их отдать в судебном порядке?
неа
-
То есть отдать насильно бабушке лучше, бабушки все знают наверняка, не кормят детей картошкой и водят в школу с точностью Биг Бена.
-
да чо вы, девки, дети - это ж как собаки)
Захотела - хоть соседям отдавай)
-
да чо вы, девки, дети - это ж как собаки)
Захотела - хоть соседям отдавай)
Ну... Он отец. Не отдавай кому-то. Это не лично ее дети, а общие. Не она их ему отдакт, так как раньше они были лично ее, а просто пока она в больнице он с этими детьми. Так было бы, блин, логично делать. Но по закону не так :(
-
А если мать считает, что ребенок должен сделать вот это и вот это и просто сообщает ему об этом?
Вы не перегибайте там с передутием детонькам в попу. Есть дела, которые надо делать без обсуждений и уговариваний, они могут только масштабностью отличаться по мере взросления.
То это про власть, потому что хочется почесать своё чсв о зависимого человека. Если хочется воспитать вменяемого ребёнка, сохранив с ним контакт, придётся объяснять. Да, это тяжелее, чем просто заставить, но и выхлоп больше. Это не про дутье в попу, а про выращивание личности. Если кому-то нужно сушество, которое будет сразу беспрекословно выполнять команды, лучше завести собаку, право слово.
И я не могу придумать дела, которые нужно выполнять сразу и без обсуждений, кроме ситуаций, когда это угрожает жизни ребенка.
-
То это про власть, потому что хочется почесать своё чсв о зависимого человека. Если хочется воспитать вменяемого ребёнка, сохранив с ним контакт, придётся объяснять.
Я говорю про дела, которые просто есть и это факт. Эти дела будет делать и ребенок тоже.
Как из этого вырастает "заставлять, чесать эго, глумиться над зависимым", через какую призму вы смотрите?
-
Я говорю про дела, которые просто есть и это факт. Эти дела будет делать и ребенок тоже.
Как из этого вырастает "заставлять, чесать эго, глумиться над зависимым", через какую призму вы смотрите?
Вы чуете разницу между "есть дела, ты их будешь делать, потому что я так сказала" и "мы семья, мы вместе живем в одном доме и вместе должны за ним ухаживать, есть такой список дел, давайте договариваться, кто что будет делать"?
-
Вы чуете разницу между "есть дела, ты их будешь делать, потому что я так сказала" и "мы семья, мы вместе живем в одном доме и вместе должны за ним ухаживать, есть такой список дел, давайте договариваться, кто что будет делать"?
Ну во-первых, я ни разу не сказала, что надо заставлять. Я сказала, что дела надо делать и тут уже да - вне желания ребенка. Если он такой чудесный, золотой, и сам бежит работать по дому - супер, джекпот, но многих таких знаете?
Например. Если ребенок не хочет сразу после улицы в глубоком ноябре мыть свои грязные ботинки и вытирать лужу в коридоре - понимаю, сочувствую, но поделать ничего не могу, мыть он будет. И так далее.
-
Ну во-первых, я ни разу не сказала, что надо заставлять. Я сказала, что дела надо делать и тут уже да - вне желания ребенка. Если он такой чудесный, золотой, и сам бежит работать по дому - супер, джекпот, но многих таких знаете?
Например. Если ребенок не хочет сразу после улицы в глубоком ноябре мыть свои грязные ботинки и вытирать лужу в коридоре - понимаю, сочувствую, но поделать ничего не могу, мыть он будет. И так далее.
Вы говорите, что он будет делать без объяснений. Чем это отличается от "заставлять"?
С тем же примером про грязные ботинки:
Вариант 1. Заставить помыть, потому что я так сказала. Вывод который сделает ребёнок? Мама злобная.
Вариант 2. Объяснить, что лужу проще вытереть, пока она мокрая, ботинки испортятся от соли/грязи. Заставить помыть все равно, даже если не хочет.Ребенок помыл. Выводы, может быть, сделает.
Вариант 3. Объснить то же, что и в п.2. Дать выбор: моет сейчас или все профакапится. Ребёнок выбирает второе. Наглядно показываем результат, ребенок оттирает присохшую грязь и либо ходит в испорченных ботинках (если они просто страшные), либо ему покупаются новые в счет ништяков или карманных денег. Ребёнок видит последствия своего выбора.
Тут выбор в том, что вы хотите: что-то здесь и сейчас, без перспективы, или воспитывать ребёнка. Главное - принять последствия своего выбора, как в последнем варианте. Ребёнок выбрал, что сиюминутный отдых не стоит оттирания ботинок, и лишился этих самых ботинок. Так и вы выбираете не вкладывать что-то в ребёнка, не объясняя ему, почему он должен делать что-то.
-
Инфоваленок, ребёнок ходит в протекающих ботинках, заболевает и месяц не ходит в школу. Вывод сделан. ;D
-
То это про власть, потому что хочется почесать своё чсв о зависимого человека
Роднуль, а тебе сколько годиков?
-
Если мама ложится в больницу, детей предложат взять отцу, но заставить не могут.
Отправят временно в интернат или как там оно называется
Печально. Но там реально что бабка этих детей никогда не видела, что отец на них давно болт положил, одинаково никому они не нужны... :(
-
Вариант 1. Заставить помыть, потому что я так сказала. Вывод который сделает ребёнок? Мама злобная.
Вариант 2. Объяснить, что лужу проще вытереть, пока она мокрая, ботинки испортятся от соли/грязи. Заставить помыть все равно, даже если не хочет.Ребенок помыл. Выводы, может быть, сделает.
Вариант 3. Объснить то же, что и в п.2. Дать выбор: моет сейчас или все профакапится. Ребёнок выбирает второе. Наглядно показываем результат, ребенок оттирает присохшую грязь и либо ходит в испорченных ботинках (если они просто страшные), либо ему покупаются новые в счет ништяков или карманных денег. Ребёнок видит последствия своего выбора.
Тут выбор в том, что вы хотите: что-то здесь и сейчас, без перспективы, или воспитывать ребёнка. Главное - принять последствия своего выбора, как в последнем варианте. Ребёнок выбрал, что сиюминутный отдых не стоит оттирания ботинок, и лишился этих самых ботинок. Так и вы выбираете не вкладывать что-то в ребёнка, не объясняя ему, почему он должен делать что-то.
Мы разве про ребенка с уо говорим? Как можно сделать вывод, что мама злая, а не что мама хочет, чтоб было чисто? Он грязи не видит? Он грязно/чисто не отличает?
Так мы ж и не про трехлеток, а про вполне себе самостоятельных школьников.
Если он не хочет мыть сам - это потому что он не хочет, а не потому что не понимает. А "не хочу" вот вообще не аргумент.
Кстати, многим детям плевать хотелось на чистоту и целостность обуви/одежды. Им это еще не важно, а если при этом еще и не дергают, заставляя следить за новыми вещами - двойной профит. Смотреть, как твой ребенок ходит в грязном, рваном и в ус не дует, зато выбор сделал?
Агащас.
-
Одежду, испоганенную милашечкой, которая не хочет за ней ухаживать, а школа, наоборот, хочет, чтобы он ходил по форме, сейчас же она, за чьи деньги предлагается менять? Дырявые сапоги не менять? Это невозможно. Ребенок срал на объяснения, срал на мамашины проблемы и вообще на все. Потому что сложные многоходовки он не осиливает. А мать, которая напоминает, что он не мыл ботинки, и теперь ему не в чем гулять, похихикивая от своей хитрости, удивится, как именно бодро дитятя побежит отмораживать себе все. Потакать детям и играть с ними в хитрости себе дороже :)
А зачем менять? Пусть ходит в штопанной. Про сапоги я уже написала. Ему будет плевать на последствия, пока мама будет их устранять. Как ребёнок может чему-то научиться, если ему не давать получать негативный опыт?
Роднуль, а тебе сколько годиков?
Сколько есть - все мои. И мы на "ты" не переходили.
Мы разве про ребенка с уо говорим? Как можно сделать вывод, что мама злая, а не что мама хочет, чтоб было чисто? Он грязи не видит? Он грязно/чисто не отличает?
Так мы ж и не про трехлеток, а про вполне себе самостоятельных школьников.
Если он не хочет мыть сам - это потому что он не хочет, а не потому что не понимает. А "не хочу" вот вообще не аргумент.
Кстати, многим детям плевать хотелось на чистоту и целостность обуви/одежды. Им это еще не важно, а если при этом еще и не дергают, заставляя следить за новыми вещами - двойной профит. Смотреть, как твой ребенок ходит в грязном, рваном и в ус не дует, зато выбор сделал?
Агащас.
Странно. Почему-то в темах, где идёте т споры о том, кто из супругов должен убираться, большинство решает, что убираться должен тот, кому грязно, а не ломать партнера, потому что ему этого не надо.
Опять же "не хочу - не аргумент" - вы можете объяснить ребёнку, чем аукнется его нежелание, а можете просто заставить. Результат этого очевиден.
Из последней части вашего комментария видно, что ВАМ надо, чтобы ребёнок ходил чистый/аккуратный/прилизанный, почему это должно быть проблемой ребёнка?
Инфоваленок, ребёнок ходит в протекающих ботинках, заболевает и месяц не ходит в школу. Вывод сделан. ;D
Я же написала, что ходить в них, только если страшные :) если протекают - покупаются новые, но в счет плюшек.
-
Одежду, испоганенную милашечкой, которая не хочет за ней ухаживать, а школа, наоборот, хочет, чтобы он ходил по форме, сейчас же она, за чьи деньги предлагается менять? Дырявые сапоги не менять? Это невозможно. Ребенок срал на объяснения, срал на мамашины проблемы и вообще на все. Потому что сложные многоходовки он не осиливает. А мать, которая напоминает, что он не мыл ботинки, и теперь ему не в чем гулять, похихикивая от своей хитрости, удивится, как именно бодро дитятя побежит отмораживать себе все. Потакать детям и играть с ними в хитрости себе дороже :)
-
Я же написала, что ходить в них, только если страшные :) если протекают - покупаются новые, но в счет плюшек.
А потом дитё сможет ныть в интернетах, что на день рождения ему покупали необходимые вещи вместо чего-то приятного.
-
Токсичные родители! :D
-
Токсичные родители! :D
Моя токсичная мать разрезала мою любименькую юбочку ножницами. Отравленными, я полагаю :) А мой бложык буит интересненький! :)))
-
Я там выше за второй вариант голосую. Требовать без объяснений - тупо. Объяснить, а после - требовать, по мне так норм. Можно и без фанатизма - фильм досмотреть, страницу дочитать и вот это вот всё, а не встал-сделал.
Я же написала, что ходить в них, только если страшные :) если протекают - покупаются новые, но в счет плюшек.
И вот у нас родитель-садист. ::) Хоть сейчас в бложек пиши, как тебя обижают.
Насколько я помню по себе и окружению - подростки довольно мерзкие создания и туповатые (даже самые умные из них). Выслушать, например, про предохранение от родителей, в школе, всё понимать и оборжать дурёху с пузом в восьмом классе, после чего пойти поахаться без презерватива, потому что ну как я ему скажу такое, и вообще, и как-то так само случилось - обыденность. Я бы не стала уповать на одни разъяснения, почему маме хочется пожрать после работы )
-
Рассчитывать на моск пОдростка - кретинизм. Я могу прям щас привести пример паранормальной тупости. И не один. В исполнении группы пОдростков с олимпиадой головной пустоты. И из хороших семей, с любящими, внимательными родителями. Обычное дело. А уж бытовая тцпость уровня гасподь - это мульярд примеров сразу. Говорильцам с детями или поперло с детями, или я не знаю.
-
Говорильцам с детями или поперло с детями, или я не знаю.
Да теория это. И с точки зрения тех, кого заставляли, скорее всего, а они де обижались в детстве.
-
А потом дитё сможет ныть в интернетах, что на день рождения ему покупали необходимые вещи вместо чего-то приятного.
Где я писала про др? Не, если ребёнок руинит вообще все, то объяснить ему, что еще раз - и бюджета на подарок уже не хватит, поэтому на др он получит шоколадку. А вместо подарка ему купят сапоги.
Я там выше за второй вариант голосую. Требовать без объяснений - тупо. Объяснить, а после - требовать, по мне так норм. Можно и без фанатизма - фильм досмотреть, страницу дочитать и вот это вот всё, а не встал-сделал.
Имеет право на жизнь, почему нет :)
И вот у нас родитель-садист.
Почему садист? Ребёнку объяснили последствия, они вполне логичны, учитывая ограниченность ресурса)
Рассчитывать на моск пОдростка - кретинизм.
Считать всех подростков тупыми, как дерево, по умолчанию - тоже. Если изначально действовать с ребёнком в системе "цель-действие-последствие", то он хотя бы будет к ней привычный. Если изначально считать ребёнка тупым и просто его заставлять, то тупым он и останется.
-
То есть отдать насильно бабушке лучше, бабушки все знают наверняка, не кормят детей картошкой и водят в школу с точностью Биг Бена.
Онадеженщина! Онажеучитель!!!
-
Странно. Почему-то в темах, где идёте т споры о том, кто из супругов должен убираться, большинство решает, что убираться должен тот, кому грязно, а не ломать партнера, потому что ему этого не надо.
Опять же "не хочу - не аргумент" - вы можете объяснить ребёнку, чем аукнется его нежелание, а можете просто заставить. Результат этого очевиден.
Из последней части вашего комментария видно, что ВАМ надо, чтобы ребёнок ходил чистый/аккуратный/прилизанный, почему это должно быть проблемой ребёнка?
А я такого не говорю. Убираться должны оба, если один из супругов - свинья и ему в свинарнике норм, это совершенно не значит, что второй должен взваливать на себя всю работу или терпеть грязь.
Это не проблема ребенка, это мои правила, которые соблюдает ребенок. В доме должно быть чисто, сам чистый, одежда-обувь чистая. Каждый раз уговаривать, что хочу чистоты, не буду, естественно. Ребенок просто воспитывается так, что только это - норма.
А то, что он не хочет - ну так он просто не хочет. Но см.выше про правила.
-
Почему садист? Ребёнку объяснили последствия, они вполне логичны, учитывая ограниченность ресурса)
Это реверанс в сторону изначальной истории: повод жаловаться на мать может быть любым, вы вот из лучших побуждений объясняете и плюшек лишаете, а потом будете в бложике читать, как дитё родное обделяли.
Если изначально действовать с ребёнком в системе "цель-действие-последствие", то он хотя бы будет к ней привычный. Если изначально считать ребёнка тупым и просто его заставлять, то тупым он и останется.
Мир не так логичен, как вам кажется. :'(
-
А я такого не говорю. Убираться должны оба, если один из супругов - свинья и ему в свинарнике норм, это совершенно не значит, что второй должен взваливать на себя всю работу или терпеть грязь.
Это не проблема ребенка, это мои правила, которые соблюдает ребенок. В доме должно быть чисто, сам чистый, одежда-обувь чистая. Каждый раз уговаривать, что хочу чистоты, не буду, естественно. Ребенок просто воспитывается так, что только это - норма.
А то, что он не хочет - ну так он просто не хочет. Но см.выше про правила.
Смотрите, это уже разные вещи. Одно дело: в этом доме есть правила чистоты, которые озвучены и соблюдаются абсолютно всеми, включая родителей - это одно. А "сделал на раз-два, потому что я так сказала" - это другое.
Про супругов: одному норм в свинарнике, другому нужно, чтобы пол и пыль протирались через день. Какое решение вы видите?
Это реверанс в сторону изначальной истории: повод жаловаться на мать может быть любым, вы вот из лучших побуждений объясняете и плюшек лишаете, а потом будете в бложике читать, как дитё родное обделяли
В бложике, конечно, можно расписать что и как угодно, но указанное в истории "иногда перегибала палку" и прочее заслуженное учительство и "я тебе добра желаю" обычно указывает на полный ахтунг и авторитарность родителя.
-
Смотрите, это уже разные вещи. Одно дело: в этом доме есть правила чистоты, которые озвучены и соблюдаются абсолютно всеми, включая родителей - это одно. А "сделал на раз-два, потому что я так сказала" - это другое.
Почему разные?
В доме чисто. Я соблюдаю. Муж соблюдает. Ребенок - бац, и не хочет.
Да не все ли равно, чего он там не хочет, если чисто в доме в любом случае должно быть?
А как вы предлагаете это ребенку, которому самому на чистоту еще плевать, объяснять? Про микробы рассказать? Так я сама не из-за боязни микробов убираюсь.
Поэтому он не хочет мыть свою комнату, но моет, потому что я ему так сказала. Что не так?
Про супругов: одному норм в свинарнике, другому нужно, чтобы пол и пыль протирались через день. Какое решение вы видите?
Не жить со свиньей.
С человеком, которому свинарник дороже, а что второму дискомфортно, он не понимает (вид делает) и не готов задницу поднять, чтоб, например, чашки от компа в раковину унести, тоже не жить.
-
Почему разные?
В доме чисто. Я соблюдаю. Муж соблюдает. Ребенок - бац, и не хочет.
Потому что если правила не соблюдаются всеми, а ребёнок обязан, то ничего хорошего из этого не выйдет. Или если сегодня правила одни, а завтра - другие, и не угадаешь. Ну и еще вопрос, почему не хочет. Если он сегодня устал, то все равно должен убираться вот прям сейчас?
Поэтому он не хочет мыть свою комнату, но моет, потому что я ему так сказала. Что не так?
Вот тут уже спорно. Если у ребёнка нет антисанитарии, но все не лежит по полочкам, щачем его заставлять убирать?
Не жить со свиньей.
Любопытно, что у вас нет в вариантах компромиссов.
-
А компромисс со свиньей это как? ::)
-
Потому что если правила не соблюдаются всеми, а ребёнок обязан, то ничего хорошего из этого не выйдет. Или если сегодня правила одни, а завтра - другие, и не угадаешь. Ну и еще вопрос, почему не хочет. Если он сегодня устал, то все равно должен убираться вот прям сейчас?
Обязаны все. Просто для взрослых необходимость уборки, как правило, не драма. И нормальные люди сами все понимают, уговаривать не надо.
А если я устала, я обязана готовить ужин? А если я не хочу, я должна идти на работу, которая приносит деньги? А если мне совсем-совсем не хочется, погода плохая, пледик уютный, я все равно обязана вот так встать и пойти забирать ребенка из садика?
У нас с ребенком, конечно, разная ответственность. Так и масштаб дел тоже разный.
Вот тут уже спорно. Если у ребёнка нет антисанитарии, но все не лежит по полочкам, щачем его заставлять убирать?
Не антисанитария и чисто - разные вещи.
Если территория лично ребенка, то ещё могут быть варианты. А если он играет в гостиной, например, то точно нет.
Ну и если у него куча игрушек валяется, то я не стану вестись ни на какие "мам, купи новую", ему ж и так их девать некуда, вон, на полки не помещаются.
Любопытно, что у вас нет в вариантах компромиссов.
Каких?
С теми же чашками. Я хочу, чтоб было пусто на столе. Ему всё равно, как там и что, хоть шеренгами заставлено.
Компромисс - я убираю и помалкиваю, чтоб не заставлять?
-
А компромисс со свиньей это как? ::)
Убираться самому на общей территории и не лезть со своей уборкой в личное пространство свиньи. ;D Со мной отлично работает. ;D
-
А если я устала, я обязана готовить ужин?
Нет, можете заказать или сварить пельмени.
А если я не хочу, я должна идти на работу, которая приносит деньги?
Зависит от начальства, вы можете "поболеть" один день дома.
А если мне совсем-совсем не хочется, погода плохая, пледик уютный, я все равно обязана вот так встать и пойти забирать ребенка из садика?
Не обязана, если у вас есть кого попросить забрать.
Если территория лично ребенка, то ещё могут быть варианты. А если он играет в гостиной, например, то точно нет.
Согласна :)
Компромисс - я убираю и помалкиваю, чтоб не заставлять?
Лой ответила. Да. Потому что это ВАМ надо.
-
Ну и где тут компромисс?
-
А компромисс со свиньей это как? ::)
Убираться самому на общей территории и не лезть со своей уборкой в личное пространство свиньи. ;D Со мной отлично работает. ;D
И где тут компромисс? Свинья пользуется общей территорией? Или дивет только в хлеву? Если пользуется, чойта только нормальный долден убирать общую территорию, которой пользуются все, в одиночку только потому, что свинье наплевать, убрано ли? Почему биться за чистоту должен только ее любитель? ;) А не все пользователи территории? Чем жто свинья лючче?
-
Ну и где тут компромисс?
Согласна. Фиговый получился.
Тогда на общем территории свинья старается по максимуму, а вы смиряетесь, если это не дотягивает до ваших стандартов ;D
Например, мне нужно, чтобы все кружки ежедневно намывались и были, как из упаковки. Партнер их привык максимум споласкивать. Компромиссом будет то, что партнер все-таки пользуется моющим средством, а, если мне так надо, натираю их потом содой.
-
Ну в любом случае не "свинья ничего не делает, потому что ей не хочется", верно?
-
Проще всего реально не жить
со свиньёй с человеком, с которым у тебя расходятся взгляды на уборку. Я бы выбесилась до состояния аффекта от фразы «Если тебе больше надо, то ты и убирай». Мою задницу можно было бы потушить только кровью человека, сморозившего эту херню.
Впрочем, если бы мне предложили намывать содой визуально чистые чашки, то реакция была бы примерно такой же.
-
Проще всего реально не жить со свиньёй с человеком, с которым у тебя расходятся взгляды на уборку. Я бы выбесилась до состояния аффекта от фразы «Если тебе больше надо, то ты и убирай». Мою задницу можно было бы потушить только кровью человека, сморозившего эту херню.
Впрочем, если бы мне предложили намывать содой визуально чистые чашки, то реакция была бы примерно такой же.
Я такую фразу ни разу не слышала, но если б вдруг такое произошло - это точно была бы наша со свиньей последняя беседа. Без вариантов. Все люди, не умеющие в сожительство с другими, слегка больноваты головенкой. До свиданья сразу прям.
-
Ну в любом случае не "свинья ничего не делает, потому что ей не хочется", верно?
Зависит от ситуации и от требования. Если свинья устала - не делает. Если требуется разложить полотенца по оттенкам - тоже.
-
А если я тоже устала, но от созерцания грязи мне плохо, с чего это мне подрываться убирать, а не свинье? Грязь-то ее. Я ее не оставляю.
А то усталостью можно очень многое оправдать. Любой работающий человек может, в общем-то, этой фишкой пользоваться, если совести нет.
-
Я свинья и вообще у меня недостатков куча. Но, так как в семейной жизни бесстыдно счастлива - бесплатный совет. Не живите с теми, с кем вам некомфортно. Точка. Самые прекрасные иллюзии: "Ради Пети я пойду на всё" исчезнут сразу после первого Петиного пука.
-
А если я тоже устала, но от созерцания грязи мне плохо, с чего это мне подрываться убирать, а не свинье? Грязь-то ее. Я ее не оставляю.
А то усталостью можно очень многое оправдать. Любой работающий человек может, в общем-то, этой фишкой пользоваться, если совести нет.
Тру-свинья скажет, что если кому-то не пофиг - то не так-то уж он и устал.
Не, на общей территории свинья тоже должна минимальный порядок поддерживать, иначе это фиговый компромисс.
-
Я свинья и вообще у меня недостатков куча. Но, так как в семейной жизни бесстыдно счастлива - бесплатный совет. Не живите с теми, с кем вам некомфортно. Точка. Самые прекрасные иллюзии: "Ради Пети я пойду на всё" исчезнут сразу после первого Петиного пука.
Иминна! Я просто гавнища кусок как партнер по браку. Горя не знаю. Никаких компромиссов и всякой куйни. Только с тем, с кем тебе клево, и кому с тобой офигенно. И сразу все браки станут счастливыми :)
-
Дык с самого начала сказала. Не жить со свиньёй. ;)
-
Дык с самого начала сказала. Не жить со свиньёй. ;)
(Пока я не доехала до дома.) А у ребенка какой выход? Он не может не жить со свиньями типа мамаши из истории.
-
А мамаша из истории чем свинья, кроме вашей личной неприязни, основанной на каких-то личных триггерах?
Как раз мамаша, приучающая к чистоте, имеет больше шансов выпустить в мир человека, а не свинью. И тогда с ним жить можно будет.
-
А тем свинья, что заставляла. Ответ-то на мой вопрос будет?
-
А если ребенок свинья и уговорам не поддавался? 7 страниц одно и то же ;D
А если мать и впрямь такое зло - терпеть и потом к психологу ходить. Не повезло.
-
А тем свинья, что заставляла. Ответ-то на мой вопрос будет?
Так свинья, или деспот?
-
А тем свинья, что заставляла. Ответ-то на мой вопрос будет?
Так свинья, или деспот?
Деспотичная свинья.
-
А чтоб не быть деспотичной свиньёй - надо деточку никак не трогать, все за ней смиренно убирать и не колебать ее хрупкий психологический комфорт предложениями вытереть себе задницу самостоятельно.
-
А если ребенок свинья и уговорам не поддавался? 7 страниц одно и то же ;D
Ну во-первых, я не про уговоры писала. Во-вторых, ага, это за матерью косяк тогда ::) Заводить зависимого от тебя человечка, а потом еще и говорить про "пока он живет в моем доме" - это п*здец какой косячище. Вы даже ответить мне не можете на вопрос о том, как быть ребенку, который от мамаши, которой присралось повесить на него свои дела (ибо в истории не про уборку за собой) и которая даже убедить помогать добровольно не в состоянии, увы, уйти не может.
А чтоб не быть деспотичной свиньёй - надо деточку никак не трогать, все за ней смиренно убирать и не колебать ее хрупкий психологический комфорт предложениями вытереть себе задницу самостоятельно.
Так вытереть себе задницу или мамке? Что-то я не вижу в истории слов о том, что Валентина для себя картошку чистила.
-
Вы даже ответить мне не можете на вопрос о том, как быть ребенку, который от мамаши, которой присралось повесить на него свои дела (ибо в истории не про уборку за собой) и которая даже убедить помогать добровольно не в состоянии, увы, уйти не может.
А почему это часть общих дел стала вдруг "своими" мамиными делами?
-
А я до сих пор не видела реальных аргументов с чего бы дела ребенка - общие дела, а дела матери - только ее дела.
Ребенок чистит эту пресловутую картошку, мать готовит, едят вместе. Что не так?
-
А я до сих пор не видела реальных аргументов с чего бы дела ребенка - общие дела, а дела матери - только ее дела.
Ребенок чистит эту пресловутую картошку, мать готовит, едят вместе. Что не так?
Плохо смотрели. С того, что мать обязана заботиться о ребенке, это ее выбор. А ребенок пидорасить полы не обязан. А еще, как можно догадаться из истории, Валентина предпочла бы не есть эту картошку, а не есть, но перед этим чистить.
-
Ну что-то же даже Валентина предпочла бы есть? И в процессе приготовления, соответственно, участвовать. Или посуду после мыть.
Так опять же, что не так?
-
Плохо смотрели. С того, что мать обязана заботиться о ребенке, это ее выбор. А ребенок пидорасить полы не обязан. А еще, как можно догадаться из истории, Валентина предпочла бы не есть эту картошку, а не есть, но перед этим чистить.
1. Но если мама даст ребенку только то, что положено по закону, она опять окажется свиньей?
2. С чего бы это?
-
А если я тоже устала, но от созерцания грязи мне плохо, с чего это мне подрываться убирать, а не свинье?
Потому что грязь триггерит вас, а не партнера. Почему другой человек должен прикладывать сверх усилия ради вашего бзика?
Ребенок чистит эту пресловутую картошку, мать готовит, едят вместе. Что не так?
Если картошку хочет ребёнок - все так. Если мать, то пусть сама и чистит.
-
Анаркия, Zymosis, компромисс тут в том, если чистюля по каким-то причинам хочет жить со свиньей больше, чем свинья с чистюлей, отпидарашивание общих территорий становится его делом. :) В конце концов, всегда можно найти себе такую же чистюлю в пару, не так ли? Но жить почему-то хочется со свиньей. Парадокс. ;D
P.S. Дамы, и вы забыли о наемных плакальщиках уборщиках. ::)
-
Т.е. когда я в детстве хотел торт графские развалины, надо было подрываться и самому печь?
-
Потому что грязь триггерит вас, а не партнера. Почему другой человек должен прикладывать сверх усилия ради вашего бзика?
И вот опять мы от компромисса вернулись к "тебе надо - ты и делай". По умолчанию у свиньи больше прав, не так ли? Если звёзды сложатся нужным образом, минет ей на мостике сделают на десяточку, а на работе две недели не будет работы, свинья, может, и уберется. А нет, то нет, ей и так норм, пусть партнёр убирает сам.
Если картошку хочет ребёнок - все так. Если мать, то пусть сама и чистит.
Чот вы упарываетесь уже. Если мать готовит сегодня картошку, она объявляет меню, а домашние помогают.
-
Ну что-то же даже Валентина предпочла бы есть? И в процессе приготовления, соответственно, участвовать. Или посуду после мыть.
Так опять же, что не так?
Если у мамки при виде картофеля отрастают лапки, можно готовить то, что не требует чистки. Правда, вангую, Валентина-старшая не помощи хотела, а чтоб ребенок задолбался "по дому что-то делал".
И, кстати, почему вы валите в одну кучу уборку того мусора, который ребенок устроил (ну или мытье посуды за собой) и навешивание на дочь мытья полов/посуды за всеми? Валентина-то про первое ничего не говорила.
-
Но жить почему-то хочется со свиньей. Парадокс. ;D
Вообще не хочется. Даже если свинья человек со всех сторон окуенный, он тупо свинячить хотел на комфорт партнёра. Сфигаль хотеть с таким жить?
-
И, кстати, почему вы валите в одну кучу уборку того мусора, который ребенок устроил (ну или мытье посуды за собой) и навешивание на дочь мытья полов/посуды за всеми? Валентина-то про первое ничего не говорила.
Ну наверное потому что детям дают ту часть общей работы, с которой они могут справиться? Вот посуду почти постоянно мыли мы с братом. Кроме той, с которой не могли справиться. А унитаз, например, мыл папа. Хотя пользовался я унитазом не меньше папы.
-
Если у мамки при виде картофеля отрастают лапки, можно готовить то, что не требует чистки. Правда, вангую, Валентина-старшая не помощи хотела, а чтоб ребенок задолбался "по дому что-то делал".
Какое-то вовсе нездоровое вангование. Мать хочет помощи в том, что делает для всех, это норма нормее любой нормальной нормы, с какой лупой вы тут углядели ущемление ребенка?
Вот если его угнетает любая помощь, потому что он предпочел бы ничего не делать - тут хренушки, а не потакать в таком.
-
Вообще не хочется. Даже если свинья человек со всех сторон окуенный, он тупо свинячить хотел на комфорт партнёра. Сфигаль хотеть с таким жить?
Барышня, не волнуйтесь, я не о вас говорила. :)
-
Какая разница, если это звучало в качестве аргумента.
-
Дамы, я тут уже потеряла нить беседы, но если мы говорим о подростке "тебе надо - ты и убирай", то работает тот же принцип, что и с сапогами. Можно нанять уборщицу, отказавшись, например, от походов в кафешки или каких других ништяков. Или мать убирает вместо совместного вечернего просмотра фильма. Или на завтрак ребёнок получит нелюбимую кашу вместо любимых гренок, потому что мама накануне устала и не хочет стоять у плиты
А ещё снова помяну Screen Time, благодаря которому ребёнок сам предлагает почистить картошку и прибраться в комнате :P
-
Какая разница, если это звучало в качестве аргумента.
Каждый видит то, что хочет видеть. Вы — не исключение. :)
-
Написано вполне себе как обобщение. Мол, если со свиньей хотят жить, то по свинячьим правилам.
Ну-ну :)
-
Написано вполне себе как обобщение. Мол, если со свиньей хотят жить, то по свинячьим правилам.
Ну-ну :)
Каждый видит то, что хочет видеть. Вы — не исключение. :)
-
Анаркия, Лой правда писала не о вас, а о себе ;D
-
Так я ж не спорю. Кто хочет прогибаться под свинью - успехов в личной жизни :)
-
Фиби, спасибо. Я уж и не чаяла, что Анаркии что-то, что не вписывается в ее парадигму, можно объяснить. :)
Анаркия, очень заметно, как вы не спорите. ::)
-
Анаркия, Zymosis, компромисс тут в том, если чистюля по каким-то причинам хочет жить со свиньей больше, чем свинья с чистюлей, отпидарашивание общих территорий становится его делом. :) В конце концов, всегда можно найти себе такую же чистюлю в пару, не так ли? Но жить почему-то хочется со свиньей. Парадокс. ;D
P.S. Дамы, и вы забыли о наемных плакальщиках уборщиках. ::)
Мне не хочется :) Я свинью не могу полюбить, он для меня чужак. Дефолтно.
И да, уборщица должна жить со мной, чтоб за свиньей непрерывно убирать. Да манала я. Проще жить с человеком, и все. А кому нравится превозмогать - тех ждут толпы свиней :) Я же не против. Нехай. Тока стыдить чистюль за нежелание мириться со свиньями, и понимать, что они просто вот такие, и это не недостаток Человека, значит, только низменные уроды считают это поводом выкинуть человека вон, а должны бы Ради Любви понимать - это дно. А людей, которые считают пипец какими гадкими тех, кто от свиней избавляется, мелочными и ваще ленивыми - дофига! Типа, раз те надо чистоту, пойди, убери, чотакова? Вот чотакова. Нах пшел в хлев. И все.
-
Я, вообще, в этом сраче об сраче скорее на стороне Анархии, но не уверена, что ей до конца прояснилось, кому и за какой свиньёй хочется убирать ;D
Эх, а я счастливый женсчин, мне мои свиньи подарили робота и сами теперь ему дорогу расчищают
-
Я, вообще, в этом сраче об сраче скорее на стороне Анархии, но не уверена, что ей до конца прояснилось, кому и за какой свиньёй хочется убирать ;D
Эх, а я счастливый женсчин, мне мои свиньи подарили робота и сами теперь ему дорогу расчищают
Мне прояснилось :) Хочешь жить со свиньей - превозмогай, а не воспитывай :) Я так и делаю: превозмогаю хотение, и выкидываю свинью :) Альтернативное превозмогание практикую.
Но на деле я не пробовала :)
-
Zymosis, каждому свое. :)
Фиби, робот-пылесос у нас тоже есть, но я с ним не разговариваю. ;D И вообще там, где мало моих вещей, я бардак не могу устроить по дефолту — не из чего. ;D
-
Ну вот превозмогатели считают, что выкидыватели свиней суть мерзкие твари :) И это обидно немного. Пояему мы не имеем правов жить с тем, кто нам нравится, а не с Хорошими Человеками? Бесят малость они чистюль.
-
По умолчанию у свиньи больше прав, не так ли?
Чот вы упарываетесь уже. Если мать готовит сегодня картошку, она объявляет меню, а домашние помогают.
В целом, да, больше прав у того, кто не требует от окружающего делать бессмысленную для окружающего работу.
Про меню: угу, ребёнок не хочет картошку, но все равно, сцук, чисти ее потому, просто потому что маман так захотелось.
-
Мать хочет помощи в том, что делает для всех
Картошка для всех? Ну да. А кормить детей - это обязанность чьяяяя? ::)это норма нормее любой нормальной нормы, с какой лупой вы тут углядели ущемление ребенка?
Да зачем здесь лупа-то, если Валентина-мать сама говорит "заставляла картошку чистить к моему приходу с работы и пол мыть". Не "приучила помогать", а именно заставляла.
Ну да я вернулась домой, напишу пост. Обращен не только к Анархии, но и ко всем, кто с ней соглашается.
1. Вот вы здесь писали об отношениях со взрослыми. Так со взрослыми все как-то договариваются насчет совместного быта. Взрослого-то не заставишь. Что ж с детьми не договориться? Потому что заставить проще?
2. Вы вообще помните, для чего это приучение к "труду"? Чтобы ребенок научился себя обслуживать. Чтобы он учился взаимодействовать в социуме. Чтобы учился пониманию того, что родителям и близким стоит помогать, заботиться о них. Ну так и то, что навыки типа отпидорашивания картошки пригодятся в первую очередь ребенку, следует донести до ребенка. А какой вывод сделала младшая Валентина? Такой, что мамаша принудила ее заниматься всякой работой, потому что ей (мамке) так захотелось. Где какая-то ответная компенсация для дочки за эту картошку с полами? И не надо опять писать о том, что, дескать, Валентина сама же потом эту картошку и ест. Она в любом случае будет есть досыта, иначе у ее родителей будут проблемы.
3. Тут пост был о том, что ребенок потом остынет к делам домашним и будет питаться одними бутербродами. Нет, не будет. До восемнадцати лет кормить его будут родители, иначе см. выше. А уж если после восемнадцати человек захочет, он начнет готовить то, что хочет. Хоть картофан, хоть ЗОЖ-блюда, хоть одни бутерброды.
Ну и уже как минимум человек пять в треде рассказало о том, что прекрасно научилось всему, когда понадобилось и без навязанного выполнения навешанных на них домашних дел. Думаю, что все прекрасно понимают, что так и будет. Просто перевалить часть своих дел на детей очень хочется.
4. Да нет, не сам процесс махания шваброй может детям понравиться. (Хотя с нормальными швабрами чего бы инет? ) ) Понравится может заботиться о родителям. Вы здесь сами, Амфибия и прочие, пишете о взаимовыгодной помощи (И Ужас ранее хороший пример с блинчиками и игрушками привела.), когда мать, например, готовит что-то особенное, потому что сын до того помыл полы, освободив маме время. Почему же тогда так же нормальным вы находите поведение старшей Валентины, которая не компенсировала все эти картофельные очистки чем-либо?
5. Заставить чистить/убираться, потому что я так сказала - про власть.
Скорей про неумение (или нежелание) объяснить, зачем это надо ребенку. Х*евая мамаша, говорю же.
Лишить компа, потому что мама устала, пока убирала вместо ребёнка, и будет сидеть - тоже такое себе, но куда лучше, чем первые 2 варианта.
Вот потому я и писала о том, что стоит рассказать, почему мама теперь сидит за компом вместо сына, а не делать так, чтобы лишение компа казалось наказанием. Намусорил - убери за собой. Отказался, пришлось это делать маме? Ну, мама теперь устала, так что справедливым будет ей это компенсировать посиделками у компика.
Ну и "с блинчиками" тоже самое. Помог маме помыв пол, а мама тогда сможет отвезти тебя куда-то, куда ты хочешь и т.д.
Про меню: угу, ребёнок не хочет картошку, но все равно, сцук, чисти ее потому, просто потому что маман так захотелось.
Ну он же живет в мамкином доме, мамка же работает! А если что не нравится, может уйти в детдом. Посмотрела бы я тогда, как мамка его отпустила бы. :D Это мать еще второго ребенка не родила. Тут любят писать о том, что пока старший живет за счет милостивой мамы, надо еще и нянькой поработать, а то мамка же одна не обязана.
-
Картошка для всех? Ну да. А кормить детей - это обязанность чьяяяя? ::)
Я боюсь, что ребенку в семье, где ему дают только то, что обязаны по закону, придется несладко.
-
Картошка для всех? Ну да. А кормить детей - это обязанность чьяяяя? ::)
Я боюсь, что ребенку в семье, где ему дают только то, что обязаны по закону, придется несладко.
Ну что ты! Мама же сама решила родить! Теперь должна понимать, что ребенок САМ решит, что именно она ему должна.
-
Твинк, ну здесь вангование против вангования. "Заставляла" - это со слов Алины. Не исключено, что старшая Валентина приползала с работы и слышала от дочери, которая полдня была дома: "А чо на ужин?", на что резонно предлагала хотя бы почистить картошки
И кормить до 18 лет значит обеспечивать продуктами, но не значит, что родители обязаны жарить картошечку великовозрастному дитачке
-
Твинк, ну здесь вангование против вангования. "Заставляла" - это со слов Алины.
Ну здрассти. Об этом же сама старшая Валентина говорит, перечитай историю.
Не исключено, что старшая Валентина приползала с работы и слышала от дочери, которая полдня была дома: "А чо на ужин?", на что резонно предлагала хотя бы почистить картошки
Ну вопрос так-то нормальный. Ты не путай Валентину-школьницу с каким-нибудь Валентином-мужем.)))
И кормить до 18 лет значит обеспечивать продуктами, но не значит, что родители обязаны жарить картошечку великовозрастному дитачке
А я о чем? Вот если Валентина-старшая сварила бы макароны, а младшая начала бы просить картошку, тогда нормально было бы сказать:"Ну так почисти!" А не просто так к приходу мамки строгать клубни, потому что мамке так захотелось.
-
Я так понимаю. что если бы мама кормила ребенка одними макаронами всё было бы ок?
-
Т.е. когда я в детстве хотел торт графские развалины, надо было подрываться и самому печь?
Нужно было договариваться с родителями, что ты сделаешь за торт. Ботинки всей семье начистить или неделю посуду мыть или пойти с матерью/отцом в магазин и на себе продукты для торта принести. и ещё тонну прочих покупок
-
угу, ребёнок не хочет картошку, но все равно, сцук, чисти ее потому, просто потому что маман так захотелось.
Ребенок будет ее есть? Значит, пусть чистит.
Закатит голодовку, "сама чисти картошку, я есть не буду!"? Ну ок.
В следующий раз тоже может быть картошка. ;)
-
А я о чем? Вот если Валентина-старшая сварила бы макароны, а младшая начала бы просить картошку, тогда нормально было бы сказать:"Ну так почисти!"
Ну вот это нормальные речи, а то доводилось читать здесь чьё-то мнение, не помню, честно, чьё, что раз уж ребёнок не просил его рожать, то родители должны жарить картошку, если ему вдруг захотелось картошки, а не макарон
-
Ребенок будет ее есть? Значит, пусть чистит.
Закатит голодовку, "сама чисти картошку, я есть не буду!"? Ну ок.
В следующий раз тоже может быть картошка. ;)
А потом мамку вы*бут и лишат прав, да. ;)
Ну вот это нормальные речи, а то доводилось читать здесь чьё-то мнение, не помню, честно, чьё, что раз уж ребёнок не просил его рожать, то родители должны жарить картошку, если ему вдруг захотелось картошки, а не макарон
Нет, я не так сказала. :D Я сказала, что кормить ребенка в любом случае будут, ибо обязаны. А готовить можно то, что запланировали, а не картошку фри, например, если нет сил, а ребенок не помогает.
-
Твинк, это какие-то сладкие фантазии по типу "а потом-то они пожалеют", а не реальность.
Еда есть, ее готовят, ею кормят, в чем проблема? Ребенок сам не хочет? Может, диета.
Это я ещё про лёгкость лишения прав нормальной, не маргинальной матери молчу ;D
-
угу, ребёнок не хочет картошку, но все равно, сцук, чисти ее потому, просто потому что маман так захотелось.
Ребенок будет ее есть? Значит, пусть чистит.
Закатит голодовку, "сама чисти картошку, я есть не буду!"? Ну ок.
В следующий раз тоже может быть картошка. ;)
Слушайте, а нафейхоа вам вообще ребенок?..
-
Конечно, глумиться над зависимыми детьми и чесать эго об глумление над зависимыми детьми.
Я ж не объясняла весь день, что имею в виду, нет. Дело в глумлении над зависимыми детьми.
Мвахаха.
-
Анархия, ну это ж кмп. Здесь детей заводят для того, чтобы властвовать над ними, и любое волеизъявление родителей является проявлением диктата и служит лишь для унижения ребенка иичесания ЧСВ родителей
Кам, я не говорю, что это писала ты
Но насчет лишения прав представляю - приходит инспектор из опеки по жалобе тинейджера: "Миня дома никормяаааат!" И говорит: "Деточка, но вот же, полный холодильник еды". А ребеночек в ответ: " Но она же сыырааааяяяя, ыыыыы!"
-
Твинк, это какие-то сладкие фантазии по типу "а потом-то они пожалеют", а не реальность.
Еда есть, ее готовят, ею кормят, в чем проблема? Ребенок сам не хочет? Может, диета.
Это я ещё про лёгкость лишения прав нормальной, не маргинальной матери молчу ;D
Нормальную никто и не лишит. А причем здесь мамка из вашего примера? ::)Ну вот та, у которой ребенок или выполняет мамкины прихоти или не ест?
Я ж не объясняла весь день, что имею в виду, нет.
Да объясняли, объясняли. Ребенок же живет в вашем доме! Конечно теперь он вам всем обязан.)
А ребеночек в ответ: " Но она же сыырааааяяяя, ыыыыы!"
То есть ребенку предлагается сырая картошка, но мать в этой истории все равно нормальная? Я все правильно поняла?
Слушайте, а нафейхоа вам вообще ребенок?..
Да не спрашивайте, не ответят все равно, будут тут бурное веселье изображать. Видимо своим неприятным для некоторых мнением я задела кого-то за живое. :(
-
Нормальную никто и не лишит. А причем здесь мамка из вашего примера? ::)Ну вот та, у которой ребенок или выполняет мамкины прихоти или не ест?
Ну, еду же никто не отнимает. Я как писала? Мама просит почистить картошки на всех. Ребёнок игнорит. Ссорятся. Мать говорит что-то типа "я для всех готовлю, попросила всего лишь почистить!", а ребёнок в ответ "да никуда мне не уперлась эта картошка, есть не буду!". А если сядет-таки поесть, на следующий раз уже аргумент не сработает.
Да объясняли, объясняли. Ребенок же живет в вашем доме! Конечно теперь он вам всем обязан.)
Он обязан соблюдать правила этого дома. Так же, как и я, и муж, и все кто ещё живет в общем доме.
А что, нет?
-
Мать говорит что-то типа "я для всех готовлю
Так и должно быть. А кто должен, если не взрослый член семьи? Школьник?
попросила всего лишь почистить!",
Вот попросить можно. А не выставлять условия, мол, ну не жри ничего, раз картошку не почистил.
а ребёнок в ответ "да никуда мне не уперлась эта картошка, есть не буду!". А если сядет-таки поесть, на следующий раз уже аргумент не сработает.
И какой выход вы предлагаете, если ребенок передумает насчет картофана? Можно пристыдить, например, мол, маме помочь отказался, сказал, что картошку есть не будешь, а теперь все ешь. Или что?
Он обязан соблюдать правила этого дома. Так же, как и я, и муж, и все кто ещё живет в общем доме.
А что, нет?
Нет.) Не, ну убирать за собой нужно учить всех, это как базовое. Ну типа не надо мусор на пол кидать или на улице окурки кидать, когда вырастешь. Но никаких "правил", заставляющих детей мыть полы или чистить картошку быть не должно. А заставлять детей выполнять домашнюю работу просто "потому что он в моем доме живет" - это, простите... ну не то, что я одобрю.
-
Конечно, глумиться над зависимыми детьми и чесать эго об глумление над зависимыми детьми.
Я ж не объясняла весь день, что имею в виду, нет. Дело в глумлении над зависимыми детьми.
Мвахаха.
Ну судя по прелылущему комментарию, именно для этого. Хочешь жрать - будешь жрать картошку, не хочешь картошку - не хочешь жрать, в следующий раз будет тоже она. В моем доме мои правила, будешь им следовать, потому что я так захотела. ???
Анархия, ну это ж кмп. Здесь детей заводят для того, чтобы властвовать над ними, и любое волеизъявление родителей является проявлением диктата и служит лишь для унижения ребенка иичесания ЧСВ родителей
Если это делается в формате "делаешь так, как я сказала" без адекватных объяснений и компромиссов - да, власть и чсв, либо, как писала Твинк, потому что как мать она не очень. Объяснять про взаимовыручку, учить эмпатии, воспитывать ребенка? Meh, зачем, можно просто заставить.
-
Так и должно быть. А кто должен, если не взрослый член семьи? Школьник?
Что-то простое вполне может делать школьник, а с чего бы нет? На кухне полно подсобной работы. Воду кипятиться ставить. Продукты нарезать. Картошку почистить. :D
Вот попросить можно. А не выставлять условия, мол, ну не жри ничего, раз картошку не почистил
Попросить. А если ребёнок проигнорил, проглотить это? Ну это уже в степь выращивания в безнаказанности и без родительского авторитета.
И какой выход вы предлагаете, если ребенок передумает насчет картофана? Можно пристыдить, например, мол, маме помочь отказался, сказал, что картошку есть не будешь, а теперь все ешь. Или что?
Именно. И в этот раз он за всех моет посуду, например. А в следующий - чистит картошку.
Нет.) Не, ну убирать за собой нужно учить всех, это как базовое. Ну типа не надо мусор на пол кидать или на улице окурки кидать, когда вырастешь. Но никаких "правил", заставляющих детей мыть полы или чистить картошку быть не должно. А заставлять детей выполнять домашнюю работу - это, простите... ну не то, что я одобрю.
Почему не должно, если есть по умолчанию домашняя работа? Она делится на всех членов семьи. Кто что делает - по договорённости, но что-то делают все.
С какой такой радости дети должны иметь все права, но никаких обязанностей?
Ну судя по прелылущему комментарию, именно для этого. Хочешь жрать - будешь жрать картошку, не хочешь картошку - не хочешь жрать, в следующий раз будет тоже она. В моем доме мои правила, будешь им следовать, потому что я так захотела. ???
Я вот конкретно вам полдня все объясняла про свою позицию, вы уже забыли? Перечитайте, что ли.
Картошка будет часто, потому что я ее люблю. Я же со своей точки зрения пишу? Вот прям очень люблю картошечку, хоть каждый день бы ела, как в Беларуси родилась.
-
Особенно круто, что рассказывают о детях, подростках, детным недетные :))) Выглядит реально ржачно. Особенно ржачно выглядит охеренный совет "поговорить" с гормональным олигофреном :))) Конечно, мамки считают своих дитачек гениями, но в реальности подростки крайне неприятные, глупые, нелепые карикатуры на людей :) И говорить с ними ваще угарная идея :)
-
Попросить. А если ребёнок проигнорил, проглотить это? Ну это уже в степь выращивания в безнаказанности и без родительского авторитета.
Объяснить, почему это вам важно. Заинтересовать. Если не помогает, да господи... Мать никто не заставляет обхаживать детей и после 18ти лет.
Именно. И в этот раз он за всех моет посуду, например. А в следующий - чистит картошку.
Ну, про это я уже свое "фу" высказала.
С какой такой радости дети должны иметь все права, но никаких обязанностей?
А с такой как раз, что они дети. Их основная задача учиться. Все остальное их можно приучить делать, но это никак не их обязанность. Может вы еще и работать детей предложите отправить?
А те обязанности, о которых вы пишете, нормально делить между взрослыми членами семьи.
-
Попросить. А если ребёнок проигнорил, проглотить это? Ну это уже в степь выращивания в безнаказанности и без родительского авторитета.
А просто сказать "у нас есть список дел, какое из них ты выбираешь?" - это сложно и западло?..
И опять мы дошли до "проглотить" и "куда ж без авторитета?".
Скажите, кого вы в школе больше уважали: учительницу, которая могла заинтересовать и сделать уроки запоминающимися, или ту, которая орала и давила авторитетом?
Особенно круто, что рассказывают о детях, подростках, детным недетные
Простите, насколько помню, вы тоже не совсем детная, но тем не менее почему-то уверенно даете оценку подросткам и воспитанию =)
Как бы говорить с ребёнком и воспитывать его в подростковом возрасте уже поздновато. Для самого пика пубертата надо просто запастись таблеточками и алкоголем и просто молиться, чтобы ребёнок его прошел без особых потерь.
А те обязанности, о которых вы пишете, нормально делить между взрослыми членами семьи.
Мне кажется, что все-таки ребёнок должен принимать участие в быте не только как потребитель, но все обязанности должны быть обсуждаемы и заменимы, причем у всех членов семьи. В общем, просто взаимоуважение ко всем.
-
Ииии... Ребенок ничиво нивыбираит :)))
Валенок, сколько годиков-то тебе, кисонька? ;) Нету Крысу на тебя.
-
Infovalenok, предлагаю не тратить время на Циника и Зимозис. Первый будет один и тот же вопрос перефразировать десятки раз, просто из желания спорить, а у второй троллинг и травма детства (Ты, Зимозис, сама сегодня об этом весь день писала). ;)
-
Объяснить, почему это вам важно. Заинтересовать. Если не помогает, да господи... Мать никто не заставляет обхаживать детей и после 18ти лет.
А если ребёнок не заинтересовывается просто потому, что не хочет? Ему лень. За компом интереснее. Не хочется.
Как это проломить заинтересовыванием?
Ну, про это я уже свое "фу" высказала.
Ребёнок отказался помогать, все съел, и ничего не вынес из этого, кроме понимания, что слать мать с ее просьбами - норма, все равно последствий не будет? Тогда не фу?
А с такой как раз, что они дети. Их основная задача учиться. Все остальное их можно приучить делать, но это никак не их обязанность. Может вы еще и работать детей предложите отправить?
А те обязанности, о которых вы пишете, нормально делить между взрослыми членами семьи.
Дети на то и дети, поэтому они не делают сложной или ответственной работы. А помогать они должны.
А просто сказать "у нас есть список дел, какое из них ты выбираешь?" - это сложно и западло?..
И опять мы дошли до "проглотить" и "куда ж без авторитета?".
Скажите, кого вы в школе больше уважали: учительницу, которая могла заинтересовать и сделать уроки запоминающимися, или ту, которая орала и давила авторитетом?
При чем тут западло ли дать выбор дел, если речь о том, что ребёнку вообще дел поручать, видите ли, нельзя?
И тот же вопрос. Как заинтересовывать ребёнка простой нудной домашней работой, когда все разбивается о то, что ему не хочется?
Напоминаю. Не хочу - не аргумент.
-
Infovalenok, предлагаю не тратить время на Циника и Зимозис. Первый будет один и тот же вопрос перефразировать десятки раз, просто из желания спорить, а у второй троллинг и травма детства (Ты, Зимозис, сама сегодня об этом весь день писала). ;)
Да я чо? Я ничо! Травма, так травма :)
На самом деле у меня нет травмы. Просто я выросла в додетоцентричную эпоху. И все. Старая я :(
-
А если ребёнок не заинтересовывается просто потому, что не хочет? Ему лень. За компом интереснее. Не хочется.
Ужас вчера и Амфибия сегодня отличные варианты написали. А еще Рич и еще некоторые комментаторы рассказывали о том, что потом им и самим стало интересно, например, научиться готовить.
Как это проломить заинтересовыванием?
Да не проламывайте, если уж ребенок ни в какую. Толку от того, что вы заставите чистить картофан?... Ну, помимо самого чищенного картофана? ;D
Ребёнок отказался помогать, все съел, и ничего не вынес из этого, кроме понимания, что слать мать с ее просьбами - норма, все равно последствий не будет? Тогда не фу?
А вот здесь пардон. Не так вас поняла. Нет, в качестве извинений, компенсации за тот эпизод с картохой, которую все равно ребенок съел, как раз хорошо будет на кухне помочь.
Дети на то и дети, поэтому они не делают сложной или ответственной работы. А помогать они должны.
Без комментариев. Уже все сказала.
-
Да не проламывайте, если уж ребенок ни в какую. Толку от того, что вы заставите чистить картофан?... Ну, помимо самого чищенного картофана? ;D
Ну, как бы это норма - помочь маме на кухне. Вот и воспитывается ребёнок так. И маме легче. Да, картофан уже чищеный, очень упрощает дело.
Без комментариев. Уже все сказала.
Ага, я поняла, поняла. Ребёнок ничего не должен делать. Вообще ничего. До 18?
-
Ну, как бы это норма - помочь маме на кухне. Вот и воспитывается ребёнок так. И маме легче.
В процессе воспитания ребенок должен понять, что близким надо помогать. А не то, что мама заставила, потому что может.
-
Я что, хоть раз написала, что надо заставлять, когда есть другие варианты?
-
При чем тут западло ли дать выбор дел, если речь о том, что ребёнку вообще дел поручать, видите ли, нельзя?
А где я ратовала за это? О_о
И тот же вопрос. Как заинтересовывать ребёнка простой нудной домашней работой, когда все разбивается о то, что ему не хочется?
Напоминаю. Не хочу - не аргумент.
А, собственно, почему не аргумент? Почему обязательно нужно превозмогать и страдать? Почему нельзя позволить себе и домашним пофилонить на благо собственного эмоционального комфорта?
Как заинтересовать? Уже писали выше. Взаимными приятностями. Причем с раннего детства. Чем быстрее ты уберёшь игрушки, тем раньше мы пойдём гулять. Если ты сам уберешь свою одежду, мама отдохнет и приготовит блинчики. А еще мама будет говорить спасибо за твою помощь. И ты научишься говорить ей за это спасибо. И так далее. Почему у вас все воспитание сводится к вопросам о том, как заставить уже готового подростка делать то, что подростку не хочется? Начинать нужно много раньше.
-
Я что, хоть раз написала, что надо заставлять, когда есть другие варианты?
Ну так вы сами все время пишете, мол, живем все вместе, значит пусть ребенок пидорасит полы с картошками, и все. А если вы считаете, что можно донести о необходимости обоюдно помогать друг другу, то нафига переходите на личности с первых постов? Я вообще-то о том, что плохо подключать детей к помощи по дому, тоже не говорила.
-
Я кстати поняла, почему мне попадаются подарочные дети. Среди моих подруг, а только с их детьми я и вожусь, не принято поручать детям только монотонную/скучную работу по дому. Их учат от простого к сложному, а не будешь пидорить полы с восьми лет и до совершеннолетия.
То есть им не дают задачу почистить картошку, а мама потом придет и приготовит по своему вкусу, а дают задачу приготовить ужин на свое усмотрение для подростков, или придумать, что будет есть семья и подготовить к этому блюду продукты. Вовлеченность в быт творит чудеса.
-
Про толк и прочее одно могу сказать.
Как только детям было передано почетное право самостоятельно поддерживать чистоту (кроме форс-мажоров, разумеется) в детском крыле, они почему-то резко перестали таскать жратву в игровую, раскидывать грязные шмотки по полу спален, "забывать" слайм на диване, заплевывать пастой раковину в своей ванной, пренебрегать ершиком, и т.д.
Так что воспитательный эффект у домашних обязанностей есть. Дополнительно прокачивает связку между "хочу" и "ответственность за последствия".
-
Про толк и прочее одно могу сказать.
Как только детям было передано почетное право самостоятельно поддерживать чистоту (кроме форс-мажоров, разумеется) в детском крыле, они почему-то резко перестали таскать жратву в игровую, раскидывать грязные шмотки по полу спален, "забывать" слайм на диване, заплевывать пастой раковину в своей ванной, пренебрегать ершиком, и т.д.
Так что воспитательный эффект у домашних обязанностей есть. Дополнительно прокачивает связку между "хочу" и "ответственность за последствия".
А что будет, если они не будут поддерживать? А будут жить в пасте и лаймах?
-
Я уже не понимаю, кто и почему тут ругается девятую страницу.
Пока дети еще поперёк лавки, а не вдоль, им показать примером, что в грязи не живут, - легко, дети маленькие копируют родителей. Сколько историй, что дети, коих били, потом с удивлением узнали, что это ненормально. Вот и подросшие дети, даже которым в попу дули, тоже как-то впитывают тему (если показывать пример), что вонять - плохо, что водить друзей в свинарник - не айс, даже если их не заставлять. Не убрал за собой? Твой косяк, туда друзяши и родственники придут и это твоя комната. Пошёл в школу в мятой рубашке - не мама виновата, если просила постирать или даже замочить или в стиралку сунуть (я из 80-х, не всегда были стиралки). Причина - следствие. Всё. Этому в любых надо учить ситуациях, не только в гигиенически-домработных.
Я ленивая джопп. Сынарник - это тема сына. Его зона ответственности или безответственности. Но если он на общей территории свинячит, то тогда уже кто свинячит, тот и убирает. Или вместе. Или я. Но тогда, как в теме и говорилось, что-то мы можем не успеть из запланированного. Не потому что "кококо я тебя лишаю всего", а потому что день не резиновый. У меня, правда, "подарочный" сын, если что, и я ужасно боюсь "сглазить" это. :'(
Кстати, первый свой суп я сварила только потому, что мама где-то по делам ходила, а мне она обещала сходить в гости, как вернётся и сварит суп. Невыносимо было ждать, сварила сама. Мама моя прелесть, в гости сразу же пошли и, судя по всему, не ужас какая отрава вышла у меня.
Вторая тема же, где кто и кому обязан. Да никто. Просто есть семья и так, как в том анекдоте, просто пописать вместе вышли.
-
Твинк, это какие-то сладкие фантазии по типу "а потом-то они пожалеют", а не реальность.
Еда есть, ее готовят, ею кормят, в чем проблема? Ребенок сам не хочет? Может, диета.
Это я ещё про лёгкость лишения прав нормальной, не маргинальной матери молчу ;D
Нормальную никто и не лишит. А причем здесь мамка из вашего примера? ::)Ну вот та, у которой ребенок или выполняет мамкины прихоти или не ест?
А ребеночек в ответ: " Но она же сыырааааяяяя, ыыыыы!"
То есть ребенку предлагается сырая картошка, но мать в этой истории все равно нормальная? Я все правильно поняла?
Рич, отсыпь мне ещё фейспалмов, мои уже заканчиваются
ребеночку предлагается пошевелить лапками и помочь взрослым. Хотите считать это мамкиной прихотью - ваше дело
Ну серьезно, лет до 3-4 мама выносит за ребенком горшки, означает ли это, что до 18 лет ему надо менять памперсы? Или, возможно, до 18 лет ребенок не обязан за собой унитаз смывать?
Если мать предлагает сырую картошку пятилетке - она упорота и тварь, но если деточке больше 12, а он отказывается шевелиться, а лишь требует и грозит опекой, то, извините, ни один нормальный человек в этой ситуации мать прав не лишит
-
Про воспитание с раннего детства своим примером, положительной мотивацией и т.д. тут всё правильно говорят. Но подростка может переклинить весьма сурово. Я была подарочным ребёнком, который обожал мыть посуду, гладить, чистить картошку и вот это вот всё, а потом адекватным подростком, который нормально учился, не бухал, не таскался по подворотням, не разводил свинарник, но с определённого возраста помощи по дому от меня было не дождаться. Добровольной помощи. «Замотивировать» лишением компа, карманных денег, новых шмоток или ещё каких-то ништяков зачастую удавалось. И это при том, что я не испытывала типично подростковой ненавизди к предкам, тупорылой и беспощадной, и понимала необходимость заботиться друг о друге. Но мне казалось, что правильно жить эту жизнь умею только я, а предки упоролись и херни какой-то требуют. Угнетают, ага.
-
Каждый видит то, что хочет видеть.
ниправда. Я десять минут в тред таращилсо. Тут нет ни одной сиськи.
-
Каждый видит то, что хочет видеть.
ниправда. Я десять минут в тред таращилсо. Тут нет ни одной сиськи.
Друк! Если ты вдруг сможешь силой мвсли узреть сиськи Лолки, сообщи мне. Пожалуйста.
-
Тут весь тред о сиськах, виртуальных и не очень, когда отлучать и тэ пэ, а Крыс не видит.
Нет, говорю я вам назидательно, не сиськи вы хотели бы видеть! ;D
Позор, ни одной вообще не увидели. Ну и как с вами теперь общаццо?
-
А что будет, если они не будут поддерживать? А будут жить в пасте и лаймах?
Ну, например, меня может настичь ответная глухота к просьбам типа купить карту ГуглПлэй или ПС4. Или, если я вынуждена теперь сама на уборку этой части дома время тратить, у нас его станет меньше на прогулки и поездки по всяким увеселениям.
-
А что будет, если они не будут поддерживать? А будут жить в пасте и лаймах?
Ну, например, меня может настичь ответная глухота к просьбам типа купить карту ГуглПлэй или ПС4. Или, если я вынуждена теперь сама на уборку этой части дома время тратить, у нас его станет меньше на прогулки и поездки по всяким увеселениям.
То есть, ребенки будут наказаны :) Ты токсичная! Все. Ты их лишаешь законной пс4, потому что можешь! По праву силы! Ты глумишься. А у тебя там девочка не подпосла совсем? Перья у нее такие же, или еще ярче стала?
-
Особенно круто, что рассказывают о детях, подростках, детным недетные :))) Выглядит реально ржачно. Особенно ржачно выглядит охеренный совет "поговорить" с гормональным олигофреном :))) Конечно, мамки считают своих дитачек гениями, но в реальности подростки крайне неприятные, глупые, нелепые карикатуры на людей :) И говорить с ними ваще угарная идея :)
Zymosis, ты-то скольких вырастила до постпубертата, а? Или третий десяток лет травмы свои пубертатные и замужественные обкатываешь? ::)
-
Господа, простите, вы упоролись.
Нет единоправильного метода воспитания. Ребенок может равным образом травмироваться от"меня заставляли мыть полы и чистить картошку" и от "в моей семье царил эмоциональный и материальный шантаж, даже картошку не жарили без доп. условий".
Единственное, что действует как однозначный факт: отношения в семье нельзя сводить до юрилических норм и они должны быть относительно равновесными, т.е. не должно быть такого, что один член семьи всегда пашет как раб, а остальные всегда прохлаждаются. Все, остальное - выбор линии поведения, которые в примерно равной степени могут привести к краху. Нет здесь правильного ответа.
-
Да, да, Мяут, пользуешься тем, что ребёнок не может сам себе купить ПС, принуждаешь, то есть, демонстрируешь властьку и ЧСВ
-
Да, да, Мяут, пользуешься тем, что ребёнок не может сам себе купить ПС, принуждаешь, то есть, демонстрируешь властьку и ЧСВ
Она им еще карты не покупает какие-то. Фашистка. Хочет, небось, чтобы детки потерялись в пустыне, и не жрали картошку, которую она почистила! Сразу видно. А еще крыло им выделила! Типа, сепарирует их. Вы, мол, отрезанный ломоть...
-
Да, да, Мяут, пользуешься тем, что ребёнок не может сам себе купить ПС, принуждаешь, то есть, демонстрируешь властьку и ЧСВ
Там табличка?
(https://www.meme-arsenal.com/memes/47908e77bcb9a1ecc4282da09b6f53d8.jpg)
-
Мошка, все правильно делают. Мяут, Я-не-я, и вы все правильно пишете. Непонятно только, почему ставите свои ответы в оппозицию мне.
-
Первый будет один и тот же вопрос перефразировать десятки раз, просто из желания спорить
Я правильно понимаю, что когда ты повторяешь одно и то же 10 раз, это нормально?
-
Мошка, все правильно делают. Мяут, Я-не-я, и вы все правильно пишете. Непонятно только, почему ставите свои ответы в оппозицию мне.
Потому что ты говоришь о принуждении и власти. Лишить пс, прогулок и прочего - тоже проявление власти. И возможно это только по отношению к зависимой персоне, которая самостоятельно не может выбрать партнера по проживанию, заработать на пс, и пойти гулять вне зависимости от воли любого другого человека. Это тоже именно принуждение. Торг. Шантаж. И прокатит только с тем, у кого нет выхода, только подчиниться, и метнуться унижено чистить картошку и мыть полы. Любой взрослый после бредятины "ты не убрался, и я потратила время на уборку за тебой, поэтому мы не будем трахаться/не пойдем в гости/не купим тебе удочки" на куй тебя пошлет и свалит. Ребенок так не может поступить.
-
Твинк, ну реально, почистить картошку и вымыть пол - это не какие-то суперсложные дела, из-за которых ребенок надорвётся. И уж точно не повод для трагедии.
Мой племянник лет с 7 мог приготовить завтрак на семью, и это было норм - ребенку было интересно и круто чувствовать себя полезным.
-
Нет, Зимозис, я не говорю про власть. И про лишение тоже не говорю, не надо переворачивать мои посты. Если уж не смогли убедить ребенка помогать (и нет, я не про уборку за собой, ибо это не домашняя обязанность), тогда можно просто не делать тоже дополнительных каких-то приятностей. Этот пример уже пятьдесят раз приводили: не помог маме, например, с полами, мать устала и лишний раз картошку фри не приготовила. И это не накащание, это следсивие нежелания ребенка помочь.
А те, кто как Валентина в истории тупо заставляют, потому что надо - да, они свиньи.
ребенку было интересно и круто чувствовать себя полезным.
В этом разница. Валентине из истории эта картошка с полами нафиг не упала. Не вижу в истории:"Подметала пол по необходимости", вижу "заставляла подметать пол к моему приходу"
-
Нет, Зимозис, я не говорю про власть. И про лишение тоже не говорю, не надо переворачивать мои посты. Если уж не смогли убедить ребенка помогать (и нет, я не про уборку за собой, ибо это не домашняя обязанность), тогда можно просто не делать тоже дополнительных каких-то приятностей. Этот пример уже пятьдесят раз приводили: не помог маме, например, с полами, мать устала и лишний раз картошку фри не приготовила. И это не накащание, это следсивие нежелания ребенка помочь.
А те, кто как Валентина в истории тупо заставляют, потому что надо - да, они свиньи.
Попробуй так поиграть с финансово независимым взрослым. Лиши его каких-то приятностей. Ты не сможешь. Это использование зависимости чужих приятностей от тебя. Снижение качества жизни за то же неподчинение. Те же яйца, короче, только в профиль.
-
Я так поняла, Твинк топит именно за то, чтобы ребенок делал только то, что ему интересно и нравится
Кам, несомненно, рычагом влияния должно быть лишение пряников, а не применение кнута, следовательно, эти пряники изначально надо предоставлять. Но мы так и не выяснили, какими методами пользвалась Валентина и как именно заставляла
Так-то ребенок что угодно может воспринять как принуждение, и лишение ужина, и лишение конфет после ужина
-
Как это не смогу? Вон в одной истории на ЗадолбаЛи пример взрослых был. Муж не отчистил машину жены от снега, и она не смогла в магаз заехать и купить вкусного. В результате ужин была просто рыба, а не какая-то там особенная вкусняха. Это тоже не было наказанием мужа, это было следствием того, что мужик поленился помочь с машиной.
Я так поняла, Твинк топит именно за то, чтобы ребенок делал только то, что ему интересно и нравится
Кам, несомненно, рычагом влияния должно быть лишение пряников, а не применение кнута, следовательно, эти пряники изначально надо предоставлять. Но мы так и не выяснили, какими методами пользвалась Валентина и как именно заставляла
Так-то ребенок что угодно может воспринять как принуждение, и лишение ужина, и лишение конфет после ужина
Ну да.
Про Валентину: так что же она не сказала про пряники?
-
В этом разница. Валентине из истории эта картошка с полами нафиг не упала. Не вижу в истории:"Подметала пол по необходимости", вижу "заставляла подметать пол к моему приходу"
Ну блин, вообще это нормально. Помощь и взаимовыручка в семье, вот это все. Повторюсь, я ненавидела домашние дела в детстве, но видела, как родители зайопывались на работе, и делала то, что от меня просят.
А мать-одиночка наверняка таки зайопывалась.
-
Помощь и взаимовыручка в семье, вот это все.
Это очень хорошо, когда требования здравые(
От меня требовали ежедневную уборку в независимости от состояния квартиры - чтоб приучить к труду.
И качество уборки никогда не устраивало мать. Если отец был дома, то убиралась заново я только 1 раз, а если его не было, то мать устраиваала безобразнейшее представление с демонстрацией чистого пальца перед носом, чтобы я поняла как хреново убралась.
У бабушки я готова была круглосуточно помогать с огородом, уборкой, скотиной, потому что добровольно, и потому что родному человеку легче будет.
-
Не вижу в истории:"Подметала пол по необходимости", вижу "заставляла подметать пол к моему приходу"
а как выглядит "необходимость" вымыть пол?
-
Ноги прилипают так, что оторвать не получается.
-
эт переезжать необходимость, а не мыть ;D
-
Не вижу в истории:"Подметала пол по необходимости", вижу "заставляла подметать пол к моему приходу"
а как выглядит "необходимость" вымыть пол?
Если у ребенка прилипают к полу ноги и он не может пойти поесть, то уже необходимо.
-
Помощь и взаимовыручка в семье, вот это все.
Это очень хорошо, когда требования здравые(
От меня требовали ежедневную уборку в независимости от состояния квартиры - чтоб приучить к труду.
И качество уборки никогда не устраивало мать. Если отец был дома, то убиралась заново я только 1 раз, а если его не было, то мать устраиваала безобразнейшее представление с демонстрацией чистого пальца перед носом, чтобы я поняла как хреново убралась.
У бабушки я готова была круглосуточно помогать с огородом, уборкой, скотиной, потому что добровольно, и потому что родному человеку легче будет.
О чем я и Твинк топим уже которую страницу...
Конечно, могут быть упоротые дети, которым не купленный Порше - драма, но, судя по изначальной истории, когда сама мать не может сказать о себе ничего хорошего, в этой истории в жизни дочери были именно такие отношения, как вы описали.
-
Просто каждый судит на основе своего опыта. Мои родители на мой взгляд излишне упаковывались на уборке, но меня это вот вообще никоим образом не травмировало.
-
Просто каждый судит на основе своего опыта. Мои родители на мой взгляд излишне упаковывались на уборке, но меня это вот вообще никоим образом не травмировало.
Ну тебя не травимировало, а Лсв и еще нескольких комментаторов травмировало. :( Вообще то, что последствий не было не отменяет того, что родители типа Валентины неправы.
Ноги прилипают так, что оторвать не получается.
Я щас животик надорву от смеха.
По необходимости - это когда пол грязный. Ну, например, если ты там натоптал, или просто грязи много собралось. А не когда мамке присралось. ("К моему приходу".)
А мать-одиночка наверняка таки зайопывалась.
А это ее осознанный выбор.
Чьи-то родители еще любят на даче упарываться. Разве это значит, что дети обязаны все бросить и ехать копать то, что потом будут чистить?
Повторюсь, я ненавидела домашние дела в детстве, но видела, как родители зайопывались на работе, и делала то, что от меня просят.
Ну вот. Я там выше писала, но еще раз говорю: можно не любить процесс уборки, но самому хотеть помочь родителям. А можно "приучать к труду" как в истории ГОСТа.
-
По необходимости - это когда пол грязный
Окей, когда пол становится "грязным"?
-
А что будет, если они не будут поддерживать? А будут жить в пасте и лаймах?
Ну, например, меня может настичь ответная глухота к просьбам типа купить карту ГуглПлэй или ПС4. Или, если я вынуждена теперь сама на уборку этой части дома время тратить, у нас его станет меньше на прогулки и поездки по всяким увеселениям.
То есть, ребенки будут наказаны :) Ты токсичная! Все. Ты их лишаешь законной пс4, потому что можешь! По праву силы! Ты глумишься. А у тебя там девочка не подпосла совсем? Перья у нее такие же, или еще ярче стала?
Неа.
Наказание - это отъем прав. А отъем привилегий - это карма. :)
-
Наказание - это отъем прав. А отъем привилегий - это карма. :)
Самое время уточнить, какие права есть у ребенков?)
-
У наших, или у ребенков вообще?
-
И снова с нами "Вестник микологии" с эталонной грибницей деликатесного сорта ;D
Вот хер ли толку было задрачивать дочь на сраные пятёрки в школе, если все её дальнейшие жизненные успехи - это трое детей от мудака и бложик? Тут в общем неважно даже, была ли старшая Валентина аццкой тираншей или нет, просто лютый проeb с воспитанием налицо.
-
:o :o
А что, реально говорили, что нет своего угла?
И свали уже побыстрее?
Мне про угол не говорили. Но зато говорили, что ничего моего в этом доме нет, в том числе и комната с вещами не моя, а родительская. И я должна молчать в тряпочку и подчиняться, потому что живу на полном обеспечении.
Когда я пошла на подработку - был грандиозный скандал "как ты посмела???", я уже рассказывала об этом.
И да, за четверки меня оскобляли и били, а из-за единственное тройки в жизни (учитель невзлюбил и поставил тройбан) я собиралась с крыши прыгать, потому что серьезно считала, что меня дома просто убьют на месте.
-
Валентина младшая забыла одну древнюю мудрость: "Не плюй в колодец, из которого пьешь".
А еще "не кусай руку, которая тебя когда-нибудь будет (или не будет) кормить".
Раз мать такая плохая, нефиг у нее просить помощи, пусть у хороших просит, ведь мир не без добрых людей :)))
-
То, о чем Астрид пишет, не редкость. :( По крайней мере во времена моих детства и юности так было.
-
И я должна молчать в тряпочку и подчиняться, потому что живу на полном обеспечении.
Та же фигня :-\ :'( "Вот когда !ДЕНЬГИ! (это слово произносилось с той интонацией примерно, как верующие говорят "Бог") зарабатывать будешь, тогда и рот свой будешь открывать" было лейтмотивом всего детства вместе с "нефиг взрослой кобыле с родителями жить".
И даже когда я сама выиграла стипендию на обучение в другой стране - мне сказали, что меня поймут, если я испугаюсь ехать одна 17-летняя в большой незнакомый город в другой стране и захочу остаться.
В моей семье вариант "захочу остаться" вообще не обсуждался. Какое нахYй "захочу", когда мамочка не хочет? Никаких "остаться" и тем более "испугаться" не существовало в принципе, за такое родители бы загнобили до смерти, и отнюдь не в фигуральном смысле.
А так-то да, для окружающих была легенда, что они хотят лучшей жизни для деточки, а не выкинуть оную деточку с глаз долой, чтобы этой своей сраной личностью, уebaнскими мнениями и святотатственно отличающимися от мамочкиных желаниями глаза не мозолила, и заодно с занимаемых ею квадратных метров, которые мамочке, несомненно, гораздо нужнее.
-
То, о чем Астрид пишет, не редкость. :( По крайней мере во времена моих детства и юности так было.
Ничего вы не понимаете. Ее же мотивировали! Ради нее старались, а она тварь неблагодарная. Ну может быть чуть-чуть перегибали.
-
Да, да, Мяут, пользуешься тем, что ребёнок не может сам себе купить ПС, принуждаешь, то есть, демонстрируешь властьку и ЧСВ
Хуже, Амфибия. ПС4 у них есть, а вот карты оплаты для нее (чтоб допништяки и всякие подписки в играх покупать) я тиранически зажимаю*, если меня не устраивают результаты эксплуатации детского труда. Издеваюсь, короче, особо изощренными приемами психологического насилия. Чтоб вот оно, казалось бы, только руку протяни - ан неееет, есть нюанс. :)
(*В процессе, естественно, злобно хохочу вместе с индюком, а каждый третий вторник месяца еще и буйно приплясываю. Это необходимый элемент угнетения, без него совсем не то).
-
То есть, ты ещк и Боба заставляешь с собою хохотать? Больная ублюдина! *плюет в Мяут* Интересно, справедливо ли называть тебя больная ублюдок? :)
-
Мяут, Фиби, вы в этой теме так все доводите до абсурда, что невольно возникает вопрос: что вас настолько задело в досужих рассуждениях чужих вам людей, да даже не людей, а двоичного кода в инете? Такой эмоциональный отклик прям. ::)
-
Э-э-э... Вообще-то я просто развлекаюсь и слегка флужу... Как, подозреваю, и Амфибия. :-[
Зимозис, ну что за халтура, давай нормальный феминитив запиливай! Ублюдесса там, или ублюдица, например. :)
-
Ничего вы не понимаете. Ее же мотивировали! Ради нее старались, а она тварь неблагодарная. Ну может быть чуть-чуть перегибали.
Да все те же "живешь за мой счет". Словно для кого-то секрет, что ребенок не будет зарабатывать, а вместо этого нагло усядется на иждивение родителей.
-
Э-э-э... Вообще-то я просто развлекаюсь и слегка флужу... Как, подозреваю, и Амфибия. :-[
Зимозис, ну что за халтура, давай нормальный феминитив запиливай! Ублюдесса там, или ублюдица, например. :)
Да тут все угарают, мне кажется :)
Блин, а ты одаренная! Как-то ублюдица вот чужда моему моску. :) Может быть, лучше ублюдка? По аналогии с авторкой. И критичкой.
-
Да все те же "живешь за мой счет". Словно для кого-то секрет, что ребенок не будет зарабатывать, а вместо этого нагло усядется на иждивение родителей.
Я там немного транспарант уронила)
-
Да я поняла же. :) Просто вот про подобные мерзкие предъявы по случаю вспомнила.)
-
Астрид, СоздательПроблем, скажите, после своего детства, несомненно, кошмарного, вы надеетесь на помощь родителей? Рассчитываете на них на случай возникновения трудностей? Предложили бы им воспитывать ваших детей, если бы они у вас были?
-
Астрид, СоздательПроблем, скажите, после своего детства, несомненно, кошмарного, вы надеетесь на помощь родителей? Рассчитываете на них на случай возникновения трудностей? Предложили бы им воспитывать ваших детей, если бы они у вас были?
Тут другой вопрос: что бы вы предпочли в ситуации, как истории, детдом для детей или бабушек-дедушек?
-
Infovalenok, тут я вам могу ответить, как бывший сотрудник соц.службы - если есть хоть малейшая возможность не помещать ребенка в детдом, хоть один адекватный родственник, этим надо вомпользоваться. Детдом - вариант на самый крайний случай, когда дома риск не просто здоровью, а жизни. Детей, сознательно просившихся в детдом я знаю двух - одна пожалела об этом в первый же месяц, судьба второго мне не известна
-
Infovalenok, тут я вам могу ответить, как бывший сотрудник соц.службы - если есть хоть малейшая возможность не помещать ребенка в детдом, хоть один адекватный родственник, этим надо вомпользоваться. Детдом - вариант на самый крайний случай, когда дома риск не просто здоровью, а жизни. Детей, сознательно просившихся в детдом я знаю двух - одна пожалела об этом в первый же месяц, судьба второго мне не известна
Ну вот и я об этом же. Фактически, в стартовой истории, у Валентины-младшей 2 варианта: либо мать, либо детдом. Отец детей брать отказался.
-
Мне категорически не нравится Алина из истории, я даже готова ее заподозрить во вранье и про болезнь, и про отказ отца. Но даже если вдруг он действительно отказался брать детей к себе в разговорах с бывшей женой, его мнение может измениться, если с ним по этому поводу будут общаться чиновники и реально для детей будет 2 варианта - детдом или его новая семья. Точно так же и вторая бабушка.
-
Мне категорически не нравится Алина из истории, я даже готова ее заподозрить во вранье и про болезнь, и про отказ отца. Но даже если вдруг он действительно отказался брать детей к себе в разговорах с бывшей женой, его мнение может измениться, если с ним по этому поводу будут общаться чиновники и реально для детей будет 2 варианта - детдом или его новая семья. Точно так же и вторая бабушка.
И вы были бы готовы рискнуть детьми?
-
По словам Алины, мать ей все детство испортила и жизнь этим сломала. Это ли не риск?
-
По словам Алины, мать ей все детство испортила и жизнь этим сломала. Это ли не риск?
Как я понимаю, Валентина надеется потом забрать детей у мамки. А так хотя бы дети будут накормлены картошкой и вымыты шваброй и под присмотром, пока их мать болеет. Тут ведь не "а с мамой было не так уж плохо", тут выбор наименее худшего варианта. Естественно это все равно подразумевает извинения (прилюдные) перед Валентиной-старшей (за обнародование грязного белья).
-
Твинк, я потому и спрашиваю у людей, у которых реально было кошмарное детство, рассматривают ли они родителей как тех,кто способных помочь. Мне это неведомо, я выросла у любящих родителей, трэш наблюдала по работе и уже с позиции взрослого человека. А фраза Алины "Давай забудем все плохое и начнем с чистого листа" очень цепляет и заставляет сомневаться - это скорее фраза агрессора, чем жертвы.
-
Иждивенка, я вот отвечу на ваш вопрос. Я б своим родителям кота б не доверила, но это не из-за риска для гипотетического ребенка, даже у моей ипанувшейся матери были периоды ответственности, да и у отца. И в теории можно что-то контролировать из вне на какой-то срок. А из-за себя, из страха снова нырнуть с головой и заиметь какие-то обязательства перед ними. У меня при одной мысли о чуть более тесном общении, чем вот тебе деньги на тельняшку, пойдем купим тебе очки, мне нужен совет о замене проводки, накатывает ужас. И обращение за помощью к такому родителю говорит лишь о двух вариантах: не так всё было плохо или пистец, безвыходная ситуация, что дальше только бездна.
-
Астрид, СоздательПроблем, скажите, после своего детства, несомненно, кошмарного, вы надеетесь на помощь родителей? Рассчитываете на них на случай возникновения трудностей? Предложили бы им воспитывать ваших детей, если бы они у вас были?
Меня всегда поражало, что выше описанное соседствовало с полным обеспечением, даже, порой, сверх нужного (к примеру, дорогие шмотки. Мне они нах были не нужны, но кто ж меня слушал). Или если надо было решать вопрос о здоровье, мать нашла такие лекарства, которые РБ в 90е и не снились.
Так что в этом смысле, в трудностях она бы мне помогла и поможет (в силу возможностей возраста).
А вот детей бы воспитывать не дала бы, 100%. Максимум, в гости на часок иногда, под моим же присмотром.
Тут другой вопрос: что бы вы предпочли в ситуации, как истории, детдом для детей или бабушек-дедушек?
Разумеется, лучше бабо-деды. Это если они хотят воспитывать внука. А то я знаю таких, кто не хочет. Поэтому ребенок вынужден терпеть все, что вытворяет мать, потому что в детдом не хочет.
-
Астрид, СоздательПроблем, скажите, после своего детства, несомненно, кошмарного, вы надеетесь на помощь родителей? Рассчитываете на них на случай возникновения трудностей? Предложили бы им воспитывать ваших детей, если бы они у вас были?
На все вопросы ответ "нет".
-
Спасибо, правда хотелось узнать мнение людей, кто не просто теоретизирует.