Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Sandrusya от 24 Сентября 2019, 10:30:43
-
— Зачем ты купила себе новые туфли без каблука? Ты ж молодая ещё, можешь 24 часа скакать на шпильках. Вот станешь бабкой — и носи свои кеды-кроссовки-оксфорды, а пока запомни: сошла с каблуков — сошла с дистанции. У тебя же проблем с ногами и венами нет, — вещает мать.
Начнём с того, что «народные мудрости» про каблуки и дистанцию вызывают рвотный рефлекс — и только. За тридцать пять лет моей жизни мать могла бы запомнить, что травмы у меня в анамнезе есть, включая травму лодыжки из-за каблуков. Но важно не это — важно то, что скакать на шпильках сутки я считаю глупым, каблуки не люблю в принципе и не считаю их красивыми. Привлекать каблуками мужиков тоже не планирую.
— Зачем ты проверяешь зрение? До сорока лет у тебя оно испортиться не может, а после сорока — всё равно старческие изменения, — всё та же мать, на минуточку, врач.
Затем, дорогая мама, что у тебя, например, в не самом старом возрасте — катаракта. У дочери твоей коллеги — глаукома в тридцать лет. Ну и вообще мне моё здоровье как-то нравится — своё, не купленное.
— Зачем тебе массаж? Ты ж не гламурная фифа. Остеохондроз есть у всех, а пока сильно не болит, можно и потерпеть. Ладно, я хожу иногда — мне уже и не помогает. И тебе не поможет, с возрастом всё равно скрючит.
Мам, а ты точно доктор? Я вот врач, оперирующий хирург, но дело даже не в том, что спина испытывает нагрузку, просто массаж прекрасно расслабляет. А наследственность по заболеваниям спины у нас не такая уж плохая — все в семье, кто дружил со спортом и профилактикой, и по мужской, и по женской линии, до старости были стройными и на скрип в пояснице не жаловались.
— Зачем тебе иностранный язык? Старая же уже, профессию не поменяешь, а в эту страну могла бы переехать, как дочь моей подруги — замуж, а так перспектив у тебя ноль.
Затем, что мне нравится этот язык, эта страна, в ней проводятся интересные научные конференции по моей специальности, в ней есть отличные обучающие курсы, а от смены сферы деятельности и переездов я не зарекаюсь. Ну и вообще люблю языки. Ты же считала, что девочке это не нужно за пределами школьного курса?
— Зачем тебе отпуск на две недели? Ну ладно, можно дней на пять съездить куда-то к морю, а остальные дни лучше дома провести.
Затем, что только за две недели я могу отдохнуть и разгрузить мозги. Затем, что у меня совпадают даты отпуска с подругой только частично, и мы хотим вместе в поход. Затем, что в стране, куда я еду, можно и три недели провести — и не увидеть и десятой доли прекрасного. Затем, что это — мой отпуск. Законный.
— Зачем ты отдаёшь ненужные вещи в благотворительный магазин, на свопы и в приюты? Можно сложить в шкаф, отдать тёте Дусе, да наконец, вот обнищаешь — тебе эти шмотки ещё как пригодятся.
Затем, что мне приятнее думать, что не подошедший мне жакет (серьёзно, дарить одежду?) кому-то подойдёт и будет радовать. Что юбка, которую я носила мало и редко, скрасит жизнь тому, кто её не сможет позволить. Затем, что тётя Дуся сложит эти вещи на свои антресоли, и они будут там валяться. Ну и… Серьёзно, если вдруг наступит время Сумы и Тюрьмы, то меня выручат допотопная полиэстеровая блузка и потёртые треники с дырой на попе?
Затем, что я не просто хочу сделать свою жизнь удобнее, здоровее и красивее, а стараюсь сделать это в нормальное, подходящее время. И планирую свою жизнь так, что оно у меня есть. У вас нет?
Задалбывайтесь без меня.
https://zadolba.li/story/30587
Выскажу непопулярноую ныне точку зрения. #самадуравиновата
На пса, спрашивается, взрослая тиотка отчитывается своей маме о своих покупках, занятиях и болячках? Если уж делишься информацией - то ожидай реакции, не обязательно одобрительной. Не хочешь реакций - не трепи языком направо и налево.
-
На пса, спрашивается, взрослая тиотка отчитывается своей маме о своих покупках, занятиях и болячках?
Думаю, она просто живет с мамой, и ничего специально не докладывает - мама сама все видит.
-
Дочь дикакая какая-то. Мамаша тупа, как пробка. Нафига вообще с такой дурой что-то обсуждать?
-
Думаю, она просто живет с мамой, и ничего специально не докладывает - мама сама все видит.
автор хочет приватности - автор вольна жить самостоятельно. в своем доме мама в праве критиковать кого угодно, по поводу и без.
-
Хоспаде, вся задолбайка решается очень просто - живи одна :-\
-
автор хочет приватности - автор вольна жить самостоятельно. в своем доме мама в праве критиковать кого угодно, по поводу и без.
Ну как бы платить кучу денег за съем только ради того, чтобы лишних вопросов не задавали, как-то перебор. Тем более что неизвестно вообще-то, чье там жилье, есть ли у дочки доля, кто сколько в эту квартиру вкладывался, и так далее.. но в данном случае масштаб проблемы все равно не тот, чтобы решать ее переездом.
-
Ну как бы платить кучу денег за съем только ради того, чтобы лишних вопросов не задавали, как-то перебор. Тем более что неизвестно вообще-то, чье там жилье, есть ли у дочки доля, кто сколько в эту квартиру вкладывался, и так далее.. но в данном случае масштаб проблемы все равно не тот, чтобы решать ее переездом.
ну или жить отдельно или не ныть, третьего не дано.
недовольна доча, но виновата внезапно мама. железная логика.
-
Ну как бы платить кучу денег за съем только ради того, чтобы лишних вопросов не задавали, как-то перебор. Тем более что неизвестно вообще-то, чье там жилье, есть ли у дочки доля, кто сколько в эту квартиру вкладывался, и так далее.. но в данном случае масштаб проблемы все равно не тот, чтобы решать ее переездом.
На КМП все проблемы с родственниками решают одним советом - съезжай, ёпта! Независимо от масштаба проблемы.
То, что во всём остальном автору нормально жить с матерью, да и задолбашка... просто задолбашка, не учитывается. Автор же не жалуется что ей это прям жизнь портит.
Да и вообще, не факт что автор живёт с матерью... судя по тому, что они обе врачи, возможно работают вместе, и мать всё видит.
-
А что, совместное проживание на общей жилплощади каким-то образом даёт право клевать мозги?
-
Так если автор не умеет мамо с ей ОЦМ посылать, то да ;D
-
ну или жить отдельно или не ныть, третьего не дано.
Как это не дано, если можно жить вместе и ныть? Время от времени, для разрядки. Вон и сайт даже специальный для этого есть - так почему бы не...?
-
Что-то маман упоролась. Создается ощущение, что ей очень не хочется, чтобы дочь хорошо жила, была здоровой. Какие-то вредные советы и ожидание, что вот скоро обнищает.
-
Даже если считать, что споры из-за отпуска и одежды - их внутрисемейные дела, я бы не пошла ко врачу, советующему потерпеть остеохондроз и не проверять зрение.
Да, чисто из интереса - а откуда эта фраза про каблуки и дистанцию? Мне казалось, она не так давно появилась. Странно слышать ее от дамы лет пятидесяти-шестидесяти.
-
Кот, а зачем взрослый работающий человек должен что-то придумывать и напрягаться, чтобы их улучшить? Если ей не ОК жить с матерью - то плата за съем или размен квартиры стоят потраченных денег.
Была в похожей с автором ситуации, таки съехать - лучший вариант. Разговоров, как конструктивных, так и ссор, такие токсичные люди не понимают, им очень важно сунуть нос на чужую территорию и в чужую жизнь.
-
не самом старом возрасте
Буэ...
От создателей "дешёвая цена", "быстрая скорость" и "тяжёлый вес".
-
для меня как-то дико слышать что врач-хирург живет с мамо и не может даже нах послать
а потом вспоминаю что речь про Россию
и смешно и грустно
-
Раздельное проживание не спасет от такой мамы.
Точно.
Все равно будет выспрашивать, выяснять и комментировать.
И не то что мама тупа. Для мамы - дочь как товар. Должна быть здоровая и красивая. Раз красивая - каблуки. Раз здоровая - зачем массажи и профилактика?
Вот так просто. Иначе лежалый/ нездоровый товар с рук не сбыть. А девочку точно надо замуж.
-
для меня как-то дико слышать что врач-хирург живет с мамо и не может даже нах послать
а потом вспоминаю что речь про Россию
и смешно и грустно
а для меня даже не столь важно, врач-хирург она или историк-археолог. для меня дико, что здоровая корова живет с мамо и еще вякать себе позволяет. еще более дико, если здоровая корова живет БЕЗ мамо, но продолжает ожидать маминого "одобряма", отчитывась ей о своем гардеробе и походах по докторам.
-
это все вытекает из одного и того же
вы просто развернули и дополнили мою мысль)
-
здоровая корова живет с мамо и еще вякать себе позволяет
А что, нельзя вякать на территории, где у тебя есть как минимум право пользования, а, может, и доля?
-
Кот, а зачем взрослый работающий человек должен что-то придумывать и напрягаться, чтобы их улучшить? Если ей не ОК жить с матерью - то плата за съем или размен квартиры стоят потраченных денег.
То, что это чаще всего идеальный вариант, не делает его всегда возможным или оправданным. Причин почему автор не может съехать от матери (если она вообще живёт у неё) может быть куча, от неоправданных отмазок, до вполне обоснованных причин.
а для меня даже не столь важно, врач-хирург она или историк-археолог. для меня дико, что здоровая корова живет с мамо и еще вякать себе позволяет. еще более дико, если здоровая корова живет БЕЗ мамо, но продолжает ожидать маминого "одобряма", отчитывась ей о своем гардеробе и походах по докторам.
Ну да, мы все забыли что проживание в одной квартире с родителем/родителями автоматически делает человека рабом не имеющим право на минимальное недовольство чем-либо, в том числе попытками вмешаться в личную жизнь и здоровье проживающего раба.
-
дак это, нах*й пусть учится слать
это трудно только первый раз, потом легче ))
-
ну или жить отдельно или не ныть, третьего не дано.
недовольна доча, но виновата внезапно мама. железная логика.
Вообще-то дано. Называется "уважение к личным границам другого человека". Совместное проживание не даёт права гнобить или оскорблять. Живёт ли автор с матерью и если да, то почему, имеет ли долю или право собственности, нам неизвестно, автор про это как-то не написала. Но независимо от того, с мамой она живёт или нет, хамить ей, оскорблять ее мать права не имеет. Правила общежития строятся на взаимном уважении, как ни странно.
А если дочка живёт отдельно, то ее могло просто задолбать подобное поведение матери. Что внезапно не означает, что она готова бросить мать на произвол судьбы и никогда с ней больше не общаться. Люди любят своих родителей, такое бывает. И подавляющее большинство людей имеет недостатки, которые могут бесить их близких.
Да, мама виновата, если мама хамло и быдло невоспитанное.
-
если мама хамло и быдло невоспитанное.
Мама не хамло, в том-то всё и дело. Она не грубит дочери, не оскорбляет её, она просто считает, что дочь, будучи женщиной, является товаром.
Одна мамина знакомая сказала как-то "Женщина должна быть красивой. Если женщина некрасива, она не должна быть"(привет Зяблику!). Мама после этого с ней "раззнакомилась", но фразу я запомнила, как самое мерзкое, что мне доводилось слышать в жизни.
-
Вообще-то дано. Называется "уважение к личным границам другого человека". Совместное проживание не даёт права гнобить или оскорблять. Живёт ли автор с матерью и если да, то почему, имеет ли долю или право собственности, нам неизвестно, автор про это как-то не написала. Но независимо от того, с мамой она живёт или нет, хамить ей, оскорблять ее мать права не имеет. Правила общежития строятся на взаимном уважении, как ни странно.
А если дочка живёт отдельно, то ее могло просто задолбать подобное поведение матери. Что внезапно не означает, что она готова бросить мать на произвол судьбы и никогда с ней больше не общаться. Люди любят своих родителей, такое бывает. И подавляющее большинство людей имеет недостатки, которые могут бесить их близких.
Да, мама виновата, если мама хамло и быдло невоспитанное.
Ну да, мы все забыли что проживание в одной квартире с родителем/родителями автоматически делает человека рабом не имеющим право на минимальное недовольство чем-либо, в том числе попытками вмешаться в личную жизнь и здоровье проживающего раба.
А что, нельзя вякать на территории, где у тебя есть как минимум право пользования, а, может, и доля?
если ребенок живет с мамой - то ребенок живет по маминым правилам.
если ребенок хочет жить по своим правилам - ребенок становится взрослым и селится жить отдельно.
-
если ребенок живет с мамой - то ребенок живет по маминым правилам.
если ребенок хочет жить по своим правилам - ребенок становится взрослым и селится жить отдельно.
Чёй-та? Предположим, я сняла комнату в коммуналке, и меня туда даже зарегистрировали. Я должна выслушивать замечания других жильцов?
-
если ребенок хочет жить по своим правилам - ребенок становится взрослым и селится жить отдельно.
"Ребенок" может жить отдельно и даже сам может давно быть родителем, но при этом не уметь послать маму накуй в моменты ее особой упоротости. Особенно если в целом мама вроде как совсем не говно-человек.
-
если ребенок живет с мамой - то ребенок живет по маминым правилам.
если ребенок хочет жить по своим правилам - ребенок становится взрослым и селится жить отдельно.
В истории не дитя, живущее на обеспечении родителей, а взрослая работающая женщина, живущая в одной квартире с матерью (предположительно, в истории этот момент не уточняется). Почему в данном случае дочь должна жить по правилам матери? Это общая жилплощадь, думаю, дочь вкладывается в оплату коммуналки и покупку еды. Тут только строить быт на взаимоуважении, больше никак.
-
Чёй-та? Предположим, я сняла комнату в коммуналке, и меня туда даже зарегистрировали. Я должна выслушивать замечания других жильцов?
если эти другие жильцы - ваши мамы, то да.
"Ребенок" может жить отдельно и даже сам может давно быть родителем, но при этом не уметь послать маму накуй в моменты ее особой упоротости. Особенно если в целом мама вроде как совсем не говно-человек.
если "ребенок" живет отдельно - то каким образом мама узнает о туфлях "ребенка", болезнях "ребенка" и языковых курсах "ребенка"? может "ребенку" надо поменьше трепать языком, если он не хочет знать мнения мамы о своей жизни?
-
Чёй-та? Предположим, я сняла комнату в коммуналке, и меня туда даже зарегистрировали. Я должна выслушивать замечания других жильцов?
если эти другие жильцы - ваши мамы, то да.
Sandrusya, как всегда, упарывается на беспрекословном поклонении матерям ;D
-
если эти другие жильцы - ваши мамы, то да.
Почему?
-
Sandrusya, как всегда, упарывается на беспрекословном поклонении матерям ;D
о поклонении речь не идет.
просто взрослые устанавливают правила на своей жилплощади, а дети им следуют. не нравится - валишь на свою жилплощать и устанаваливаешь там свои правила.
-
Sandrusya, как всегда, упарывается на беспрекословном поклонении матерям ;D
о поклонении речь не идет.
просто взрослые устанавливают правила на своей жилплощади, а дети им следуют. не нравится - валишь на свою жилплощать и устанаваливаешь там свои правила.
Это и "детей" жилплощадь тоже.
-
Это и "детей" жилплощадь тоже.
Во-во, если два взрослых человека живут в квартире, принадлежащей им обоим, финансово вкладываются в быт, то почему у одного из жильцов должно быть больше прав, чем у другого?
-
А откуда уверенность в том, что у автора вообще есть доля в этой квартире? Может её мать самая её купила (с мужиком), и там уже родила ребенка.
-
А откуда уверенность в том, что у автора вообще есть доля в этой квартире? Может её мать самая её купила (с мужиком), и там уже родила ребенка.
А что, только доля в квартире даёт право не быть гнобимым?
-
можешь 24 часа скакать на шпильках
Мерзко уже после слова «скакать»
-
Это и "детей" жилплощадь тоже.
Ну и прекрасно. Вот "дети" там и живут. На правах детей. Никто же их не выгоняет, правда?
Быть чьим-то ребенком - это социальная роль, от которой невозможно отказаться, если не разрывать отношений. Как невозможно отказаться от роли сестры, племянницы, внука, дяди, если человек продолжает общение с этими родственниками.
Здравомыслящий человек понимает, что он ВСЕГДА будет ребенком для своего родителя, и в 35 лет, и в 65. Только для автора и ее "последователей" это великий сюрприз.
А откуда уверенность в том, что у автора вообще есть доля в этой квартире? Может её мать самая её купила (с мужиком), и там уже родила ребенка.
А что, только доля в квартире даёт право не быть гнобимым?
а что, автора кто-то гнобит?
-
Это и "детей" жилплощадь тоже.
Ну и прекрасно. Вот "дети" там и живут. На правах детей. Никто же их не выгоняет, правда?
Быть чьим-то ребенком - это социальная роль, от которой невозможно отказаться, если не разрывать отношений. Как невозможно отказаться от роли сестры, племянницы, внука, дяди, если человек продолжает общение с этими родственниками.
Здравомыслящий человек понимает, что он ВСЕГДА будет ребенком для своего родителя, и в 35 лет, и в 65. Только для автора и ее "последователей" это великий сюрприз.
Ух ты... Правда? Не, в какой-то мере да. Ребёнок для родителей всегда ребёнок - защитить, помочь, утешить. Не гнобить! Не лезть в личную жизнь.
а что, автора кто-то гнобит?
Так мама же. И на ухи приседает, а это звиздец.
-
Ух ты... Правда? Не, в какой-то мере да. Ребёнок для родителей всегда ребёнок - защитить, помочь, утешить. Не гнобить! Не лезть в личную жизнь.
Личная жизнь - на личной жилплощади.
Кстати, автор сама позволяет лезть в ее личную жизнь. Если туфли, ладно, еще можно просто заметить, то каким образом мама знает о том, каких врачей посещает автор, на какие курсы она ходит и что она сделала со старыми вещами? Дайте угадаю - потому что автор обо всем это треплется. Не хочешь слушать мамино мнение - не трепись.
-
Так мама же. И на ухи приседает, а это звиздец.
Она просто навязывает свою точку зрения, а не гнобит. Если эта ТЗ так заипала, то надо научиться послать мамо, и если что, быть готовой, что на таких условиях мамо не захочет у себя дальше позволять жить.
-
А ведь её мамаша врач и пациентов лечить пытается, наверное. Вот где ужас
-
Вот интересно, а почему это правило распространяется исключительно на родителей и детей? ???
По этой логике, если женщина выходит замуж за мужика, у которого имеется квартира, начинает жить с ним в этой квартире, то мужик имеет полное право гнобить жену как угодно? И если он её гнобит как хочет, в этом нет абсолютно ничего плохого? И осуждать его совершенно не за что, ведь он гнобит человека проживающего в ЕГО квартире, и виновата в издевательствах жена, т.к. просто не взяла и не съехала? Раз уж живёт с ним, то пусть живёт по его правилам, которые включают в себя постоянные клевания мозга, издевательства, и т.д.?
Или может всё-таки... гнобить людей это плохо, независимо от того с тобой они живут или нет? Я сейчас именно о моральной оценке поведения.
Блин, я бы ещё понял будь история о ругани с матерью насчёт правил совместного проживания. Не слушать громко музыку там, или не зависать в ванне на 2 часа... но речь то идёт о том, каких врачей посещает автор, и какую обувь носит! Что прямым образом никак не влияет на комфорт проживания матери в своей квартире.
-
Ух ты... Правда? Не, в какой-то мере да. Ребёнок для родителей всегда ребёнок - защитить, помочь, утешить. Не гнобить! Не лезть в личную жизнь.
Личная жизнь - на личной жилплощади.
Кстати, автор сама позволяет лезть в ее личную жизнь. Если туфли, ладно, еще можно просто заметить, то каким образом мама знает о том, каких врачей посещает автор, на какие курсы она ходит и что она сделала со старыми вещами? Дайте угадаю - потому что автор обо всем это треплется. Не хочешь слушать мамино мнение - не трепись.
Так они ж обе - медики. Работать они могут в одной больнице. И я не понимаю, как жилплощадь влияет на личные границы. Что я, из воздуха появилась? Я жила таким кагалом - мама, бабушка, тётя и двое дядей. И, представьте себе, у меня, у ребёнка ещё тогда, было право на личное мнение, и никто свои правила не устанавливал. Просто потому что я ребёнок. Максимум было "ты что это джинсы с кружевной блузкой надела?" "А, сейчас так все носят, мода такая" "ну, ладно, раз мода - не поспоришь" )))
Нормальные отношения в семье - это нормальные отношения, а не "моя территория, а ты никто". Как вы этого не понимаете?
А уж что касаемо болячек, так при первом чихе меня по врачам таскали, а то "нидайбох" а тут "у тебя болеть не может".
И вы это оправдываете
-
о, значит меня опять не существует, раз низзя никак жить под одной крышей с родителями и не быть на правах "твое место под шконкой" ;D
а автору бы и правда не помешало поменьше оправдываться. маман там явно ниале, смысл метать бисер? а зачем а зачем - захотелось. и точка.
А ведь её мамаша врач и пациентов лечить пытается, наверное. Вот где ужас
хочется надеяться, что уже нет)))) а то ж и правда, получается, типичный врач из районной п-ки: "у молодых ничего не может болеть", "где раньше-то были", "приложи подорожник и мочой окропи".
-
По этой логике, если женщина выходит замуж за мужика, у которого имеется квартира, начинает жить с ним в этой квартире, то мужик имеет полное право гнобить жену как угодно?
Да, он тоже имеет право на своей территории устанавливать какие угодно правила. Женщина же имеет право послать эти правила и свалить из этого дурдома. Точно так же как и от родителей.
А с точки зрения морали - да, плохо быть мудаком и тираном, но это не значит, что они не существуют в природе, и они резко перестанут себя вести как мудаки, если им погрозить пальчиком и сказать "ой какой ты плохой!"
Блин, я бы ещё понял будь история о ругани с матерью насчёт правил совместного проживания. Не слушать громко музыку там, или не зависать в ванне на 2 часа... но речь то идёт о том, каких врачей посещает автор, и какую обувь носит! Что прямым образом никак не влияет на комфорт проживания матери в своей квартире.
Мамо нравится совать свой носик в чужие дела, такие вот дела. И мамо уже вряд ли перевоспитаешь. Толку заламывать руки и причитать как это задолбало, когда проблема решается сепарированием от мамо? Не только в плане съехать, но и ограничить доступ к своей жизни.
о, значит меня опять не существует, раз низзя никак жить под одной крышей с родителями и не быть на правах "твое место под шконкой" ;D
Да можно, когда люди нормальные.
А тут маман с прибабахом, но она как бы на своей территории может творить чо хочет, или же лезть к дочери в каблуки на работе, раз дочь позволяет, вот и всё.
-
А тут маман с прибабахом, но она как бы на своей территории может творить чо хочет
Если территория её, а то не факт.
-
А то что? Дочка то нифига мамо на место не может поставить.
-
Да можно, когда люди нормальные.
так о том и речь, но, похоже, Сандруся или как там правильно будет, не допускает такого варианта)
-
Так они ж обе - медики. Работать они могут в одной больнице. И я не понимаю, как жилплощадь влияет на личные границы. Что я, из воздуха появилась? Я жила таким кагалом - мама, бабушка, тётя и двое дядей. И, представьте себе, у меня, у ребёнка ещё тогда, было право на личное мнение, и никто свои правила не устанавливал. Просто потому что я ребёнок. Максимум было "ты что это джинсы с кружевной блузкой надела?" "А, сейчас так все носят, мода такая" "ну, ладно, раз мода - не поспоришь" )))
Нормальные отношения в семье - это нормальные отношения, а не "моя территория, а ты никто". Как вы этого не понимаете?
А уж что касаемо болячек, так при первом чихе меня по врачам таскали, а то "нидайбох" а тут "у тебя болеть не может".
И вы это оправдываете
ну и что, что они работают в одной больнице - то есть вы считаете, что это не автор растрёпывает маме о своих болячках, а другие врачи? ну так это уголовная статья, вообще-то, - врачебная тайна. поэтому сомневаюсь. и почему вы сравниваете то, как вас, маленькую, родители таскали по врачам, и взрослого автора, которая сама маме болтает о своих болячках?
да и право на личное мнение никто не отбирает. но там, где есть мама, - будет и мамино мнение, хочешь или не хочешь. не хочешь маминого мнения - сваливаешь с маминой жилплощади.
если женщина выходит замуж за мужика, у которого имеется квартира, начинает жить с ним в этой квартире, то мужик имеет полное право гнобить жену как угодно?
гнобить - нет. высказывать свое мнение и устанавливать свои правила проживания на его территории - да. не устраивает - можно развестись. а вот перестать быть дочерью - нельзя. так что только съехать.
ПыСы - автора никто не гнобит.
ПыПыСы - прошу прощения за мультипост, опция редактирования "зависла" =(
-
Ну окуеть, значит, ребенок с рождения какой-то бесправный раб? Без права на жилье, без права не слушать тех, кто его притащил на этот свет по своей хотелке?
Съехать? Ну ОК, но вот некоторые считают, что это не освобождает от обязанностей, например, приходить на родительскую территорию убираться. А от некоторых родителей и ссаными тряпками отбиваться приходится. Мда, выходит, за свободу воевать надо, только тогда родитель здорово рискует растерять последние связи с ребенком. А мог бы обойтись и без потерь, не вынуждая чадо сражаться за собственное достоинство.
-
Ну окуеть, значит, ребенок с рождения какой-то бесправный раб? Без права на жилье, без права не слушать тех, кто его притащил на этот свет по своей хотелке?
Съехать? Ну ОК, но вот некоторые считают, что это не освобождает от обязанностей, например, приходить на родительскую территорию убираться. А от некоторых родителей и ссаными тряпками отбиваться приходится. Мда, выходит, за свободу воевать надо, только тогда родитель здорово рискует растерять последние связи с ребенком. А мог бы обойтись и без потерь, не вынуждая чадо сражаться за собственное достоинство.
1. Где была речь о бесправном рабе?
2. Право на жилье - есть. Аж дважды. Можно жить в жилье с родителями по их правилам или без родителей - по своим правилам.
3. Приходить убираться на территорию родителей - вопрос личного выбора и личного желания.
-
Ну, присоединяюсь к Sundrusya. Даже не так важно, отдельно автор живет или вместе с матерью - Зачем рассказывать о врачах и курсах, зная такую реакцию?
Мамо не поменяется, не перевоспитается, не научится "уважать чужие границы и чужое мнение". Так не проще ли, вместо того, чтобы провоцировать заведомо токсичного человека на вынос мозга... просто не говорить ей о каких-то вещах?
Блин, да Мне даже в подростковом возрасте, живя в одной комнате, удавалось просто не говорить о каких-то нежелательных моментах, что мешает взрослому автору?
-
2. Право на жилье - есть. Аж дважды. Можно жить в жилье с родителями по их правилам или без родителей - по своим правилам.
А если маман пролюбила квартиру и дочь приняла ее на своей территории, дочь имеет право вести себя как говно описано в истории?
-
Дыа)
-
Мне непонятно вообще, почему дочь не может все это с матерью обсудить, а не писать на задолбали? Ну давайте теперь о чудачествах каждого отдельного человека тома строчить, очень это, конечно, интересно кому-то кроме тех, кто общается с отдельным человеком.
-
Stranger87, Ну, это не единичная проблема. Не скажу, что их прям много, но родителей, стремящихся без мыла влезть в личное пространство ребенка, таки имеется некоторое количество. Диалог с ними, чаще всего, бесполезен. Мне кажется, что это просто вот такой тип людей, которые любят выводить других на эмоции, им довести другого - радость. И дети любого возраста чаще всего выходят в качестве "жертв", потому что друзья или супруг(а) могут просто закончить общение на этом, перед "чужими неловко". А твой ребенок навсегда твой ребенок, и может максимум уехать подальше, скандалить или раздраженно постить на задобали.
-
Дыа)
Нафиг так жить)
-
Блин, я бы ещё понял будь история о ругани с матерью насчёт правил совместного проживания. Не слушать громко музыку там, или не зависать в ванне на 2 часа... но речь то идёт о том, каких врачей посещает автор, и какую обувь носит! Что прямым образом никак не влияет на комфорт проживания матери в своей квартире.
не поленюсь еще раз задать этот вопрос: если автор не хочет слышать мнения своей матери о своих посещениях врачей и о своих курсах - нафейхоа она об этом маме трепется? чтобы что? ну ни за что я не поверю, что врачи в их больнице докладывают маминьке о здоровье доченьки, рискуя пойти по уголовной статье.
А если маман пролюбила квартиру и дочь приняла ее на своей территории, дочь имеет право вести себя как говно описано в истории?
в моем мире, где в семье существует все-таки определенная субординация - нет, не может. опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.
тем более, что дочь добровольно приняла мать на своей территории. могла бы и не принимать, правда?
-
но родители являются авторитетом для своих детей
все родители-мудаки сейчас радостно закивали ;D
-
То есть родитель просто в силу возраста не может быть придурком? Как мило...
Субординация в офисе. Или в армии. В семье - ровные отношения. Возраст не означает, что человек по умолчанию прав и в авторитете.
-
автор хочет приватности - автор вольна жить самостоятельно. в своем доме мама в праве критиковать кого угодно, по поводу и без.
А если дом не мамин? Или пополам с дочерью? ::)
-
в моем мире, где в семье существует все-таки определенная субординация - нет, не может. опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.
тем более, что дочь добровольно приняла мать на своей территории. могла бы и не принимать, правда?
Есть определённая разница между авторитетом для ребёнка и говном токсичным родителем.
Можно быть авторитетом для сына/дочери, при этом уважая его границы, да и вообще вести себя как вменяемый человек.
Давайте так: вы считаете себя нормальным так вести с любым другим человеком, кроме ребёнка?
-
не поленюсь еще раз задать этот вопрос: если автор не хочет слышать мнения своей матери о своих посещениях врачей и о своих курсах - нафейхоа она об этом маме трепется? чтобы что? ну ни за что я не поверю, что врачи в их больнице докладывают маминьке о здоровье доченьки, рискуя пойти по уголовной статье.
Потому что хочет поделится проблемами, например. Мать все же не чужой человек, хотя такая мать, как у автора... лучше чужому рассказать.
опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.
Да, в вашем мире. В моем — авторитет у того, кто его заслужил. И в нормальной семье ребенок вполне может быть авторитетом для родителей.
-
Или пополам с дочерью? ::)
И шо вот автор может с мамо сделать такой? Ну типа поговорить? Мне кажется, она говорила, а толку ноль. Отрастить клыки и послать мамо на куй, то начнется бытовая война.
Собсно, какие варианты?
-
То есть родитель просто в силу возраста не может быть придурком? Как мило...
Субординация в офисе. Или в армии. В семье - ровные отношения. Возраст не означает, что человек по умолчанию прав и в авторитете.
не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.
Давайте так: вы считаете себя нормальным так вести с любым другим человеком, кроме ребёнка?
я считаю нормальным так себя вести со СВОИМ ребенком, который проживает в МОЕМ доме.
при других обстоятельствах - я не считаю нормальным так себя вести.
Потому что хочет поделится проблемами, например. Мать все же не чужой человек, хотя такая мать, как у автора... лучше чужому рассказать.
если вы что-либо кому-либо рассказываете - значит, вы ожидаете реакции. эта реакция - не обязательно одобрям. да, даже от мамы. не хотите реакции - не рассказывайте. странно, что до автора так туго доходит, что не надо маме ничего рассказывать, раз она не выдает желаемую автором реакцию.
-
не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.
И что в том, что данный персонаж есть твой генетический предок, такого, из-за чего он по умолчанию прав и авторитетен, даже если он полный поц?
-
И что в том, что данный персонаж есть твой генетический предок, такого, из-за чего он по умолчанию прав и авторитетен, даже если он полный поц?
если он полный поц - не надо поддерживать с ним общение. все просто. если поддерживаешь и, более того, сожительствуешь с этим поцем - будь добр, принимай его как родителя. не нравится - свободен.
Я просто а*уеваю от этого лицемерия.
1) Значит, мать автора - поц
2) Но автор продолжает с ней жить!
3) И еще позволяет себе вякать!
А*уеть.
-
не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.
я считаю нормальным так себя вести со СВОИМ ребенком, который проживает в МОЕМ доме.
при других обстоятельствах - я не считаю нормальным так себя вести.
Вы же в курсе, что нужно сделать, чтобы стать родителем, да?
Вот мы и подошли к главному. Вы не считаете вести себя нормальным так ни с кем, кроме собственного ребёнка. Вы приняли решение рожать ребёнка, вы приняли решение его воспитывать, плчему от этого должен страдать ребёнок? Или это месть? Типа у меня была говно авторитетная мать, теперь я буду говном авторитетом для своего ребёнка, чтобы хоть как-то отыграться за годы унижения?
-
Некоторые вещи можно увидеть и при раздельном проживании. Пришла в гости к маме в своих удобных кроссовках, а не на каблуках. Когда созванивались по телефону, сказала честно "нет, завтра вечером не могу прийти, иду к окулисту". Или мама, когда зашла в гости, увидела на столе у дочери тетрадь с заданиями по иностранному языку. А про отпуск - так вполне нормально сказать. Дочь просто нарочно не скрывает и не шифруется - "а зачем, я ничего дурного не делаю", а мамка тут же и задалбывает ее.
-
Вы же в курсе, что нужно сделать, чтобы стать родителем, да?
Вот мы и подошли к главному. Вы не считаете вести себя нормальным так ни с кем, кроме собственного ребёнка. Вы приняли решение рожать ребёнка, вы приняли решение его воспитывать, плчему от этого должен страдать ребёнок? Или это месть? Типа у меня была говно авторитетная мать, теперь я буду говном авторитетом для своего ребёнка, чтобы хоть как-то отыграться за годы унижения?
нет, не так.
если мои дети не уважают меня и не признают мой авторитет - то они не могут жить со мной на одной территории во взрослом возрасте и не могут ожидать от меня чего-либо в плане общения (одобряма и тп).
-
не в силу возраста. а в силу того, что он - родитель.
слепое следование авторитетам - это прям за гранью бобра и зла... :-\
-
слепое следование авторитетам - это прям за гранью бобра и зла... :-\
ок. если родитель не авторитет - на буя с ним жить и делиться проблемами?
-
почему бы и нет? Вы точно "авторитетность" не путаете с "доверием"? ??? ибо у меня мать не авторитет и вряд ли была когда-то, кроме совсем уж раннего детства. но это не мешает нам с ней жить в нашем с ней доме, делиться друг с другом победами и провалами по жизни, поддерживать в трудные моменты и быть хорошими друзьями друг для друга.
подруга для меня тоже не авторитет, что тоже не мешает дружбе и доверительным отношениям, взаимопомощи и поддержке.
это вообще никак не связано. я этих людей в какой-то степени за их заслуги уважаю, но авторитет.... нет) мы на равных, а не "я начальник - ты дурак".
-
ок. если родитель не авторитет - на буя с ним жить и делиться проблемами?
Регистрация по тому же адресу, я так понимаю, не аргумент для вас? А если там есть доля в собственности?
Почему вдруг надо переезжать, если родственник, с которым ты живёшь, не авторитет для тебя? Можно как бы так и жить, на равных, просто спокойно общаться.
-
почему бы и нет? Вы точно "авторитетность" не путаете с "доверием"? ??? ибо у меня мать не авторитет и вряд ли была когда-то, кроме совсем уж раннего детства. но это не мешает нам с ней жить в нашем с ней доме, делиться друг с другом победами и провалами по жизни, поддерживать в трудные моменты и быть хорошими друзьями друг для друга.
подруга для меня тоже не авторитет, что тоже не мешает дружбе и доверительным отношениям, взаимопомощи и поддержке.
это вообще никак не связано. я этих людей в какой-то степени за их заслуги уважаю, но авторитет.... нет) мы на равных, а не "я начальник - ты дурак".
то, что вы описываете - это авторитарность, а не авторитет. авторитет - это уважение к родителю, признание его мудрости, признание его превосходства в определенных знаниях и умениях.
если вы не уважаете родителя и не считаете его superior (не знаю, как лучше всего перевести это слово в даном контексте) по отношению к вам - то зачем с ним жить и чем-то там делиться?
для меня родители - не какие-то там подружки. я испытываю к ним гораздо большее уважение.
Регистрация по тому же адресу, я так понимаю, не аргумент для вас? А если там есть доля в собственности?
Почему вдруг надо переезжать, если родственник, с которым ты живёшь, не авторитет для тебя? Можно как бы так и жить, на равных, просто спокойно общаться.
Нет, регистрация - не аргумент. Дети живут с родителями - вырастают - и отселяются. Круг жизни.
-
нет, не так.
если мои дети не уважают меня и не признают мой авторитет - то они не могут жить со мной на одной территории во взрослом возрасте и не могут ожидать от меня чего-либо в плане общения (одобряма и тп).
Авторитет нужно заслужить. Если мать ведет себя как истеричка, за что ее уважать?
-
то, что вы описываете - это авторитарность, а не авторитет.
ни разу.
расчехлим хотя бы википедию
Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — «власть, влияние»):
в общем смысле: значение и основанная на значении или с ним соединённая власть;
в узком — влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели. Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и так далее.
У В. И. Даля в словаре, Авторитет — свидетельство или мнение известного человека в деле науки, принимаемое слепо, на веру, без поверки и рассуждений.
авторитарность еще хлеще, она четко завязана на власти, диктате и подчиняет личности лидера.
а я говорю про банальные равные отношения. как между двумя взрослыми людьми.
если вы не уважаете родителя..
нуепанама, читать, что Лис пишет - для слабаков, видимо))))
-
то, что вы описываете - это авторитарность, а не авторитет. авторитет - это уважение к родителю, признание его мудрости, признание его превосходства в определенных знаниях и умениях.
если вы не уважаете родителя и не считаете его superior (не знаю, как лучше всего перевести это слово в даном контексте) по отношению к вам - то зачем с ним жить и чем-то там делиться?
А если родитель не мудрый и не превосходит, а только отстаёт по всем параметрам?
Зачем жить - ну, потому что волей случая оказались собственниками одной квартиры.
-
А если родитель не мудрый и не превосходит, а только отстаёт по всем параметрам?
Зачем жить - ну, потому что волей случая оказались собственниками одной квартиры.
прошу прощения, а как можно оказаться собственником квартиры волей случая? то есть вы случайно купили квартиру вскладчину с родителями?
а я говорю про банальные равные отношения. как между двумя взрослыми людьми.
я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения. равные отношения могут быть с подружками, с мужем, с братьями-сестрами. родители всегда превосходят. если, объективно, нет (алкоголики, преступники, психи и тд) - то не надо с ними поддерживать отношения, и все.
но родители - это не подружайки. никогда.
А вообще, мы здесь обсуждаем не гипотетических родителей, а автора и ее маму. С моей точки зрения, автор - наглая коза, которая живет с мамкой, ноет мамке о своих проблемах, и еще и позволяет себе недовольно вякать, когда мамка смеет не так реагировать. Мне очень жаль, что мать автора этого не читает. Такую овцу нахальную надо ссаной тряпкой из дома гнать.
-
прошу прощения, а как можно оказаться собственником квартиры волей случая? то есть вы случайно купили квартиру вскладчину с родителями?
у нас в некоторых случаях доля выдается, например, при приватизации (хз как сейчас) квартиры. при маткапитале там тоже что-то с оформлением. поэтому можно волей случая оказаться собственником части жилья с родителями.
я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения.
ну потому я и написала сначала: меня не существует))) как обычно, впрочем ;D на этом форуме я узнала о себе много нового: меня нет и я мужик.
-
у нас в некоторых случаях доля выдается, например, при приватизации (хз как сейчас) квартиры. при маткапитале там тоже что-то с оформлением. поэтому можно волей случая оказаться собственником части жилья с родителями.
так это было 30 лет назад, если не больше. квартиру выдавало госпредприятие на взрослых и ребенка, потом при распаде совка она приватизировалась. но это не означает, что выросшему чаду надо жить на голове у родителей. взрослое чадо уходит во взрослую жизнь, снимает / приобретает свое жилье, рожает следующее чадо и по кругу.
-
ну так Вы спрашивали как можно оказаться волей случая - вот так.
10 лет назад фишка с приватизацией тоже работала. просто к слову. самолично через это проходила с квартирой, данной государством.
-
Мама может быть просто тупая. Видела такое. Не знаю уж, уо или ранняя деменция, но жить по ее правилам явно плохая идея. Но она и не стремится, кстати, там сын за главного. А ведь может услышать и поверить, что она - авторитет, она вообще много в какую чушь верит.
-
прошу прощения, а как можно оказаться собственником квартиры волей случая? то есть вы случайно купили квартиру вскладчину с родителями?
Именно так!
Изначально часть квартиры приватизировали на всех, а потом получили субсидию, на каждого члена семьи по одинаковой сумме. Субсидия выделялась с условием, что мы выкупим оставшуюся часть квартиры, и оформлена она должна быть на всех поровну. Так мы и стали все собственниками, в том числе и я, я тогда вообще несовершеннолетней была.
А дальше люди часто не разъезжаются, потому что не имеют возможности, например.
-
А еще квартира может быть получена ими обеими в наследство
-
Так никто внятно не написал: чего дочери-то делать, даже если квартира наполовину её? Если за 35 лет не смогла добиться от
ипанутой мамы уважать личные границы, то очередное "а поговорить" не поможет ведь :-\
-
Если за 35 лет не смогла добиться от ипанутой мамы уважать личные границы, то очередное "а поговорить" не поможет ведь :-\
а она добивалась? ??? судя по истории, она оправдывается и разжевывает каждую попытку матери влезть. это не значит, что она добивалась установки границ... это, в общем-то, как раз наоборот))))
но да, тут просто сказать "не лезь в мою жизнь" не возымеет. однако это первый шажочек.
-
Быть чьим-то ребенком - это социальная роль, от которой невозможно отказаться, если не разрывать отношений.
но родители - это не подружайки. никогда.
Вот прямо невозможно и никогда? Вы уверены за 100% детей и 100% родителей? А можете раскрыть свою мысль чуть подробнее? Если ребёнок приёмный - родителю тоже запрещено с ним взаимодействовать на равных? А если не ребёнок, но инвалид, находившийся в зависимости от некоего человека 18 лет? Где проходит грань между "мы люди, мы выстраиваем социальное взаимодействие" и "ты для меня - никто, ты никогда не получишь права голоса просто по умолчанию"?
меня не существует)))
Я с вами на остров несуществующих людей, если вы не против.)
-
меня не существует)))
У вас просто родители - не родители, вот и все.
-
я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения. равные отношения могут быть с подружками, с мужем, с братьями-сестрами. родители всегда превосходят. если, объективно, нет (алкоголики, преступники, психи и тд) - то не надо с ними поддерживать отношения, и все.
но родители - это не подружайки. никогда.
Имхо, в отношении социальных ролей родители превосходят детей, пока те (дети т.е.) еще маленькие, без какого-либо жизненного опыта. Чем старше становится ребенок, тем больше сглаживается уровень между ним и родителями. Когда мы имеем двух взрослых людей (мама и дочь), то авторитет работает в обе стороны.
-
Так никто внятно не написал: чего дочери-то делать, даже если квартира наполовину её? Если за 35 лет не смогла добиться от ипанутой мамы уважать личные границы, то очередное "а поговорить" не поможет ведь :-\
1. Научиться посылать накуй.
2. Съехать, ссдать свои полквартиры маргинальным личностям, пускай маман им свое сверхценное высказывает. (Хотя кого я обманываю, это не поможет, не факт, что автор с матерью вместе живет).
-
У вас просто родители - не родители, вот и все.
вот знала, что меня в капусте нашли! знала же! а то все роддом-роддом... ;D
Я с вами на остров несуществующих людей, если вы не против.)
я только за)
-
Давайте будем последовательны, Sandrusya
Вы, вроде, утверждаете, что мама должна оставаться авторитетом для даже взрослого, обеспечивающего себя ребенка, так?
А считаете ли вы, что в таком случае и обязанности у матери должны оставаться, как у главной? Обеспечивать, обхаживать, нести ответственность вместо нее?
Иначе, как выше сказали, выросший ребенок оказывается на правах раба - обязанности появились, а вот личное пространство нет.
-
И шо вот автор может с мамо сделать такой? Ну типа поговорить? Мне кажется, она говорила, а толку ноль. Отрастить клыки и послать мамо на куй, то начнется бытовая война.
Собсно, какие варианты?
Ну вот я даже не знаю. Я-то у Сандруси спрашивала, а у нее только один вариант: дети проживают на территории родителей, следовательно, должны сделать «ку» и не отсверкивать. А насчет того, что же делать, если квартира принадлежит ребенеку, Сандруся решила не заморачиваться. Видимо, в ее мире такого быть не может.
если вы что-либо кому-либо рассказываете - значит, вы ожидаете реакции. эта реакция - не обязательно одобрям. да, даже от мамы. не хотите реакции - не рассказывайте. странно, что до автора так туго доходит, что не надо маме ничего рассказывать, раз она не выдает желаемую автором реакцию.
Это вы о себе? :) Тогда принимается. Если пытаетесь натянуть свою сову на все глобусы — нет. Понимаете, не всегда ожидаемая реакция — одобрение. :)
нет, не так.
если мои дети не уважают меня и не признают мой авторитет - то они не могут жить со мной на одной территории во взрослом возрасте и не могут ожидать от меня чего-либо в плане общения (одобряма и тп).
А чем вы заслужили уважение и заработали авторитет? Только тем, что родили? Или тем, что дети на вашей территории? Нет, тем или этим ни тем уважение не заслуживается, ни авторитет не зарабатывается. Ни в каком возрасте.
Нет, регистрация - не аргумент. Дети живут с родителями - вырастают - и отселяются. Круг жизни.
Дети живут с родителями — родители умирают — дети остаются одни. Круг жизни. :)
я не считаю, что между родителями и детьми могут быть равные отношения. равные отношения могут быть с подружками, с мужем, с братьями-сестрами. родители всегда превосходят. если, объективно, нет (алкоголики, преступники, психи и тд) - то не надо с ними поддерживать отношения, и все.
но родители - это не подружайки. никогда.
А я считаю, что с родителями более чем можно дружить и быть на равных. Равно как и мужем, братьями-сестрами, друзьями. И не понимаю, чем родители превосходят. А если, как вы говорите, превосходят, знаяит, ваши слова маргиналов — ложь. Кто вы такая, чтобы родителей осуждать? Они же родители, значит, по умолчанию всегда превосходят.
P.S. Кстати, на вопрос, кто кому ниже «ку» должен приседать в случае когда родитель живет в квартире ребенка, так и не ответили. :)
-
Думаю, она просто живет с мамой, и ничего специально не докладывает - мама сама все видит.
Необязательно жить с доставучей теткой, страдающей гиперопекой, чтобы та выносила мозг по любому поводу. На личном опыте говорю.
Тут единственный выход - сменить номера телефонов, адрес проживания и не общаться вообще. Никогда.
Иначе вынос мозга будет все равно.
Слава богам, хоть по здоровью у моей матери заепов не было. А вот про каблуки, одежду и прически выслушиваю раз в полгода минимум. Правда, моей крыть нечем, потому что парень/сожитель/муж имеется в наличии. Но "что люди скажут" - просто лейтмотив жизни.
-
P.S. Кстати, на вопрос, кто кому ниже «ку» должен приседать в случае когда родитель живет в квартире ребенка, так и не ответили. :)
Ну как же:
в моем мире, где в семье существует все-таки определенная субординация - нет, не может. опять же, возможно только в моем мире, но родители являются авторитетом для своих детей, а не наоборот.
тем более, что дочь добровольно приняла мать на своей территории. могла бы и не принимать, правда?
То есть либо маман живет на твоей территории и помыкает тобой, либо не живет.
-
Вы странные какие-то. Если дочь с матерью живут в одной квартире, многие вещи даже рассказывать не надо. Туфли видно и так, при проверке зрения и глазного дня полдня в темных очках ходить надо, когда собираешься в отпуск на две недели, сообщаешь, сколько тебя не будет, о массаже можно договариваться по телефону, а мать услышит. Или подруга заскочит и в разговоре массаж упомянет.
-
при проверке зрения и глазного дня полдня в темных очках ходить надо
Чиииивооооо? :o
-
при проверке зрения и глазного дня полдня в темных очках ходить надо
Чиииивооооо? :o
Для проверки глазного дна капают средство, которое сильно расширяет зрачки на долгое время.
-
да там за пару часов проходит же... ???
-
Для проверки глазного дна капают средство, которое сильно расширяет зрачки на долгое время.
Я в курсе. И делаю это раз в 1-2 года. Ни разу мне никто не сказал, что надо ходить в темных очках после этого.
-
Нет сил всех цитировать - поэтому отвечу просто так.
Я считаю, что между родителями и детьми не может быть равенства. Родители стоят выше в иерархии, между родителями и детьми есть субординация, называйте как хотите. Это НЕ ЗНАЧИТ, что родители априори не уважают детей. Уважают. Как руководитель уважает подчиненного. Как учитель уважает ученика. Но между детьми и родителями нет равенства, как нет равенства между руководителем и подчиненным, как нет равенства между учителем и учеником. Это социальные роли. И они не равны. Это не значит, что у детей нет права голоса / права пикнуть / права пукнуть - всё есть. Про права вообще не знаю откуда вы взяли этот бред. Но точно так же и родитель имеет право выражать реакцию на любой голос / пик / пук ребенка. И эта реакция не обязана быть ура-одобрительной.
Теперь о жилплощади. На жилплощади родителей - правила родителей. Родители на своей жилплощади царь, бог, капитан и судья. Это не значит, что нельзя выражать свое мнение или договариваться о чем-то. Это значит, что принятие финального решения - за родителями. Не нравится жить по правилам родителей - свабоден до Урала: снимаешь или покупаешь свою жилплощадь. Там ты царь, бог, капитан и судья. А не рассказываешь людям, которые превосходят тебя по иерархии, как им жить.
Если родители проживают на жилплощади, принадлежащей ребенку - то правила поведения на жилплощади устанавливает ребенок. Но это НЕ МЕНЯЕТ того факта, что родители все равно превосходят ребенка по иерархии. И все равно имеют право выражать свое мнение относительно тех или иных поступков ребенка.
Еще раз: хочешь ЛИЧОЙ жизни - живи на ЛИЧНОЙ жилплощади. Личная - это такая, где нет родителей.
Что касается автора - еще раз повторю свое мнение. Она #самадуравиновата. Если живет в таком возрасте в мамкиной квартире - кто ей доктор? Если пустила раздражающую мамку жить к себе - кто ей доктор? Если живет отдельно и треплет мамке о своих проблемах - кто ей доктор? Вякать наглая овца будет подружайке, а не матери. От матери надо либо отселиться, либо не селить ее у себя дома, либо научиться держать язык за зубами и не трепаться о своих туфлях и глазном дне.
Всем чмоке.
-
Но точно так же и родитель имеет право выражать реакцию на любой голос / пик / пук ребенка. И эта реакция не обязана быть ура-одобрительной.
А у ребёнка реакция всегда должна быть одобрительной?
-
1. Научиться посылать накуй.
2. Съехать, ссдать свои полквартиры маргинальным личностям, пускай маман им свое сверхценное высказывает. (Хотя кого я обманываю, это не поможет, не факт, что автор с матерью вместе живет).
Так тут писали, что съезжать - хреновый совет, особенно если у тебя доля в собственности.
-
Это значит, что принятие финального решения - за родителями.
Т.е. мамаша имеет право указывать, что носить и как жить?
Так тут писали, что съезжать - хреновый совет, особенно если у тебя доля в собственности.
Да, и вряд ли поможет.
-
Астрид, так а чо делать? Развязывать с мамо войну на одной территории?
-
Если живет отдельно и треплет мамке о своих проблемах - кто ей доктор? Вякать наглая овца будет подружайке, а не матери.
Какая же у тебя блевотная манера мысли свои выражать.
Так тут писали, что съезжать - хреновый совет, особенно если у тебя доля в собственности.
Зато первый совет у меня атлищщный. ;D
-
между детьми и родителями нет равенства, как нет равенства между руководителем и подчиненным, как нет равенства между учителем и учеником
В момент нахождения в этих социальных ролях - да. Но этот момент заканчивается, как только подчинённый выходит с работы, ученик - с урока, а ребёнок достигает совершеннолетия. Или вы действительно считаете, что за пределами уроков/работы два взрослых дееспособных человека не должны взаимодействовать на равных?
Еще раз: хочешь ЛИЧОЙ жизни - живи на ЛИЧНОЙ жилплощади. Личная - это такая, где нет родителей.
...А также соседей, мужей и сестёр-братьев. Но вы почему-то выделяете именно родителей, как будто им позволено большее.
Родители на своей жилплощади царь, бог, капитан и судья.
Как и любой владелец жилплощади, да. Не об этом речь.
И вы так и не ответили (возможно, не заметили) на вопрос о том, как определяется эта исключительная "родительскость". Родитель не по крови - всё ещё родитель или с ним можно по-человечески общаться? Опекун человека, который долгое время был недееспособен, будет выше по иерархии или всё-таки равным своему выздоровевшему подопечному?
-
Астрид, так а чо делать? Развязывать с мамо войну на одной территории?
Отстаивать границы. Если придется, развязывать войну.
Имхо, прогибаться не лучше ни разу.
-
Ну то есть еще больше усугубить ситуацию и надеяться, что мамо однажды образумется :-\
-
Лучше прогибаться и жить по маминой указке? :o
-
Нет, я говорила о том чтобы свалить и сепарировать и получить моральный покой.
А с ипанутой мамашей на одной территории я вот не вижу ни одного варианта перестать задалбываться или вон как писали вообще, что её мать гнобит.
Так что вот получается съезжать и отгораживаться физически плохо, особенно если там кусок квартиры в собственности.
А жить в состоянии войны и постоянного стресса походу лучше ???
-
Но это НЕ МЕНЯЕТ того факта, что родители все равно превосходят ребенка по иерархии
Нет. Не превосходят. Потому что нет никакой иерархии. Есть опыт, которым делятся родители с детьми, а дети с родителями.
-
Я надеюсь, у Sandrusya нет детей? Потому что это ж пипец какой-то, волосы дыбом встают от таких рассуждений.
-
Нет. Не превосходят. Потому что нет никакой иерархии. Есть опыт, которым делятся родители с детьми, а дети с родителями.
И взрослые дети накапливают свой опыт и опережают родителей по многим темам. Невозможно знать всё, сложно идти в ногу с миром с падающими когнитивными способностями и энергией, посему глупость же считать, что вот этот человек - истина в последней инстанции только потому, что потомство состряпал. Размножаться и мыши умеют.
Так что да, оптимально обмен опытом в обе стороны.
-
Я считаю, что между родителями и детьми не может быть равенства. Родители стоят выше в иерархии, между родителями и детьми есть субординация, называйте как хотите.
Вопрос: а какая модель отношений была в вашей семье и кем работают/работали ваши родители, если не секрет?
-
Я считаю, что между родителями и детьми не может быть равенства. Родители стоят выше в иерархии, между родителями и детьми есть субординация, называйте как хотите.
Вопрос: а какая модель отношений была в вашей семье и кем работают/работали ваши родители, если не секрет?
У меня довольно либеральные родители. Отношения, скорее, такие которые тут называют "на равных".
Я же отчетливо понимаю, что не смогла бы так строить отношения, как они, и не планирую так делать. Я не могу и не буду относиться как к равному к тому, кто живет в моем доме за мой счет и имеет меньший жизненный опыт. Для меня ребенок априори на 1 ступень ниже, чем я. У меня на эти вопросы другой взгляд, чем у моих родителей. Я придерживаюсь немодного и непопулярного ныне принципа "кто платит - тот заказывает музыку".
У обоих родителей корпоративные карьеры, отвечая на ваш второй вопрос.
-
https://zadolba.li/story/30587
Выскажу непопулярноую ныне точку зрения. #самадуравиновата
На пса, спрашивается, взрослая тиотка отчитывается своей маме о своих покупках, занятиях и болячках? Если уж делишься информацией - то ожидай реакции, не обязательно одобрительной. Не хочешь реакций - не трепи языком направо и налево.
Так что теперь, все от родителей скрывать? Да, бывает, живут вместе или в принципе все их интересует, хочется поделиться. Хватит уже обвинять жалующихся.
-
Иногда даже отдельное проживание не спасает от нарушения границ. У меня до недавнего времени с утра ватсапп разрывался от маминых сообщений: Доброе утро, ты где, ку-ку и т.п. На просьбы не долбать меня - обвинение во всех смертных грехах, "я тебе не нужна, ты мной только пользуешься" и т.п. В ответ я довольно жестко высказала, что, мол, если для тебя не отвечать на звонки и сообщения сиюминутно - значит быть последней сволочью, тебя ждет одинокая старость и 40 кошек. И теперь пара сообщений в день и 1 звонок вечером, и все, этого достаточно. Посмотрим, как дальше пойдет.
-
Не спасает, но способствует.
Одно дело, когда задалбывают по телефону, а совсем другое, когда каждый вечер лично мозг едят
-
У меня довольно либеральные родители. Отношения, скорее, такие которые тут называют "на равных".
Я же отчетливо понимаю, что не смогла бы так строить отношения, как они, и не планирую так делать. Я не могу и не буду относиться как к равному к тому, кто живет в моем доме за мой счет и имеет меньший жизненный опыт. Для меня ребенок априори на 1 ступень ниже, чем я. У меня на эти вопросы другой взгляд, чем у моих родителей. Я придерживаюсь немодного и непопулярного ныне принципа "кто платит - тот заказывает музыку".
У обоих родителей корпоративные карьеры, отвечая на ваш второй вопрос.
Любопытно. Интересно, откуда такая схема вылезла.
Насчет " кто платит, тот и заказывает" распространяется ли это на супругов? То есть, пока вы будете в декрете или не будете зарабатывать наравне, то голос у вас будет максимум совещательный?
-
Но это НЕ МЕНЯЕТ того факта, что родители все равно превосходят ребенка по иерархии
Нет. Не превосходят. Потому что нет никакой иерархии. Есть опыт, которым делятся родители с детьми, а дети с родителями.
Один из тех редких случаев, когда я подпишусь под каждым словом Тети.
Иногда даже отдельное проживание не спасает от нарушения границ. У меня до недавнего времени с утра ватсапп разрывался от маминых сообщений: Доброе утро, ты где, ку-ку и т.п. На просьбы не долбать меня - обвинение во всех смертных грехах, "я тебе не нужна, ты мной только пользуешься" и т.п. В ответ я довольно жестко высказала, что, мол, если для тебя не отвечать на звонки и сообщения сиюминутно - значит быть последней сволочью, тебя ждет одинокая старость и 40 кошек. И теперь пара сообщений в день и 1 звонок вечером, и все, этого достаточно. Посмотрим, как дальше пойдет.
Ха! Моя замужняя бабуля пыталась давить и воспитывать замужнюю дочь в письмах на расстоянии в 500 км. Аргументы примерно те же плюс «у тебя плохой муж» (читай: «не бьет и женат до сорока лет не был») и «ты неправильно воспитываешь ребенка» (читай: «у этой сопли есть свое мнение, и она не боится его высказыавать»).
-
у детей есть такой период в жизни, когда они родителя вот так воспринимают:
царь, бог, капитан и судья.
но потом они это перерастают.
я думала, что все.
я ошибалась, судя по этой теме... :(
-
ХитроЛис, нет, не ошиблась. Человек, который ратует за такое восприятие, сам своих родителей так не воспринимает. А вот себя заранее уже считает царем, богом, капитаном и судьей. И дай бог, чтоб такое не размножалось — вырастит изначально моральных уродов. :(
-
сошла с каблуков — сошла с дистанции
Особенно с учетом того, что ходить на каблуках умеет дай бог одна из 20-ти. Остальные шкребут по асфальту, дрожащие полусогнутые ножки, спина колесом, плечи вперед для равновесия и т.д.
-
У меня довольно либеральные родители. Отношения, скорее, такие которые тут называют "на равных".
Я же отчетливо понимаю, что не смогла бы так строить отношения, как они, и не планирую так делать. Я не могу и не буду относиться как к равному к тому, кто живет в моем доме за мой счет и имеет меньший жизненный опыт. Для меня ребенок априори на 1 ступень ниже, чем я. У меня на эти вопросы другой взгляд, чем у моих родителей. Я придерживаюсь немодного и непопулярного ныне принципа "кто платит - тот заказывает музыку".
У обоих родителей корпоративные карьеры, отвечая на ваш второй вопрос.
Берем ситуацию, характерную для больше части населения РФ (места с общинным строем не считаем, там вообще до сих пор овец трахают): Потомок живет с предком в одной квартире\доме, приватизированном на обоих либо полученном в наследство в равных долях. Финансовые дела потомка таковы, что позволяют на равных участвовать в содержании квартиры\дома и домашних делах, но не купить свое жилье.
И кто за чей счет тут живет?
Про "меньший жизненный опыт" - я большую новость счас скажу, напомнив, что жизненный опыт годами не считается? Годы так-то часто одни приходят.
Хорошо, что моими родителями не были такие вот сандруси... а то слинял бы я от них куда угодно, хоть к чукчам в тундру, и забыл об их существовании.
Народ, там на вашем острове несуществующих людей родителей принимают? Я к вам.
-
Для проверки глазного дна капают средство, которое сильно расширяет зрачки на долгое время.
Я в курсе. И делаю это раз в 1-2 года. Ни разу мне никто не сказал, что надо ходить в темных очках после этого.
Серьёзно что ли?!
-
ХитроЛис, нет, не ошиблась. Человек, который ратует за такое восприятие, сам своих родителей так не воспринимает. А вот себя заранее уже считает царем, богом, капитаном и судьей. И дай бог, чтоб такое не размножалось — вырастит изначально моральных уродов. :(
вот я что-то такое подозревала, но подумала, что своих родителей Сандруся тоже воспринимает как царей и богов (т.е. если вдруг нужда заставит жить с ними под одной крышей, она заткнется и будет внимать. хрен там разберет этих тараканов головных :-\
но да, размножаться с такой установкой лучше не надо....
Народ, там на вашем острове несуществующих людей родителей принимают? Я к вам.
он у нас резиновый, всех берем ;D
-
Для проверки глазного дна капают средство, которое сильно расширяет зрачки на долгое время.
Я в курсе. И делаю это раз в 1-2 года. Ни разу мне никто не сказал, что надо ходить в темных очках после этого.
Мне тоже не говорили, но я догадалась. Но поскольку темных очков не было , то перлась несколько остановок под ярким солнышком с закрытыми глазами. С надвинутой на нос кепкой. В очках было бы комфортнее.
-
Мне тоже такое капали, я спокойно шла домой без кепок и очков
Может, конечно, от облачности зависит, но я вот не помню такой проблемы в принципе
-
Мне тоже такое капали, я спокойно шла домой без кепок и очков
Может, конечно, от облачности зависит, но я вот не помню такой проблемы в принципе
Мур, это бадамушта мы с тобой в Питере. ;D
-
мне летом дно проверяли, я в очках была, так и то был дискомфорт немного. хотелось в тенек заползти и переждать. как назло у меня почти до самого дома ни намека на тень))) я с тех пор решила, что такие процедуры только осенью или ранней весной, когда пасмурно и нет ослепляющего снега до кучи :-\
-
Любопытно. Интересно, откуда такая схема вылезла.
Там ещё младшая сестра в анамнезе, так что, как вариант, либеральное отношение родителей скомбинировалось с детской иерархией "старшая-младшая". Это я как диванный вангователь предполагаю, если что :)
Хорошо, что моими родителями не были такие вот сандруси... а то слинял бы я от них куда угодно, хоть к чукчам в тундру, и забыл об их существовании.
Самое ужасное, что от таких многие не могут слинять( Вернее, могут, если услышат прямую команду "с вещами на выход". А если команда будет сидеть и не отсвечивать - ребёнок остаётся до сорока лет сидеть и не отсвечивать со вбитой в голову установкой "родитель - царь и бог, родителю виднее".
-
Мур, это бадамушта мы с тобой в Питере. ;D
А вот и опять же соглашусь, кроме остального, куда уже плюсы не лезут.
Мне глазное дно в родимом городе проверяли стопиццот раз, очки тёмные не требовались.
И тут один раз на югах. Там про эти чёртовы очки 15 раз сказали.
Таки питерская специфика.
-
По-моему, расширять зрачки можно по-разному. В поликлинике окулисту много не надо, а при исследовании на аппаратах могут закапать, решить, что мало и еще раз закапать. В норму придешь как раз к утру.
-
Нет, я говорила о том чтобы свалить и сепарировать и получить моральный покой.
Эта песня хороша, начинай сначала (с)
1. не всегда есть возможность и/или желание сваливать (нет денег, жилье дочери или совместное)
2. морального покоя не будет. Только, как я уже выше писала, полностью исчезнуть.
Я надеюсь, у Sandrusya нет детей? Потому что это ж пипец какой-то, волосы дыбом встают от таких рассуждений.
О, вспомнила эпик про иерархию.
У меня ж мамаша такая же, как Sandrusya.
Как-то меня резко понесло в весе (доп.болячки, доп.гормоны), я сама бесилась не мало, потому что лишний вес - есть лишний вес, меня это не устраивало.
Поэтому особенно сильно меня бесило, когда мамаша при каждой встрече напоминала мне о весе и что надо худеть. Дошло до того, что она меня попрекнула 2м куском мяса, дескать, она одним наелась (я ем два вместо одного, а она - такая молодец - съела один).
Меня это и само по себе выбесило, и потому что ее 1 кусок был съеден с 3мя кусками хлеба. А я ем не только без хлеба, но это еще и был 1й прием пищи за день в 3 часа дня.
Поэтому если раньше я игнорировала ее выпады, то в тот момент не выдержала и ляпнула "на себя посмотри и помолчи" (потому что у нее ожирение 3 степени, и жрет она всякого мучного и конфет не мало). Сколько было воплей, слез и обидок - не передать.
Почему? Иерархия, мать ее. Я не имела права такое сказать матери!!!
У меня до недавнего времени с утра ватсапп разрывался от маминых сообщений: Доброе утро, ты где, ку-ку и т.п.
Хех, вацап. Если б все это ограничивалось вацапом, можно было бы отлично жить.
Вот только не ответишь в мессенджере, начнутся звонки. Не ответишь там, позвонит и мужу, и свекрам, всех на уши поднимет.
Серьёзно что ли?!
?
Мне тоже не говорили, но я догадалась. Но поскольку темных очков не было , то перлась несколько остановок под ярким солнышком с закрытыми глазами
У меня никаких проблем с перемещение на улице не было. Не все четко видно, из-за того, что расплывается. Но не до такой степени, что нужны солнечные очки.
В поликлинике окулисту много не надо, а при исследовании на аппаратах могут закапать, решить, что мало и еще раз закапать. В норму придешь как раз к утру.
Мне в последний раз дважды капали. Фокус-линзой долго водили. Часа через 3 полностью фокус вернулся.
Какие-то вы страшилки рассказываете.