#30766 - Не делайте из толерантности культа

[Nicole White]

Бисексуальность тоже как бы данность. И именно в этой ситуации, людям рано или поздно приходиться делать выбор в пользу одной или другой ориентации. Я же не говорю что они должны делать строго определённый выбор, гетеросексуальность или смерть! Я говорю что к этому вопросу надо подходить серьёзно, а не как к выбору селёдка или печеньки!

Какой выбор? Нравится мужчина - живет с мужчиной, разладились отношения, понравилась женщина значит живет с женщиной. Би не становится в эти периоды геем или натуралом, он остается верен себе.

[maitreya]

непонятно только нахера это нужно - заводить семью для прикрытия, трахаться с человеком, который тебя не возбуждает и не нравится изначально и никогда не понравится, потому что он не того пола

Чтоб не оказаться в тюрьме, не быть убитым родственниками и иметь возможность получить нормальную работу, например? Много ли желающих быть белой вороной в странах, где белым воронам не рады?

чтобы где-то подпольно все равно встречаться с людьми своего пола, правда, если это про тебя узнают, то могут забить камнями

Ну так против природы не попрешь же. Не всем дано умение контролировать свое сексуальное влечение на протяжении всей жизни.

и да, приводить в пример Индию, где местами у людей даже толкана нет и они срут на улицах, и давно сдохший СССР это конечно супер аргумент

Наличие теплых толканов как-то коррелирует с сексуальной ориентацией? А можно поподробнее?

[Снайпер]

Бдительный гражданин заметил в небе радугу и подал жалобу в небесную канцелярию. Небесная канцелярия никак не комментирует данное происшествие.

[Nicole White]

непонятно только нахера это нужно - заводить семью для прикрытия, трахаться с человеком, который тебя не возбуждает и не нравится изначально и никогда не понравится, потому что он не того пола

Чтоб не оказаться в тюрьме, не быть убитым родственниками и иметь возможность получить нормальную работу, например? Много ли желающих быть белой вороной в странах, где белым воронам не рады?

Хм, и чего это геи склонны к суицидам и почему их активисты так яростно отстаивают права? Решительно не понятно, чего им не хватает!

[murmur]

Бисексуальность тоже как бы данность. И именно в этой ситуации, людям рано или поздно приходиться делать выбор в пользу одной или другой ориентации.

В смысле? Зачем?
В прошлом году встречался с Машей, в этом с Димой, в следующем с Леной, и так далее
А если захочется с кем-то осесть на годы, то это тот же выбор, который нужно сделать любому начинающему моногамные отношения. Нужно выбрать конкретного человека, в данном случае любого пола. Но для этого не нужно выбирать для себя навсегда другую ориентацию.

[Кот в Коробке]

Хм, и чего это геи склонны к суицидам и почему их активисты так яростно отстаивают права? Решительно не понятно, чего им не хватает!

Тогда может пусть эти активисты в первую очередь отстаивают их права в странах, где с этим катастрофа? А не в странах где и так всё нормально? Пусть проведут гей-парад в Эр-Рияде, например. Или слёт гомосексуалистов в Тегеране.
Удобно бороться за права угнетённых в стране, где тебя за это дело никто не тронет именно потому, что ты уже имеешь все права, которые имеют остальные люди.
Борьба за права геев, как и любой активизм против какой-либо дискриминации, был актуален сначала, а как цели были, в принципе, достигнуты, начал требовать особого отношения и привилегий.

[Wookies!]

такие посты только утверждают то, что здесь парады ещё проводить и проводить, пока у народа голова от мусора не освободится и всем не станет параллельно на то, какого пола кому кто нравится

[Tuono Perla]

Кот в коробке, в USA вроде как у "ЭТИХ"*с придыханием* есть все права и привилегии, но в реале народ борется за то, чтобы узнав про ориентацию, человека не выперли из квартиры, расторгнув договор, а то и вовсе отказались сдавать, выперли или отказали от работы и т.д.
Я уже молчу о том, что в последний год слишком много случаев убийств, жертвами которых стали темнокожие мтф, причем некоторые, судя по резонансу, выбирали именно темнокожих миф, а не просто так совпало.

А насчёт парадов и прочего. В Америке есть парад гигантских надувных игрушек, но почему-то минимальное количество тех, кто стал гигантсконадувноигрушкоф илом.

Кстати я не знаю, что у вас за представления о гей-параде, но там очень много социальных организаций, которые предоставляют бесплатную психологическую помощь, адвокатов против дискриминации и телефоны экстренных центров, которые могут помочь жертве нападения, например. И количество лобызающихся в десны гетеро на улицах в день гей-парадов вырастает в разы

[maitreya]

такие посты только утверждают то, что здесь парады ещё проводить и проводить, пока у народа голова от мусора не освободится и всем не станет параллельно на то, какого пола кому кто нравится

А вы не допускаете мысли, что такие парады могут кому-то вредить? Не европейским ЛГБТ, которые их проводят в либеральных странах, не их гетеросексуальным соседям или чьим-то детям, а, например, ЛГБТ, живущим в странах, где у них вместо базовых прав человека только страх за свою шкуру?
Вот посмотрят в Саудовской Аравии как в Берлине геи маршируют в кожаных ошейниках, - и еще сильнее укрепятся в мысли, что если снизить прессинг в отношении местного ЛГБТ - через несколько лет и у них по улицам начнут ходить гордые колонны полуголых людей. Решат, что ну его к черту, и еще крепче гайки закрутят.

[Infovalenok]

А вы не допускаете мысли, что такие парады могут кому-то вредить? Не европейским ЛГБТ, которые их проводят в либеральных странах, не их гетеросексуальным соседям или чьим-то детям, а, например, ЛГБТ, живущим в странах, где у них вместо базовых прав человека только страх за свою шкуру?

И что вы предлагаете? Во всем мире сныкаться всем гомосексуалам, чтобы недоразвитые оставались недоразвитыми?

[Wookies!]

гей парады, гетеро, транс, зелёные, коммунисты, эльфы, любители звёздных войн, пускай все проводят свои парады, чем больше мнений, тем лучше. главное, чтобы после этих парадов все мирно расходились по домам в своим плевать какого пола партнёрам. камон, народ, мы ж так никогда на марс не полетим, пока в трусы друг другу глядеть будем
что в головах у песочных людей мне неизвестно, но в России тоже проблем хватает. что там в России, в Европе, казалось бы, а все равно реднеки вылезают как грибы со своим бох накажет. шли бы на реднек парад лучше

[Мадам Френкель]

Справедливости ради, большинство исторических фактов и так искажены в силу законодательства, например никто не будет снимать Ромео и Джульетту в их реальном возрасте - они дети по современным меркам.

У Дзеффирелли актерам 15 и 17 лет соответственно.

[Кот в Коробке]

такие посты только утверждают то, что здесь парады ещё проводить и проводить, пока у народа голова от мусора не освободится и всем не станет параллельно на то, какого пола кому кто нравится

А с чего вы взяли что именно вы должны решать что есть мусор в головах людей, а что нет?
И да, лучший способ этого добиться это принудительной толерантностью.
Вот именно за это активистов и не любят. Спасибо что продемонстрировали наглядно.

[Same]

такие посты только утверждают то, что здесь парады ещё проводить и проводить, пока у народа голова от мусора не освободится и всем не станет параллельно на то, какого пола кому кто нравится

А сейчас разве не параллельно ?

Разве что шутят что звезды шоубизнеса заднеприводные.

У нас осуждают пропаганду, а не сам гомосексуализм.

РФ вообще весьма толерантная страна в этом плане, у нас даже СДВ можно покупать и принимать, запрещено только торговать.

Я выше написал - в США совершенно нормально применение терапии "исправления сексориентации"  - но толерантны они .

А в Питере в центре города крупнейший гей-клуб "Центральная Станция".... даааа.... не толерантная Россия.

Ну а осуждать пропаганду, это за гранью - опять-таки написал, одинаковое отторжение у людей вызовет насаждение любой пропаганды, ЗОЖа, курения или отказа от курения, гомосексуальности или вегетерианства, чайлдфри или "хочу зайку".

Это нормальная человеческая реакция.

Как можно было умудриться разглядеть тут гомофобию ? А уж гомонегативизм - простите, это личное дело каждого, причём тоже должно поддерживаться толерантным обществом.

Человек имеет право эмоционально неприемлить то, что отличается от его точки зрения, в т.ч. он имеет право сказать - "мне не нравится что Вася целует Петю". Так же как вы имеете право сказать "мне не нравится когда жирный мужик целует другого человека"  либо "я не люблю цыган"- высказывая таким образом сугубо свою точку зрения.

Это не делает вас плохим, а гомосексуала или толстого или "цыгана" - вторым сортом. Это просто ваша точка зрения, на которую вы имеете право.

И психиатры и сексологи давно уже это всё пояснили.

Или вы в жизни ко всему нейтральны ? В соседних темах вон, то детей уголовников заранее не любят, там кстати именно негавитизм, а не фобия.
Вот вам еще один пример.

[murmur]

А не в странах где и так всё нормально?

Что нормально-то?
Людям не только законы нужны, но и изменение общественного мнения. Чтоб родители не хватались за голову, когда узнали, что их ребёнок гомосексуал. Чтоб люди ещё до рождения детей были готовы к этому, понимали такую возможность.
А у нас и с законами так себе, жениться же нельзя однополым.

[Wookies!]

какой активизм, боже мой, напротив, единственная правильная пропаганда, это нацеленная против любой пропаганды! говорить, что любить людей своего пола это тоже хорошо, это не пропаганда, это здравый смысл! говорить что земля круглая, а прививки не убивают, это тоже здравый смысл! але, 2019 год, пора вылезать из коробки!
сейчас именно что не параллельно, если из последних мстителей убрали сцену с геем, а основная реакция людей на фильм/книгу где хотя бы упоминается нейство это "фуу жопотрахи"

[maitreya]

И что вы предлагаете? Во всем мире сныкаться всем гомосексуалам, чтобы недоразвитые оставались недоразвитыми?

Мне кажется, разумнее демонстрировать ЛГБТ миру в качестве полезных членов общества и людей, ничем не отличающихся от окружающих, чем в роли фриков в стрингах, требующих квот и обязательного присутствия в медиа-пространстве.
Открытый ЛГБТ-спортсмен, призер олимпиады - положительный пример, способствующий принятию в обществе ЛГБТ. Агрессивный фрик - отрицательный пример, способствующий усилению гомофобных настроений.

[Кот в Коробке]

А не в странах где и так всё нормально?

Что нормально-то?
Людям не только законы нужны, но и изменение общественного мнения. Чтоб родители не хватались за голову, когда узнали, что их ребёнок гомосексуал. Чтоб люди ещё до рождения детей были готовы к этому, понимали такую возможность.
А у нас и с законами так себе, жениться же нельзя однополым.

Да, вот только методы изменения общественного мнения, используемые ЛГБТ сообществом сейчас, приводят к противоположному результату. Гей-парады и позитивная дискриминация не очень то способствуют развитию толерантности. При таком воздействии одна часть общества, допустим да, принимает это, в то время как вторая наоборот радикализируется.

А с законами у нас да, так себе. Зато с общественным отношением, в каком-то смысле, лучше. Т.к. большинству людей тупо плевать натурал ты или гей, пока его это напрямую не касается. Но если такой активизм получит широкое распространение у нас, то получим половину людей превозносящих гомосексуалов, и половину их дико ненавидящих.

[Infovalenok]

А сейчас разве не параллельно ?

Попробуйте в метро и на улице пройтись с парнем, держась за руки, и узнаете.

[Loy Yver]

Человек имеет право эмоционально неприемлить то, что отличается от его точки зрения, в т.ч. он имеет право сказать - "мне не нравится что Вася целует Петю". Так же как вы имеете право сказать "мне не нравится когда жирный мужик целует другого человека"  либо "я не люблю цыган"- высказывая таким образом сугубо свою точку зрения.

Same, а не приемлеть среди себя гетеросексуальные отношения можно? Ну типа сказать, увидев целующуюся расово верную и одобренную церковью пару мэ и жо: «Господи, да как же они целоваться могут?!! Они же разного пола!!!»

[Кот в Коробке]

Человек имеет право эмоционально неприемлить то, что отличается от его точки зрения, в т.ч. он имеет право сказать - "мне не нравится что Вася целует Петю". Так же как вы имеете право сказать "мне не нравится когда жирный мужик целует другого человека"  либо "я не люблю цыган"- высказывая таким образом сугубо свою точку зрения.

Same, а не приемлить среди себя гетеросексуальные отношения можно? Ну типа сказать, увидев целующуюся расово верную и одобренную церковью пару мэ и жо: «Господи, да как же они целоваться могут?!! Они же разного пола!!!»

Отвечу от себя.  
А почему бы и нет? Бить их за это нельзя. А не приемлить для себя можно, пока это никому другому не вредит. Странно пытаться запретить человеку быть недовольным чем-то.

[murmur]

Ну, я вообще сомневаюсь в эффективности любых парадов и шествий. Если только они не вооружённые.
Вот идёт народ и возмущается политическим режимом. Походили, поорали, помешали движению транспорта. И ничего не меняется, естественно.

Сейчас не нужно ходить по улицам, чтобы менять сознание масс. Уже давно есть более действенные способы. Только нужно уметь ими пользоваться, разбираться, как манипулировать людьми, подрастающим поколением. Нужно быть грамотным маркетологом.
И тут возникает та же проблема, что и при продвижении любых идей - грамотные маркетологи хотят денег.

[Same]

А сейчас разве не параллельно ?

Попробуйте в метро и на улице пройтись с парнем, держась за руки, и узнаете.

Хожу. А еще братаюсь и обнимаюсь с друзьями публично. А уж девушки и подавно так ходят.

Что я делаю не так ?

Человек имеет право эмоционально неприемлить то, что отличается от его точки зрения, в т.ч. он имеет право сказать - "мне не нравится что Вася целует Петю". Так же как вы имеете право сказать "мне не нравится когда жирный мужик целует другого человека"  либо "я не люблю цыган"- высказывая таким образом сугубо свою точку зрения.

Same, а не приемлить среди себя гетеросексуальные отношения можно? Ну типа сказать, увидев целующуюся расово верную и одобренную церковью пару мэ и жо: «Господи, да как же они целоваться могут?!! Они же разного пола!!!»

Можно конечно, бабки вон плюются на молодёжь. Знаю многих MtF которые не могут иметь детей и завидуют - поэтому они прям злятся и брезгуют и ненавидят, когда такое видят или видят коляски с детьми.

Плюс основа большинства негавитизма исходит по религиозным причинам, поэтому тут еще конфессии влияют - например мусульмане будут брызгать слюной от подобного поведения (как это так, публично, без паранджи).

А христиане - от многоженства.

Но что-то тут никто не борется за права и не говорит - многоженство это нормально, если жены согласны.
И паранджу требуют снимать.

А стоп, не выгодно политически и финансово.

[Infovalenok]

Хожу. А еще братаюсь и обнимаюсь с друзьями публично. А уж девушки и подавно так ходят.

Что я делаю не так ?

Имено ладошка в ладошке с переплетенными пальцами? Или просто рядом?

[CynicalCreature]

а книжки про геев хороши тем, что условный Ваня которому нравится в первом классе Вася а не Катя, тоже будет чувствовать себя включённым в общество и вырастет нормальным, психически здоровым человеком

Это хорошо до тех пор, пока не требуют в каждой книжке по гею.

[Same]

Хожу. А еще братаюсь и обнимаюсь с друзьями публично. А уж девушки и подавно так ходят.

Что я делаю не так ?

Имено ладошка в ладошке с переплетенными пальцами? Или просто рядом?

Именно ладошка к ладошке с пальцами. И две сережки в ушах и глаза иногда подведены. Ни разу даже слова не говорили.
Живу в Питере лет 7.

Может речь была о "мухосрансках" ? так это и в США полно таких городов и районов с реднеками и истовыми католиками.

И да, при этом я не гомосексуал

[Wookies!]

а книжки про геев хороши тем, что условный Ваня которому нравится в первом классе Вася а не Катя, тоже будет чувствовать себя включённым в общество и вырастет нормальным, психически здоровым человеком

Это хорошо до тех пор, пока не требуют в каждой книжке по гею.

согласна, перегибы это всегда плохо

[CynicalCreature]

Много ли желающих быть белой вороной в странах, где белым воронам не рады?

А есть страны, где рады всем белым воронам?

[Языкатая Зараза]

Я смотрю, опять всё к геям свели? Забавно.
Толерантность, она же гуманизм, уж лет двести так с лишком меняет общество. И не будь этой толерантности, мы б щас тут не сидели.
Всеобщее образование вне зависимости от происхождения и материального состояния - это толерантность.
Развитие акушерского дела, чтоб женщины не мерли в родах как мухи - это толерантность. Да-да, почитайте про развитие акушерского дела во Франции, например.
Предоставление прав женщинам - толерантность.
Выделение педагогики в отдельную науку и осознание того, что дети это не маленькие взрослые и не искажение божьего образа - это тоже толерантность.
Я уж молчу об изобретении сурдо-языка, шрифта Брайля, прививок.
И нынешние противники толерантности точь-в-точь как сеньоры пятнадцатого века, кривящиеся от от одной мысли о том, что холопам и простецам чего-то там положено.

[Same]

Я смотрю, опять всё к геям свели? Забавно.
Толерантность, она же гуманизм, уж лет двести так с лишком меняет общество. И не будь этой толерантности, мы б щас тут не сидели.
Всеобщее образование вне зависимости от происхождения и материального состояния - это толерантность.
Развитие акушерского дела, чтоб женщины не мерли в родах как мухи - это толерантность. Да-да, почитайте про развитие акушерского дела во Франции, например.
Предоставление прав женщинам - толерантность.
Выделение педагогики в отдельную науку и осознание того, что дети это не маленькие взрослые и не искажение божьего образа - это тоже толерантность.
Я уж молчу об изобретении сурдо-языка, шрифта Брайля, прививок.
И нынешние противники толерантности точь-в-точь как сеньоры пятнадцатого века, кривящиеся от от одной мысли о том, что холопам и простецам чего-то там положено.

С этого и начали, первое что я написал -

Хочешь жить в социуме - умей жить в социуме.

Толерантность задалбливает, согласен, но знаете, когда видишь и то, что толерантны и к тебе - уже не паришься.

Автор пока этого не понимает.

Она бесится что коллега из меньшинств, но не видит что она, как женщина, нормально работает и получает права наравне со всеми.
В Саудовскую Аравию она что-то не бежит, где меньшинств нет, правда там и её могут забить камнями.

То есть к ней должны быть толерантны, а она - не должна.

С законом о защите прав верующих - это вообще дно и автор даже не шарит в теме.

Про "осуждают что не хочу спать с чернокожими" вообще не понял. Это как ?

А сейчас вот, уже до гомосексуализма дошли и где жить лучше....