#30766 - Не делайте из толерантности культа

[Infovalenok]

Именно ладошка к ладошке с пальцами. И две сережки в ушах и глаза иногда подведены. Ни разу даже слова не говорили.
Живу в Питере лет 7.

Может речь была о "мухосрансках" ? так это и в США полно таких городов и районов с реднеками и истовыми католиками.

И да, при этом я не гомосексуал

Ну все-таки нельзя говорить о всей России на основе опыта в Питере.

Я тогда не понимаю, за что вы топите? Может ли человек не любить гомосексуалов? Может, пока он не орет, что их всех надо закрыть и они не люди. Точно также как я имею право не любить и не есть изюм, но я не буду орать "фу, как ты можешь есть эту дрянь?!!" человеку, который жует булочку с изюмом, и куплю эту булочку своему ребенку, если он попросит. Понравится - ок, буду покупать ему изюм, не понравится - тоже ок.

[Nicole White]

Сейм,

У нас осуждают пропаганду, а не сам гомосексуализм.

А можно пример пропаганды? Ну там подходят к тебя женственный масик и сует брошюру "как пежиться в попец" или возле загса тебе побили ногами брутальные дяди в коже с криками "сученыш баб епет! врежьте ему как следует! извращенец!" или родители узнав о том, что у тебя девушка расстроились "сынок, ты как из средневековья, ну фу же, может ты модного юношу себе найдешь?"

[ГОСТ_8239-89]

А можно пример пропаганды?

Ну есть же сообщества, которые пишут всякое: "Бабы шлюхи! Шкуры там подзаборные. Им от мужиков только деньги нужны!"
Пропаганда от обратного.
Или это не гомопропаганда?

[Loy Yver]

Отвечу от себя.  
А почему бы и нет? Бить их за это нельзя. А не приемлить для себя можно, пока это никому другому не вредит. Странно пытаться запретить человеку быть недовольным чем-то.

Вот! Вот золотые слова, что их бить за это нельзя. Надеюсь, не только их, но и двух мужчин или двух девушек, целующихся на улице?

[Shinji]

хммм, девиация, определение из гугела
Отклонения в поведении, нарушающие принятые в обществе нормы и правила (наркомания, преступность и т. п.).
окей, как я нарушаю общественные нормы и правила, ахаясь с горячей девушкой у себя на хате? или как я нарушаю общественные правила, если иду с ней в кино, держась под руку? какое преступление я совершаю, высказывая свою позицию по вопросам ориентации, учитывая, что у нас вроде как свобода слова в конституции прописана?
"человек увидит прайд и подумает, что это весело и классно" - ну да, подумает и чо? а что, принять себя это не весело и не классно? я должна врать людям, что мне не збс быть би, чтоб кто-то не захотел тоже попробовать? ммм а зачем мне это делать? мне же выгоднее, если больше девушек станут как я)
(но чот не становятся, как бы сторонники стласной узасной плапаганды не орали что все хотят однополого секса при виде чуть ли не радуги на небушке, да, это сарказм)
даже если предположить, что девушка увидит меня с другой девушкой и захочет тут же попробовать лесбийские отношения, почему это плохо?
- ребенок увидит геев, захочет попробовать, а это плохо!
- почему это плохо?
- потому что это геи и их могут увидеть дети!
круг замкнулся)
п. с. рассуждения по поводу того, что рано или поздно предстоит каждому би сделать Выбор - это бред, простите. ориентация это сексуальное влечение. если я встречаюсь с девушкой, парни не перестают меня сексуально привлекать. и наоборот.
единственная данность в плане моей ориентации это то, что порно я смотрю только лесбийское. гетное порно это страх и ужас какой-то, с кровавым дождем из глазонек, простите)

[Same]

Именно ладошка к ладошке с пальцами. И две сережки в ушах и глаза иногда подведены. Ни разу даже слова не говорили.
Живу в Питере лет 7.

Может речь была о "мухосрансках" ? так это и в США полно таких городов и районов с реднеками и истовыми католиками.

И да, при этом я не гомосексуал

Ну все-таки нельзя говорить о всей России на основе опыта в Питере.

Я тогда не понимаю, за что вы топите? Может ли человек не любить гомосексуалов? Может, пока он не орет, что их всех надо закрыть и они не люди. Точно также как я имею право не любить и не есть изюм, но я не буду орать "фу, как ты можешь есть эту дрянь?!!" человеку, который жует булочку с изюмом, и куплю эту булочку своему ребенку, если он попросит. Понравится - ок, буду покупать ему изюм, не понравится - тоже ок.

А кто орёт ?

Может где-то на ТВ или в газетах ?

Ну вот правда.

Никто никого не трогает.  Ну есть конечно неадекваты, кто считает что на его священную попку претендует стая голодных гомосексуалов, но как написал выше - такие есть везде, в любой стране.

Но где именно в РФ такое, чтобы орали или избивали и выщемляли ? Да еще и массово. Половина США ультрарадикальны в силу католицизма и ортодоксальны, про штаты вроде Техаса я вообще молчу, но не толерантна именно Россия, где свободно на ТВ шутят на тему гомосексуализма или показывают  кучу людей, которые совершили каминг-аут.

За что топлю ? Что всем пофигу кто ты по сексуальной ориентации, цвету кожи и прочему, ровно до тех пор пока ты не начинаешь это везде афишировать.

И что людям не нравится, когда это начинают везде пихать. Персонажей в книги, которые сменили  ориентацию, актеров другого цвета кожи в фильм, который позиционируется как исторически верный. Когда разговор с человеком начинается со слов "Я веган/гомосексуал/веду ЗОЖ".

Об этом и был первый пост. И на этот пост на первой странице я ответил. И продублировать могу еще раз -

----------------
Хочешь жить в социуме - умей жить в социуме.

Толерантность задалбливает, согласен, но знаете, когда видишь и то, что толерантны и к тебе - уже не паришься.

Автор пока этого не понимает.

Она бесится что коллега из меньшинств, но не видит что она, как женщина, нормально работает и получает права наравне со всеми.
В Саудовскую Аравию она что-то не бежит, где меньшинств нет, правда там и её могут забить камнями.

То есть к ней должны быть толерантны, а она - не должна.

С законом о защите прав верующих - это вообще дно и автор даже не шарит в теме.

Про "осуждают что не хочу спать с чернокожими" вообще не понял. Это как ?
---------------

Shinji вы не толерантны к гомосексуалам, их половой акт нормален (шучу, если что).

[Shinji]

не, гейское порно я тоже уважаю, там мужики выглядят не нелепо и не стремно. просто оно больше как эстетика мне заходит, в практических целях, так сказать, не применить)
и да, я часто начинаю свое знакомство с того, что упоминаю ориентацию. да блин, у меня значок с би-флагом на сумке, и весь мой образ кричит, что я точно не стрейт. зачем? ну это чтоб показать всем что я нетакая как все и пропагандировать бисексуальность, конечно же! вовсе не за тем, чтоб девушка, с которой я знакомлюсь, знала, что со мной можно замутить, пфф нет конечно, лгбт находят пару силой мысли, зачем говорить про свою ориентацию)
простите, я сегодня упала в бак с плохим сарказмом)

[Infovalenok]

А кто орёт ?

Из недавнего даже тут на форуме: у пары гомосексуалов пытаются отобрать детей. Гомо пару пенсионеров убил какой-то утырок за то, что они живут вместе, многие их поддержали. Про истории рассказанные в детях 404 я вообще молчу, кстати их заблокировали. Да и в этой теме приносили историю про шторы. Но мы такие толерантные и нисколько не гомофобные, ага.

За что топлю ? Что всем пофигу кто ты по сексуальной ориентации, цвету кожи и прочему, ровно до тех пор пока ты не начинаешь это везде афишировать.

Везде афишировать - это как? Упомянуть парню "мой парень" - это афиширование?

и да, я часто начинаю свое знакомство с того, что упоминаю ориентацию. да блин, у меня значок с би-флагом на сумке, и весь мой образ кричит, что я точно не стрейт.

Shinji, простите, а вы встречались в связи с этим с негативом?

[Кот в Коробке]

Вот! Вот золотые слова, что их бить за это нельзя. Надеюсь, не только их, но и двух мужчин или двух девушек, целующихся на улице?

И двух мужчин и двух девушек нельзя бить только за это. При условии что они не делают это слишком демонстративно. Но это касается и разнополых парочек.
И все эти ситуации можно вполне себе нелюбить и неодобрять, это также не запрещено.

[Same]

не, гейское порно я тоже уважаю, там мужики выглядят не нелепо и не стремно. просто оно больше как эстетика мне заходит, в практических целях, так сказать, не применить)
и да, я часто начинаю свое знакомство с того, что упоминаю ориентацию. да блин, у меня значок с би-флагом на сумке, и весь мой образ кричит, что я точно не стрейт. зачем? ну это чтоб показать всем что я нетакая как все и пропагандировать бисексуальность, конечно же! вовсе не за тем, чтоб девушка, с которой я знакомлюсь, знала, что со мной можно замутить, пфф нет конечно, лгбт находят пару силой мысли, зачем говорить про свою ориентацию)
простите, я сегодня упала в бак с плохим сарказмом)

Представил, чтобы было бы со многими мужиками, если бы при встрече с ними другой мужик первым делом говорил - Привет, я если что, гомосексуален/бисексуален/пансексуален.

Почему девушкам в этом плане намного проще ?

А кто орёт ?

Из недавнего даже тут на форуме: у пары гомосексуалов пытаются отобрать детей. Гомо пару пенсионеров убил какой-то утырок за то, что они живут вместе, многие их поддержали. Про истории рассказанные в детях 404 я вообще молчу, кстати их заблокировали. Но мы такие толерантные и нисколько не гомобобные, ага.

За что топлю ? Что всем пофигу кто ты по сексуальной ориентации, цвету кожи и прочему, ровно до тех пор пока ты не начинаешь это везде афишировать.

Везде афишировать - это как? Упомянуть парню "мой парень" - это афиширование?

Блин, ну у нас у кого только не отнимают из-за РПЦ. Этим не дай, тем не дай. Почему глаза цепляют именно гомосексуалы ?

Про утырка согласен, грязно.

[ВЫдрик]

И нынешние противники толерантности точь-в-точь как сеньоры пятнадцатого века, кривящиеся от от одной мысли о том, что холопам и простецам чего-то там положено.

А в пятнадцатом веке холопы ходили парадами? Требовали принять в барскую семью минимум одного холопа? Окружали барского сынка и водили хоровод вокруг него с криками "Побудь холопом! В каждом из нас есть немного от холопа, надо только принять это в себе! Пожри помоев, не говори, что тебе не нравится, надо только хорошенько распробовать!" Толпы холопов дружными криками доводили до того, чтобы кого-то из сеньоров (или из их семьи) избили розгами за то, что они не поклонились самому крикливому холопу, или вслух сказали, что не хотят и никогда не захотят жрать помои?

Везде афишировать - это как? Упомянуть парню "мой парень" - это афиширование?

Ну классика же:
- Привет.
- Привет, я гей.
- Да мне неинтересно, я хотел спросить который час.
- Почему неинтересно? Ты нетолерантен. Полдвенадцатого, мразь гомофобная, ненавижу!!!

- Здравствуйте, подскажите который час?
- Без десяти час.
- Спасибо, кстати, знакомьтесь, это мой парень...
- Да мне всё рав... *пара, закидывая друг на друга ноги и смачно чавкая начинает целоваться*

[Infovalenok]

Ну классика же:
- Привет.
- Привет, я гей.
- Да мне неинтересно, я хотел спросить который час.
- Почему неинтересно? Ты нетолерантен. Полдвенадцатого, мразь гомофобная, ненавижу!!!

- Здравствуйте, подскажите который час?
- Без десяти час.
- Спасибо, кстати, знакомьтесь, это мой парень...
- Да мне всё рав... *пара, закидывая друг на друга ноги и смачно чавкая начинает целоваться*

И к чему это все?
Это также ненормально, если это будет делать гетеро.

[murmur]

Только гетеро может спокойно сказать "Мы тут с мужем/женой сходили в кино фильм такой-то"
Инфа про мужа и жену тут ни при чём, но если человек это упомянет, никто не обратит внимания. И вообще обычная нормальная фраза. Потому что если ты ходил не один, то странно говорить "Я сходил в кино", а если ты скажешь "Мы сходили", то будет непонятно, кто это "мы". Очень часто люди упоминают своих мужиков и баб, когда просто описывают ситуацию из жизни.
И если в аналогичной ситуации гомосексуал упомянет свою пару, то это почему-то привлекает внимание людей и называется афишированием. Типа фуфуфу, я не хотел этого знать, зачем ты это говоришь! А если мужик скажет "был с женой и сыном в кино", никто не скажет "фу, я не хотел этого знать".
Вот в этом и разница

Или банально в разговоре упомянут что-то, и кто-то может сказать "О, у меня муж недавно тоже там был/это купил/ходил туда-то/сделал вот это, ему очень понравилось! Надо и мне попробовать!" Только если это скажет баба, это нормально. Нормально, что у бабы есть муж. А если это скажет мужик, то сразу оооой, ну вот зачем афишировать.

Затем и надо афишировать. Чтоб люди привыкли, чтоб их перестало корёжить от каждого упоминания

[CynicalCreature]

Затем и надо афишировать. Чтоб люди привыкли, чтоб их перестало корёжить от каждого упоминания

Шоковая терапия?

[Nicole White]

Шоковая терапия?

Нет. Это не шоковая.

[CynicalCreature]

Шоковая терапия?

Нет. Это не шоковая.

А какая же? Людей шокирует, будем шокировать их почаще?

[murmur]

К новому только так и привыкают

[CynicalCreature]

К новому только так и привыкают

Как? Постоянно себя шокируя?

[murmur]

Сначала шок, потом просто удивление и недоумение, а там глядишь и привык
Невозможно шокироваться до бесконечности, если это не электрошок, конечно

[Nicole White]

А какая же? Людей шокирует, будем шокировать их почаще?

Некоторые до сих пор считают интернет сатанинской задумкой и рак наказанием за грехи. Да, реальность их шокирует ежедневно и подвергает сомнению их дремучие догмы. Мир вообще злая штука.

[CynicalCreature]

Сначала шок, потом просто удивление и недоумение, а там глядишь и привык

Т.е. гей сначала шокирован тем, что его не любят, потом удивляется и недоумевает, а там глядишь и привык?

[murmur]

Ну, на самом деле да
Просто это идёт волнами. Сейчас волна в обратную сторону, геи набирают силу.

[Gad.fly]

Толерантность вообще следствие того, что люди перестали замыкаться в локальных группах. Миграции, развитие производства и все такое. Как следствие надо взаимодействовать с теми, кого раньше считал чужаками.

Тех же ЛГБТ логично не маргинализировать, а  включать в экономику: как работников и как потребителей. Что до пропаганды, то как раз нужна грамотная, без перегибов, репрезентация. Чтоб было понятно, что всякие бывают люди среди ЛГБТ, а не только с парадами ассоциация и ворох стереотипов.

[Infovalenok]

Что до пропаганды, то как раз нужна грамотная, без перегибов, репрезентация. Чтоб было понятно, что всякие бывают люди среди ЛГБТ, а не только с парадами ассоциация и ворох стереотипов.

Ну.. Потому их и добавляют в масс-медиа?

[CynicalCreature]

Что до пропаганды, то как раз нужна грамотная, без перегибов, репрезентация. Чтоб было понятно, что всякие бывают люди среди ЛГБТ, а не только с парадами ассоциация и ворох стереотипов.

Ну.. Потому их и добавляют в масс-медиа?

Ну в масс-медиа их чаще добавляют
а) пербарщивая
б) не показывая, что они "всякие"

[Shinji]

при знакомствах - нет, не встречала негатива. я с неадекватными близко не знакомлюсь, делать нефиг что ли)
а вот по поводу того же значка или вообще лгбт-мерча, всякие гопы докапываются. но почему-то в итоге всегда сливаются. хз, их почему-то останавливает, когда видят, что чел настроена на пистиловку в случае чего и трагеди из этого не сделает.
не сказала бы, что девушкам проще. недавно вон в Лондоне мужики избили пару. сначала требовали у них поцеловаться (ну, эти типичные гомофобы, которым так ненавистны геи, гомопропаганда и всё такое, что аж заставляют девушек поцеловаться), а когда те отказались, растащили их, одну избивали, вторую держали. то есть, храбрость настолько зашкалила, что они зассали двоих сразу бить, побоялись ответку схлопотать. впрочем, после нападения гомофобов на одиннадцатилетнего мальчика я уже ничему не удивляюсь. надеюсь, их матери гордятся тем, что воспитали сыновей, способных отмудохать толпой девушку или ребёнка. герои.

[CynicalCreature]

а вот по поводу того же значка или вообще лгбт-мерча, всякие гопы докапываются. но почему-то в итоге всегда сливаются. хз, их почему-то останавливает, когда видят, что чел настроена на пистиловку в случае чего и трагеди из этого не сделает.

В одних местах ты пишешь, что нет ЛГБТ-символики, в других, что есть

[Shinji]

а вот по поводу того же значка или вообще лгбт-мерча, всякие гопы докапываются. но почему-то в итоге всегда сливаются. хз, их почему-то останавливает, когда видят, что чел настроена на пистиловку в случае чего и трагеди из этого не сделает.

В одних местах ты пишешь, что нет ЛГБТ-символики, в других, что есть

ты меня путаешь с кем-то либо как обычно читаешь невнимательно
про тот же значок упоминала не раз уже.

[CynicalCreature]

ты меня путаешь с кем-то либо как обычно читаешь невнимательно
про тот же значок упоминала не раз уже.

Т.е. не ты писала о том, что администрация точно сливала данные о вашей встрече гопникам, ведь гопники сами не могли догадаться, ведь никаких знаков на вас не было?

[Кукушка]

К новому только так и привыкают

Как? Постоянно себя шокируя?

Да   Когда-то и женщина в аудитории университета была ШОКОМ! И негр на большом экране был ШОКОМ! А потом ничего, привыкли   И к тому, что ЛГБТ не скрываются и живут обычной жизнью, тоже привыкнут