Автор Тема: zen.yandex.ru - Мой брат не платит алименты. И правильно делает.  (Прочитано 24384 раз)

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7433
  • Карма: +1573/-38
  • Kalsarikännit

Алименты всё равно положено платить.
А жильё? Жильё не прокатывает в счёт клятых аликов, чтоб их?
Бл, чувака жалко.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Так он ей квартиру подарил еще до ребенка. Если б они развелись без детей, квартира тоже ей бы осталась. Ребенок к этой квартире никакого отношения не имеет.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Allian, то есть ты против того, чтобы мужчина мог пойти и сделать тест, т.е. проконтролировать вопрос отцовства? ::)

Нет, я не люблю ограничивать чужую свободу просто потому что я бы сделал по-другому. Но мне было бы странно, если бы допустим, мой друг загорелся такой идеей, я бы ему рассказал свою точку зрения.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Нет, я не люблю ограничивать чужую свободу просто потому что я бы сделал по-другому. Но мне было бы странно, если бы допустим, мой друг загорелся такой идеей, я бы ему рассказал свою точку зрения.
Ну вот никто ж не ограничивает мужчин самим следить за тем как они предохраняются и в кого, простите, кончают.
Просто в случае отцовства очень принципиально проследить, поэтому можно напрячь булочки и сделать тест за "много денег", чтобы не растить нидайбох чужого, не тратить на него ресурсы. А в вопросе контрацепции можно и не напрягаться, и если что, и сделаться жертвой, и не растить своего, и с чистой совестью не тратить на него ресурсы, как герой истории.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7433
  • Карма: +1573/-38
  • Kalsarikännit
Cornelia, Ваше мнение понятно.
Непонятно, где здесь место доверию между двумя вроде близкими людьми.
Просто какой-то "человек человеку волк".
Грустно и неправильно.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Да всё там же доверие. Вопрос принципиальности желания. Если человек обмазывается контрацепцией как может, то не обязательно потому что он не доверяет, а потому что он снижает риски как может. Ему очень принципиально не иметь детей.
Если я доверяю партнёру, это не дает гарантии, что он не может накосячить с презервативом, например. Не потому что мудак, а потому что человек и может не заметить брак или чот не так сделать. Ни одна контрацепция не даст 100%, плюс есть человеческий фактор. А разгребать-то я буду.
Не хочешь ничего контролировать сам? Ну так это твой выбор так рисковать и перекладывать ответственность. Получившийся при этом ребенок в этом не виноват.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Ну вот никто ж не ограничивает мужчин самим следить за тем как они предохраняются и в кого, простите, кончают.
Просто в случае отцовства очень принципиально проследить, поэтому можно напрячь булочки и сделать тест за "много денег", чтобы не растить нидайбох чужого, не тратить на него ресурсы. А в вопросе контрацепции можно и не напрягаться, и если что, и сделаться жертвой, и не растить своего, и с чистой совестью не тратить на него ресурсы, как герой истории.

Эти случаи схожи доверием. В обоих случаях ты доверяешь человеку.
А разница - в методе обнаружения того, что доверие обмануто. В случае отцовства - это сложная процедура, которую нужно сознательно делать. В случае контрацепции - обнаружить, что ребенок появился, достаточно посмотреть.
Аналогия получается не очень.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Allian, в вопросе контрацепции ребенок и без обмана может получиться. И он тоже будет такой же нежеланный. И потом так же бегать от алиментов, потому что 'я же не хотел, а ты аборт не сделала!'
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
А тут кто-то предлагал бегать, если ребенок без обмана получился?

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Тут напирают на то что он не хотел ребенка.
Факт обмана не отменяет факт появления ребенка же.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Тут напирают на то что он не хотел ребенка.
Факт обмана не отменяет факт появления ребенка же.

По моему напирают на факт обмана. А не хотели ребенка оба - просто одна передумала и стала тайно осуществлять свое желание.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Тайно - это когда секса не было.
А то что от секса бывают дети несмотря на все договорённости и предосторожности, люди почему-то забывают.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Тайно - это когда секса не было.
А то что от секса бывают дети несмотря на все договорённости и предосторожности, люди почему-то забывают.

Нет, тайно - и в рассматриваемом случае тоже.
Если бы ребенок получился случайно, был бы другой случай.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Офигеть, от секса случаются дети и это - ТАЙНА.
Ясно-понятно.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7798
  • Карма: +529/-26
Офигеть, от секса случаются дети и это - ТАЙНА.
Ясно-понятно.

Тайной был не факт, что от секса случаются дети, а то, что жена прекратила прием таблеток.

Твои претензии на уровне водителя, который сбил человека, и говорит "а что такого, людей сбивают машины, это все знают, если он не хотел, чтобы его сбили, не надо было на улицу выходить"

Оффлайн Daphny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +198/-3
Факт обмана не отменяет факт появления ребенка же.

Так все же, если бы сперма была получена обманом без вагинального секса (вроде, история знает случаи), в таком случае ребенок же тоже появляется, то есть мужчина должен нести ответственность, раз не уследил за своими выделениями?

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15228
  • Карма: +2113/-68
Ну я знаю только случай орального секса, там суд признал отцом, и не у нас это было вроде
А про чужие презервативы выкранные из мусора только в бразильском мыле видела, вроде как сперматозоиды очень быстро подвижность теряют, когда остывают.

Так что да, выбор за мужчиной в какую женщину ему кончать и не важно куда.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10794
  • Карма: +1763/-334
    • 4erdak.su
Ну, история знает случаи, когда мужчина заботился о своих желаниях, предпочтя коитусу оральный секс, но все равно становился отцом. Так что при любом раскладе межчины в вопросах нежеланных детей юридически не защищены в принципе. И лично я считаю это несправедливым.
А бывает, что женщина все меры предприняла, они не сработали, а о беременности она узнала когда прошли все сроки аборта без медицинских показаний. И ей придётся рожать, и платить алименты в дом малютки.

 Безопасного секса не существует. Для женщин его и не было никогда, теперь вот и для мужчин его нет.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Очередное подтверждение того, что если не хочешь детей, то трахаться лучше только с проститутками. А всех этих лживых баб, которым от мужика якобы "ничего кроме секса не нужно" слать на небо на звёздное.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Вот где то гугель говорит
Цитировать
Вероятность составляет порядка 10%, если аборт был проведен в сертифицированном медицинском учреждении, и порядка 40%, если процедуру провели народными методами или в нелегальном врачебном кабинете.
А потом еще расписывают все варианты при разных видах абортов. Ну тупо даже самый безопасный медикаментозный может закончится кровь-кишки, если у дамы случилась реакция на дозу или препарат.
Ой, я вас умоляю. На инструкции к аскорбинкам тоже перечисляют и судороги и кому и аутизм. А по факту - вот. 10%

Мой муж не ведёт, но примерно знает.
И я не веду. Но знаю, что если жена стала усиленно искать любой повод поскандалить, постоянно ноет, что жизнь прожита зря, всё плохо, мы все умрём, кругом все сыновья маминых подруг, а мы ничего не добились, что она ненавидит этот мир, эту жизнь, этого меня, себя, кошку, этот шкаф и этот цвет обоев - то вот они родимые наваливаются.

Внезапно в юридической практике по всему миру в большинстве дел имеет значение, получилось ли что-то случайно или намеренно. Это касается почти всех сфер жизни. И мера ответственности очень разная в зависимости от обстоятельств.
С чего бы вдруг вопросы деторождения должны так радикально отличаться?
Ну как же ж? Другой бабе денежек за обман не дадут. Солидарность бунтуэ.

Если меня обманом запузырят (ну потому что я делегировала контрацепцию другому чуваку, а сама об этом не беспокоилась), и аборт будет не вариант, то я в любом случае буду растить ребенка или платить алименты.
Не не не. Хочешь аналогии с героем истории - держи. Ты принципиальная ЧФ, предохраняешься, спишь только с мужиками процесс вазэктомии которых ты наблюдала лично и всё такое. И тут ты ложишься на какую-то операцию по женской части, а через пять месяцев узнаёшь, что твоя знакомая проплатила докторам, заполучила твою яйцеклетку и "запузырилась" ею. А теперь говорит, что ребёнок этот ващет твой и ты ему должна алименты. Плати, манюня.

У женщины нет возможности поипаться со 100% контрацепцией, а у мужчины должна быть)))
Какая может быть справедливость в раскладе, когда от одного весь вклад - ложка спермы и три минуты удовольствия, а от второго - куча рисков для здоровья и жизни, существенное изменение качества жизни, возможные побочки от аборта либо вынашивания, к которому комплектом идут 9 месяцев беременности со всеми прелестями, роды со всеми прелестями, кормления, бессонные ночи и прочее? Не может быть никакой справедливости там, где 99% всех рисков и ответственности несет одна сторона.
И вот если бы мужики были такими же сволочными как фемки, то они бы тут завопили "не хочешь не ахайся", "манду на бантик завяжи", "должна понимать, что от секса бывают дети, вот теперь и разгребай"...
Блин, люди в большем количестве случаев сношаются ради удовольствия. Причём удовольствие получают обе стороны. Я к тому, что инициатором соития в половине случаев (а то и больше) выступает женщина. А затем претензии к мужчинам звучат как "ну это ты ведь хотел получить удовольствие"... Оба. Оба хотели, оба получили. Оба и должны были думать "о возможных рисках". И если женщине неприемлемо остаться с ребёнком на руках в случае каких-то форс-мажоров, то почему бы ей в первую очередь не... (и весь тот перечень, который на мужчин вываливают)

Мужчины этого форума, например :) почти единогласно все хотели бы обязательный тест, чтобы даже сомнений не было))))
Ах как поразительно в глупеньких головках искажаются факты...
Мужчины в кои то веки высказали единодушие в мысли что нельзя отказывать хоть кому-то в праве узнать об отцовстве, так это восприняли так, будто каждый высказался за поголовные проверки.

Но ведь знать-то принципиально твой ребенок или нет, в общем-то, для всех. Никто ж не говорил из мужчин "А зачем нужны эти тесты, жене доверять надо! Не женись на такой, которую в ляццтве подозреваешь!"
Вот интересно, ты по инерции врёшь, хоть и знаешь как шло обсуждение, или правда прочитала те обсуждения даже не попой, а чем-то спереди?
Для большинства местных мужчин "знать" = "доверять супруге". "Я доверяю жене и поэтому знаю, что ребенок от меня".
Да и странно было бы на вопрос "Вы за поголовные проверки или за проверки по желанию?" отвечать "Нинада, мы доверяем."
Это всё равно, что на вопрос "Вы за сортировку мусора дома или уже на заводах" отвечать "Нинада, надо ваще не мусорить!"
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
. А теперь говорит, что ребёнок этот ващет твой и ты ему должна алименты. Плати, манюня

Только такая ситуация вполне возможна. Суррогатная мать может подать на биородителей на алименты.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
. А теперь говорит, что ребёнок этот ващет твой и ты ему должна алименты. Плати, манюня

Только такая ситуация вполне возможна. Суррогатная мать может подать на биородителей на алименты.
Присмотрись. Я же не просто сурмать описал. Я описал "обманную" сурмать. И спрашиваю не "бывает такое или не бывает", а "рада ли будет убеждённая чайлдфри, если в её жизни обманом появится её же ребёнок и будет ли она чувствовать ответственность и долг".
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли