Муж все-таки не хочет ребенка

[Zymosis]

Герда, + мульярд.
Все такие крутые ваше. Аж зависть берет.

[Золушка]

Блин, но то, что она в плане деторождения действительно потратила на этого мужика зря время, не делает его ни мудаком, ни обязанным выполнять ее хотелки и впрягаться в родительство, если он этого не хочет.

[Infovalenok]

Ой, да ладно, половина детей в России живут без отцов, и большинство по этому поводу не страдают.

Вы их всех опросили?)

[Cornelia]

Блин, но то, что она в плане деторождения действительно потратила на этого мужика зря время, не делает его ни мудаком, ни обязанным выполнять ее хотелки и впрягаться в родительство, если он этого не хочет.

Тут уже сто раз написали почему он мудак. СПОЙЛЕР: не потому что передумал.

Мужик же считает, что самого факта проживания с ним уже достаточно для того, чтобы жена пошла на жертвы.
Он, блжад, даже поговорить насчет "а ты, Мань, как считаешь?" не удосужился. Оповестил и живет дальше как ни в чем не бывало.

Не, за одно то что передумал я его мудаком не считаю. А вот то, что он сделал это проблемой только жены, это как то некрасивенько как минимум.

[Notoriginal]

А что ему делать надо было? На развод самому подавать и искать жене нового мужика для деторождения? Он обозначил свою позицию, а дальше уже выбор жены. Зачем за неё решать, что она так хочет детей, что готова развестись? Может, не настолько и хочет.

З.Ы. Я, кстати, с молодым человеком после того, как мы обозначили, что в принципе хотим детей, но позже, когда условия будут и у меня с карьерой более-менее наладится, говорила об этом за полтора года раза два. И вовсе не в контексте "шапочки, детские сады, пелёнки". Вот когда будет подготовка к беременности, тогда и обсудим детские, коляски и прочее. А пока чего воздух сотрясать? Понять по этим разговорам, что я побегу разводиться, если молодой человек детей не захочет, нельзя вообще. Тем более, что я в этом совсем не уверена и сама.
Откуда вангование, что жена вот прям обсуждала постоянно пелёнки, распашонки и то, что дети - смысл жизни?

[ХитрыйЛис]

вот и я не догоняю, что ему нужно было сделать. в лепешку разбиться, видимо, тут же, и заползти под коврик. отписать ей свою половину хаты и друга лучшего

[Cornelia]

А что ему делать надо было? На развод самому подавать

Например, да. Тебе ок будет, когда ты любимому человеку мечту пох*рила? Он там страдает, причем потому что ты передумала, а ты такая - да всё норм. Ну или ты вообще просто не замечаешь, что человеку куево.
Нууу, высокие отношения, чо уж.

З.Ы. Я, кстати, с молодым человеком после того, как мы обозначили, что в принципе хотим детей, но позже, когда условия будут и у меня с карьерой более-менее наладится, говорила об этом за полтора года раза два. И вовсе не в контексте "шапочки, детские сады, пелёнки". Вот когда будет подготовка к беременности, тогда и обсудим детские, коляски и прочее. А пока чего воздух сотрясать? Понять по этим разговорам, что я побегу разводиться, если молодой человек детей не захочет, нельзя вообще. Тем более, что я в этом совсем не уверена и сама.
Откуда вангование, что жена вот прям обсуждала постоянно пелёнки, распашонки и то, что дети - смысл жизни?

Потому что автор была уверена и не сомневалась "а точно ли она хочет". Она же пишет, что всё это время они работали над условиями и распланировали. А у тебя в примере нет конкретного плана, а только общие разговоры "когда-нибудь"

[Золушка]

В их случае работать над условиями - это платить ипотеку. Что полезно даже в том случае, если детей не хочешь, все равно будет свое жилье. Платеж раз в месяц. Что тут особо обсуждать?

[Cornelia]

Там в истории есть четкий план "ребенок после ипотеки", там сам муж это говорит, что мы вот собирались, но я передумал, не хочу ни сейчас, ни вообще.

[Золушка]

Там в истории есть четкий план "ребенок после ипотеки", там сам муж это говорит, что мы вот собирались, но я передумал, не хочу ни сейчас, ни вообще.

но ведь до выплаты ипотеки было бы глупо выбирать коляски-кроватки и что-то обсуждать. сначала жилье, потом беременность. и обсуждения могли быть только в контексте "закончим с ипотекой - пойду вытащу спираль". и мужик сначала соглашался, а потом вдруг задумался, что до конца выплат полгода, и при хорошем раскладе через полгода у него будет беременная жена. подумал-подумал и решил, что чет это не очень хороший расклад. но такие вещи с полпинка не решаются, поэтому 6 месяцев он обдумывал свои сомнения.

[Cornelia]

И к чему ты это пишешь? Я где-то сказала, что муж плохой только потому что передумал? Я говорю о том как дальше он себя повел.

[Notoriginal]

То есть, надо было решить за неё, чего она хочет?
Мне будет не ок, мне будет фигово, но, тем не менее, я предоставлю человеку выбор. Я могу знать, что он чего-то хочет. Но насколько сильно он этого хочет и чем готов ради этого пожертвовать, знает только он сам. Да и то не заранее, а только когда реально столкнётся с ситуацией. Часто бывает, что заранее думаешь одно, а в итоге, когда настаёт час X, мнение радикально меняется. Вполне может оказаться, что дети важны, но продолжать жить со мной важнее. А может и наоборот.
Автор - взрослая девочка, она может словами через рот сказать, что хочет развода.

Хм. Не когда-нибудь, а в идеале через 3-4 года, если все пойдёт как планируется, и в это время будут жилье и деньги.

[Золушка]

И к чему ты это пишешь? Я где-то сказала, что муж плохой только потому что передумал? Я говорю о том как дальше он себя повел.

а как надо было повести? вот до конца ипотеки полгода, и ему впервые стукнуло в голову, что наверное без ребенка лично ему будет лучше. нужно было вывалить эти мысли на жену в тот же момент или все-таки взвесить все за и против и выдать спустя время уже обдуманное и взвешенное решение?

[Cornelia]

То есть, надо было решить за неё, чего она хочет?

В том-то и дело, что он типа не знает, хотя уже срок подошел. Если тебе норм жить с человеком и понятия не иметь чего он хочет и насколько сильно, ты ничего из своих хотелок не обсуждаешь - то мы друг друга не поймем.
В истории никак не отображено, что он предлагает какие-то варианты. Это ж надо вот только выкупленную квартиру пилить, как минимум, суд, переезд. Типа я тебя огорошил, а ты теперь сама решай чо как. Ведь семья - это когда один человек должен всё решать, в данном случае она. Ведь у него всё хорошо.

Хм. Не когда-нибудь, а в идеале через 3-4 года, если все пойдёт как планируется, и в это время будут жилье и деньги.

Так у них точно была дата обозначена "конец ипотеки". Дата подошла(никаких еще столько-то там надо подождать) и он передумал. И не на потом отложил, а сказал, что всё, вообще никогда.
А автор хочет детей не просто уже "когда-нибудь", а она хочет их "вотпрямщас", потому что они так вместе распланировали. И он, видимо, не в курсе как у неё горит оно.

Золушка, вопрос был в том, что он уже вывалил на неё своё решение и не знает чего хочет его жена. Или не хочет знать.
Если тебе норм жить с человеком и понятия не иметь чего он хочет и насколько сильно, ты ничего из своих хотелок не обсуждаешь - то мы друг друга не поймем. (2)

[Notoriginal]

Да я за себя то не скажу заранее чего и насколько хочу, не то что за другого. Вот есть мужчина, которого я люблю, с хорошей наследственностью, близкими взглядами на воспитание, есть или планируется свое жилье, налаженный быт, и в этой ситуации я детей хочу. А вот если часики тикают, жилье надо делить, мужчину еще пойди найди - это совсем другие условия. И надо сначала на них перестроиться, чтобы понять, именно на этих условиях нужны ли мне дети в принципе. И, тем более, готова ли я ради них бросить любимого человека, налаженный быт, снова выплачивать ипотеку или переезжать в какие-нибудь ипеня.
Для принятия такого решения и самому человеку может потребоваться время. Тут надо справиться с первыми эмоциями, переосмыслить ситуацию, пройти стадии торга и отрицания, взвесить и свое желание, и реальные перспективы и риски, и потери.
А предлагать какие-то варианты, когда ещё основное решение, будет развод или нет, не принято, нет смысла.

[Zanthiа]

Как можно не хотеть алабая? Вот той терьера можно и не хотеть. А от плючечки как отказаться??? Только извращенцы могут отказаться.

Не хочу. Люблю на этих лапочек смотреть со стороны и гладить при наличии других хозяев. Если хозяева, конечно, не против. А у себя дома... да ёксель-моксель, и так встаю с первыми петухами, не высыпаюсь (уже подумываю ради экономии времени отказаться от косметики и завтрака, пить чай или кофе с чем-нибудь уже на работе, чтобы лишние полчасика поспать), а если еще и пёселя выгуливать - да я загнусь. Давайте уж сами выгуливайте этих лапочек, хоть алабаев, хоть тойчиков, хоть такс.

[Cornelia]

Да я за себя то не скажу заранее чего и насколько хочу, не то что за другого. .

Не, ну раз ты не можешь за себя сказать заранее, то и другие не могут
Автор заранее сказала что хочет, и о ужас, она этого всё ещё хочет, аж потолок потёк, потому что нужно теперь заново квест проходить.

[Notoriginal]

Не, ну раз ты не можешь за себя сказать заранее, то и другие не могут
Автор заранее сказала что хочет, и о ужас, она этого всё ещё хочет, аж потолок потёк, потому что нужно теперь заново квест проходить.

То, что есть и такие как я, значит, что решать за другого в таких серьёзных вопросах нельзя. Даже если тебе кажется, что ты этого человека знаешь.
Автор сказала мужу о том, что все ещё хочет и хочет достаточно, чтобы разводиться? Что-то мне подсказывает, судя по её плану тайком забеременеть, нет.

[Cornelia]

Суть в том, что муж даже не подозревает, что у автора трагедь такого масштаба, от которого крыша поехала. У неё-то не было "ой я не знаю чего завтра захочу".

[murmur]

Например, да. Тебе ок будет, когда ты любимому человеку мечту пох*рила? Он там страдает, причем потому что ты передумала, а ты такая - да всё норм. Ну или ты вообще просто не замечаешь, что человеку куево.

Подать на развод надо? о_О
Если я человеку, допустим, мечту похерила, я должна ещё после этого его бросить?

Балиииин, как меня такой подход всегда убивал. "Я поступил плохо по отношению к тебе, поэтому я больше не могу быть с тобой, я ухожу". Это высочайший верх маразматичного маразма. Сделал плохо, поэтому сделаю ещё хуже, даже не оставляя выбора. Сгорел сарай, гори и хата.
А если человек готов был бы жить вместе дальше, если ему этот брак важнее несбывшейся мечты? Но зачем спрашивать, можно же поставить перед фактом, что отношений больше нет. Гениально.

[Notoriginal]

Суть в том, что муж даже не подозревает, что у автора трагедь такого масштаба, от которого крыша поехала. У неё-то не было "ой я не знаю чего завтра захочу".

А откуда он это узнает, если автор скрывает? И, опять же, что должен сделать? Носиться по кругу и орать, как же ему плохо, что похерил мечту жены?

[Cornelia]

Мур, то есть, муж знает, что разрушил картину мира жены и самое правильное действие - жить дальше как ни в чем не бывало? Он же типа её любит, знает, что у неё горе.
Я просто представляю ситуацию: у моего любимого человека ипать горе, а я такая - ммм, ну ок, приходи как от шока отойдешь, можем обсудить.

В истории ведь именно так. Горе твоё, ты и разбирайся сама.

Notoriginal, да потому что если у неё случилось такое горе, аж мозги припекло, то желание иметь ребенка (в антураже полная семья, любимый муж, несьемное жилье) было очень сильным. Не где-то там в размытом будущем, а они вот на пороге стояли. Так-то и за два дня до долгожданного отпуска на море сложно об этом не говорить и не предвкушать, а тут цель посильнее и серьезнее была, много лет к ней она шла.
Ну вот если сферическая мадам много лет лечилась от бесплодия, потом забеременела, а потом потеряла ребенка и врачи говорят, что походу ну никак не получится у вас родить - вот понятно же, что у человека трагедия. И почему может крыша поехать.
В истории просто четко написано, что планировали сразу после ипотеки, значит говорили об этом и не раз.
Она бы точно так же скорее всего поехала бы кукухой, если б он ей сказал типа "я вот проверился, и я бесплоден, а от донора ребенок мне не нужен".

[murmur]

Я просто представляю ситуацию: у моего любимого человека ипать горе, а я такая - ммм, ну ок, приходи как от шока отойдешь, можем обсудить.

Ну. А как надо? Ползать на коленях и просить прощения? Что в принципе тут можно ещё сделать, кроме как честно рассказать свои мысли?

[Notoriginal]

Где у неё мозги припекло? Галлюцинации, нервный срыв, депрессия, истерика? Нет, ничего этого нет. Никаких признаков поехавшей крыши. Автор вполне рационально оценивает свои шансы и планирует будущее. А что хочет тайком забеременеть - так это могло и раньше быть для нее приемлемым, мы об этом не знаем. А уж муж об этом вообще не в курсе.
Или надо "милая, ты что-то недостаточно бурно отреагировала, давай я запишу тебя к психиатру"?

[CynicalCreature]

Мур, то есть, муж знает, что разрушил картину мира жены

А ну ок.

[dff]

Ой, да ладно, половина детей в России живут без отцов, и большинство по этому поводу не страдают.

Я надеюсь это был сарказм.

[Cornelia]

Мур, да причем тут колени. Ну оказался бы он бесплодным или она сама. Такое же горе было бы, план то разрушен. Или выкидыш.
Твоему любимому человеку очень плохо, а тебе до лампочки.
Ну окей, мне не понять таких высоких отношений.

Notoriginal, а ну то есть автор такая молодец, распланировала всё, со спиралью ходила и ждала выплату ипотеки, мужа искала подходящего, а отказывается, всё это время ей ок было обманом беременеть? Собственно, а чего ждала-то тогда? Своей квартиры у неё до сих пор нет и не будет после развода. К чему эти трудности были и ожидание-создание подходящих условий? Проще ж найти было мужчину побогаче, чтоб алименты пожирнее были и обманывала б Явно ж быстрее 7 годам ипотеки за половину квартиры.

[murmur]

А вариант, что мужик понимает всю уйопищность ситуации и ему тоже хреново, не рассматривается?

И откуда информация, что ему до лампочки горе жены? Откуда? Он же готов к диалогу, нет? (Только им обсуждать нечего, в этом проблема.) Или он не развёлся, а значит ему до лампочки? Такая логика?

[Notoriginal]

Notoriginal, а ну то есть автор такая молодец, распланировала всё, со спиралью ходила и ждала выплату ипотеки, мужа искала подходящего, а отказывается, всё это время ей ок было обманом беременеть? Собственно, а чего ждала-то тогда?

Раньше был более подходящий вариант. В перспективе ребенок с мужем, который участвует в воспитании, в своей квартире, все же лучше, чем ребенок без мужа, с квартирой в ипотеке и алиментами. Можно и подождать. А сейчас хорошего варианта нет, а часики тикают, можно выбрать плохой, но приемлемый.

З.Ы. Так а что делать то мужу надо было? Закончить жизнь самоубийством, чтобы все видели, как он страдает и мучается?

[Cornelia]

Мур, Notoriginal, если муж понимает всю уйопищность ситуации и вообще чувствует себя виноватым - зачем ему эти отношения? Он ведь не мазохист жертвенный, тогда бы рожал с женой ненужного ребенка и упивался страдашками

Кому такие отношения вообще нужны, ну относительно адекватным людям? Ну где ты - мудак. Или чувствуешь себя с партнером мудаком и сволочью. Где твой партнер несчастен и ты нихрена не можешь сделать с этим в лучшем случае, а в худшем еще напоминать об этом будут. В чем смысл таких отношений, где ты виноватый?
Я просто в изначальной истории не вижу у героев каких-то отклонений в плане "мне нужны больные отношения", всё вроде бы хорошо было. А теперь оба прям страдать решили. И ладно у автора шок, но муж ведь это всё полгода обдумывал и такой: я не хочу ребенка, чтобы не страдать, но готов страдать, что она теперь несчастна

Notoriginal, по поводу варианта - я не вижу, что там муж какой-то особенный, чтобы рожать именно от него и часики у нее не прям горят, она даже спираль не вынула ещё, годик вполне в запасе. На алиментчика можно и с зп повыше найти, это ж не для жизни партнера искать и отца ребенку. А как раз банкомат и спермодонор.