ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили

[Terra incognita]

А если так, то, может, вовсе не заводить семью никогда?
Да, кстати, после судимости, пусть и условной, хрен найдешь потом работу.

Лучше конечно не заводить. Только ведь бабам просто ипаться мало, им семью подавай потому что часики. А когда я пишу, что проститутки рулят, так бабье визжит как прищемивший яйца поросенок.

Существует очень ограниченный перечень работ, куда с любой судимостью не берут. Для остальных 209 не зашквар, может означать что просто на машине кого-то сбил.

[Jenny]

Лучше бы эти обиженки приводили статистику, сколько из этих 95% отцов действительно хотели оставить ребенка себе, а не только чтобы потрепать нервы бывшей. Вроде была статистика, сколько отцов даже не приходит в суд на заседание, которое они же и инициировали? Или это в каком-то споре на форуме была цифра из головы?

Только сегодня наткнулась. Если что, дальше цитата, сама не проверяла, ибо лень.

Во всех остальных случаях вопрос решает суд. И, кстати, удовлетворяет большинство исков о проживании ребенка с отцом. Просто подают их 6% мужчин.
На сайте проекта «Росправосудие» есть статистика судебных дел.  Среди всех дел, по которым решение принимал суд, если истец — мужчина:

— Иск удовлетворен (ребенок оставлен с отцом) — 59%;
— Иск удовлетворен частично (суд поделил детей между родителями) — 1%;
— В иске отказано (ребенок оставлен с матерью) — 40%.

[Jožin z bažin]

Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?

Хм. Родителю этот ребенок может не обосраться нужен. Родитель может иметь квартиру и завести в ней притон/наркопритон/бомжатник с 50 кошками и хламом с помойки, а также может пить, бить этого ребенка или при нем колоться, но с выпиской о собственности, да.

Если оба родителя обращаются в суд с требованием определить место проживания с ними, суд обязательно смотрит на жил.условия, но еще и на доходы, и на прочие характеристики родителя (типа учета в ПНД, нарко, судимостей и тд).

[Mariposa]

Терра, да переходите уже на голубую сторону силы. Единение душ, никаких алиментов и профилактика простатита в качестве бонуса.

[Nicole White]

Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Женщина оплачивает квартиру половиной своих денег и той дополнительной частью. Итог - 46 тысяч.
Счёт 46/18 в пользу женщины пока что.
Допустим, что на себя женщина потратит ровно столько же, сколько и мужчина. Тогда на ребёнка остаются жалкие крохи в размере 28 тысяч. "Нищенские алименты" чуточку подросли. Всего в два с половиной раза.
Не обращайте внимания. Это я просто упражняюсь с предположениями. Я конечно же в курсе, что ВСЕ сраные яйценосцы сидят на серой зп, да вдобавок сплошь ВСЕ бегают от выплаты даже жалких 5 тыщ. А женщины подают на развод ТОЛЬКО когда их бьют, а не тогда, когда решают, что лучше +30 тысяч ни за что, чем негарантированная часть от 120 с необходимостью уживаться со сраным спермобаком.

А на ребенка затраты побольше, чем на взрослого. Одежда и обувь горит. Брекеты, качественные очки/линзы. Кружки, хобби, спортивные увлечения. Гаджеты, домашний комп. Репетиторы.

[Notoriginal]

Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.

Как правило, нет. Увы. Потому что у женщины сначала трёхлетний декрет, меньший выбор вакансий, меньше вероятность повышения, потому что "в декрет уйдет/будет больничные брать", а потом все повседневные обязанности по ребёнку, которые не позволяют задерживаться на работе и ездить в командировки, которые заставляют брать больничные и отгулы, которые оставляют меньше времени на дополнительное обучение и повышение квалификации.
Поэтому, как правило, равная зарплата у мужчины и женщины, если у них есть ребёнок и было традиционное распределение ролей, только в том случае, если женщина более востребованный и высокооплачиваемый специалист, чем мужчина.

Это не говоря уже о том, что помимо финансовых обязательств есть ещё и другие. И они в большинстве своей ложатся на того, с кем остаётся ребёнок при разводе. А это сильно меньше свободного времени, сильно больше нагрузка, меньше шансы устроить свою личную жизнь, меньше карьерных перспектив. Вполне логично, что это будет чем-то компенсироваться.

[Каталина]

Терра, да переходите уже на голубую сторону силы. Единение душ, никаких алиментов и профилактика простатита в качестве бонуса.

Так, может, ему и мужики не дают?

Лучше конечно не заводить. Только ведь бабам просто ипаться мало, им семью подавай потому что часики.

Это где такие проститутки работают?

[Stephan S]

Терра, да переходите уже на голубую сторону силы. Единение душ, никаких алиментов и профилактика простатита в качестве бонуса.

Дак зачем, если он говорит, что нашёл выход в проститутках? А мнение «третьих лиц» в этом плане обычно волновать не должно.

[ХитрыйЛис]

Дак зачем, если он говорит, что нашёл выход в проститутках?

выход нашел, а душа все не успокоится)))

[ВЫдрик]

Не логично ли оставлять ребенка у того родителя, у которого есть жильё?

Родителю этот ребенок может не обосраться нужен.
(Тогда уже будет рассматриваться второй И забирание у первого затрат на съём жилья)

Если оба родителя обращаются в суд с требованием
(А сколько мужиков не обращаются, ибо "всё равно оставят с матерью", или "ну как с матерью разлучить"?)

(я так ответил)

Дак зачем, если он говорит, что нашёл выход в проститутках? А мнение «третьих лиц» в этом плане обычно волновать не должно.

А с новыми тенденциями можно уже побаиваться того, что проститутки смогут беременнеть и подавать иски на алименты на клиентов )))

[Jožin z bažin]

А сколько мужиков не обращаются, ибо "всё равно оставят с матерью", или "ну как с матерью разлучить"?

А как суд должен догадаться, что ребенок отцу нужен, если отец не заявлял на это прав? О_о
При разводе в мировом суде обоих двух родителей вместе или по отдельности спрашивают с кем определять место проживания ребенка. Отец правда не может рот открыть и сказать, что я хотел бы чтоб со мной? Даже не надо спецом никуда идти и страшных заявлений писать, на развод в любом случае приходишь подтвердить намерение. Но он на суде говорит - с матерью оставляйте потому что он слышал где то, что все равно ему не присудят. Я не уверена, что такому родителю ребенок реально надо.

Название темы действительно не слишком корректно, дискриминация родителя, платящего алименты тогда уж.

[ВЫдрик]

А как суд должен догадаться, что ребенок отцу нужен, если отец не заявлял на это прав?

Когда говорят, что "только одна из десяти заявляет об изнасиловании", подразумевают, что в это должны без слов поверить и суды и законодатели. Когда в обществе считается, что мамы привязаны к детям сильнее и разлучать их может додуматься только конченый *удак, отвечают: "Не, ну а чо он молчал-то?"

[Infovalenok]

лучше +30 тысяч ни за что

А теперь посчитай расходы на ребёнка.

[Yin]

А сколько мужиков не обращаются, ибо "всё равно оставят с матерью", или "ну как с матерью разлучить"?

Конечно дох*я, ведь это так удобно.
Вдруг не дай бог еще удовлетворят его требования. А он-то просто из принципа бумажку подать хотел всего лишь!

Когда говорят, что "только одна из десяти заявляет об изнасиловании", подразумевают, что в это должны без слов поверить и суды и законодатели.

Не я конечно понимаю, что дети не подарок, но сравнивать собственного ребенка с изнасилованием способен только мужик.
Даже я как человек которому дети не усрались о них лучшего мнения.  

[Loy Yver]

Вот развелись мужчина и женщина.
Каждый получает по 40 тысяч, например.
Мужчина отдаёт в виде алиментов четверть зарплаты (ну предположим он из тех редких 80%, которые всё-таки платят)
Итого у женщины 50 тысяч, у мужчины 30.
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.
Женщина оплачивает квартиру половиной своих денег и той дополнительной частью. Итог - 46 тысяч.
Счёт 46/18 в пользу женщины пока что.
Допустим, что на себя женщина потратит ровно столько же, сколько и мужчина. Тогда на ребёнка остаются жалкие крохи в размере 28 тысяч. "Нищенские алименты" чуточку подросли. Всего в два с половиной раза.
Не обращайте внимания. Это я просто упражняюсь с предположениями. Я конечно же в курсе, что ВСЕ сраные яйценосцы сидят на серой зп, да вдобавок сплошь ВСЕ бегают от выплаты даже жалких 5 тыщ. А женщины подают на развод ТОЛЬКО когда их бьют, а не тогда, когда решают, что лучше +30 тысяч ни за что, чем негарантированная часть от 120 с необходимостью уживаться со сраным спермобаком.

Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?

[Jožin z bažin]

Когда говорят, что "только одна из десяти заявляет об изнасиловании", подразумевают, что в это должны без слов поверить и суды и законодатели. Когда в обществе считается, что мамы привязаны к детям сильнее и разлучать их может додуматься только конченый *удак, отвечают: "Не, ну а чо он молчал-то?"

Суды и законодатели поверили в только одну из десяти и на этой основе что то решили? Приведите законопроекты с номерами и датами. Или это псдалогия ради псдалогии?

Повторюсь, я разведенный человек, своими ногами ходила с суд и своими ушами слышала конкретный вопрос, который задают всем разводящимся родителям. С кем вы хотите определить место жительства ребенка? Ответил муж, ответила я, судья вынес решение.

Мужчине мешает сказать свое пожелание общество и его мнение? Значит нужно менять со временем общественное мнение, мужчинам активно заниматься детьми, требовать справедливых принятий решений и создавать прецеденты. Или за мужчин это должен сделать кто то? А кто тогда?

[ВЫдрик]

Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?

Криво написал. Не алименты увеличились, а та часть дохода на которую можно "жировать".
Имелось в виду, что люди часто говорят с иронией, мол "жировать на алименты, конечно же".
Высчитываем сколько при прочих равных остаётся у мужчины, принимаем, что государство считает, что этой суммы взрослому дяде достаточно на проживание. Стало быть хватит и тёте. Получаем разницу "на ребёнка", убеждаемся, что это "жалкие крохи".
Можем пойти с другой стороны. Можем посчитать, что только 14 уходят на ребёнка и оплату половины жилья, женщине с трудом хватает на себя остальных 36 тысяч. Тогда убеждаемся, что у мужчины остаётся чуть ли не на треть меньше... о чём и болеют тут господа маскулисты.

Мужчине мешает сказать свое пожелание общество и его мнение? Значит нужно менять со временем общественное мнение, мужчинам активно заниматься детьми, требовать справедливых принятий решений и создавать прецеденты. Или за мужчин это должен сделать кто то? А кто тогда?

Прелестно!
Тогда давайте пропагандировать это же в отношении изнасилованных и банить тех пользователек, которые на голубом глазу тут заявляют про "90% боятся заявлять", или выступают против виктимблейминга, ибо они тоже "портят" общественное мнение.
Или снова "мужик самвиноват", а женщине "так сказать не моги"?

[Loy Yver]

Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?

Криво написал. Не алименты увеличились, а та часть дохода на которую можно "жировать".
Имелось в виду, что люди часто говорят с иронией, мол "жировать на алименты, конечно же".
Высчитываем сколько при прочих равных остаётся у мужчины, принимаем, что государство считает, что этой суммы взрослому дяде достаточно на проживание. Стало быть хватит и тёте. Получаем разницу "на ребёнка", убеждаемся, что это "жалкие крохи".
Можем пойти с другой стороны. Можем посчитать, что только 14 уходят на ребёнка и оплату половины жилья, женщине с трудом хватает на себя остальных 36 тысяч. Тогда убеждаемся, что у мужчины остаётся чуть ли не на треть меньше... о чём и болеют тут господа маскулисты.

На четыре лишних тысячи ух как зажируешь.  

А еще с третьей. Стороны: можем посчитать, что ребенку полполовничка супа в день хватит, а бывшая на дополнительные 14 тысяч жирует. Главное, господам маскулистам об этом не говорить. И о том, что можно было предохраняться до того как, ну, если так впадлу содержать своего ребенка.

[ВЫдрик]

На четыре лишних тысячи ух как зажируешь.  

Я вроде дважды описал что и с чем я сравнивал.
Но тебе интереснее пообсуждать что-то самой с собой. Не буду мешать. )

[Jožin z bažin]

Прелестно!
Тогда давайте пропагандировать это же в отношении изнасилованных и банить тех пользователек, которые на голубом глазу тут заявляют про "90% боятся заявлять", или выступают против виктимблейминга, ибо они тоже "портят" общественное мнение.
Или снова "мужик самвиноват", а женщине "так сказать не моги"?

А примеры в огороде бузина в Киеве дядька это щас модно? Ну, ок

1. Некоторые люди осуждают изнасилованных женщин и мужчин, мне кстати неясно, почему мужчин нет в этой выборке? Их не насилуют? Или думать об этом неприятно? Так вот некоторые упорки считают самадуравиновата/самдуразахотел. Некоторые в интернете, СМИ и ирл говорят вслух "осуждать изнасилованных плохо и днищенски, в этом виноваты только насильники, общество должно поддерживать пострадавших людей". За этот счет меняется общественно мнение, к жертвам насилия начинают нормально относиться, не тыкают пальцем и не считают людьми второго сорта. Жертвы меньше боятся осуждения и обращаются в полицию при изнасиловании, преступников наказывают, профит.

2. Есть тупой стереотип, что мужчине никада-никада не отдадут ребенка по суду, даже если мать одноглазая слепоглухонемая алкоголичка с героиновой ломкой. Некоторые люди в интернете, в СМИ и ирл говорят, что с этим нужно бороться, родители одинаково важны для детей и если один судья не поддержал отца в его запросе, то можно подать апелляцию в районный-областной суд, а можно даже в прокуратуру пожаловаться, что судья работает непрофессионально, если есть тому причины. Дальше, как ни парадоксально, нужны прецеденты, те самые отцы, которые не побоятся сказать в суде, что хотят жить с ребенком, пройдут процедуру определения места жительства, если надо обжалуют процедуру и получат совместную опеку надо ребенком. Так же отцы должны надлежащим образом исполнять обязанности по уходу за ребенком, чтобы их опека не отобрала и все такое. Тогда общественное мнение изменится в пользу "не важно какого пола родитель, если он воспитывает збс, главное, что детям с ним хорошо". Профит. Я выделила где обязательно присутствие отца, тк общество за него с ним детей оставлять не должно, с матерью тоже не оставляет, матери надо об этом заявить, да.

И да, общество это вот самое куда больше осуждает матерей, оставивших детей с отцом, чем отцов, усвиставших в закат даже без алиментов. Как в недавней теме про брошенных в а/п детей, у отца сложная ситуя куя-моя, А ГДЕ МАТЬ ТВАРЬ ШАЛАВА БРОСИЛА. Вот оно общество, пожалста.

[Loy Yver]

Я вроде дважды описал что и с чем я сравнивал.
Но тебе интереснее пообсуждать что-то самой с собой. Не буду мешать. )

Да при любом раскладе на половину суммы, положенной на оплату квартиры, не зажируешь. Но вам сказать по существу нечего, поэтому вы сразу перешли на личности. Так же проще выкрутиться.

[Nicole White]

Было:
Мужчина 40-10-8=22к на жизнь
Женщина+ребенок (40+10-8)/2=21к

Стало:
Мужчина 40-10-8-4=18к на жизнь
Женщина+ребенок (40+10-4)/2=23к на человека

Я нигде не ошиблась?

[Unicorn]

Погоди-погоди, как-то ты странно считаешь. Алименты были 10 тысяч. С половиной стоимости жилья для ребенка стали 14 тысяч. Меньше, чем в полтора раза увеличение. Откуда два с половиной взялись? Откуда 28 тысяч?

Криво написал.

?

Прелестно!
Тогда давайте пропагандировать это же в отношении изнасилованных и банить тех пользователек, которые на голубом глазу тут заявляют про "90% боятся заявлять", или выступают против виктимблейминга, ибо они тоже "портят" общественное мнение.
Или снова "мужик самвиноват", а женщине "так сказать не моги"?

Выдрик , у нас осуждают жертв изнасилования. Говорят, что виновата, что в короткой юбке/длинной юбке/ старом пальто пошла.
Поэтому да, многие не говорят.
А в вашей ситуации осуждать будут... снова женщину! Что кукушка такая оставила ребёнка детям!
Вы правда не понимаете? Я просто с трудом верю)

[Lisbeth]

Лучше конечно не заводить. Только ведь бабам просто ипаться мало, им семью подавай потому что часики. А когда я пишу, что проститутки рулят, так бабье визжит как прищемивший яйца поросенок.

Про такую штуку, как демография, слышали что-нибудь?

[Airy]

Вот развелись мужчина и женщина.
...
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.

Очень сомневаюсь, что расчёт будет именно таким.
Скорее, мужчина снимает для себя однокомнатную квартиру за 8 тысяч, а женщине с ребёнком требуется двухкомнатная за 12. В этом случае логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?

[Jenny]

Вот развелись мужчина и женщина.
...
Каждый из них теперь снимает, например, квартиру. Стоимостью в 8 тысяч.
Мужчина отдаёт 8 тысяч за свою - получается 22 тысячи. И теперь отдаёт половину на квартиру "исключительно для ребёнка". Итог - 18 тысяч.

Очень сомневаюсь, что расчёт будет именно таким.
Скорее, мужчина снимает для себя однокомнатную квартиру за 8 тысяч, а женщине с ребёнком требуется двухкомнатная за 12. В этом случае логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?

Думаю, начнут орать: «а зачем ей отдельная комната? Небось, мужиков водить вздумала и развратом заниматься, когда дитё за стенкой спит?!!!»

[Stahash]

Астрологи объявили неделю угнетения мужчин
Дискриминация мужчин увеличилась вдвое

[Volkodav]

Брекеты, качественные очки/линзы

Далеко ен всем нужны, а если нужны, то у взрослого те же деньги уйдут. еще и покруче может быть

Кружки, хобби, спортивные увлечения. Гаджеты, домашний комп.

См. выше.

Репетиторы

а вот тут с некоторым скрипом можно согласиться. И то...

Тут еще почему много у кого бомбит: требовать квартплату со второго родителя можно, даже если финансово-жилищное положение первого весьма хорошо, его жизнь благоустроена  и ему, строго говоря, эти копейки нахрен не упали. Но кто будет разбираться? По закону же положено.

Особый фурор такой закон после утверждение произведет в МСк с тамошними ценами на съем хаты. В случае развода второй будет отдавать почти всю зп, получается. Смешные будут последствия...

[Коза с баяном]

в германии родители обязаны содержать деток до конца получения профобразования.
вот малой закончит школу, решит с профессией и уедет учиться. допустим. там же ему тоже надо будет где-то жить и что-то жрать? вот посчитаем расходы и поделим пополам. а как иначе?
тому, кто больше зарабатывает, будет менее обременительно раскошеливаться.
если что-то рядом найдет и не съедет, все равно придется башлять на права, на машину, не мне ж его возить постоянно. так что детки стоят денег. кто этого не понял, тому лучше не плодиться.

[ВЫдрик]

логично переплату за дополнительную комнату разделить между обоими родителями. Что думаете?

Переплату - логично. А половину... С этим законом, грубо говоря, женщины могут вдвое повышать себе расходы на съём. Могла потянуть квартиру за 10 тысяч - теперь переедет в 20. Мужик теперь оплатит. Жила в Москве в квартире за 40 - вэлкам в 80к. Подумаешь, с мужика ещё +40к к алиментам. Формулировка же обтекаемая - "подходящие жилищные условия".