Автор Тема: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация  (Прочитано 141316 раз)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #510 : 16 Июня 2021, 16:10:01 »
Но и Стрелок чёрный)
Мне просто понравилось.
Стивен Кинг: я списал ГГ с Клинта Иствуда.
Кастинг-директор: кого же взять?.. Сына Иствуда? Неееее, Идрис Эльба - мой герой!

Kaktus

  • Гость
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #511 : 16 Июня 2021, 16:14:48 »
Справедливости ради, Эльба прекрасно сыграл.
Я читала весь цикл, но претензия к фильму у меня не была не в выборе ГГ, там достаточно хераборы
Вспомните тот же "Побег из Шоушенка", рыжий ирландец, которого сыграл темнокожий - и как выстрелило

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #512 : 16 Июня 2021, 16:34:20 »
Будем честны 2, Идрис тянет фильм, ибо великолепен. Но этого не хватает, ибо все говно. (Ну МакКонахи ещё старается). Если б взяли деревянного Иствуда, то хоть единственное хорошее бы просрали. Если брать, то только Клинта, но для него тогда последние циклы экранизировать.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #513 : 16 Июня 2021, 16:39:58 »
Сну, у них клан Вескеров количеством человек в 15.
Да я помню, что их как собак нерезанных, излюбленная резиковская санта-барбара. Но тот самый (с) Вескер-то всего один.  

Что очень повесточно, ибо поменяли не только цвет персонажа, но и заменили одного сына на двух дочерей, лол
Видимо, раз сынуля народу не зашёл (что неудивительно, ужасно унылый персонаж был), решили попробовать другой вариант  ;D

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #514 : 16 Июня 2021, 16:59:52 »
*рыдает* самый лучший *рыдает* Альбертик!

Сынуля зашёл же. На него по трейлерам говнились, а потом вроде говорили, что он крут (но на Криса и Леона так и фапают)
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #515 : 20 Июня 2021, 21:09:07 »
Я наивно надеялась и верила, что никому не придёт в голову перекроить историю персонажа, у которого по сюжетам игр один сын. И впихнуть на его роль негра, который хоть и очень хорош, но всё же остаётся чернокожим.
Темная башня вас ничему не научила?)
Я не большой знаток ТБ, но почему ГГ там не может быть черным? С кого его там писал Кинг - не аргумент, его интервью - не часть произведения.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #516 : 20 Июня 2021, 21:35:37 »
Цитировать
Я не большой знаток ТБ, но почему ГГ там не может быть черным?
Насколько я помню тёмную башню(читала ооооочень давно),стрелок там типичный маскулинный белый гетеро мужик со всеми соответствующими паттернами поведения. Те это как бы важная черта персонажа.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #517 : 20 Июня 2021, 21:40:37 »

Насколько я помню тёмную башню(читала ооооочень давно),стрелок там типичный маскулинный белый гетеро мужик со всеми соответствующими паттернами поведения. Те это как бы важная черта персонажа.
Расскажи-ка, какие такие паттерны соответствуют исключительно белым мужикам? Правда интересно.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40495
  • Карма: +4389/-372
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #518 : 20 Июня 2021, 21:42:22 »
Расскажи-ка, какие такие паттерны соответствуют исключительно белым мужикам? Правда интересно.
Ну там черная женщина считала его белым, заносчивым говнюком из тех, которые гнобят бедных негров ::)

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1088/-4
  • отчайный
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #519 : 20 Июня 2021, 21:43:20 »
Я наивно надеялась и верила, что никому не придёт в голову перекроить историю персонажа, у которого по сюжетам игр один сын. И впихнуть на его роль негра, который хоть и очень хорош, но всё же остаётся чернокожим.
Темная башня вас ничему не научила?)
Я не большой знаток ТБ, но почему ГГ там не может быть черным? С кого его там писал Кинг - не аргумент, его интервью - не часть произведения.

Как минимум потому что там есть важная для сюжета чернокожая инвалидка расистка, многократно называвшая ГГ беложопым мудилой, и их отношения в том числе в контексте предысторий и рас имеют существенное значение для истории.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #520 : 20 Июня 2021, 21:44:53 »
Окей, окей, убедили.

Цитировать
беложопым мудилой
Вспомнился анекдот:
Возле дороги голосует негр, никто не останавливает, льет дождь, негр весь мокрый и несчастный. Вдруг останавливается машина, открывается дверь, там хач:
- Ээээ, садысь брат, садысь, в ногах правды нэт.
- Не брат ты мне, гнида черножопая.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2021, 21:48:47 от Elf78 »

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5297/-344
  • Крысы, ага.
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #521 : 20 Июня 2021, 22:10:10 »
Внешность Стрелка Кинг описывал подробно, да)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #522 : 21 Июня 2021, 12:43:10 »
Эльф, Стрелок не может быть черным, потому что у Кинга там мир, продвигающий так называемый "обратный расизм" (на деле же, это простой расизм, только чёрные угнетают белых). И смена цвета кожи на корню убивает одну из важных линий. Более того, если они останутся, то либо логика похерится, либо второму важному персонажу сменят цвет, что, во-первых слегка поломает мессадж из книг, а во-вторых вызовет волну вони на тему whitewashingа персонажей
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #523 : 21 Июня 2021, 14:04:45 »
Дык это вообще не важно, потому что мир никто не экранизирует. Сняли ОДИН фильм "по мотивам", чтобы нажиться на любителях франшизы, и на этом все. Поэтому оборвали лишние линии. Никто не поломает мессадж из книг, если их не экранизовать вовсе.
Примерно так же снимали "Игру Эндера" или "Дом странных детей мисс Перегрин".

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #524 : 21 Июня 2021, 18:07:19 »
Внешность Стрелка Кинг описывал подробно, да)
В повести Я легенда тоже подробно описана внешность ГГ как емнип рыжебородого белого мужика. Но на сюжет это влияет примерно никак, поэтому ничего не имею против Уилла нашего Смита в экранизации. Если, как мне объяснили, у Кинга на данном моменте замкнуты важные нити сюжета, это в корне меняет дело.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2021, 18:11:34 от Elf78 »

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23108
  • Карма: +5297/-344
  • Крысы, ага.
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #525 : 21 Июня 2021, 18:45:33 »
В повести Я легенда тоже подробно описана внешность ГГ как емнип рыжебородого белого мужика. Но на сюжет это влияет примерно никак
Хохма в том, что, если я правильно помню, сюжет фильма и сюжет книги - два разных сюжета. Оригинальный "Я-легенда" - это не сурвайвол-раннер про широкоротых зомбаков, а история антигероя. В ней гг - не столько единственный выживший в эпидемию, а единственный не изменившийся в будущем, которое людям больше не принадлежит. Так, эти самые ночные твари организовали свое собственное общество и просто живут, а гг, возомнивший из себя выживальщика, ночами прячется, а днём устраивает им геноцид. Собственно, именно существа и пересказывали друг другу легенду о чуваке, не боящемся солнечного света и крошащего их новый мир.

Я к тому, что на фоне глобальной перемены вообще всего в фильме, черный гг - не самое бросающееся в глаза любителям канона явление ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #526 : 21 Июня 2021, 19:13:50 »
Будем честны-3, пока не наснимают киношек с белыми Мартином Лютером Кингом и Розой Паркс, все эти рассуждалова про "какая разница, какого цвета герой/актер" - просто лицемерный псдеж в одни ворота.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #527 : 21 Июня 2021, 19:49:36 »
Да ладно, это надо просто пережить.
Негры в ролях, где их "не было" - потеря аудитории и самого фильма.
Анна Болейн, недавний Питер Пэн, перезапуски Охотников за привидениями, Ангелов Чарли, Зачарованных, да о чем говорить - даже у диснеевских принцесс мульт первая попытка в чернокожую героиню провалилась по сравнению с остальными.
Пробегала новость, что перезапустят "Баффи" с чернокожей актрисой - уверена, место ей тоже будет у параши.
Даже чернокожие актеры, которые хотят построить настоящую карьеру, избегают таких ролей.
Сейчас это забава для всяких второстепенных режиссеров, которые "доносят свои идеалы", а не творят фильмы.
Это скоро забудется.
Почему у "Блейда" с Уэсли Снайпсом (безумный секс, к слову) 1998 года рейтинг выше, чем у разрекламированной и обсосанной критиками "Черной Пантеры"? Потому что они не е*али мозг аудитории со своим расизмом. Хотя казалось бы - 98 год, и там и там черный супергерой, зайти аудитории не должен. Но нет, первый зашел, второй - "это потому что я черный, да?"
« Последнее редактирование: 21 Июня 2021, 19:51:21 от Sangria »

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12836
  • Карма: +2826/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #528 : 21 Июня 2021, 21:34:28 »
и там и там черный супергерой, зайти аудитории не должен. Но нет, первый зашел, второй - "это потому что я черный, да?"
Да - Блейд, он же недостаточно черный, он же полукровка.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #529 : 21 Июня 2021, 22:13:27 »

Я к тому, что на фоне глобальной перемены вообще всего в фильме, черный гг - не самое бросающееся в глаза любителям канона явление ;D
Ну и как бы Я легенда - далеко не ТБ по количеству фанбазы, чтущей канон.


Почему у "Блейда" с Уэсли Снайпсом (безумный секс, к слову) 1998 года рейтинг выше, чем у разрекламированной и обсосанной критиками "Черной Пантеры"? Потому что они не е*али мозг аудитории со своим расизмом. Хотя казалось бы - 98 год, и там и там черный супергерой, зайти аудитории не должен. Но нет, первый зашел, второй - "это потому что я черный, да?"
Стоп, а разве ЧП не выстрелил?
« Последнее редактирование: 21 Июня 2021, 22:15:49 от Elf78 »

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #530 : 21 Июня 2021, 23:30:18 »
Стоп, а разве ЧП не выстрелил?
Получил кучу наград (реальную кучу), но оценки от пользователей при такой-то накрутке не очень высокие, а за пределами Америки и вовсе был встречен нейтрально-прохладно.
Наверное, это хороший результат, но когда видишь примерно такие же оценки у выпущенного 20 годами ранее недорогого ужастика тоже про черного героя комиксов, который, вдобавок, хорошо себя показал и за бугром (намного лучше, чем пантера, и получил статус культового фильма), то понимаешь, кто крутой черный чувак, а кто взлетел благодаря волне хайпа и огромному мешку денег.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2021, 23:32:43 от Sangria »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #531 : 21 Июня 2021, 23:47:58 »
Стоп, а разве ЧП не выстрелил?
Получил кучу наград (реальную кучу), но оценки от пользователей при такой-то накрутке не очень высокие, а за пределами Америки и вовсе был встречен нейтрально-прохладно.
Наверное, это хороший результат, но когда видишь примерно такие же оценки у выпущенного 20 годами ранее недорогого ужастика тоже про черного героя комиксов, который, вдобавок, хорошо себя показал и за бугром (намного лучше, чем пантера, и получил статус культового фильма), то понимаешь, кто крутой черный чувак, а кто взлетел благодаря волне хайпа и огромному мешку денег.
Окей гугол.
Бюджет    $ 200 млн
Сборы    $ 1 346 913 161

Это единственная оценка, которая стоит внимания.

Кстати, первый Блейд стоил 40 млн, это сейчас бугагашенки, а по тем временам для комикса - вполне мешок денег.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #532 : 22 Июня 2021, 16:01:18 »
Я не знала что "я легенда" по книге снят. Интересная?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #533 : 22 Июня 2021, 16:41:29 »
Мне понравилась.
Только прочитав книгу можно понять, причем тут, собсна легенда.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #534 : 23 Июня 2021, 15:58:05 »
Цитировать
Мне понравилась.
Только прочитав книгу можно понять, причем тут, собсна легенда.
Прочитала книжку... М-да.. Это же абсолютно разные по своему смыслу произведения.
Я тут недавно блуждающую землю прочитала и думала что в экранизации сильно исказили и смысл и сюжет. Но я легенда уверено вырвался вперёд после прочтения.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #535 : 23 Июня 2021, 22:16:44 »

Прочитала книжку... М-да.. Это же абсолютно разные по своему смыслу произведения.

Про альтернативную концовку фильма ты в курсе?

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #536 : 24 Июня 2021, 06:09:44 »
Цитировать
Про альтернативную концовку фильма ты в курсе?
Да вкурсе, но в кино то выпустили то что выпустили.

Онлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7480
  • Карма: +1382/-21
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #537 : 24 Июня 2021, 09:21:43 »
Да вкурсе, но в кино то выпустили то что выпустили.
В смысле?
У меня был двд с 3 концовками.
С книжной, с бабочкой, со взрывом.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #538 : 24 Июня 2021, 09:49:19 »
Цитировать
В смысле?
У меня был двд с 3 концовками.
С книжной, с бабочкой, со взрывом.
Ага на двд ещё и режиссёрская версия может быть.
А в кино обычно показывают один вариант. Основной.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация
« Ответ #539 : 24 Июня 2021, 09:52:37 »
Да вкурсе, но в кино то выпустили то что выпустили.
В смысле?
У меня был двд с 3 концовками.
С книжной, с бабочкой, со взрывом.
Э?