#31736, 32137 - Нужна ли искусству сегрегация

[Снусмумрик]

Может, конечно. В фантастическом фильме возможны любые допущения. В реальности же с существом уровня Хищника в одиночку не справится даже мужчина.

Почему "даже"? Как будто в комплекте с членом обязательно идут крутые боевые навыки и суперсила. Или в фантастическом фильме обученными бойцами бывают только мужики? Вроде нет. Какие тогда претензии к женщине? Мужики же раньше справлялись. Можно подумать, что будь на месте индианки с топором индеец с топором, ситуация бы принципиально изменилась.

[Elf78]

В реальности же с существом уровня Хищника в одиночку не справится даже мужчина.

Сфига? Ну в рукопашку не справится, скорее всего, а с помощью оружия - почему нет? В реальности люди, например, танк подбить могут, это явно не проще. Главное - знать, с чем имеешь дело.

[Loy Yver]

Сну, к женщине тут претензий нет, не волнуйтесь.

Эльф, а в танке тем более справится. Но тогда гендерный спор и не было смысла начинать.  

[Снусмумрик]

Сну, к женщине тут претензий нет, не волнуйтесь.

Да я и не волнуюсь. Все равно смотреть не собираюсь. Просто удивляет, что народ бомбит не от того, что представителя высокоразвитой технологичной цивилизации захреначат примитивным топориком, а от того, что это сделает женщина.
Я не только про этот форум, ясное дело, я уже на других ресурсах успела комменты почитать.

[Zdesь был Leo]

Я нежно люблю франшизу "Хищников" (кроме богомерзких кроссоверов с "Чужими")

Так вот, вояки тут не причем. Хищник не воин - он охотник. Он убивает ради развлечения, ему и трофей то сам по себе не нужен - это просто символ. Военный имеет цель, а насилие при этом лишь способ её достижения. Охотнику же нужен процесс, поединок с достойным соперником. Техническое превосходство Хищник использует только как "уравниватель шансов": против своих противников он использует более-менее равное равное по возможностям оружию противников. Датч-Военный с отрядом не смог противостоять Хищнику, это сделал Датч-Охотник. Аналогично во второй части Хищник пресек своим технилогическим превосходством попытки победить себя от вояк, для которых победа была средством. Его победил Харриган-Охотник, для которого победа над Хищником была именно целью.

С точки зрения "справится-не справится" тут некорректно рассуждать. Хищник мог в любой части всех своих  противников расстрелять издали в режиме невидимости и спокойно полировать черепа. Но тем не менее.
А что девушка-индианка вполне может быть хорошей охотницей.

[Elf78]

Ну в первой части, когда Датч остался с луком, охотник продолжал использовать свою умную пушку. В рукопашную пошел только когда противник лишился любого дистанционного оружия.

[CynicalCreature]

Охотнику же нужен процесс, поединок с достойным соперником.

Щито?

[Elf78]

Охотнику же нужен процесс, поединок с достойным соперником.

Щито?

Я подозреваю, Лео имеет в виду не промысловика и не того, кто вышел на ближайшее болото уток пострелять. То, чем занимается Предатор, ближе к сафари, наверное.

[CynicalCreature]

Я подозреваю, Лео имеет в виду не промысловика и не того, кто вышел на ближайшее болото уток пострелять. То, чем занимается Предатор, ближе к сафари, наверное.

Даже те, кто собирал Большой Шлем обычно шмаляли в зверей из ружья, а не пытались "по честному" загрызть зубами.

[Elf78]

Даже те, кто собирал Большой Шлем обычно шмаляли в зверей из ружья, а не пытались "по честному" загрызть зубами.

Ну тогда цитируй то, с чем споршь. Ты же цитируешь про процесс и достойного соперника - что с этим не так? Как Лео и говорил, охотник команду Датча мог 100500 раз расстрелять по стелсу, но ему это было не интересно. А если про равные условия, так-то Предатор никогда в РАВНЫХ условиях не был (кроме кроссоверов с чужими), он и в рукопашную потрошил коммандосов без каких-то затруднений. Датч черепушку чудом сохранил.

[CynicalCreature]

Ну тогда цитируй то, с чем споршь. Ты же цитируешь про процесс и достойного соперника - что с этим не так?

С тем что ни охотник промысловик, ни охотник любитель, ни даже охотник на сафари это нифига не про "процесс и достойного соперника". Добыча это добыча, а не соперник.

[Elf78]

охотник на сафари это нифига не про "процесс и достойного соперника". Добыча это добыча, а не соперник.

Во-первых, это безусловно про процесс. Аксиома - даже не вижу смысла обсуждать. Соперник или добыча - можно обсуждать, но добыча или соперник должны быть достойными - в этом смысл.

[CynicalCreature]

Во-первых, это безусловно про процесс. Аксиома - даже не вижу смысла обсуждать.

99% процентов охотников с тобой не согласятся. Если бы к ним мясо само приходило в дом, само себя убивало, свежевало, вялило, сушило, солило и укладывало в кладовую, они бы этот процесс с радостью пропускали.

[Kstati]

Во-первых, это безусловно про процесс. Аксиома - даже не вижу смысла обсуждать.

99% процентов охотников с тобой не согласятся. Если бы к ним мясо само приходило в дом, само себя убивало, свежевало, вялило, сушило, солило и укладывало в кладовую, они бы этот процесс с радостью пропускали.

Охота - хобби дорогое, дешевле мясо купить.
И есть, например, рыбаки, которые ловят рыбу и отпускают. Для них процесс важен.

[CynicalCreature]

Охота - хобби дорогое, дешевле мясо купить.

Охота хобби только последние лет 50.

[Elf78]

99% процентов охотников с тобой не согласятся. Если бы к ним мясо само приходило в дом, само себя убивало, свежевало, вялило, сушило, солило и укладывало в кладовую, они бы этот процесс с радостью пропускали.

Пистят. Всё съедобное, что можно добыть на охоте - вполне продается. Да и несъедобное - любые трофеи: хоть рога, хоть головы, хоть шкуры. Охота (не промысловая) - это именно процесс.

Охота хобби только последние лет 50.

Нет. Всяким царским-барским охотам тысячелетия буквально.

[Zdesь был Leo]

Даже те, кто собирал Большой Шлем обычно шмаляли в зверей из ружья, а не пытались "по честному" загрызть зубами.

Не, я сам охоту и охотников терпеть ненавижу.
Но если послушать россказни тех самых собирателей большого шлема, несмотря на ружьё и прочее, очень  превозносят то в какой опасности они сами находились и как сложно было победить зверя.

А так да, человечки любят преодолевать опасности в безопасности, это факт.

А те что мясо свежуют - это исключительно чтоб их самих жёны не освежевали, создание иллюзии полезности. По соотношению цена-качество мясо из фермерских магазинов будет вкуснее и дешевле.

[Elf78]

И есть, например, рыбаки, которые ловят рыбу и отпускают. Для них процесс важен.

Даже если не отпускают - все равно процесс важен.
Кому не важен - поставил экран aka телевизор на ночь, с утра вытащил.
Ну а ловля рыбы на продажу - вообще тяжелая работа.

[CynicalCreature]

Пистят. Всё съедобное, что можно добыть на охоте - вполне продается. Да и несъедобное - любые трофеи: хоть рога, хоть головы, хоть шкуры. Охота (не промысловая) - это именно процесс.

Ты забываешь, про то, что "продается" это опять же последние лет 100, а охота (и охотники) существуют лет так.... минимум стотыщ. Если вспоминать всякие царские охоты, про которые ты пишешь, то картина не особо меняется, ибо на каждого царя-охотника приходится тыщи просто охотников, которым нужно мясо и мех.

[Elf78]

А так да, человечки любят преодолевать опасности в безопасности, это факт.

Это и к туризму относится в общем-то.

Не, я сам охоту и охотников терпеть ненавижу.

С одной стороны, зверушек жалко, я в последнее время и рыбу не ловлю. С другой, у охотников столько офигенных игрушек! Иногда с интересом смотрю каналы про охоту, я их в чем-то понимаю. Охотники, которые уток стреляют, особой неприязни не вызывают, как и рыбаки.

Ты забываешь, про то, что "продается" это опять же последние лет 100, а охота (и охотники) существуют лет так.... минимум стотыщ.

Ну так мы же говорим про нашу современность и более развитую цивилизацию - Предатор тоже людей не для пропитания стреляет.

Если вспоминать всякие царские охоты, про которые ты пишешь, то картина не особо меняется, ибо на каждого царя-охотника приходится тыщи просто охотников, которым нужно мясо и мех.

Если посмотришь выше, то увидишь, что я сразу вынес промысловую охоту за скобки:

Охотнику же нужен процесс, поединок с достойным соперником.

Щито?

Я подозреваю, Лео имеет в виду не промысловика и не того, кто вышел на ближайшее болото уток пострелять. То, чем занимается Предатор, ближе к сафари, наверное.

[Kstati]

Я, конечно, понимаю, что влезла в разговор, но разве речь про большинство охотников за всё время существования человечества, а не про охоту определённого типа?
Вот есть люди, которые едут на сафари, тратят большие деньги, при этом рискуя жизнью (не знаю, насколько сильно, но опасность есть) - это явно не от того, что им есть нечего. И даже не потому, что захотелось экзотического мяса или шкур - это можно купить.
Если что, я тоже категорически против охоты ради удовольствия, но она существует, нравится мне это или нет

[CynicalCreature]

А, ну ок, если под термином Охотник понимать 0,5% всех охотников, то спору нет.

Тогда он скорее Поединщик в стиле некоторых странствующих мастеров, которые были и в Европе, и в Китае, и в Японии. Ходит он такой по городам и весям и ищет с кем бы кунгфой своей померяться, но как только ему чего не нравится - стреляет во всех вокруг из танка

[Elf78]

Я, конечно, понимаю, что влезла в разговор, но разве речь про большинство охотников за всё время существования человечества, а не про охоту определённого типа?
Вот есть люди, которые едут на сафари, тратят большие деньги, при этом рискуя жизнью (не знаю, насколько сильно, но опасность есть) - это явно не от того, что им есть нечего. И даже не потому, что захотелось экзотического мяса или шкур - это можно купить.

Воооот.

Предатор именно что прилетел на сафари поохотиться на опасную дичь (с максимальной безопасностью для себя). Ему важен процесс и прикольный трофей.

А, ну ок, если под термином Охотник понимать 0,5% всех охотников, то спору нет.

Про то, о чем речь, тебе сказали со старта.

[CynicalCreature]

Про то, о чем речь, тебе сказали со старта.

Со старта это с поста Лео? Там он ничего такого не сказал.

[Zdesь был Leo]

Со старта это с поста Лео? Там он ничего такого не сказал.

Мне это казалось само собой разумеющемся, из логики сообщения.
Если б я имел ввиду, что Хищник является промысловиком, я бы так и писал: прилетела тварь инопланетная и давай добычу искать. Как ни крути, надо ясак в три десятка черепов Высшему Хищнику отдать, мяса для семьи на сезон заготовить. А главное, чтоб ещё черепа на продажу остались, лицензию продлить, а она нынче дорогая... Ну а если уж много добычи, тонда можно будет жену с дитями побаловать, отрез алого ситца и петушков алиенов на палочках.

Циник, ты тут реально душнишь не по делу.

[CynicalCreature]

Мне это казалось само собой разумеющемся, из логики сообщения.

Звиняйте

[Zdesь был Leo]

Звиняйте

А вот не буду звинять. Я ж не просто сказал "Охотник", я подробно развернул мотивацию и сюжетную линию с точки зрения моего предположения. А ты взял и доколебался до меня, как реконструктор до эльфийского меча.

[CynicalCreature]

Да просто нифига я не знаю таких охотников, которые считают, что добыча это соперник, при этом если на них идёт стадо буйволов, они вызовут артналёт, если видят слона, то стрельнут в него из базуки, а вот если леопард - то тут я типа попробую раз на раз.

[Cunt]

Мне кажется, ирл нет смысла искать аналогии для ситуации «щас я сниму всю броню и оружие и мы сразимся с тобой, вот увидишь как я тебя голыми руками уделаю». Потому что так никакой охотник и вообще никакой человек, который хочет жить, не сделает. Это художественный вымысел, помогающий выиграть бой слабому и полудохлому главному герою, да и всё.

Охотник может наверное чувствовать что-то такое, типа вот этот леопард - мой соперник, хз. Но охотник все равно будет с оружием. Человек без оружия против леопарда - это и не очень справедливо, так-то.
Разве что человек с другим человеком захочет побороться, там можно и без оружия. Но если это не искусство, а реальный бой насмерть, то опять же вряд ли кто-то станет нарочно подставляться, когда можно было остаться с оружием

[Снусмумрик]

Не пойму, Циник про каких-то рандомных охотников вещает или он упустил, что здесь речь идет о представителе вымышленной инопланетной расы с менталитетом и обычаями, весьма далекими от человеческих? И поэтому мерить их человеческой меркой глупо?