#31814 - «Догадайся, мол, сама» или ткукукуинуку

[murmur]

То есть автор потащил чай всё-таки? И крыса попила и перегрызла провода? Или чо?

И зачем есть чеснок, когда классы на карантине?

Очень странный чувак

[Рыжая ведьма]

То есть автор потащил чай всё-таки? И крыса попила и перегрызла провода? Или чо?

И зачем есть чеснок, когда классы на карантине?

Очень странный чувак

Чеснок в народной медицине средство профилактики

[Кот в Коробке]

Автор реально смешал совершенно разные ситуации.

Но в целом, есть такой прикол, что люди делятся на две категории:
1. Люди которым лучше объяснить почему надо что-то сделать (или не делать). Получив краткое объяснение, они ещё более эффективно будут делать так, как надо.
2. Люди которым лучше ничего не объяснять. Эти кадры сначала зададут миллион вопросов, начиная с адекватных и заканчивая идиотскими, и даже получив подробнейшее объяснение, всё-равно будут делать иначе, т.к. им твои объяснения показались недостаточными, и они лучше знают как надо делать. С такими людьми действительно работает только способ "делай так, и никак иначе, потому-что надо".

И всё-таки одно дело когда сосед просит сделать что-то странное, тут уж изволь пояснить, а другое дело когда от рейд-лидера требуют в подробностях объяснить каждому мимокрокодилу почему надо делать именно так, а не иначе.

[Бобриха]

Чеснок в народной медицине средство профилактики

От укуса вампира и поцелуев

[murmur]

Именно)

[Elf78]

А потому что кто потом ответственен будет?

Ответственен за что? За то, что НЕ принес чай в серверную? А у тебя в должностных обязанностях прописано носить туда чай каждое утро? Очевидно за серверную ответственность несет одмин, и если он сказал, что там чего-то делать не надо, то не надо.

[Zanthiа]

Автор реально смешал совершенно разные ситуации.

Но в целом, есть такой прикол, что люди делятся на две категории:
1. Люди которым лучше объяснить почему надо что-то сделать (или не делать). Получив краткое объяснение, они ещё более эффективно будут делать так, как надо.
2. Люди которым лучше ничего не объяснять. Эти кадры сначала зададут миллион вопросов, начиная с адекватных и заканчивая идиотскими, и даже получив подробнейшее объяснение, всё-равно будут делать иначе, т.к. им твои объяснения показались недостаточными, и они лучше знают как надо делать. С такими людьми действительно работает только способ "делай так, и никак иначе, потому-что надо".

И всё-таки одно дело когда сосед просит сделать что-то странное, тут уж изволь пояснить, а другое дело когда от рейд-лидера требуют в подробностях объяснить каждому мимокрокодилу почему надо делать именно так, а не иначе.

Это как в анекдоте про "не вари козленка в молоке его матери"?

[Джигурнет]

Про чай в серверной я вообще не поняла. Какого хера там забыла крыса?

[Доби]

Про чай в серверной я вообще не поняла. Какого хера там забыла крыса?

Я так поняла, что крыса не домашняя, просто не потравили диких.

[Lsv]

да хорош

[Джигурнет]

Крысу будто и не собираются травить. Она тогда и без чая перегрызть всякое может. Оо

[Рыжая ведьма]

Крысу будто и не собираются травить. Она тогда и без чая перегрызть всякое может. Оо

Конечно не собираются.
Он же ручной
А еще уже успели выяснить что он грызет провода после чая. Это вообще можно выяснить только опытным путем.

[Джигурнет]

Ну то есть крыс разводят коллеги автора, а виноват автор? Оо

[Рыжая ведьма]

Ну то есть крыс разводят коллеги автора, а виноват автор? Оо

Нет. Виноват админ.
Автор виноват в том что считает, что ему надо было объяснить что чай это алкоголь для крыса, тогда все было бы ок. То есть по степени идиотизма от админа ушел недалеко

[Lsv]

То есть админ, заведующий серверной (помещением, за которое отвечает и в которое, по хорошему, только он должен иметь доступ), говорит, что чай в серверную носить нельзя, но офисное хомячье не слизволит внимать, пока их величествам не объяснят подробно и таскают туда чай под лозунгом "сперва оправдай"?

Корона не жмет?

[Джигурнет]

Крыс, я если честно вообще не поняла что в серверной делает автор. Либо он имеет равный доступ и права с админом, и тогда таки имеет право знать, либо у них ипучий бардак и... а. Точно. У НИХ КРЫСА В СЕРВЕРНОЙ!!!

Я наверное не могу воспринять поступок автора как прям проступок просто потому, что для меня вся ситуация максимально абсурдна. И принесенный чай вписывается в мое видение царящего бардака. И как-то привыкла, что если у меня есть доступ к чему-либо,  то я имею право знать. А если не имею, то у меня и доступа нет свободного.

И в моем понимании, корона как раз у местячковых самоназванных божков. То не спроси. Приказ выполняй. Три ку не сделать? Оо

[CynicalCreature]

То есть админ, заведующий серверной (помещением, за которое отвечает и в которое, по хорошему, только он должен иметь доступ), говорит, что чай в серверную носить нельзя, но офисное хомячье не слизволит внимать, пока их величествам не объяснят подробно и таскают туда чай под лозунгом "сперва оправдай"?

Корона не жмет?

А у админа корона не жмёт?

[Lsv]

Крыс, я если честно вообще не поняла что в серверной делает автор. Либо он имеет равный доступ и права с админом, и тогда таки имеет право знать, либо у них ипучий бардак и... а. Точно. У НИХ КРЫСА В СЕРВЕРНОЙ!!!

У меня в офисе кошка, собака и канарейка. И они везде. Не вижу никаких проблем в присутствии декоратуса в серверной. Иную крысу, если хорошо ей заняться, можно научить приносить серьезную пользу в работе.

И как-то привыкла, что если у меня есть доступ к чему-либо,  то я имею право знать.

Ну ты, несомненно, не тварь дрожащая, канеш, прав у каждого из нас полным полно. Вот только ты не свое право знать отстаиваешь, а пытаешься навесить на другого человека обязанность объяснять. Например, у тебя аллергия на арахис и ты мне сказала, что давать тебе арахис нельзя. Нормально будет, если я начну подсыпать его тебе в еду до тех пор, пока не получу устраивающее меня объяснение, почему это мне нельзя кормить тебя арахисом?

Ты ток держи в уме, что достаточность информации, которую ты предоставишь, определять буду я и, если твое объяснение не покажется мне исчерпывающим, я продолжу.

[Джигурнет]

Крыс. Между просто приказом и подробным объяснением с ссылками если промежуточные варианты. Кратко объяснить причину отличную от "потамушта" можно одним предложением.

Если у меня аллергия, то я так и говорю. Если мне мерзко есть что-то,  то я так и говорю. Если не нужно мне под нос совать пауков ибо фобия, то я так и говорю.
Если я не говорю сразу причину, то на вопрос я отвечаю. В чем боль?

[TolstyiKot]

Очень много куда есть доступ когда ты любопытствующий дурак. Могли бы повесить замок получше.

[Lsv]

Крыс. Между просто приказом и подробным объяснением с ссылками если промежуточные варианты. Кратко объяснить причину отличную от "потамушта" можно одним предложением.

Приказы выдают в армии, тут уместна больше просьба, или непременное условие.
Лидер пати кратко объяснил причину. Возымело это какой-то эффект? Нет.

Если у меня аллергия, то я так и говорю. Если мне мерзко есть что-то,  то я так и говорю. Если не нужно мне под нос совать пауков ибо фобия, то я так и говорю.
Если я не говорю сразу причину, то на вопрос я отвечаю. В чем боль?

А что мне мешает подкинуть тебе паука, основываясь на том, что ты не объяснила мне, насколько сильно ты их боишься?
Боль в том, что ты отстаиваешь позиции субъективного восприятия информации. Так люди конверсацию не осуществляют. На одно условие (не носите в серверную чай) ты предлагаешь выставлять контр-условие (буду носить, пока не объяснишь, почему), и почему-то считаешь, что твое контр-условие индульгирует тебя игнорировать все, что было до него. А это не так. Первый запрет относительно чая в серверной никуда не делся. Соответственно, последствия невыполнения этого условия (перегрызенный провод) - твоя вина, а не того, кто не пустился в объяснения, рискуя при этом напороться на твое субъективное восприятие.

[Джигурнет]

Да чай понятно не должен быть в серверной. Как и крыса. И судя по всему автор. И возможно с таким подходом админ. Ну или я как-то не так воспринимаю серверную.

Единственная серверная о которой я знаю, в которую могли принести чай, содержпла в себе столько всякого и всяких, что запрет на чай вызвал вопросы и удивление.

В рейдах на вопросы лидеры отвечали.  Кто не отвечал, то те обычно лидеры были ну такие. Так что тут я пожимаю плечами.

В общем мы с тобой исходим из разного опыта явно.

А зачем все таки крыса в серверной?

[Lsv]

А зачем все таки крыса в серверной?

А почему нет?

В общем мы с тобой исходим из разного опыта явно.

Я исхожу не из опыта, а из логики, хотя опыт сотрудничества с собственноручно коронованными пупами у меня тоже есть и он отвратительный. И говорит он о том, что, если для удобного сотрудничества с тобой я должен как-то под тебя пролезть и разжевать то, что разжевывать не должен - сотрудничать с тобой нельзя. В определенных обстоятельствах такое сотрудничество опасно для жизни. Мня однажды чуть не вплавило в проводку, когда такой уникум с "другим опытом" на крик "НЕ ТРОГАЙ!" спросил "почему?" и тронул.

[CynicalCreature]

Чай в серверной нельзя, а пиво можно?

[Котозмей]

В каждой избушке свои погремушки. Пока сервар, админ и крыса работают, как должно и начальство позволяет держать в серверной животное - админ в своем праве.
 Объяснять, почему то или иное действие нельзя осуществлять на чужой рабочей площадке, вовсе необязательно. Это чужая территория, не надо переть туда со своим уставом и монастырем.
 У Крыса хорошая аналогия с аллергией.

[CynicalCreature]

Только вот я думаю, что если полезть в должностные инструкции, то окажется, что админ не такой царь и бог, как ему кажется.

[Lsv]

Только вот я думаю, что если полезть в должностные инструкции, то окажется, что админ не такой царь и бог, как ему кажется.

Если туда залезть, то окажется, что его прямая обязанность - поддерживать работоспособность корпоративной сети и исправность оборудования. Следовательно, запрет на пронос чая (да и вообще любой жидкости, если подумать) в серверную - выполнение его прямых обязанностей. В этом случае вообще получается, что действие автора - намеренный саботаж.

[Джигурнет]

Ты написал, что крыса может приносить пользу. Интересно какую.

И мы явно про разные ситуации и модели поведения. Есть разница между спросить и подождать ответа перед действием и спросить и совершить действие не дожидаясь ответа. Есть разница между потенциально опасной для жизни ситуации и рейдом.  А в ситуации с соседом как раз выполнение без лишних вопросов может привести к опасной ситуации. Или у врача. Вот тебе врач сказал пить А от Б, когда у тебя болезнь В. Молча пить будешь? Без вопросов?

Если серверная территория админа, то какого вообще автор имеет туда доступ? Оо

[Пакетик]

"- Делать то-то и то-то нельзя.
- Почему?
- Потому что я так сказал" - всегда, кроме армии, херовое объяснение и подход. Когда человек не понимает, почему, запрет тупо не воспринимается всерьёз. Даже если его выполнят - из уважения ли к человеку, рабочего авторитета или еще почему, остаётся шанс что человек просто забудет, ибо не привязанный ни к чему логическому запрет не задержался в голове дольше, чем на первый раз его произнесения. Нафига так рисковать и рассчитывать на чужую оплошность, память и тд, если проще дать человеку логическую причину следовать запрету, а не привязанную к вашему такому авторитету?

Например, админ из серверной уволился, а серверная и крыс остались (у нас так черепашки на работе по наследству переходили).
Запрету на приносить чай в серверную будут продолжать следовать те, кто знает про крысу. Остальные, кто воспринимал его как придурь старого админа, не будут, потому что теперь запрет "не валиден".

То же и с рейдом - вот уж в ммо думать, что только потому что ты типа главный куча школьников (ибо олдфаги и старички и так в курсе) прислушается к твоему запрету - странно. Придется их кикать, идти в некомплекте, зависать на этих сундуках потому что кто-то не понял. Нафига своим же временем рисковать?

[Lsv]

Ты написал, что крыса может приносить пользу. Интересно какую.

Например, мой крысюк был натренирован поднимать и возвращать мне упавшие на пол болтики. А еще ловко ластился когда мне было грустненько.

Есть разница между спросить и подождать ответа перед действием и спросить и совершить действие не дожидаясь ответа. Есть разница между потенциально опасной для жизни ситуации и рейдом.

С точки зрения требующего разъяснений - разницы нет, так как в обоих случаях применяется одна и та же логика.

А в ситуации с соседом как раз выполнение без лишних вопросов может привести к опасной ситуации. Или у врача. Вот тебе врач сказал пить А от Б, когда у тебя болезнь В. Молча пить будешь? Без вопросов?

Почему без вопросов? Вопросы будут - речь-то идет о моем здоровье. Но да - пить буду, потому, что врач - он, а не я. Он может дать объяснения, которые я не пойму, например.

Если серверная территория админа, то какого вообще автор имеет туда доступ? Оо

Не везде эта территория является зоной 51.