#26735 - Идеалистичная сказка

[Nicole White]

На колу мочало..
Ну поясните, пожалуйста. Чем же так упахиваются современные женщины в квартире с водопроводом, электричеством, стиралками, пылесосами и прочей техникой. Ну и ребёнок уже ходит в сад/ началку.
Сразу определимся, купить робот - пылесос и посудомойку выгоднее, чем содержать взрослого человека.

Кмк зависит от рукожопости и объемов готовки жратвы. Есть гандоны, которым вчерашнее не вкусно. Поддержание в наличии всего и вся от доместоса до гречки неожиданно занимает время и порой нервы. Пестюк после школы/сада легко занимает абсолютно все свободное время епатней типа сделать костюм принтера пережившего атомный взрыв, вырастить из горошины растение с фотоотчетом, написать реферат по физре и приложить макет стадиона с футбольным полем.
Если живешь один, то домашние дела занимают половину выходного. Вдвоем зависит от, но в одну харю это делать уже напряжненько и уборки становится почему раза в 3 больше. А если дети/животные, то временами процесс становится бесконечным и бесполезным.
В доме на земле при открытых окнах подоконники за полдня покрываются слоем пыли, к вечеру по углам сквозняк гоняет шерсть живтоне, раз в несколько дней сантехника+кухня+плита до блеска, раз в месяц отпидорить вообще всю кухню или ручки, дверцы зарастают грязищей. Ну это так навскидку. А некоторым не спится на неглаженых простынях и не кушается с полной сервировкой стола.

[Morbid angel]

Николь, если есть желание зае&аться, это можно устроить искусственно. Но давайте откровенно, все эти костюмы принтера-бестолковая херня. Очень слабый аргумент в пользу содержания женщины.
По поводу еды. Я тот человек, который готовит почти всегда свежее. Закинуть мясо в духовку - 3 минуты. Порубить салат ещё минут 5 (особенно если есть резка автоматическая). Можно пытаться притянуть за уши, что хочется пирогов да разносолов. Ну тогда, возможно. Если покупное почему-то не канает.
Но таких приверед явно не большинство. Нормальные современные дядьки вполне готовы делить быт пополам.
Вопрос в организации этого быта. Мы живём вдвоём и тратим на тот быт минут по 15-30 в день. Без всяких полдня в выходные.

[Nicole White]

Вот чот я не верю, что 30 минут в день быта это не липкие ручки шкафчиков в кухне и залежи пыли по углам. Ну вот никак. Разве что жить в коробке под мостом.

[looolka]

Николь, если есть желание зае&аться, это можно устроить искусственно. Но давайте откровенно, все эти костюмы принтера-бестолковая херня. Очень слабый аргумент в пользу содержания женщины.

Ну не содержите.

Ребенок может быть один, а может быть их шесть, например. Квартира может быть однушка, а может быть просторный дом. Можно "закидывать мясо в духовку" каждый божий день, а можно делать китайское застолье с пятью блюдами и супом. Можно отправить дитёныша на продлёнку, а можно заниматься с ним рисованием, пару часов болтать как прошел день и читать книжки вслух, и не потому что он сам не умеет. Можно не уметь пуговицу пришить, а можно вязать семье свитера и шить пальто.

Я знаю достаточно людей (обоего пола), которые в состоянии содержать семью в одно лицо со всеми хотелками и большинство из них вполне устраивает положение кормильца, потому что партнерство в браке не сводится к распополамливанию взносов и быта (да оно и в бизнесе, кстати, не сводится), а к совместным задачам и стремлениям. И не обязательно эти стремления - покорить мир, иногда это разнообразная жратва, много времени с детьми и довольные жизнью супруги. И ужин в семь. Общий.
Что за узколобость все к баблу сводить?

[Arctic]

Ну, это уже какое-то воспевание домохозяйства получается в противовес бездуховной работе, с чем я не согласна совсем. При этом куча работающих родителей отлично общаются с ребенком и читают книжки, у кучи работающих семей есть общие семейные ужины и совместные выходные. Вязать свитера и шить пальто - ну, милое увлечение на любителя и ничего более, не очень поняла, при чем тут это и как это обогатит духовно условную семью. Господи, мама, пятнадцатое пальто, иди поработай уже что ли

При этом семьи вроде недавней из истории, где тетку даже полы мыть не берут и дома она пользы особой не приносит, боится работать, сидит над душой у старшей дочери, да и всё, - вполне себе частое явление.

[Morbid angel]

Вот чот я не верю, что 30 минут в день быта это не липкие ручки шкафчиков в кухне и залежи пыли по углам. Ну вот никак. Разве что жить в коробке под мостом.

Нет, у меня чистота и красота. Чистые не только ручки, но и фасады (белые и глянцевые).  Робот пылесос избавляет от пыли. Стиралка, сушка, посудомойка, функциональная печка, пароочиститель и прочая техника разгружает настолько, что человеку остаётся только быль с горизонтальных поверхностей убрать, шкафчики те же протереть (хотя и тут есть робот, который стекла моет), ванну залить химией.
Так что вопрос в умении налаживать быт. А рассуждать, что некоторым приходится коллекционных жуков от пыли протирать можно бесконечно.

Бибигуль, а к чему этот вопрос?

[Morbid angel]

Бибигуль, я не спорю, что представления у всех разные. И планку всегда можно задрать до небес. Вопрос в целесообразности, где проходит грань между необходимым и достаточным развитием ребёнка, а где логистика между кружками превращается в хобби мамы.

[Merrick]

Хм, а доставка мяса из магазина считается в быт?
У меня просто в городе очередь за нормальным мясом, которое при засовывании в духовку за 3 минуты будет 100% съедобным. Нужно пилить в конкретные магазины. Некоторые из них еще и не очень дешевые.
Плюс всякие овощи/фрукты тоже не всегда можно купить в одном месте. Нужно по дороге с работы заглянуть в пару магазинов и притащить пару кило.

[Santana]

Меня очень веселят люди, путающие домохозяек с содержанками. Это две очень, очень разные категории людей. И несмотря на то, что большинство российских женщин работают, далеко не всех из них рассматривают как полноправных партнёров.

На колу мочало..
Ну поясните, пожалуйста. Чем же так упахиваются современные женщины в квартире с водопроводом, электричеством, стиралками, пылесосами и прочей техникой. Ну и ребёнок уже ходит в сад/ началку.
Сразу определимся, купить робот - пылесос и посудомойку выгоднее, чем содержать взрослого человека.

Содержанка - это формат "секс и приятное общение  за значительную материальную поддержку". Никакого бытового обслуживания и прочего.

А жена - домохозяйка,даже при наличии техники, все равно занимается уборкой (и таки разница между irobot  и мытьем полов есть, при жёсткой воде душевую кабину и краны надо мыть максимум через день), стиркой, сортировкой , сушкой и глажкой. А еще покупками и  готовкой. Не всем вкусны вещи из мультиварки.
И ребенком. Начальная школа обычно до 2х.
Плюс, если ребёнок занимается серьёзным спортом - его надо возить на тренировки.
Понятие hockey mom не просто так появилось.
Не всем мужчинам нужна задолбанная жена
 А что перекладывание бумажек в офисе сильно духовнее его отсутствия - довольно спорно.

[looolka]

Ну, это уже какое-то воспевание домохозяйства получается в противовес бездуховной работе, с чем я не согласна совсем. При этом куча работающих родителей отлично общаются с ребенком и читают книжки, у кучи работающих семей есть общие семейные ужины и совместные выходные. Вязать свитера и шить пальто - ну, милое увлечение на любителя и ничего более, не очень поняла, при чем тут это и как это обогатит духовно условную семью. Господи, мама, пятнадцатое пальто, иди поработай уже что ли

Почему оно должно обогащать духовно? Учитывая цены на хорошую одежду, шить её просто экономически выгодно плюс нет ограничений на размерный ряд, выбор материалов и так далее. В том числе и пальто и свитера. Да и вообще что у меня духовного в посте, кроме общения? Просто хорошо жить, когда есть время сделать жизнь классной, вкусной, комфортной, носить хорошую одежду. Я вот работаю, мне некогда особо, сильно ужимаюсь в своих представлениях о прекрасном. И все еще непонятно, как вы представляете выращивание 5-6 детей с обоими работающими родителями (я просто несколько таких семей знаю, и если родители не с форума многодеток, то труд тут значительный даже с няней).

И какой смысл тут соглашаться или нет? Никто же вам не предлагает стать домохозяйкой или взять домохозяйку к себе жить. Просто в моем окружении это было нормой и я вижу как плюсы, так и минусы, двадцать лет спустя, так сказать. Просто меня удивляют рассуждения про то, что пылесос дешевле. Кто так мыслит, тот живёт один (не к тому, что плохо, просто другой подход). Да, я не считаю, что домохозяйство - идеальное или универсальное решение, потому что рано или поздно встает проблема самореализации, да. Плюс это дорого. Но нет никакой проблемы быть партнёром с человеком, который не работает. А некоторым чтобы найти супруга, который будет вносить равную лепту в деньгах, придется много лет сидеть одному.

[Arctic]

И все еще непонятно, как вы представляете выращивание 5-6 детей с обоими работающими родителями (я просто несколько таких семей знаю, и если родители не с форума многодеток, то труд тут значительный даже с няней).

Ну, на самом деле я никак это не представляю, если только родители не религиозны до крайности) И в целом мне очень сложно понять жизнь, сосредоточенную в основном вокруг детей и организации семейного быта.
А насчет "хорошо жить" - ну, просто тут у каждого свое, конечно. Моя работа - одновременно и мое основное увлечение, и без этого жизнь точно не будет комфортной. А шила я даже для уроков труда в ателье)

Но нет никакой проблемы быть партнёром с человеком, который не работает.

Ну вот, кому как. Я бы не смогла, наверно, если это "не работает" - не временное вынужденное явление, а образ жизни.

[looolka]

Ну, на самом деле я никак это не представляю, если только родители не религиозны до крайности) И в целом мне очень сложно понять жизнь, сосредоточенную в основном вокруг детей и организации семейного быта.
А насчет "хорошо жить" - ну, просто тут у каждого свое, конечно. Моя работа - одновременно и мое основное увлечение, и без этого жизнь точно не будет комфортной. А шила я даже для уроков труда в ателье)

Ну вот, кому как. Я бы не смогла, наверно, если это "не работает" - не временное вынужденное явление, а образ жизни.

Итого вам не нужно много детей, вы непритязательны в быту и вам из принципа некомфортно, если кто-то не работает (безотносительно влияния на ваш комфорт и благополучие). Понять, что у кого-то разные приоритеты и потребности вам "сложно", как вы пишете.
Ну бывает.

[Arctic]

Итого вам не нужно много детей, вы непритязательны в быту и вам из принципа некомфортно, если кто-то не работает (безотносительно влияния на ваш комфорт и благополучие). Понять, что у кого-то разные приоритеты и потребности вам "сложно", как вы пишете.
Ну бывает.

Ничего, что я как раз пишу о том, что понятия "хорошая жизнь" и "комфортная жизнь" для каждого свои?
Если кто-то выбирает себе неработающего партнера принципиально, это личное дело человека, как и нашивать пальто и навязывать кардиганы, попутно готовя обеды из пяти блюд. Кто мешает-то?
Но всё это вообще не значит, что работающие и любящие свою работу люди менее притязательны в быту или там меньше вслух читают детям.

[Morbid angel]

Ну я про 5-6 детей и не писала. Мне интересно про 1 ребёнка младшего школьника без инвалидности.
Про жёсткую воду, мойку сантехники итд. Ну вот я регулярно мою раковину, ванну и все, что должно блестеть. Налёт довольно быстро появляется. Но это ж нанести кислоту на 30 секунд и смыть тряпкой. В ванной химию можно подольше подержать.
В стирке самое противное-вешать постиранное белье. Сушка избавляет от этой гадости. Но это все частности.
Мне можно возразить, ну а как же, если дома живёт ещё 4 собаки и нужно протирать крылья бабочек хвостом единорога. Наверное, можно считать так:если годовое содержание женщины сопоставимо с   половиной годовой амортизацией дополнительной техники (вряд ли домохозяйка согласится стирать вручную) +услугами аутсорса (няни, кафешки, доставка и пр), то вклад домохозяйки полноценный. Половина потому, что часть расходов ложится на жену.

[Morbid angel]

Жены, зарабатывающие на уровне нянь/помощниц по хозяйству, но работающие в других сферах - содержанки?
Семья - это финансовый проект, где оба «партнера» вносят в равных долях деньгами/участием в решении бытовых вопросов (в финансовом эквиваленте), иначе несчитово?
Как быть с мужьями, зарабатывающими меньше жен или ведущими домашнее хозяйство?

В чем смысл «расчетов» в чужих кошельках и отношениях?

Почему? Содержанка только если выгоды от сидения дома нет.
Смысла нет абсолютно никакого, абстрактные рассуждения о снижении стоимости домашнего труда в связи с автоматизации. Я не осуждаю людей, которые выбирают такую модель, просто удивляюсь.

[Santana]

Содержанка вообще не несёт бытовую нагрузку. Никакую. Совсем. Она только и исключительно про секс и общение в обмен на материальные блага.
И 80% мужчин на них не зарабатывают, хотя любят
оперировать этим понятием.
Бибигуль - согласна на 200%

[Morbid angel]

Содержанка вообще не несёт бытовую нагрузку. Никакую. Совсем. Она только и исключительно про секс и общение в обмен на материальные блага.
И 80% мужчин на них не зарабатывают, хотя любят
оперировать этим понятием.
Бибигуль - согласна на 200%

Ну пусть будет иждивенка. Но тут тоже есть негативная коннотация.
А вообще, возвращаясь к теме, большинство людей и на классических домохозяек не зарабатывают. Ну или тянут, но качество жизни страдает. Я об чем и пишу. Это уже почти роскошь. Ну или неприятная необходимость в ситуации, когда один из партнёров не в состоянии найти более выгодную работу.

[Neika]

человеку остаётся только быль с горизонтальных поверхностей убрать

класс, мне понравилось

[Morbid angel]

человеку остаётся только быль с горизонтальных поверхностей убрать

класс, мне понравилось

И тлен