#27198 - Адский сыночек [Некросын]

[Коза с баяном]

Коза, простите, а вы уверены, что у вас ребёнок нормальный? Час ора из-за ключей - это как-то не айс.

про слезы тщетности слышали? какая разница из-за чего, всем нужно проораться и понять, что не всегда все получается так, как хочется. у кого-то это ключи, у кого-то шапочка не того цвета...

[Nicole White]

И тут он такой куяк телефон в унитаз и измазал маминой помадой все обои и ковер в комнате )))

[Lsv]

О чем говоришь-то?

[хилазон]

И тут он такой куяк телефон в унитаз и измазал маминой помадой все обои и ковер в комнате )))

и что? типа если за это от*издить, то резко проснется рациональное мышление?

[Вера_в_чудо]

О чем говоришь-то?

А одно и то же, видимо, как попугай. Чтоб ребенок начал слова мамы как белый шум воспринимать.
"Так делать нельзяяяя".

[Lsv]

О произошедшем. Зачем, почему, чего пытался добиться. Рассказываешь, к чему привел поступок, обьясняешь, чем это плохо. Выдаешь ватман и пастель для рисования, уделяешь вечером время ребенку, а не телефону. Это люди, с мотивацией поступков, а не генераторы хаоса.

Даже если принять за данность, что утопленный телефон - это реакция на дефицит внимания, скажи, пожалуйста:

Нет ли риска того, что ребенок из произошедшего вынесет совершенно другой вывод, обратный ожидаемому?

Спрашиваю потому, что вот, что ты только что предложила с точки зрения мыслящего простыми формами ребенка: я утопил мамин телефон в унитазе. Мама весь вечер со мной общалась и рисовала.
---

А одно и то же, видимо, как попугай. Чтоб ребенок начал слова мамы как белый шум воспринимать.
"Так делать нельзяяяя".

Не, с точки зрения способа доносить информацию, Сансет права - просто выбор времени, имхо, не самый удачный.

[Вера_в_чудо]

Ок, п*здить нельзя. А иные наказания чем плохи? Если слов не понимает.
В угол ставить, сладкого лишать, игрушки забирать.

[Lsv]

Родителю должны быть известны рычаги влияния на ребенка. Нельзя, занимаясь воспитанием, практиковать какой-то "общий подход" - дети, как и взрослые - индивидуалисты и то, что сработало с одним, не сработает (или сделает хуже) с другим.

Возможно, и есть дети, до которых доходит исключительно через подзатыльник, почему бы и нет - взрослые-то такими бывают. Но их, я думаю, несоизмеримо меньше тех, кого pizdyaт просто потому, что глупому родителю так проще.

[Каталина]

Родителю должны быть известны рычаги влияния на ребенка. Нельзя, занимаясь воспитанием, практиковать какой-то "общий подход" - дети, как и взрослые - индивидуалисты и то, что сработало с одним, не сработает (или сделает хуже) с другим.

Возможно, и есть дети, до которых доходит исключительно через подзатыльник, почему бы и нет - взрослые-то такими бывают. Но их, я думаю, несоизмеримо меньше тех, кого pizdyaт просто потому, что глупому родителю так проще.

Ммм. Интересно, если с таким же подходом начать бить, например, мужа. Или подчиненных на работе. Тоже можно будет все списать на "ну он же по-другому не понимает". Суду это объяснение подойдет?

[Lsv]

Ммм. Интересно, если с таким же подходом начать бить, например, мужа. Или подчиненных на работе.

С каким "таким же"?

[Каталина]

С каким "таким же"?

есть дети, до которых доходит исключительно через подзатыльник, почему бы и нет - взрослые-то такими бывают

Ну вот изобью я человека. А потом в суде (статью за побои/легкие телесные никто не отменял) скажу: а он по-другому не понимает. Меня суд оправдает?

[Маргейт]

Вера, дети очень хорошие манипуляторы. Они мгновенно анализируют взрослого и подбирают к нему тактику взаимодействия: одному плач, второму требование, с третьим попробует взаимно договориться. Спроси плачущего ребёнка :"Кому ты плачешь?", и он тебе все пояснит:"Маме. Она мне не даёт конфету!", и ещё ручкой тебя отстранит чтоб не загораживала маму - пусть видит. Чтобы такое поведение не закреплялось, нужна система воспитания, а не однократный ответ что делать, если ребёнок орёт или портит вещи, но ключ в любом случае в заинтересованности ребёнка, в положительной мотивации. Когда ребенку с тобой интересно, он тебя слушается.

[Lsv]

У тебя возникли трудности с вот этим предложением

Возможно, и есть дети, до которых доходит исключительно через подзатыльник, почему бы и нет - взрослые-то такими бывают.

И ты восприняла его, как руководство к действию и добро на экстраполяцию на рандомные случаи из твоего воображения?

Возможно, тебе стоит больше читать литературу, чтобы в будущем избежать подобного непонимания.

[Каталина]

У тебя возникли трудности с вот этим предложением

Возможно, и есть дети, до которых доходит исключительно через подзатыльник, почему бы и нет - взрослые-то такими бывают.

И ты восприняла его, как руководство к действию и добро на экстраполяцию на рандомные случаи из твоего воображения?

Возможно, тебе стоит больше читать литературу, чтобы в будущем избежать подобного непонимания.

У меня возник вопрос к этому предложению, который я и задала. Ответ-то будет?

[Lsv]

Ты задала вопрос, подразумевающий, что я где-то в своем сообщении описал (и более того - одобрил) подход при котором практикуется рукоприкладство, после чего ударилась в пространную демагогию о мужьях и коллегах. То, что ты в своем цитировании сознательно исключила слово "возможно", говорит о том, что информативность и аргументация тебе не нужна.

Разумеется, ответа на эту лишенную даже намека на ум провокацию, не будет.

[Каталина]

Ты задала вопрос, подразумевающий, что я где-то в своем сообщении описал (и более того - одобрил) подход при котором практикуется рукоприкладство, после чего ударилась в пространную демагогию о мужьях и коллегах.

Родителю должны быть известны рычаги влияния на ребенка. Нельзя, занимаясь воспитанием, практиковать какой-то "общий подход" - дети, как и взрослые - индивидуалисты и то, что сработало с одним, не сработает (или сделает хуже) с другим.

Возможно, и есть дети, до которых доходит исключительно через подзатыльник, почему бы и нет - взрослые-то такими бывают.

[Lsv]

И?

[Lsv]

Рисование - альтернатива помаде на обоях.
Нет, риска не будет, если общение с ребёнком станет регулярным и не будет задвинуто в конец списка дел на вечер.

Разумеется, это так. Однако вопрос обсуждался в ключе "что делать после того, как телефон был утоплен?", а не "как не допустить утопления телефона".

Испорченный телефон - это жест отчаяния и неспособность донести до родителей информацию о том, что общения не хватает.

Это только один из множества возможных вариантов

[Доби]

Ммм. Интересно, если с таким же подходом начать бить, например, мужа. Или подчиненных на работе. Тоже можно будет все списать на "ну он же по-другому не понимает". Суду это объяснение подойдет?

От мужа, который слов не понимает, можно уйти. Подчиненного - уволить. А от ребенка куда денешься? Вот и приходится доносить то, что не понимает, любыми способами, которые работают. Да, бить плохо. Но если другие способы не работают, совсем не работают, что остается? Надеюсь, мне не придется это делать, но не даю гарантии, что никогда не шлепну ладонью по попе.

[Каталина]

От мужа, который слов не понимает, можно уйти. Подчиненного - уволить. А от ребенка куда денешься? Вот и приходится доносить то, что не понимает, любыми способами, которые работают. Да, бить плохо. Но если другие способы не работают, совсем не работают, что остается? Надеюсь, мне не придется это делать, но не даю гарантии, что никогда не шлепну ладонью по попе.

Ребенок до определенного возраста тоже не может от вас уйти... Мне продолжать?

[Nicole White]

То что описывает Сансет, когда при ребенке нельзя по телефону поговорить и все внимание только ему это прям рабство у своего детеныша. Представляю какой ох*евший барчонок вырастет с таким подходом, когда на каждое его шевеление мизинчиком родители бросают все дела и бегут развлекать дитятю. Ребенок, который не понимает, что у родителей есть своя жизнь, свои дела и заботы это ненормально. Пуповину то подрезать надо потихоньку.

[Вера_в_чудо]

То что описывает Сансет, когда при ребенке нельзя по телефону поговорить и все внимание только ему это прям рабство у своего детеныша. Представляю какой ох*евший барчонок вырастет с таким подходом, когда на каждое его шевеление мизинчиком родители бросают все дела и бегут развлекать дитятю. Ребенок, который не понимает, что у родителей есть своя жизнь, свои дела и заботы это ненормально. Пуповину то подрезать надо потихоньку.

Ага, а через 20+ лет он найдет себе девушку и будет истерить, когда она захочет погулять с подругой или почитать книжку в тишине. Потому что привык быть пупом земли.

[Доби]

Ребенок до определенного возраста тоже не может от вас уйти... Мне продолжать?

Ребенок тоже воспитывает родителей, да. Именно потому, что уйти не  может.  Я, например, своих воспитывала. Наказывала многочасовыми истериками. За то, что выкинули бумажку, которая мне была нужна, например. За двойные стандарты, когда мне нельзя, а им можно. За необоснованные запреты. Так постепенно и устанавливались правила, чего и кому делать нельзя.

[Каталина]

Ребенок тоже воспитывает родителей, да. Именно потому, что уйти не  может.  Я, например, своих воспитывала. Наказывала многочасовыми истериками. За то, что выкинули бумажку, которая мне была нужна, например. За двойные стандарты, когда мне нельзя, а им можно. За необоснованные запреты. Так постепенно и устанавливались правила, чего и кому делать нельзя.

То есть, если подросший ребенок будет вас бить за то, что ему что-то не понравилось в вашем поведении, вы возмущаться не будете?
Кстати, в стартовой истории дитё поступает примерно так же, как и вы в детстве

[Доби]

То есть, если подросший ребенок будет вас бить за то, что ему что-то не понравилось в вашем поведении, вы возмущаться не будете?
Кстати, в стартовой истории дитё поступает примерно так же, как и вы в детстве

Я слова понимаю.
А что вы предлагаете делать с охреневшим ребенком, который не понимает слова "Нельзя"?

[Каталина]

Я слова понимаю.

Это вы так считаете А вот что будет думать ребенок, это вопрос.

[Доби]

Это вы так считаете А вот что будет думать ребенок, это вопрос.

А на вопрос ответите?

[Каталина]

А на вопрос ответите?

Какой? Что делать с ребенком? Разбираться в причинах. Объяснять. Это если врачи отклонений не находят.
Вы как бэ тоже решения проблемы не предлагаете.

[Доби]

Какой? Что делать с ребенком? Разбираться в причинах. Объяснять. Это если врачи отклонений не находят.
Вы как бэ тоже решения проблемы не предлагаете.

А как тут разобраться? Спрашиваешь ребенка, зачем он это сделал, а он пожимает плечами и хихикает. Говоришь, что так делать нельзя, он кивает и снова делает. А шлепок - это какое-никакое, но решение. Он  понимает, что если будет так делать, то последствия будут не очень приятными. Разумеется, сначала поговорить нужно. Но если он упорно игнорирует все сказанное, остается поджопник, увы.

[Каталина]

А как тут разобраться? Спрашиваешь ребенка, зачем он это сделал, а он пожимает плечами и хихикает. Говоришь, что так делать нельзя, он кивает и снова делает. А шлепок - это какое-никакое, но решение. Он  понимает, что если будет так делать, то последствия будут не очень приятными. Разумеется, сначала поговорить нужно. Но если он упорно игнорирует все сказанное, остается поджопник, увы.

Знаете, через N лет это работает в обе стороны
- Мам, дай денег на кино/купи кеды.
- Нет.
- Мам, я сказал(а).
- Нет.
- Нннна тебе поджопник, раз слова не понимаешь