meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Снусмумрик]

Сну, в РФ незаконно и то, и то.

Эльфу это объясни. А заодно и тем, кто навяливает женщине, желающей сделать аборт, общение со священниками и психологами. Кажется, для покупки чашки кофе мужикам пока не требуется разрешение ни первых, ни вторых.

[Loy Yver]

Эльфу это объясни.

Когда прекратите хамить на каждом шагу, могу попытаться.  

[CynicalCreature]

Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине?

Сну, в РФ незаконно и то, и то.

Но законно не предлагать публичную оферту.

[Pectorin]

А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?

Претензии к этому кафе были не только и не столько потому, что туда не пускали мужчин, а потому что там пропагандировался радикальный феминизм. А это делать нельзя никому - ни женщинам, ни мужчинам. Статья 282 УК РФ запрещает разжигание ненависти по признаку пола.

[Loy Yver]

Но законно не предлагать публичную оферту.

Законно указывать, что предложение не является публичной офертой. Так будет точнее.

[ZloeAloe]

А между тем:

Польские врачи отказались делать аборт:женщина умерла от сепсиса: «Причина смерти — септический шок с полиорганной недостаточностью»⁠⁠
Еще одна беременная женщина умерла от сепсиса в Польше.

Несколько дней назад в СМИ появилась история о скоропостижно скончавшейся в Польше 33-летней Дороте. Дорота ждала первого ребенка и 21 мая, будучи на пятом месяце беременности, обратилась в Подхаланский госпиталь из-за того, что у нее начали отходить околоплодные воды. Женщина думала, что там ей и ребенку окажут соответствующую помощь и что вся эта история закончится имея положительный конец.

Но польские врачи отказались делать аборт. А в ночь с 23 на 24 мая состояние Дороты внезапно ухудшилось, она заболела сепсисом и умерла. «Как нам стало известно, причина смерти — септический шок с полиорганной недостаточностью», — сообщили «Газете Выборчей» в семье погибшей. Больница уже выступила с заявлением, в котором выразила соболезнования семье 33-летней женщины и заявила, что «открыта для сотрудничества с властями для выяснения обстоятельств внезапной смерти пациентки».

«Неудивительно, что в этой больной средневековой стране женщины боятся забеременеть»

Семья, как и многие граждане, винят в сложившейся ситуации врачей и государство страны. «Сколько еще должно быть трагедий? Сколько женских жизней должно быть принесено в жертву? Неудивительно, что в этой больной средневековой стране женщины боятся забеременеть (В Польше аборты запрещены, но в ней — один из самых низких в Европе показателей рождаемости), — написал один из пользователей социальных сетей.

«Этой смерти не должно было быть»

«У меня нет слов, у животных в природе больше шансов выжить при родах, чем у женщин в наших больницах»

«Это ужасно, 3 дня без околоплодных вод? Чего ждали врачи?»

Многие винят в этом не только врачей, но и действующую власть и убеждены, что 33-летняя женщина не умерла бы, если бы плод был удален сразу после излития околоплодных вод.

https://czechia.postsen.com/world/140778/Another-pregnant-woman-died-of-sepsis-in-Poland-A-difficult-case-the-hospital-defends-itself.html
И
https://omvesti.ru/krasota-i-zdorove/polskie-vrachi-otkazalis-delat-abort-zhenshhina-umerla-ot-sepsisa/

[Softy]

Полный запрет абортов не приведет к тому, что будут рожать.
Беременеть реально страшно в такой стране.
Внематочная? Умирай.
Сепсис? Умирай.
Овощ? Рожай, расти, терпи.
Онкология? Ну ты роди, а потом умрешь тихонько.
Не каждая женщина, которая хочет ребенка готова умереть из-за осложнений беременности\родов и уж тем более растить ребенка с жесткими врожденными патологиями. Когда идиоты это поймут - хз.
При той же онкологии сохранить плод и начать лечение - ололо. Аборт и лечение. А если это какой-нибудь агрессивный рак, то счет идет на недели, а не на месяцы, лечение начинать нужно срочно, чтоб были шансы. А то роди, но умри, ты нам не нужна, нам нужен плод

[Nicole White]

Да им и плод то не нужен. Важен контроль над самками.

[Softy]

Да им и плод то не нужен. Важен контроль над самками.

Факт
Просто страшно жить, честно.
Польша так не плохая страна сама по себе, но переезд в такую страну для женщины очень поганен.
Ладно с изнасилованиями еще,  я социофобушек с перцовкой, но вот случайный залет и такие приколы - это что-то из кошмарных снов и пусть там остается.

[ZloeAloe]

Между спасением женщины, зачастую способной в дальнейшем всё-таки родить желанного ребёнка, и убийством во имя бюрократии и церкви, почему-то выбрано второе под предлогом защиты детей и увеличения их числа.

[Elf78]

Женщина думала, что там ей и ребенку окажут соответствующую помощь и что вся эта история закончится имея положительный конец.

Но польские врачи отказались делать аборт.

В смысле отказались? А она просила?  Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?

[ZloeAloe]

Русский перевод вообще корявый.
Но не совпадает с англоязычной новостью - там говорится, что плод погиб после прибытия в госпиталь, и далее она там ещё три дня находилась до момента резкого ухудшения состояния. С мёртвым плодом внутри.

[Cunt]

В смысле отказались? А она просила?  

Ипать, а если она не просила, то не надо что ли?
Если есть явная угроза жизни, врачи должны донести до беременной пациентки, что ей необходима срочная операция. Тут и просить не о чем, плод там помер уже.
У нас в такой ситуации даже если есть письменный отказ пациентки от госпитализации, всё равно врачей выипут и высушат, мол, плохо объяснили риски. Тоже свои перегибы есть, но «она просила?» это какой-то абсурд. Просила ли она спасти ей жизнь? Ну наверное это как-то подразумевалось. Даже если она надеялась, что и ребёнка спасут, и не понимала что ему так и так конец. Это должны были понимать врачи

[Из мышеловки]

В смысле отказались? А она просила?  

Facewall. When facepalm is not enough.

[ло]

В смысле отказались? А она просила?  Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?

Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременгость, потом он умер и ситуация изменилась

[Softy]

В смысле отказались? А она просила?  Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?

Ты у нас с особенностями умственного развития?
Блин, я не знала  

Приезжаешь в больницу короче с аппендицитом, врачам пофиг, ты умираешь.
А все вокруг "ну, ты не попросил вырезать этот отросток, че ты еще ожидал?")

[ZloeAloe]

Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременгость, потом он умер и ситуация изменилась

Она и приехала с ещё живым плодом. Он умер уже после госпитализации.

[Softy]

А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...

А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

[1313]

А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...

А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

Сам не вылез - аборт. А аборт низзя

[Softy]

[Nicole White]

Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

Типа того, что после того, как мужик кончил в бабу дальше промысел божий в который вмешиваться низзя.

[Loy Yver]

В смысле отказались? А она просила?  

То ли идиот, то ли просто м-к.

Модераторы, бан, пожалуйста.
Спасибо.

Бан 1 сутки

[Shinji]

Ты у нас с особенностями умственного развития?
Блин, я не знала  

Приезжаешь в больницу короче с аппендицитом, врачам пофиг, ты умираешь.
А все вокруг "ну, ты не попросил вырезать этот отросток, че ты еще ожидал?")

меня, кстати, когда увезла скорая с аппендицитом, я не знала, что это именно аппендицит. узнали это уже после начала операции, потому что даже на узи не было 100% гарантии, что это именно он. так что по эльфьячей логике, если бы врачи приняли решение меня не оперировать, и я бы умерла, я бы была сама виновата, что не пронзила силой мысли, что у меня именно аппендицит и не попросила его вырезать.
незамутненность 10/10

[Softy]

меня, кстати, когда увезла скорая с аппендицитом, я не знала, что это именно аппендицит. узнали это уже после начала операции, потому что даже на узи не было 100% гарантии, что это именно он. так что по эльфьячей логике, если бы врачи приняли решение меня не оперировать, и я бы умерла, я бы была сама виновата, что не пронзила силой мысли, что у меня именно аппендицит и не попросила его вырезать.
незамутненность 10/10

Вот-вот. Для того блин и существуют медики, чтобы оценить риски, объяснить пациенту, что ему это надо (даже если он считает, что отросток ему как родной и они умрут вместе) и удалить.
А тут средневековье какое-то...

[Alguna Vez]

То ли идиот, то ли просто м-к.

То ли не состыковал "надеялась, что помогут ей И РЕБЁНКУ" с "отказались делать АБОРТ" и переспросил, в чём конкретно отказали/велась ли речь именно о помощи в виде аборта. Тут скорее всего права ло.

Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременность, потом он умер и ситуация изменилась

[1313]

То ли не состыковал "надеялась, что помогут ей И РЕБЁНКУ" с "отказались делать АБОРТ" и переспросил, в чём конкретно отказали/велась ли речь именно о помощи в виде аборта. Тут скорее всего права ло.

Вот в этом случае как-то сомнений в трактовке не возникает. Переспрашивание крайне маловероятно.
Какая там помощь ребенку, если он уже умер?

[Elf78]

Ипать, а если она не просила, то не надо что ли?

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

[Cunt]

Надеялась, да. Потом плод умер. Понадобилось его достать, врачи отказались

[Loy Yver]

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

Нет. Стало еще хуже. Увы.

[Hofnarr]

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

Вообще-то, это врачи после обследования должны объяснить диагноз и озвучить возможные пути решения. На то они и врачи