meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Hacksley]

Неее, вы не понимаете одной вещи. Некоторые уродства распознаются после 20.недель. а учёт намного раньше.
"Посмотрите на него" помните? Вот таких будут вынашивать и рожать (да, да, помню, и в книге ему яд не ввели и он умер в процессе родов): желанный ребенок, уже был живот виден, все знали - и вдруг...
И вот эту женщину заставили бы донашивать и рожать умирающего.
А анацефалы? У них же головы как таковой нет, роды ппц какие сложные.

Ло, ей-богу, не хочу вас оскорблять. Но разве я не это же написала?

[ло]

Не совсем.
Не получится не вставать на учёт и т.д. Иногда просто уже нет варианта скрыть беременность, а патологии ещё не нашли.
Или вы думаете, что если она не стояла на учёте, то, в случае аборта в той же Украине, для соседей и на работе прокатит "выкидыш был"... Хм... Не подумала об этом варианте.

[Sangria]

Я тут подумала: замершую беременность-то хоть удалят или будут ждать, пока оно не начнет разлагаться внутри живого человека и не перейдет под категорию "состояние, угрожающее матери"?
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.

[Hacksley]

Я тут подумала: замершую беременность-то хоть удалят или будут ждать, пока оно не начнет разлагаться внутри живого человека и не перейдет под категорию "состояние, угрожающее матери"?
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.

А как же. Смерть - неизлечимая болезнь плода.

[Бармаглот]

Фигасе.
18000 пенсия, 29000+ по уходу... У нас пенсия по инвалидности 13000, по уходу 10000, а если ты не родитель то 1200, и компенсаций на пару тысяч.
Да нам бы такие пособия, да в нас бы половина фондов позакрывалась.

какие такие?
Это максимум 600 долларов, если работает в семье один человек и то не на слишком уж хорошо оплачиваемой работе. Тогда ребенок инвалид, ухаживающая за ним мать и отец живут на небольшую зп + 600 баксов. Иначе суммы будут меньше. Сорян, но это ни о чем просто. Около 40 дол. на медсестру или реабилитацию в месяц - это на сколько хватит? на неделю? Компенсация-то за лекарства частичная

Это выплаты на инвалидов, которые никогда не смогут работать, учиться, есличе. Вечным грузом на горбу родителей.

Не совсем.
Не получится не вставать на учёт и т.д. Иногда просто уже нет варианта скрыть беременность, а патологии ещё не нашли.
Или вы думаете, что если она не стояла на учёте, то, в случае аборта в той же Украине, для соседей и на работе прокатит "выкидыш был"... Хм... Не подумала об этом варианте.

Можно за взятку\выехать сделать все анализы, узнать, что все хорошо и уже потом стать на учет. Или идти на подпольный аборт, или выехать в другую страну на аборт. Собсна, это наиболее прямой путь к анализам и аборту, ага. Но нервно и дорого.

В Украину ездят, да. И за абортами, и за экстренной контрацепцией (там ее хрен купишь без рецепта врача, а приема надо ждать слишком долго, да и врач может отказать в рецепте), и за ОК. Вернее, ездили. До марта 2020, а потом вот все - карантин. Едут в другие страны, которые опять же даже в границах ЕС были закрыты и 100% скоро вновь до весны станут закрыты.

А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.

А мать потом долго будет ходить к психологу и пить АД  

[Zanthiа]

Я тут подумала: замершую беременность-то хоть удалят или будут ждать, пока оно не начнет разлагаться внутри живого человека и не перейдет под категорию "состояние, угрожающее матери"?
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.

Замершая еще может сама таки отойти "стандартным" выкидышем, хоть и с куда худшими последствиями, если в самом деле отойдет поздно, когда уже начнет разлагаться. А если внематочная?

[Shinji]

некоторых комментаторов тут вообще не понимаю. ок, ОК такие страшные-ужасные. и? какая кому разница до моего здоровья? хочу, хожу к гинекологу, хочу не хожу. хочу, жру ОК по десять штук и загибаюсь. хочу, вообще в окно завтра выйду. какое кому дело? это типа свобода распоряжения своим телом и здоровьем. пока женщина не вредит кому-то физически, никому не должно быть дела до ее здоровья.

Каталина, что, прости?

В соседней теме планы строят.

я понимаю, что тебе прижгло, когда прижали в угол прямым вопросом, но бегать по другим темам и внаглую пстеть не надо. учитывая, что в той теме я прямым текстом сказала, что ващет не призываю убивать, а жду от тебя других предложений.  
так шта, тащи давай цитату, где я что-то говорю про биореактор в той теме. а пока ты врушка писечная, увы

[Арадея]

А если внематочная?

Внематочная - это же угроза жизни матери.

[Zanthiа]

А если внематочная?

Внематочная - это же угроза жизни матери.

Замершая - это тоже угроза жизни матери. Пойдет разлагаться - и получите сепсис, ну и "привет". Это хоть не запретили?

[Снусмумрик]

Ну да, мамонтов же ничего не волнует после того, как они вымерли...

Не, я конечно знаю что Сну немножко того, но чтоб прям вымирание человечества называть просто изменениями ...

Ну что ж, человечество, которое веками гнобит собственную же половину и не желает меняться, заслуживает вымереть.

[Rri]

В Украину ездят, да. И за абортами, и за экстренной контрацепцией (там ее хрен купишь без рецепта врача, а приема надо ждать слишком долго, да и врач может отказать в рецепте), и за ОК. Вернее, ездили. До марта 2020, а потом вот все - карантин. Едут в другие страны, которые опять же даже в границах ЕС были закрыты и 100% скоро вновь до весны станут закрыты.

Оххх, я аж вспомнила окуительную историю про Польшу. Поехали как-то с парнем на неделю туда, и -- татам! -- подвела контрацепция. А обратные билеты через пять дней как раз, то есть приехать домой и выпить не катит. До сих пор помню, как зеленая от нервов спрашиваю в аптеке экстренную, а девушка-провизор смотрит на меня так, будто я стою голая, обмазанная кровью младенцев и зигую  Как хорошо, что обошлось само, бррррр

[Neika]

А котик-Матввей, которого про ТтВ крутят?

а причем тут коты?

А теперь, если хочешь ребенка, но не хочешь родить инвалида, надо как-то тайно (!!) проходить УЗИ до самого декрета или наблюдаться в другой стране (!!!). Где там Золушка с логикой "Да это нормально"? Т.е. те, кому не по карману выворачиваться, просто отложит беременность. Идиотство.

почему? о_О
чет не улавливаю мысль

[Вьюга]

Нейка, если женщина готова рожать в принципе, но не готова рожать инвалида, с запретом абортов по причине пороков плода у неё не будет опции «сделать аборт, если у ребёнка выявятся нарушения». Тут кто-то писал, что за сделанный аборт могут привлечь, то есть, беременность придётся скрывать, пока не станет ясно, что аборт не нужен. То есть, проходить обследования в другой стране, где всем пофиг на её беременности и аборты.

[ло]

Нейка, если женщина готова рожать в принципе, но не готова рожать инвалида, с запретом абортов по причине пороков плода у неё не будет опции «сделать аборт, если у ребёнка выявятся нарушения». Тут кто-то писал, что за сделанный аборт могут привлечь, то есть, беременность придётся скрывать, пока не станет ясно, что аборт не нужен. То есть, проходить обследования в другой стране, где всем пофиг на её беременности и аборты.

Ага. А соседи и коллеги, интересно, могут сдать? Так то есть пороки, которые после 20 недель видят, а у некоторых на 24 неделе вполне себе уже живот.
Так то недоразвитие сердце или почки "генетический анализ" может и не показать... Да и там слишком дохрена маркеров, емнип, при анализе берут самые распространенные и самые вероятные.

[pdp11]

Так то недоразвитие сердце или почки "генетический анализ" может и не показать... Да и там слишком дохрена маркеров, емнип, при анализе берут самые распространенные и самые вероятные.

Вы знаете, уже делают секвенирование одиночных клеток в крови матери. То есть, это нечто совершенно фантастическое. Да, понятно, что даже полное секвенировани не покажет химеру, но тем не менее, это уже безумно круто - при социализме можно будет прогонять вообще всех беременных и отсекать аномалии. Такая гуманная евгеника.

[ло]

Так оно ещё менее точно. Причем, емнип, именно ложноотрицательных результатов больше, когда вроде все ок, а потом на УЗИ сюрпрайз.
Блин, полякам что, ДЦП и аутизма, которые пока никак не предсказать, мало? Зачем ещё и остальных... (Если что - я про тяжёлые случаи, когда человек с этими диагнозами является глубоким инвалидом).

а причем тут коты?

Не увидела
Это его "кличка". Потому, что он типо мурлычет. Так родителям кажется. По сути все, что он может: "мурлыкать", мычать и моргать.

Фигасе.
18000 пенсия, 29000+ по уходу... У нас пенсия по инвалидности 13000, по уходу 10000, а если ты не родитель то 1200, и компенсаций на пару тысяч.
Да нам бы такие пособия, да в нас бы половина фондов позакрывалась.

какие такие?
Это максимум 600 долларов, если работает в семье один человек и то не на слишком уж хорошо оплачиваемой работе. Тогда ребенок инвалид, ухаживающая за ним мать и отец живут на небольшую зп + 600 баксов. Иначе суммы будут меньше. Сорян, но это ни о чем просто. Около 40 дол. на медсестру или реабилитацию в месяц - это на сколько хватит? на неделю? Компенсация-то за лекарства частичная

Это выплаты на инвалидов, которые никогда не смогут работать, учиться, есличе. Вечным грузом на горбу родителей.

А там дифференцированно платят? В РФ максимум - препараты или питание для более тяжёлых.
А так... Вон петицию недавно подписывала, чтобы 10000 по уходу за инвалидом платили и пенсионерам. У нас считают, что раз доход есть - иди нафиг.
Потом что ещё... Чтобы "Путинские" 0,5 прожиточного минимума платили без учёта пенсии по инвалидности. Потому как, простите, она не на развлечения.
Ещё была петиция, чтобы детям-инвалидам разрешили получать две пенсии (если они им положены), а не выбирать. Хрен! То есть вот у ребенка с инвалидностью погиб папа, который был единственным кормильцем - а ему поддержки не будет. Нефиг. Ему уже и так платят. Живите с (допустим) неработающей мамой на 23000 и не гундите.
Как видите, в РФ считается, что 13000 пенсии (некоторые до 18 дотягивают) это прям очень много. А если ещё и мать не работает, а получает десятку компенсации - все, жировать можно! Снимаем все льготы
Имхо, если бы при таком раскладе выплаты были хотя бы как в Польше - людям жилось бы лучше...
Но блин, это не даёт им право делать то, что они сделали.
Я просто удивилась размерам пособий. И чет загрустила.

[Pectorin]

Вы знаете, уже делают секвенирование одиночных клеток в крови матери. То есть, это нечто совершенно фантастическое. Да, понятно, что даже полное секвенировани не покажет химеру, но тем не менее, это уже безумно круто - при социализме можно будет прогонять вообще всех беременных и отсекать аномалии. Такая гуманная евгеника.

В другой теме я предлагал отсекать не только аномалии, но и делать экспертизу на отцовство, не отходя от кассы. Получил вагон минусов. Вероятно, минусующие родили ребенка от любовника.

[pdp11]

В другой теме я предлагал отсекать не только аномалии, но и делать экспертизу на отцовство, не отходя от кассы. Получил вагон минусов. Вероятно, минусующие родили ребенка от любовника.

Самое прикольное, когда родившие от любовника не умеют держать язык за зубами. У нас есть такая знакомая. :-)

[Maeve]

Где ведьмаки, когда они так нужны

[pdp11]

Где ведьмаки, когда они так нужны

В смысле - стерильны?

[Infovalenok]

Фото с протестов:

[SyberianDragon]

Эм, а что эти красные плащи должны символизировать?

[Оскорбинка]

Эм, а что эти красные плащи должны символизировать?

https://www.kinopoisk.ru/series/1007426/

[CynicalCreature]

Эм, а что эти красные плащи должны символизировать?

Желание текстильной промышленности заработать пару шекелей.

[Neika]

Нейка, если женщина готова рожать в принципе, но не готова рожать инвалида, с запретом абортов по причине пороков плода у неё не будет опции «сделать аборт, если у ребёнка выявятся нарушения». Тут кто-то писал, что за сделанный аборт могут привлечь, то есть, беременность придётся скрывать, пока не станет ясно, что аборт не нужен. То есть, проходить обследования в другой стране, где всем пофиг на её беременности и аборты.

Ясно, теперь понятно

Не увидела
Это его "кличка". Потому, что он типо мурлычет. Так родителям кажется. По сути все, что он может: "мурлыкать", мычать и моргать.

Отвратительно.

[staska.d]

Я прочитала тред и отложила его на несколько дней, иначе меня бы забанили.

А ещё КОК для "медикаментозного аборта" применяются. Не все. Просто по пачке в день сколько-то дней... Так что понятно, почему так.

Нет, не применяются. Никак. Не работает оно так.

То. "Метод" такой есть/был вызвать отторжение плода. Потому для КАЖДОГО и надо бумажку, что пойдет, купит 10 пачек на 10 дней и огребет последствий.
А, ещё есть дуры, принимающие 2-3 препарата одновременно. "Для надёжности". Или по 2 таблетки вместо одной.
Вы же понимаете, что в стране, где аборты под запретом, таких будет больше?
Это как у нас с антибиотиками, которые только по рецепту. Народ стал глотать антибиотики при первом чихе - пришлось вмешаться государству (ну оно конечно Россия, но попытки есть...). Понятно, что борьба со следствием, а не с причиной, но причину убрать не могут (или не хотят), вот и...
У нас, кстати, Постинор теперь по рецепту. Скоро можем доиграться до рецепта на КОК .
Вас же не смущает, что на АД надо брать рецепт на каждую пачку? (Ну ладно, на некоторые просто отметки в рецепте ставят... А вот могли бы КОК так продавать... В Польше это принято?)

Из-за каждой дуры закрывать доступ к контрацепции - максимально глупо. Каждый месяц\полгода ходить за рецептом - абсолютная дурь. Да, таблетки должны быть по назначению врача, пусть даже рецепт на год, хорошо, но доступ к экстренной контрацепции должен быть у каждой девушки всегда. И эти байки, что нельзя больше 1 раза в полгода - полная ерунда.

Спирали можно ставить нерожавшим. Это технически сложнее, но можно. При желании удалить спираль можно не только через 5 лет.

Ситуация в Польше меня просто убивает. Такого издевательства над женщинами от европейской страны я не ожидала. Для тех, кто поддерживает такой закон - персональный котел где-то есть. Я уверена в этом. Пришлось\приходиться много работать с пациентками, у которых малыши с тяжеленными пороками, видеть, как умирает ребенок после родов, зато не аборт, как их бросают, зато не аборт. Это не милосердие. Это эгоизм чистой воды. Спасать свою душу за счет мучений ребенка... Сомнительное спасение.

Но в РФ ситуация потихоньку скатывается в то же русло. Вот что печально. Теперь есть постановления, как говорить женщине, что у нее ребенок с синдромом Дауна, как подбирать слова, чтобы сказать это помягче "солнечные детки" и прочая дурь. По новому закону ограничено суррогатное материнство для одиноких людей. Нельзя, например, одновременно использовать донорскую яйцеклетку, сперму и суррогатную мать. Для этого нужно выйти замуж\жениться.
У меня наблюдается 7!!! молодых девчонок без матки и без яичников. И что им делать, если не встретится мужчина, если, например, девушка лесбиянка?

[Infovalenok]

Так. Погодите. У нас экстренная контрацепция по рецепту?!!

[Kelin]

Я бы предпочла не трахаться вообще, если бы такие условия для контрацепции были.

[staska.d]

Так. Погодите. У нас экстренная контрацепция по рецепту?!!

В инструкции есть условия реализации: по рецепту.

По факту я пока не слышала о проблемах с покупкой экстренной контрацепции в Питере.

[Infovalenok]

В инструкции есть условия реализации: по рецепту.

По факту я пока не слышала о проблемах с покупкой экстренной контрацепции в Питере.

Мда. Не дай Ктулху.