meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[CynicalCreature]

Не нужна постройка - не вызывай спецов

[Framsto]

Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.

Если будет трещина в каждом монолите, то придётся сносить и заново строить. Ребёнок тяжёлый инвалид как раз то, что нельзя починить или исправить.

А ещё чертежи и материалы не дают права строить. Даже если проект правильный и материалы качественные. Нужно разрешение на строительство, иначе снесут не то что строящийся, а даже уже построенный объект. Тем более строящийся на чужой территории. Ведь эмбрион по своей сути развивается на "чужой территории", поэтому как вообще можно забирать у хозяина этой территории право на распоряжение своей собственностью?

[Elf78]

Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.

Я б сказала, сперма - это наличие спецов, готовых взяться за проект, а эмбрион - это бизнес-план. Проект готов, рассчитан, но может сорваться от недостатка ресурсов, кризиса и кучи других причин.
Напоминаю, что подвозить материалы и предоставлять площадку, как и обслуживать здание после, будет компания, которой это накуй не надо (женщина, желающая аборта, ведь не хочет беременности).

При таком раскладе ратовать за постройку - идиотизм.

Задание со звездочкой. Опишите в этих терминах измену, мастурбацию, нетрадиционный секс, гомосексуализм.

[Sangria]

О чем спор вообще?
Разумеется, эмбрион это человек. Так почему бы не наделить его человеческими правами и обязанностями?

Прикиньте сцену: заходите вы в больницу, ну волонтерствуете там.
Подходит к вам ЧЕЛОВЕК, втыкает иглу вам в руку, мол, мы так походим пару месяцев, я твою кровушку попью пока, а не то я сдохну.
Что вы не можете сделать: убить человека, причинить ему вред, избить.
Что вы можете сделать: выдернуть иглу у себя из руки, потому что принудительное донорство запрещено.
И пусть идет и живет как хочет, даже если у вас мега-редкая группа крови и он без вашей крови скончается.
А этот закон - приковать к батарее и заставить делиться ресурсами организма. Причем тратить их даже не на что-то хорошее, а на всякое больное говно. Может еще и обязательство на сохранение лечь пропишут в законе, если оно захочет выйти своим ходом?

[Hacksley]

Не нужна постройка - не вызывай спецов

Чо. В штате есть инженер-строитель - значит, обязан строить? Может, он там не для тех целей. Или постройка планируется позже, ибо спонсоров нету.

О чем спор вообще?

А этот закон - приковать к батарее и заставить делиться ресурсами организма. Причем тратить их даже не на что-то хорошее, а на всякое больное говно. Может еще и обязательство на сохранение лечь пропишут в законе, если оно захочет выйти своим ходом?

Сангрия, не подавайте им идей. А то в некоторых странах именно такое правило и действует: ответственность за выкидыш. Я не удивлюсь, если лет через 15 в Польше и нечто такое будет.

И не надо наделять эмбрион правами и обязанностями. Поскольку искусственную матку не придумали, а жизнь является высшей ценностью, то при отсутствии опасности жизни матери это автоматически приведет к полному запрету абортов.

[Kelin]

Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?

[CynicalCreature]

Какие обязанности можно повесить на эмбрион?

Хорошо кушать и расти.

[Бармаглот]

Дык если он не растет хорошо болезный, то значит свои обязанности не выполняет и таки да, таки аборт за нарушений?

[Kelin]

Я бы сказала: расти здоровым. Но здоровье эмбриона зависит не только от него самого и тут мы опять упреися в права женщины...

[dyet]

Здоровье эмбриона - это всегда лотерея. Для этого имеется система днк и ХY хромосом.
А чем хуже здоровье, экология, нервы, наследственность, питание, ааааа, да все нахрен, тем выше вероятность появления мутаций , как относительно полезных, так и несовместимых с жизнью.

[Shinji]

Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?

хмм
на самом деле, я б посмотрела мульт про такой мир, доведённый до шизоидного абсурда, аля серия "Рика и Морти".
женщина: нет, я не совершаю аборт, я лишь помогаю человеку выбраться из моего тела. беги, бластула, ты свободна! если кто-то хочет приютить бластулу, я могу выдать ее в баночке, подселяйте в себя.
у бластулы берут интервью про ее сложную жизнь, она булькает. бластула начинает вести свой блог на ютубе, и танцует популярные танцы в тиктоке.
туда попадает чел из нашего мира и просто: вы епанулись? это просто кусок клеток в банке! оно не живое!
все: нет, это человек, как ты можешь!!!!

[Vedzma]

Когда придумают способ осторожно вытаскивать эмбрион и подселять его тому, кто хочет и радеет, тогда и можно говорить. А сейчас права эмбрионов ущемляют права женщины. Все равны, но кто-то равнее, увы, и логичнее, чтобы равнее был уже живущий человек, а не тот, который ещё десять раз может спонтанно абортироваться.

[Kelin]

Да и в природе самки некоторых видов могут произвольно абортировать плод, если стресс или еды не хватает.
Или съесть детей, если гнездо потревожили.

Бросают чаще маленького детёныша, а не старшего, ведь в одного вложено больше ресурсов и он крепче.

[Рыба Осетр]

Я уверена, что происходит жесть.
Рожать ребенка с серьезной патологией - это обрекать его и себя на муки. Это я не про заячь губу. волчь пасть, сросшиеся пальчики.
Я даже пойму роды матерь ребенка, который вне утробы не выживет, например, в хосписе.
Но всех, кто запрещает прерывания по серьезным заболеваниям - я бы обязала усыновить/удочерить такого ребенка сначала. Если воспитываешь такого ребенка - тогда имеешь право отстаивать таку инициативу.

Вот прямо так ии принять закон - при выявлении тяжелого паороке внутриутробно запретить прерывание беременности, при этом назначать усыновителем ребенка такого-то автора законопроекта, со всеми вытекащими обязательствами.

ПС. Уже известно, чем это оканчивались в СССР и других странах нежелательные беременности. Подкидышами, подпольными абортами, прерываниями "по медпоказаниям". Если таким путанным путем решили решить проблему рождаемости - ну пффффф.....

[Kelin]

В Польшу охотно едут выходцы из Беларуси и Украины так что здорово рабсилы хватит.

[Nanicha]

Задание со звездочкой. Опишите в этих терминах измену, мастурбацию, нетрадиционный секс, гомосексуализм.

привлечение спеца со стороны или отправка в командировку, сокращение штатов/расчистка территории, распил бюджета (как с ковидной больничкой в Ростове - деньги приняли, отчитались, а больницу не построили), обмен опытом...

[ло]

Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?

До 6 лет у человека нет обязанностей вообще. Дееспособность тоже около нуля, но правоспособность есть.
И что,не человек?
Говорите, но осторожнее, а то тут уже рассуждали о том, что убить новорожденного - ничего страшного, потому что он ещё не знает, что такое боль, а значит ее не чувствует...

[Джигурнет]

Кто рассуждал?

[Loy Yver]

И где?  

[Green Boar]

До 6 лет у человека нет обязанностей вообще. Дееспособность тоже около нуля, но правоспособность есть.

А игрушки убирать?

[Рыжая ведьма]

Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?

а на годовалого ребенка? А на УО?

Нет я не за аборты. И вообще не про эмбрион=человек.
Просто невозможность повесить обязанности не означает отсутствие прав

[Wel]

Когда придумают способ осторожно вытаскивать эмбрион и подселять его тому, кто хочет и радеет, тогда и можно говорить. А сейчас права эмбрионов ущемляют права женщины. Все равны, но кто-то равнее, увы, и логичнее, чтобы равнее был уже живущий человек, а не тот, который ещё десять раз может спонтанно абортироваться.

а это испокон века сложившаяся традиция, что баба - не человек, и её права учитывать вроде как и не обязательно

[ло]

И где?  

А вот не могу найти!
Помню, что ответила ему "шестимесячных уже выхаживают", а Т9 исправил на высаживают, и вышло будто я о полугодовалых, а не о недоношенных. Вот это помню,а автора "новорожденный боли не чувствует" - нет.
ПС: возможно писала пятимесячных... Поищу ещё.

Нашла вот:

А можно по-русски?

Итоги
Нейроанатимическая болевая система может считаться развитой за 26 недель беременности.
Развитая нейроанатомическая система необходима, но не достаточна для ощущения боли.
Для ощущения боли необходимо развитие мозга, но помимо этого также необходимо развитие разума, чтобы приноровиться к субъективности боли.
Развитие разума происходит после выхода из утробы за счет действий младенца и взаимодействия с воспитателями.
Отсутствие у плода способности ощущать боль не означает, что аборт обязательно согласуется с моралью, но определенно является аргументом против инициатив по борьбе с оной болью при аборте.

Но это точно было не единственное упоминание, кто-то даже притаскивал информацию, что новорожденных призывали оперировать (и оперировали) без наркоза.

[Loy Yver]

Ло, так это цитаты откуда-то. Никто из форумчан не говорил, что младенцы боль не испытывают, поэтому можно убивать новорожденных.

[ло]

Ло, так это цитаты откуда-то. Никто из форумчан не говорил, что младенцы боль не испытывают, поэтому можно убивать новорожденных.

Форумчане принесли это как доказательство того, что в 26 недель аборт - ничего страшного.
И ещё ж тема была, про аборт на 5-6 месяце, где кто-то за это топил. Но там под конец было жестче, когда местные ЧФ стали говорить, что 6+месячный - это не эмбрион, а почти человек. Что-то вроде "ну даже если и чувствует, ничего страшного, зато мать не получит ненужного младенца". Не помните? Я не помню вообще ничего оттуда, по чему можно искать

[Джигурнет]

Стоп. А восприятие боли и развития разума - это одно и тоже? Оо

А все. Прочла. Нефиг на форуме сидеть в 4 утра.

[Бармаглот]

В Польше парламент одобрил законопроект, позволяющий аптекарю, считающему предохранение грехом, отказаться продать покупателю презерватив или другие контрацептивы.

Напомним, что официально Польша является светским государством, но 90 процентов населения страны декларирует свою принадлежность к католицизму. Католическая Церковь отвергает контрацепцию как не соответствующую Божественному замыслу. Неудивительно, что "Закон о профессии врача и дантиста" от 1996 года содержит так называемую "клаузулу совести": "Врач может воздержаться от выполнения медицинских манипуляций, если они противоречат его убеждениям". Этим пунктом воцерковленные гинекологи пользуются для того, чтобы отказываться от проведения абортов. У фармацевтов же возможности отказаться продавать презервативы и другие безрецептурные средства барьерной контрацепции до сих пор не было. Поэтому, по данным местного журнала Polityka, пока польские женщины на улицах страны боролись с запретом абортов, депутаты правящей право-консервативной партии "Право и справедливость" без особой шумихи внесли свои поправки в "Закон о деятельности фармацевтов".

Фото: AP Photo/Czarek Sokolowski
Правящие ныне в Польше элиты тесно связаны с Костелом, и многие политики сами являются ярыми сторонниками полного запрета абортов. В 1993 году нынешний вице-премьер Ярослав Качинский голосовал против того, чтобы в соответствующем законе были исключения для случаев, когда беременность наступила в результате изнасилования, при высокой вероятности пороков развития у плода или при угрозе жизни матери. В конце сентября 2016 года его партия попыталась эти исключения отменить. А 3 октября того же года 98 тысяч человек по всей Польше вместо работы вышли на улицы своих городов, чтобы принять участие в демонстрациях протеста. Проект был депутатами отклонен, но, по данным авторитетной газеты Gazeta Wyborcza, перед итоговым голосованием Ярослав Качиньский провел закрытое заседание парламентской фракции своей партии, на котором объявил, что хороший командир, видя большой штурм вражеских войск, должен отступить, перегруппировать силы, чтобы потом перейти в наступление.

В этот раз наступление велось со стороны подконтрольного правящей партии Конституционного суда, 22 октября признавшего незаконным прерывание беременности при высокой вероятности пороков развития плода. После того, как на прошлой неделе на улицы снова вышли около ста тысяч полек и поляков, это решение суда не опубликовали. Но польские женщины уже знают, что такова тактика Качиньского: после небольшого затишья он снова попытается перейти в наступление. Поэтому и инициативу президента Анджея Дуды, предложившего смягчить решение конституционного суда, и разрешить аборты ввиду серьезного и необратимого повреждения плода, ведущего к смерти ребенка, они восприняли как хитрый ход, который позволяет под видом копромисса провести через парламент частичное, но ужесточение.

Все это не значит, что у запрета абортов нет сторонников. По данным социологического центра IBRIS, 25 процентов поляков одобрили решение конституционного суда. А председатель Конференции католических епископов Польши архиепископ Станислав Гондецки поблагодарил судей за этот вердикт. Программный директор проправительственного телеканала Republika Томаш Терликовский еще в 2016 году сказал в интервью "РГ": "Я рассчитываю, что в будущем Сейм для начала запретит убийство детей с ограниченными возможностями, прежде всего с синдромом Дауна, а потом, надеюсь, Польша, в конце концов, вернется к классической цивилизации и запретит аборты полностью. Хочу напомнить, что в XIX веке аборты были нелегальными". Но все же больше шестидесяти процентов поляков против ужесточения законодательства в отношении прерывания беременности.

Ну пральна, инвалидов мало, нужна эпидемия вич и других зппп.

[Кири]

Pizdariki  

[Элитная Школота]

Европа. (с)

[SyberianDragon]

Католическая Церковь отвергает контрацепцию как не соответствующую Божественному замыслу

о.О вродеж это касалось только той что мешает плоду закрепится, а не в принципе любой?