meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Shinji]

с детьми в россиюшке все просто: если ты убил собственного ребёнка втихаря, так, что нет свидетелей, которые бы показали, что ты его собственноручно душил/стрелял и тд - тебе будет одно огромное ничего. съедешь на причинение смерти по неосторожности. второй родитель пойдёт потерпевшим и дело закроют за примирением сторон. вич-диссиденты, антипри и прочие сыроеды активно пользуются этим. не давали ребёнку лекарство/кормили грудничка соком вместо молока/не лечили? ой а мы не знали, что надо. врачи-грачи не объяснили. а ты докажи, что мы всё знали и сделали специально.
ребёнок выпал из окна? а мы не знали, что он туда полезет. а ты докажи, что мы ему помогли выпасть.
высадил ребёнка посреди трассы через лес, и уехал? это был воспитательный момент, я хотел вернуться. от ребёнка даже костей не нашли? а ты докажи что это я с ним что-то сделал, яжеродитель, это моё личное дело как я воспитываю детей.
традиционные семейные ценности, кули.

[ло]

А высадили на трассе разве в России?

[Бармаглот]

И что значит,  убить ребенка?

Согласно КК это такое злостное невыполнение родительских обязанностей из-за которого ребенок умер.

а если ребенок умер от пневмонии, то нет А то что пневмония у него началась от того что родители его голого зимой в коляску клали под тонкий пледик это еще установить надо, а не будут

Що нет, вы думаете родителей, у которых дети сгорели из-за высокой температуры без лечения не ипут? К ним потом проверки не ходят? Суд мед эксперт тело не изучает?
Не, если в какой-то Тьмутаракане не ипут, то это относится исключительно к этой Тьмутаракани.

Более того скажу. Чтобы получить справку о смерти старичка - очередь, хоть в морг тело сдавай. Очень уж детки начали не стакан воды приносить, а способствовать смерти престарелой мамы или папы ради наследства и спокойной жизни. У экспертов работы выше крыши, все случаи изучаются. Информация, как грицца, из первых рук. И да, лет 10 назад никто никуя особо не проверял.

Кароч, самый безопасный вариант отделаться от ненужного ребенка - сдать в детдом. Можно потом работать в черную, мухлевать с имуществом, чтобы не платить алименты, не оставлять доли или наследства. Все остальное - чревато. Прямо вот совсем.

[Каталина]

А высадили на трассе разве в России?

Эта история?
https://sochistream.ru/novosti/proishestviya/na-kubanskoj-trasse-roditeli-ostavili-shestiletnego-rebenka-37414/

На обочине трассы Ейск – Копанская оставили одного шестилетнего мальчика. Об этом сообщает волонтерское движение «Добрые руки».

По дороге ехала женщина и заметила ребенка, сидящего на обочине. Мальчик рассказал, что родители оставили его одного. Женщина посадила его к себе в машину и повезла в полицию. По дороге ребенок уснул. К счастью, родители ребенка нашлись. По какой причине мальчик оказался на трассе, до конца не понятно.

– Вроде как он ехал на грузовике, машина сломалась, ребёнок ушел, потом озвучена была версия, что ребенок выкинул шапку, а отчим высадил его искать. В итоге ничего непонятно, но явно ребенок там был не пять минут, – сообщили волонтеры.

https://lenta.ru/news/2019/12/16/zoo/

Родители четырехлетнего мальчика, найденного россиянкой на трассе под Краснодаром, обвинили ее в похищении ребенка, сообщает Telegram-канал Hue.

Женщина занимается зоозащитой и в тот день ехала спасать сбитую собаку. По пути она заметила сидящего на обочине ребенка. Она остановилась и подошла к нему, тот плакал и не мог внятно объяснить, что произошло.

Активистка сняла момент разговора с мальчиком на видео, оно опубликовано в Telegram-канале LIFE SHOT. В ролике ребенок говорит, что шел с отцом, но тот его бросил. Женщина посадила мальчика в машину и отвезла в отдел полиции.

Источник из МВД рассказал LIFE SHOT, что, по рассказу мальчика, родитель высадил его из автомобиля и уехал. Сам мужчина говорит, что вместе они искали шапку, которую сын выбросил из окна. Отец якобы немного отошел от ребенка и увидел, что какая-то женщина сажает его в машину и увозит.

[Рыжая ведьма]

И что значит,  убить ребенка?

Согласно КК это такое злостное невыполнение родительских обязанностей из-за которого ребенок умер.

а если ребенок умер от пневмонии, то нет А то что пневмония у него началась от того что родители его голого зимой в коляску клали под тонкий пледик это еще установить надо, а не будут

Що нет, вы думаете родителей, у которых дети сгорели из-за высокой температуры без лечения не ипут? К ним потом проверки не ходят? Суд мед эксперт тело не изучает?
Не, если в какой-то Тьмутаракане не ипут, то это относится исключительно к этой Тьмутаракани.

Более того скажу. Чтобы получить справку о смерти старичка - очередь, хоть в морг тело сдавай. Очень уж детки начали не стакан воды приносить, а способствовать смерти престарелой мамы или папы ради наследства и спокойной жизни. У экспертов работы выше крыши, все случаи изучаются. Информация, как грицца, из первых рук. И да, лет 10 назад никто никуя особо не проверял.

Кароч, самый безопасный вариант отделаться от ненужного ребенка - сдать в детдом. Можно потом работать в черную, мухлевать с имуществом, чтобы не платить алименты, не оставлять доли или наследства. Все остальное - чревато. Прямо вот совсем.

И шо по каким признаком судмедэксперт поймет что пневмония у ребенка из-за того что я его три дня назад полуголого выгуливала?
Это не рецепт если чо.
Проблема в том что факт смерти ребенка не основание для привлечения родителей к ответственности.

[ло]

Каталина, нет. Эта:

https://m.metronews.ru/novosti/world/reviews/otec-yaponskogo-malchika-izvinilsya-za-to-chto-brosil-syna-v-lesu-1191833/

В Японии это было.

И еще один русский мальчик:
https://www.eg.ru/society/34126/

И вроде где-то еще выброшенного мальчика в итоге так и не нашли

[Бармаглот]

Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей. А мудаки они во всем мужики. Если есть показания соседей, например, что ребенок часами был выставлен на улицу, на балкон - то все еще веселее.

Убить ребенка безнаказанно можно только в том случае, если вся система правоохранительная, защиты детей ипется в глазоньки. Ибо механизм реагирования, расследования и наказания есть и он довольно хорош сам по себе.
А человеческий фактор... где-то сработал, а где-то не сработал.  

Кароч, нет такого, что убил ребенка и не будет наказания. Это как повезет, и во многих странах уровень этого везения ниже плинтуса.

[Hacksley]

Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей.

Ну, понаблюдать стоит, но однозначно утверждать, что это убийство (при воспалении легких) - вряд ли. Надо анализировать и разбираться. Пушто знаю как минимум две истории, когда утром покашливал, а вечером - температура за 40. Один из примеров к утру умер (относительно здоровый мужик 50 лет), второй выжил, но только буквально мгновенной реакцией родителей и их истерикой скорякам (ребенок 6 лет).
Это я к тому, что надо комплексно подходить. Опрашивать, анализировать заключения экспертов и пр.

К сожалению, человеческий фактор у нас таки очень сильно влияет. На нормальный анализ ситуации "ребенок умер от болезни" и привлечение к ответственности действительно могут забить. Вот откровенно криминальные случаи - выбрасывание, выпаивание водкой, сдача в бэбибокс - внимание обратят, да.

[Loy Yver]

Бармаглот, если мать будет лечить пневмонию у ребенка парами ромашки и кофе, то есть не лечить ребенка, ребенок с большой долей вероятности умрет. А вот мать, как показывает практика, не будет привлечена к ответственности. Несмотря на онлайн-хронику этой практически объявленной смерти.

[Оскорбинка]

А мудаки они во всем мужики.

 

[Shinji]

Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей. А мудаки они во всем мужики. Если есть показания соседей, например, что ребенок часами был выставлен на улицу, на балкон - то все еще веселее.

Убить ребенка безнаказанно можно только в том случае, если вся система правоохранительная, защиты детей ипется в глазоньки. Ибо механизм реагирования, расследования и наказания есть и он довольно хорош сам по себе.
А человеческий фактор... где-то сработал, а где-то не сработал.  

Кароч, нет такого, что убил ребенка и не будет наказания. Это как повезет, и во многих странах уровень этого везения ниже плинтуса.

сразу вспоминаю ту историю, где опека хватилась, что ребёнок в школу уже пару лет не ходит, пошли разбираться к родителям в частный дом, а те опеке говорят: так он умер уже несколько лет как, вон мы его в палисаднике нашем и похоронили.
была эксгумация, но причину смерти так и не установили емнип.

[Рыжая ведьма]

Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей. А мудаки они во всем мужики. Если есть показания соседей, например, что ребенок часами был выставлен на улицу, на балкон - то все еще веселее.

Убить ребенка безнаказанно можно только в том случае, если вся система правоохранительная, защиты детей ипется в глазоньки. Ибо механизм реагирования, расследования и наказания есть и он довольно хорош сам по себе.
А человеческий фактор... где-то сработал, а где-то не сработал.  

Кароч, нет такого, что убил ребенка и не будет наказания. Это как повезет, и во многих странах уровень этого везения ниже плинтуса.

И ребенок часами выставленный на балкон. И что? Если конечно соседи не видят его там голым. Куча детей спят в колясках на балконах до сих пор и чо?
Пневмония имеет определенную картину? И снова и чо? Ну пневмония. Ну вот лечила ребенка. Или не лечила, но вам я этого не скажу. А у него резко поднялась температура, вот вчера еще нормалньо все, а сегодня 40, я скорую вызвала да поздно. Если мы говорим о новорожденных там процесс бывает ой каким быстрым.
Понимаете состав преступления еще надо доказать и ребенок умер это не состав преступления и ребенок умер потому что родители поздно обратились к врачу это тоже слава Богу само по себе не состав преступления.
Родители детей топят в ванной и ничего. И да это может быть несчастным случаем, а может и нет. Только взрослого утопить - следы будут, а ребенка нужно просто отпустить.
Если ребенка продолжительно морить голодом, бить и этого не  заметят это уже преступная халатность, но это и статья совершенно другая.
А ребенок гулял во дворе - попал под машину это убийство или нет?  

Бармаглот, если мать будет лечить пневмонию у ребенка парами ромашки и кофе, то есть не лечить ребенка, ребенок с большой долей вероятности умрет. А вот мать, как показывает практика, не будет привлечена к ответственности. Несмотря на онлайн-хронику этой практически объявленной смерти.

Ну да вот пример.

[Kelin]

Павловский районный суд вынес приговор 23-летней матери, у которой трехлетний сын выпал из окна, а через месяц восьмимесячный малыш утонул в ванной. Женщине назначили 1,5 года исправительных работ.По версии следствия, 11 апреля 2017 года женщина уложила спать детей – двухлетнюю девочку и мальчиков восьми месяцев и трех лет. После этого мать пошла по своим делам. Пока ее не было дома, старший сын вышел на балкон, залез на карниз открытого окна и выпал с пятого этажа. Малышу спасли жизнь бельевые веревки на нижних этажах, за которые он цеплялся во время падения. Ребенок выжил, его отвезли в больницу.

Через месяц – 20 мая 2017 года – женщина купала восьмимесячного сына в ванне, оставила его одного в воде и ненадолго вышла в другую комнату. Ребенок утонул.

в Смоленске осудили мать, по вине которой утонул ребенок в ванной.Женщина купала двоих несовершеннолетних детей в ванной. Одного ребенка мать вывела из ванной комнаты, оставив при этом второго ребенка одного. Отметим, оставшемуся в ванной малышу еще не исполнилось и двух лет. За время отсутствия женщины ребенок захлебнулся в воде и утонул.
Вину местная жительница признала полностью.
Заднепровский районный суд вынес приговор, согласно которому обвиняемую приговорили к наказанию в виде исправительных работ в течение одного года с удержанием 10% заработка в пользу государства.

Весьма легкие наказания.

[Hacksley]

Хм, что во втором, что в первом случае срок беременности, плюс возраст ребенка, плюс срок исправительных работ примерно соответствует длительности отпуска по уходу за ребенком. Интересная форма постнатального аборта, простите за цинизм.

[Бармаглот]

Бармаглот, если мать будет лечить пневмонию у ребенка парами ромашки и кофе, то есть не лечить ребенка, ребенок с большой долей вероятности умрет. А вот мать, как показывает практика, не будет привлечена к ответственности. Несмотря на онлайн-хронику этой практически объявленной смерти.

Справедливости ради, всей статистики мы не знаем. СМИ тоже любят освещать пуканоподжигательные случаи, работа у них такая. Сколько наказали, сколько избежали наказания, а сколько отделались легким испугом - хэ его зэ.
Тем более хэ его зэ насколько хорошо будут закрывать на это глаза в каждом конкретном случае сейчас, через год, через пять лет.

К сожалению, человеческий фактор у нас таки очень сильно влияет. На нормальный анализ ситуации "ребенок умер от болезни" и привлечение к ответственности действительно могут забить.

Ну я об этом и пишу, что все это игры в прокатило-не прокатило. Если мы опять же вернемся к теме ненужных детей из-за несделанного вовремя аборта, то опять же самый простой способ без всех этих игрищ в удачу - отказаться в роддоме. Здорового младенца могут быстро усыновить и можно вообще забыть о том, что он был. Все остальное - не кормить\забить насмерть\специально не лечить - редкостно тупой и мудацкий вариант, к тому же еще и сложнее, чем написать заявку на отказ. Я уж молчу про то, что тупые родители где-то да наследят в процессе преступления ибо тупые.

ребенок умер потому что родители поздно обратились к врачу это тоже слава Богу само по себе не состав преступления.

чегоооо блеадь? слава богу, да? окуенная формулировка, дайте две.

Если ребенка продолжительно морить голодом, бить и этого не  заметят это уже преступная халатность

в гугл - читать значения слова халатность и потом пытаться натянуть его на продолжительное сознательное морение голодом ребенка. Ваша сова лопнет, гарантирую.

А ребенок гулял во дворе - попал под машину это убийство или нет?

убийство, внезапно, по неосторожности

И снова и чо?

ну и чо вы мне пытаетесь доказать? что можно безнаказанно убивать детей, как котят?
я, блеадь, не спорю, что где-то можно убить ребенка и откосить. Я говорю о том, что а где-то так не выйдет. И как один из способов избавления от ненужного ребенка - этот максимально тупорылый.

[Loy Yver]

Бармаглот, согласна, но я и не о системе говорила, а о случае.

[VehkDremora]

Другие страны тоже стараются не отставать от Польши.
https://www.ifamnews.com/ru/konstitutsiia-zashchitit-gonduras-ot-abortov-i-odnopolyh-brakov-/

Конституция защитит Гондурас от абортов и однополых «браков»

будущее начинает меня пугать. россия, польша, гондурас... казалось бы, совсем недавно был такой прогресс в области социальных прав, но мир вновь откатывается в мракобесие и за этими законами виднеется то ли жерло топки холокоста, то ли зарево костра инквизиции...

[Hacksley]

"Россия, Польша, Гондурас" звучит как начало мрачного стишка.

[VehkDremora]

"Россия, Польша, Гондурас" звучит как начало мрачного стишка.

польша кстати не одна такая, венгры тоже начинают двигаться в направлении скреп

[Loy Yver]

У Арканова с Лолитой есть песня и клип «Гондурас». Ему лет двадцать пять, но он идеально иллюстрирует сегодняшнюю ситуацию.  

[Бармаглот]

польша кстати не одна такая, венгры тоже начинают двигаться в направлении скреп

у них там и свой маленький узурпатор власти объявился и паааанеслась Свой путь развития, кароч.
интересно, насколько сильно связана авторитарность власти, ее бессменность и внедрение скреп в мозг населения?

[VehkDremora]

у них там и свой маленький узурпатор власти объявился и паааанеслась Свой путь развития, кароч.
интересно, насколько сильно связана авторитарность власти, ее бессменность и внедрение скреп в мозг населения?

ну, скрепы помогают поддерживать авторитарное правление, это однозначно
лично мне с моей параноей и пессимизмом постоянно кажется, что все эти скрепы вводят в порядке подготовки к какой-нибудь захватнической войне

[Loy Yver]

ну, скрепы помогают поддерживать авторитарное правление, это однозначно
лично мне с моей параноей и пессимизмом постоянно кажется, что все эти скрепы вводят в порядке подготовки к какой-нибудь захватнической войне

Подготовки?  
Холодная война не заканчивалась.

[VehkDremora]

Подготовки?  
Холодная война не заканчивалась.

так они хотят горячую, да и для россии с польшей холодная война по большому счету декоративная - в польше тотальная зависимость от запада очевидна, россия пытается маскировать это скрепами и импортозамещением, но тоже не более чем сырьевой придаток

[Pectorin]

будущее начинает меня пугать. россия, польша, гондурас... казалось бы, совсем недавно был такой прогресс в области социальных прав, но мир вновь откатывается в мракобесие и за этими законами виднеется то ли жерло топки холокоста, то ли зарево костра инквизиции...

Не надо нагнетать. В Южной (не Северной) Корее аборты легализовали с 1 января 2021 года, до этого они были запрещены. Одни разрешают, другие запрещают, в сумме выходит одно и то же.

[VehkDremora]

Не надо нагнетать. В Южной (не Северной) Корее аборты легализовали с 1 января 2021 года, до этого они были запрещены. Одни разрешают, другие запрещают, в сумме выходит одно и то же.

все-таки, это не выглядит тенденцией, а вот противоположная тенденция явно прослеживается - и самое худшее, что из скрепоносных стран даже уехать никуда не получится, так как даже если их правительства тотальный железный занавес не поставят, то подавляющее большинство населения из-за экономического коллапса просто не сможет себе даже билет позволить

[Loy Yver]

VehkDremora, скажем так, те, кому выгодно продолжать «холодно» воевать, прекрасно понимают, что «горячая» война мирового масштаба продлится ровно до того момента, когда кто-то первым нажмет на кнопку. А это как раз нихера не выгодно.  

А импортозамещение это отдельная боль.  

[Из мышеловки]

У меня было два глобальных пожизневых кошмара: полный запрет абортов и закрытые границы.
Почему-то за последние пару лет очень сильно испортились нервы, погода, наверное, влияет.

[VehkDremora]

VehkDremora, скажем так, те, кому выгодно продолжать «холодно» воевать, прекрасно понимают, что «горячая» война мирового масштаба продлится ровно до того момента, когда кто-то первым нажмет на кнопку. А это как раз нихера не выгодно.  

А импортозамещение это отдельная боль.  

ну тут как сказать...

раньше, видя людей, считающих что ядерное оружие - погибель для цивилизации, я спешил развенчивать это убеждение (тем более что ЯО действительно не уничтожит всю цивилизацию)

а теперь на нуклеарофобию только и остается надеяться

хотя может, это лучше медлительного загнивания, но не для меня)))

У меня было два глобальных пожизневых кошмара: полный запрет абортов и закрытые границы.
Почему-то за последние пару лет очень сильно испортились нервы, погода, наверное, влияет.

кстати о погоде... в техасе начались аномальные морозы в -20, так что теперь мне из сценариев антиутопии и пост-апока более реальными кажутся не фоллаут, 1984 или рассказ служанки, а фростпанк)))

а что насчет закрытия границ... я скажу, что как минимум, поляки и венгры на такое не пойдут - европейцы все же не очень хотят чистить сортиры)))) да и для польши экспорт рабочей силы - вполне статья доходов

что же до россии, то я не знаю, не обязательно официально закрывать границы, когда значительная часть населения и так не может позволить себе даже билет, а из-за ковида и кризиса эта доля населения многократно увеличилась, и скорее всего будет расти и дальше

мультипостинг

[Из мышеловки]

Лишь бы не "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками", я их на фоне растущего православия не первый год прозреваю. Лечение корой дуба, молитва благодатная, и далее по тексту.

Из пестрой кучи пакетов, коробочек и бутылей Сидоров трясущейся рукой извлек упаковку каких-то пилюль и по слогам прочел:
— Ан-ти-би-о-тик… — Немного подумав, он не вполне уверенно объяснил: — «Анти» на научном языке обозначает против… А «био» — жизнь… Значит, какое-то снадобье против жизни. Яд, наверное…
— Яд нам без надобности, — сказал министр распределения. — Кидай в огонь.
— Слабительное, — министр здоровья уже рассматривал со всех сторон другой пакет. — Это, надо думать, средство для помощи ослабленным людям.
— Нужное лекарство. Оставляй. Будешь давать больным и раненым.
— Валидол, — Сидоров задумался. — Скорее всего, это означает «валить долу». То есть, сбивать с ног. Наркотик какой-то.
— Прочь его! Пусть они свои наркотики сами глотают, извращенцы.
— Горькая соль.
— Горькая соль не нужна. Обыкновенной некуда девать.
— Люминал. Чтобы это могло значить? Люм… Люм… Это что-то связанное со светом. Может, от него в глазах светло становится. Скорее всего средство против сна.
— Для караульных в самый раз подойдет. Одобряю.
— Пирамидон. Ну, это понятно… От слова «пиро» — огонь. Для согревания организма.
— Для согревания организма лучшего средства, чем спирт, нет. Выкидывай.
— Бесалол.
— Чур меня, чур! Никаких бесов! В огонь немедленно! Только руки себе испоганишь!
— Свечи глицериновые.
— Ну-ка, покажи. Что-то уж больно мелковаты. Попробуй зажечь.
— Не горят, едрена мать…
— Кидай в огонь. Нам такого дерьма не надо.
— Что же вы делаете! — крикнул парень, как раз в этот момент притащивший к рубежу второй мешок. — Эти штуки ведь не для освещения.
— А для чего? — поинтересовался любознательный Сидоров.
— Их в задницу положено засовывать.
— Ну вот ты и засунь, — хладнокровно сказал Шишкин, отправляя в огонь всю партию глицериновых свечей.