Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 280578 раз)

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +3254/-49
  • Бессмертный пони
Как же бомбит. В стране низкая рождаемость, что же делать? Оказывать поддержку семьям, матерям, создавать благополучные условия? Да нафиг, просто заставим женщин рожать
Наивное земноводное ©РедМаус

Дзен про Прибалтику: https://dzen.ru/dorogavdiunah

Мафия: Валерий Леонтьев

Kaktus

  • Гость
сначала граждан почти 40 лет тыркали на тему "рожать больше одного - стыд и позор и умрите", а теперь вдруг переворот через голову и все наоборот. Вот люди обрадуются-то, а. Ведь раньше нельзя была, а сейчас-то можно! Ух, заживут!

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
,Китайцы и раньше тайком двоих рожали, особенно богатые. Штраф заплатили и все.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
У Китая своя атмосфера, Китай готов на что угодно, чтоб им на голову не свалилась огромная армия долгожителей-пенсионеров, которая уже угрожающе нависла. Поэтому и прыгают, и топают ногой по столу.
Но идея ни о чем, потому что у Китая сложные отношения с ненужными младенцами и механизмами избавления от них. Отработанные, я бы сказала. Искусственный гендерный перекос это прекрасно демонстрирует.

Онлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8924
  • Карма: +2361/-21
Как их мотыляет то. От требований одного ребенка и не более к запрету абортов за каких-то пять лет  :o
Мафия: Анатолий

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Monarch

  • Гость
Есть такое.
И все равно пока сохраняется отношение к детям женского пола как "в ней нет смысла", то ничего особо не изменится.
Или по мнению властей девочки/девушки/женщины не видят?

"Девочка лишний рот, который ещё и уйдёт в другую семью. Мы на неё ресурсы, а она нас даже содержать не будет. Нафиг-нафиг"
Популярная здесь - в Азии - точка зрения

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Так сделайте так, чтобы дочь могла содержать родителей.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11464
  • Карма: +1790/-97
Так сделайте так, чтобы дочь могла содержать родителей.
это несколько другое.
Дело не в том что не может ибо денег нет, а в том что забота о родителях обязанность сына, а дочь вроде как дальше "в другой род уходит" и она должна заботится уже о свекре/свекрови.
Ну вот так у них традиционно устроено

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
погодьте, но в китае ведь сейчас низкая рождаемость не потому что был запрет на второго ребёнка. а потому что убивали девочек как не в себя, и в итоге женщин стало ощутимо меньше. причём именно убивали новорожденных, а не делали аборты, потому что в деревнях у многих нет денег на такие медуслуги. как запрет сейчас это исправит? точно так же будут убивать новорожденных девочек, как и до этого убивали. рожать-то некому, запрещаторы.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Теперь не только девочек, а всех лишних. Р-равенство.

Запрет абортов в стране, где годами процветал инфантицид, не особо осуждаемый обществом - это так мило.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 16:07:20 от Sangria »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Есть такое.
И все равно пока сохраняется отношение к детям женского пола как "в ней нет смысла", то ничего особо не изменится.
Или по мнению властей девочки/девушки/женщины не видят?

И что должны сделать власти?
Цитировать
"Девочка лишний рот, который ещё и уйдёт в другую семью. Мы на неё ресурсы, а она нас даже содержать не будет. Нафиг-нафиг"
Популярная здесь - в Азии - точка зрения
А это типа неправда?

Так сделайте так, чтобы дочь могла содержать родителей.
Напечатать много-много денег и раздать девочкам!

Как же бомбит. В стране низкая рождаемость, что же делать? Оказывать поддержку семьям, матерям, создавать благополучные условия? Да нафиг, просто заставим женщин рожать
Ну да, это же как в компьютерной игре: в сообщении о событии "Снижение рождаемости" выбираешь вариант "создать условия" и вуаля!
А еще всем давно имзвестно: чем лучше условия, тем охотнее люди рожают. Поголовье французов и финнов давно перевалило за миллиард, а пакистанцы с афганцами на грани вымирания.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
погодьте, но в китае ведь сейчас низкая рождаемость не потому что был запрет на второго ребёнка. а потому что убивали девочек как не в себя, и в итоге женщин стало ощутимо меньше. причём именно убивали новорожденных, а не делали аборты, потому что в деревнях у многих нет денег на такие медуслуги. как запрет сейчас это исправит? точно так же будут убивать новорожденных девочек, как и до этого убивали. рожать-то некому, запрещаторы.
Горит. Они ж даже на международное усыновление отдавали мальчиков. Семья выбирала девочку, а им говорили "это плохой ребенок, посмотрите хорошего". Зачем??? Ведь девочку увезли бы... хм... или в том и был смысл, хоть не дать увезти иех, что есть? Но учлоыия для сирот вроде были хреновыми. Это в прошивке уже, наверное.

А давайте пофантазируем? А что если б они придумали  начать что-то выплачивать за девочку? Типо мальчик содержит родителей, а за девочку что-то от государства. Или политика "одна семья - один сын" и сколько угодно дочерей... но это тоже может вести к кошмарному кошмару.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
Запрет абортов в стране, где годами процветал инфантицид, не особо осуждаемый обществом - это так мило.
ну, надо было бы вовремя остановить этот закон, но в моменте это сложно оценить, легче оценить когда переломный момент уже произошел...
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Запрет абортов в стране, где годами процветал инфантицид, не особо осуждаемый обществом - это так мило.
ну, надо было бы вовремя остановить этот закон, но в моменте это сложно оценить, легче оценить когда переломный момент уже произошел...
И как китаянкам предлагалось его остановить, если там жестко подавляется любой протест?
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25701
  • Карма: +2630/-85
Цитировать
По сведениям организации Аборты без границ (AWB), которая помогает женщинам Польши воспользоваться медицинскими услугами по безопасному прерыванию беременности, больше тысячи женщин предпринимали попытки сделать аборт на втором триместре беременности в зарубежных клиниках.

Представители AWB допускают, что эти данные неточные и что реальные цифры намного выше. Согласно оценкам НПО, от 80 до 200 тыс. женщин ежегодно незаконно делали аборты, когда действовало прошлое законодательство, которые тоже достаточно строго ограничивало условия для прерывания беременности.

С октября прошлого года, согласно решению Конституционного суда Польши, аборты запрещены даже в случае, если плод развивается с генетическими дефектами. Прерывать беременности можно только жертвам изнасилования, или же когда есть угроза здоровью матери. Но, на подобные случаи, по статистике, приходилось только 2% от общего количества абортов, которые делались до вступления в силу запретительного закона.

В прошлом году, по информации AWB, 460 женщин из Польши поехали делать аборты на втором триместре в Англию, где разрешается прерывать беременность сроком до 24 недель, и помимо этого в исключительных обстоятельствах. Представители AWB говорят, что с этой целью помогли гражданам Польши добраться в Бельгию, Германию, Испанию и соседнюю Чехию.
https://focus.ua/world/496049-zapret-na-aborty-v-polshe-34-tysyachi-zhenshchin-pytalis-sdelat-proceduru-nezakonno-ili-za-granicey

Что и следовало ожидать.

Hacksley

  • Гость
Фактически, эта организация улучшает репродуктивное здоровье поляков. Потому что женщины после осложнений подпольных абортов, женщины с высоким риском рождения инвалида и уж тем более мертвые женщины из категории будущих матерей вычеркиваются.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
От абортов на 24 неделе без показаний у меня тоже как-то... нехорошие предчувствие. Хотя бы потому, что пол легко определяется с 18-20 недели, и чем может закончится игра в "вся страна хочет мальчиков" уже известно. :( Но тут все же речь идет о детях с тяжелыми патологиями.
НО опять же: А как это оформляют? Женщины не попадут в тюрьму за аборт? 24 неделя... это же мать уже на учете стоит
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
А откуда должно взяться "вся страна хочет мальчиков" в Англии?

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
А откуда должно взяться "вся страна хочет мальчиков" в Англии?
Откуда угодно. Что там с мигрантами?
Ну и 24 неделя - это уже роды и возможно живой ребенок (и тогда...что? О врача кто-то подумал? Не все могут как в той истории). И какая-никакая нервная система. Мне хватило одной истории, ну нах.
Имхо, 18, когда вот 100% не жизнеспособен - это максимум, если нет пиздецомы.
Но у меня травма, я с женщиной, прошедшей аборт на большом сроке, емнип 22 недели, общалась. Живой родился. :(
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
От абортов на 24 неделе без показаний у меня тоже как-то подгорания. Хотя бы потому, что пол легко определяется с 18-20 недели, и чем может закончится игра в "вся страна хочет мальчиков" уже известно.
Ну такое.
Ни одна женщина не сделает аборт на 24 неделе от слишком хорошей жизни и полной готовности к ребенку. Даже если нет медицинских показаний- остается как минимум финансовый, психологический и семейный факторы.
И лучше уж аборт без показаний на 24 неделе, чем накуй никому не нужный ребенок и, возможно, 2 испорченные жизни, матери и самого ребенка, растущего в нелюбви.
Да, в теории можно доносить и отдать на усыновление, но, во-первых, носить нежеланного ребенка это окуенный стресс для матери(и ребенку стресс матери не полезен), который может никуево ей кукушку снести на несколько лет лечения, во-вторых, не все могут решиться отдать на усыновление уже рожденного ребенка, даже если он им никуя не нужен- кто по причине "угрызений совести", кто из-за стигматизации окружающими...привет, побои и "ты мне всю жизнь сломал".

По поводу пола...речь идет о достаточно благополучных странах же, где пол ребенка не является важным критерием его будущего успеха, как в Китае.
Так что не думаю, что будет какой-то серьезный перевес.

Опять же, если пара забеременела, на узи, например, мальчик, а они хотели девочку, и их это настолько расстраивает, что они готовы на аборт- господи, да пусть делают и желательно огребут бесплодие в качестве той невероятно редкой побочки, вы себе жизнь мальчика у этих долбо#бов представляете? Пока пол на этапе зачатия все еще рандом, пусть лучше не будет детей у тех, кто неожиданно к этому рандому не готов. К чему они еще не готовы, к тому, что долгожданная девочка захочет расти не принцессой, а пацанкой, и потому куй ей, а не штаны и рукопашка, только платьица и танцы.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2021, 23:16:04 от Оскорбинка »

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
И это верно. И канадские законы с абортами до 7 мес.шокируют (я все еще надеюсь, что это утка)
А вот с вашим пожеланиям в адрес тех, кто готов абортировать ребенка не того пола, согласна!
Насчет детективных
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Откуда угодно. Что там с мигрантами?
а ЧТО там с мигрантами? Основания такого отбора лежат в особенностях страны происхождения этих мигрантов, где девочка уйдет в семью мужа, а старые родители помрут без поддержки и без пенсии. Если убрать эти факторы, что и происходит при миграции, то нет никакой разницы между мальчиком и девочкой.

Цитировать
Ну и 24 неделя - это уже роды и возможно живой ребенок (и тогда...что? О врача кто-то подумал?
нет конечно, кто ж о врачах вообще думает, вы первая.

Оффлайн чучхэ читатель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: +236/-3
https://knife.media/izabela-rip/

вот и первая жертва. и чует мое сердце не последняя

Kaktus

  • Гость
пистец у меня горит.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92238
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Ничо, зато у них гей-парадов нет, наверное, и сексуальных дисфорий, не то что в остальных европах и америках.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Hacksley

  • Гость
Эээммм...но была же угроза жизни матери. Т.е. врачи не выполнили официальную же директиву, и пороки плода тут ни при чем.

Kaktus

  • Гость
Эээммм...но была же угроза жизни матери. Т.е. врачи не выполнили официальную же директиву, и пороки плода тут ни при чем.
как я поняла, они ждали, пока плод погибнет сам, поскольку абортировать его нельзя. а пока он погибал, у нее начался сепсис и они прошляпили все полимеры.
но они в любом случае уроды, что говорить

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11473
  • Карма: +2807/-12
  • А движения неловки...
Уже видела комменты на тему "всё не так равнозначно", "это могла сама мать отказаться от аборта", "ежегодно вот миллионы детей в результате абортов умирают, а тут одна женщина!" и прочее :-\

А, то есть они за справедливость - раз деточек убивают абортами, так давайте и женщин истреблять, чтоб не обидно было?
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Kaktus

  • Гость
А, то есть они за справедливость - раз деточек убивают абортами, так давайте и женщин истреблять, чтоб не обидно было?
ага, 1:1, как говорится

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11473
  • Карма: +2807/-12
  • А движения неловки...
А т.к. одна женщина может за жизнь сделать несколько абортов, то и убить ее можно несколько раз!
И ведь спят же спокойно, что характерно.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.