meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Kelin]

Ну можно экстерминатус ребенку потом сделать. Младенцы на помойках же куда лучше

[dyet]

Ну можно экстерминатус ребенку потом сделать. Младенцы на помойках же куда лучше

с точки зрения женщины все лучше, чем экстерминатус. вот вообще все. потому что после смертной казни ничего нет.

[RedMouse]

конечно, смертная казнь за аборт - довольно глупо, но всетаки это серьезное наказание по сравнению даже для женщины, которая пошла на аборт. это полный экстерминатус. и даже по сравнению с роджением ребенка, выращиванием его потом 15-18 лет.
одну казнят - десятки других задумаются.

Особенно прекрасно это должно работать там, где у женщины нет особого права выбирать, заниматься ли сексом или нет.

[greek girl]

Зато нагуглилось, что в обязанности мужа входит " финансовое содержание жены и вознаграждение за работу, выполняемую ею на
протяжении супружеской жизни".

ну типа да, должен дать крышу над головой, еду и все такое.
Собственно, такие же обязанности у супругов и в цивилизованных странах. Пока женаты - не имеет права никто никого выгнать из дома или не кормить. Независимо от "выполняемой работы"

[Kelin]

В Европе у супругов разве есть обязанность содержать друг друга?

[Кукушка]

А что там с семьей и бытом в Иране?
Насколько там женщины свободны в принятии решений?Если честно - ничего не знаю про эту страну.
А то как бы на аборт не впихивал силой муж или свекровь.

Насколько я знаю, по сравнению с другими странами Персидского залива (Оман, Объединённые Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт, Ирак) иранки относительно свободны. В теории они могут получать образование (в том числе высшее), работать там, где сами захотят, получать водительские права, участвовать в выборах. А вот с реализацией этих прав на практике сложнее. Даже если иранка живёт в Тегеране или другом крупном городе и происходит из обеспеченной семьи, она может столкнуться с сильным сопротивлением родни и осуждением общества, если, например, выберет "не ту" специальность. С женщинами из сельской местности всё намного сложнее — им даже среднее специальное далеко не всегда доступно. Формально образование бесплатное, иди и учись, никто не запрещает. Фактически — чем дальше от столицы, тем сильнее религиозные загоны. Со всеми вытекающими.

[Alguna Vez]

по сравнению с другими странами Персидского залива (Оман, Объединённые Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт, Ирак) иранки относительно свободны.

Вот относительно правления Пехлеви это справедливо, а дальше - чот не уверена.

[Кукушка]

Вот относительно правления Пехлеви это справедливо, а дальше - чот не уверена.

Я в Иране лично не бывала, мне Рабинович по телефону напел   Но если верить напетому, суровость современных иранских порядков изрядно преувеличена. После исламской революции — да, такая мракобесная дичь творилась, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Но со времён революции как бы 40 лет прошло, чем дальше — тем более либеральными становятся нравы. По-крайней мере, в Тегеране и крупных городах.

[ЕнотЭ]

Читала недавно статью, написанную россиянкой, живущей в Тегеране.
Если ей верить, то:
- более 60% обучающихся в университетах -- девушки;
- девушки работают и зарабатывают, в том числе на "неженских" работах, например, водят такси;
- большинство молодых женщин носят не хиджаб, а шейлу, причём таким образом, что она даже волосы не закрывает. Ну и в целом одеваются довольно свободно -- джинсы, разноцветные ткани, украшения.
Звучало очень оптимистично, если сравнивать с другими исламскими странами.
Но очевидно, конечно, что уровень свободы иранки полностью зависит от региона её проживания и степени упоротости её семьи :/

[Кукушка]

Читала недавно статью, написанную россиянкой, живущей в Тегеране.
Если ей верить, то:
- более 60% обучающихся в университетах -- девушки;

Как говорится, есть нюанс: далеко не все из этих девушек будут работать после выпуска. Во многих исламских странах образованная невеста ценится гораздо выше, поэтому родители пристраивают дочерей в престижные университеты, чтобы они получили диплом "для галочки" и отправились под венец чуть ли не после выпускного. Конечно, у нас это тоже присутствует, но не в таких масштабах.

[Альбатрос]

Читала недавно статью, написанную россиянкой, живущей в Тегеране.
Если ей верить, то:
- более 60% обучающихся в университетах -- девушки;

Согласна с Кукушкой. У нас так одна на довольно престижной специальности выпрашивала тройку по профильному предмету. Мол, никогда работать не будет, но с дипломом за неё дома больше коров дадут

[Кукушка]

Справедливости ради, в нашем университете довольно много иранцев и иранок, большинство из них не просто намерены работать, а ещё и на научную карьеру нацелены   Но это медицинский, там в принципе желающих диплом «для галочки» ещё поискать. Есть куда менее затратные во всех смыслах способы. Отдел по работе с иностранцами находится с нашим на одном этаже, регулярно вижу иранок в коридоре. Большинство с виду — вполне светские барышни, модно одеты, впечатления забитых не производят.

[Pectorin]

Но вот этот закон что-то не гуглится. Зато нагуглилось, что в обязанности мужа входит " финансовое содержание жены и вознаграждение за работу, выполняемую ею на
протяжении супружеской жизни".

Феминистская страна. У женщин столько прав нет даже в США.

[Осинка]

Феминизм не топит за получение безусловных благ от партнёра женщиной, уймись уже. Как раз-таки очень патриархальный закон, прям патриархальнее некуда.

[Pectorin]

Топящие за скрепность Ирана либо проживают к юго-западу от РФ, либо незнакомы со статистикой.

Иран - вторая страна по числу операций по смене пола после Тайланда.
http://medvoyage.info/news/tourism/iran_i_tailand_strany_lidery_po_operatsiyam_po_smene_pola_za_rubezhom/

[greek girl]

Угу, геи становятся женщинами, ибо иначе смертная казнь.
Просто прекрасно...
Честно, я бы предпочла развидеть прочитанное

[Рыжая ведьма]

Топящие за скрепность Ирана либо проживают к юго-западу от РФ, либо незнакомы со статистикой.

Иран - вторая страна по числу операций по смене пола после Тайланда.
http://medvoyage.info/news/tourism/iran_i_tailand_strany_lidery_po_operatsiyam_po_smene_pola_za_rubezhom/

Эм... ничего себе доказательство "нескрепности"
Это просто гримаса у их скрепности такая. ИХ толкователи ислама сочли смену пола незначительным грехом, видимо потому что об этом предсказуемо ничего не сказано в Коране. А вот сожительство с лицом своего пола это грех и это ЯТЬ основание для смертной казни. Ну реально СМЕРТНАЯ КАЗНЬ просто за добровольный секс двух ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ.

[Белена]

По статье Пекторина, в основном м -> ж. В исламских странах с женскими правами в принципе плохо, получается, смена пола на женский - это добровольное поражение гея в правах, отчего б не разрешить?

[Kelin]

https://www.currenttime.tv/a/poland-abortions-women/31555425.html

Взято с польского сайта. https://noizz.pl/spoleczenstwo/lekarze-odmawiaja-przerwania-ciazy-mimo-zagrozenia-dla-zycia-kobiet-historie-federy/we0pfm0

Уля услышала: "Плоды срослись по всей длине живота. У них одно сердце, одна печень и общие сосуды. Ничего нельзя поделать. Их нельзя разделить. Возможен выкидыш, но неизвестно, когда это произойдет".

"Если получится родить, то они умрут сразу после рождения. Спасения для них нет", – сказали врачи.

На вопрос, что делать, медики просто развели руками. Ответ был один: "Ждать".
Врачи сообщили, что после публикации постановления Конституционного суда они ничего не могут сделать.
"Они сказали, что я должна носить в животе детей, обреченных на смерть. Наблюдать, как растет живот, ощущать движения, слушать, как бьется сердце, и ждать, пока они умрут", – вспоминает Уля.

Женщина хотела сделать аборт, но ей отказали во всех медицинских учреждениях, куда она обращалась.

У Агнешки была внематочная беременность, но даже несмотря на это врачи не хотели соглашаться на аборт, хотя для этого имелись медицинские и правовые основания. Врачи ссылались на то, что сердце эмбриона бьется.
От врачей Агнешка услышала: "Такая сейчас ситуация, абортов не делают".

Здоровье Агнешки отошло на второй план. Только после вмешательства друзей процедура была назначена на утро следующего дня. Однако в 4 часа утра у Агнешки лопнула маточная труба. Сможет ли она забеременеть еще раз, пока неизвестно.

Сейчас на рассмотрении в польском Сейме находятся два законопроекта. Первый – за него выступает президент Анджей Дуда – разрешает аборты в случаях, когда дефекты плода явно угрожают его жизни. Второй – проект фонда "За право на жизнь" – предусматривает добавление в Уголовный кодекс определения "зачатый ребенок" – "ребенок в период до начала родов". За его умышленное "убийство" предлагается давать до 25 лет тюрьмы или даже пожизненное заключение.

Эдита перенесла операцию по поводу аневризмы и принимала лекарства, от которых у нее не было менструального цикла. Она поняла, что беременна на четвертом месяце. Невролог сказал, что беременность не представляет угрозы для Эдиты, но женщина может не пережить роды.

Когда Джоанна забеременела, ее уже прооперировали из-за острой ишемии ног, у нее был артериальный тромбоз и тромбоэмболия легочной артерии. Хирурги обнаружили, что, поскольку у Джоанны была диагностирована гиперкоагуляция, ее жизнь была в опасности во время родов. При этом у плода обнаружена атрофия спинномозговой мускулатуры. Больницы в центральной и южной Польше отказались сделать ей аборт.

[Мяшкин]

Чиииииивоооооо
Не прерывать внематочную беременность???
Они там совсем охренели?
Пожалусто пусть это будет фейк

[Shinji]

я может чего-то не понимаю, но как при внематочной беременности плод может развиться до такого размера, что аж сердце бьётся? там же пистец  должен раньше наступить. надеюсь что фейк.

[Мяшкин]

я может чего-то не понимаю, но как при внематочной беременности плод может развиться до такого размера, что аж сердце бьётся? там же пистец  должен раньше наступить. надеюсь что фейк.

я нагуглила, что сердцебиение уже с 6 недель считают, а внематочная может рвануть и в 8, так что теоретически получается реально :/

[Рыжая ведьма]

я может чего-то не понимаю, но как при внематочной беременности плод может развиться до такого размера, что аж сердце бьётся? там же пистец  должен раньше наступить. надеюсь что фейк.

все в жизни возможно

Такое чудо случается крайне редко. За мои 44 года работы это четвертый случай, когда ребенок развивался вне матки, и первый – когда малыш выжил. Помню все эти случаи: в Павловском, Верхнехавском районах и в Африке, где я работала. Внематочная беременность обычно прерывается на сроке не более 12–15 недель, жизнь матери при этом тоже бывает в опасности.

https://riavrn.ru/news/nastoyashchee-chudo-kak-voronezhskie-vrachi-spasli-mat-i-rebenka-pri-vnematochnoy-beremennosti/

[Kelin]

В Польше скоро легче будет убить уже рожденного ребенка, чем прервать беременность.

[1313]

Слов нет, одни маты. Но тут-то чего пролайферы не чешутся? По их логике, дитачки это же счастье, больше деток, больше радости. А если женщина не сможет больше забеременеть, как в этом случае, то как же ей обрести щастье материнства? Или снова женщина виновата, неправильно вынашивала?

[Loy Yver]

Слов нет, одни маты. Но тут-то чего пролайферы не чешутся? По их логике, дитачки это же счастье, больше деток, больше радости. А если женщина не сможет больше забеременеть, как в этом случае, то как же ей обрести щастье материнства? Или снова женщина виновата, неправильно вынашивала?

Так пролайферам всегда было глубоко плевать на женщин. У них одна мысль, за ниточку между ушами зацепленная, висит: "Затониаборт!!!"

[1313]

Так пролайферам всегда было глубоко плевать на женщин. У них одна мысль, за ниточку между ушами зацепленная, висит: "Затониаборт!!!"

Так число потенциальных деточек уменьшается же?! Как жи так, куда смотрит правительство? Перевести всех женщин в режим бесправных инкубаторов с полным контролем вынашивая и родов. *божечки-кошечки, не думала что когда-либо буду так ненавидеть пролайферов*

[Loy Yver]

Так число потенциальных деточек уменьшается же?! Как жи так, куда смотрит правительство? Перевести всех женщин в режим бесправных инкубаторов с полным контролем вынашивая и родов. *божечки-кошечки, не думала что когда-либо буду так ненавидеть пролайферов*

Ой-вэй, ви таки думаете, что пролайфота знает, что такое "потенциально"?   Они на один шаг вперед ничего рассчитывать не умеют, а вы о потенциале говорите.  

[1313]

Да, у меня еще осталась какая-то вера в человечество, вон даже у пролайфоты какое-никакое мышление разглядеть пытаюсь
Но еще вопрос, а польским мужикам там норм? Содержать кучу детей, некоторым еще и инвалидов, с перманентно беременной женой под боком? Почему они кипиш не подняли?

[Kelin]

Но еще вопрос, а польским мужикам там норм? Содержать кучу детей, некоторым еще и инвалидов, с перманентно беременной женой под боком? Почему они кипиш не подняли?

Религиозные небось все. Либо у них там другие законы в СК.