Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 280703 раз)

Оффлайн LastObserver

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Карма: +87/-11
Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов. Единственный выход, как мне кажется, лишение избирательного права с момента выхода на пенсию, иначе мы получаем вот такую Польшу, штаты библейского пояса и царствование дяди Пу.
Сразу отвечая на контраргумент про страны с плохой медициной и низким уровнем жизни - в таких странах общество традиционалистское, более завязанное на уважении старших, поэтому мракобесные старики при меньшем количестве имеют большее культурное и общественное влияние.
Решения в обществе должны принимать в основном работающие в реальном секторе экономики, которые весь этот балаган и обеспечивают. Остальные в политической жизни должны принимать меньшее участие и иметь меньшее влияние, иначе начинается вот такой бред, как описано в этой теме.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов. Единственный выход, как мне кажется, лишение избирательного права с момента выхода на пенсию, иначе мы получаем вот такую Польшу, штаты библейского пояса и царствование дяди Пу.
как то ты с конца зашел. изначально изза развития медицины уменьшилась детская смертность, поэтому уменьшилась рождаемость - не надо рожать 5-10 детей, чтобы выжили 2-3-5 до взрослого возраста. поэтому в европейских странах уменьшается коренное население, заменяемое приезжими из восточных стран. поэтому многие страны имеют программы по увеличению рождаемости, и как в этом случае - запрет абортов.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
А Польша мононациональное страна
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
А Польша мононациональное страна
ну ладна уж, приезжие заселят германию-бельгию- голландию и начнут заполнять и польшу.

в польше дополнительно сильно католическое или какое там большинство, это тоже дополнительно повлияло. или изначально повлияло. но было бы в польше перенаселение местными - вряд ли церковь сильно бы протестовала против абортов и некоторого контроля рождаемости.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Вообще будет любопытно наблюдать за борьбой мусульман переселенцев и местных католиков.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
ну да.
польша пока немного сопротивляется указаниям брюсселя, в отношении однополых браков, а там и мигранты гдето будут...
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн LastObserver

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Карма: +87/-11
как то ты с конца зашел. изначально изза развития медицины уменьшилась детская смертность, поэтому уменьшилась рождаемость - не надо рожать 5-10 детей, чтобы выжили 2-3-5 до взрослого возраста. поэтому в европейских странах уменьшается коренное население, заменяемое приезжими из восточных стран. поэтому многие страны имеют программы по увеличению рождаемости, и как в этом случае - запрет абортов.
Запрет абортов в Польше по крайней мере в общественном сознании порожден не борьбой за демографию, а именно "этическими" и религиозными причинами. А псевдомораль и религиозное мракобесие поддерживается в обществе именно консервативной его частью, а консервативная его часть - это по большей части старики.Кроме шуток, если бы снизилось влияние старшего поколения на общественные институты, то количество религиозного фанатизма резко поползло бы вниз. Без активной пропаганды и общественной поддержки католицизм, православие и прочие форки христианства не выжили бы, так как пропагандируют чуждые гуманистическому образу мышления вещи, в духе примата общества над личностью и отречения от собственных желаний, а так же навязывания комплекса вины.
Так что без стариков в политической жизни и в системе образования все это мракобесие стало бы прошлым за пару поколений, а крестик на шее - просто прикольным аксессуаром с культурно-историческим подтекстом.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов.
Эта "неприятная" (ну или неприятная) вещь не имеет под собой никаких оснований.
Склонность к консервативным или реформаторским взглядам имеет под собой психологические основания и разве что не наследуется грубо говоря, согласно некоторым исследованиям.
Ну т.е. определенные черты характера определяют, грубо говоря, твое отношение к переменам и всему новому, что является основой подобных взглядов. Тот, кто перемен боится как один из примеров с куда бОльшей вероятностью будет во взрослом возрасте иметь консервативные взгляды.
Наличие старых пердунов-консерваторов как основная причина наличия новых консерваторов - эт чушь. Когда средняя продолжительность жизни была лет 30-40 таких было также много, если не больше, потому что страх перед всем новым был выше вообще в целом.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
С одной стороны "Кто в молодости не был революционером, кто в старости не боялся революции?"
С другой - раньше опыт стариков был ценен, он жизни спасал. Старики знали от своих стариков что в деревне у их старикрв кто-то съел этот гриб и умер, и  кто им верил- выживало, а кто проверял на себе... Ну упс.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2021, 21:36:48 от Sangria »

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Ну да. Нацистов быстро посадят и этим все кончится, а католики сами кого хочешь посадят

Кто-то про Италию говорил, посему мол Польша религиозная, а не Италия. А что в Италии? Я там не была. А в Польше религиозность ощущается. Особенно в Кракове. И верят там не как в РФ " на Рождество, Масленицу и Пасху", а всерьёз так,  храмы... ну не пустуют мягко говоря. Молчу о больницах "под крестом" (они меня пугают. Говорят, там могут не дать анестезию по принципу "Бог терпел..."), всяких Богородицах на клумбах и т.д.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн LastObserver

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Карма: +87/-11
Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.
Ух ты, будем бороться со средневековыми мракобесами, превращаясь в средневековых мракобесов! Ух ты! Зачем пересматривать миграционную политику, вводить квоты на въезд, ужесточать требования к мигрантам и создавать обязательные центры культурсной ассимиляции, лучше мы устроим Deus vult. Только вот у него есть и обратная сторона, которой тема и посвящена. Можно еще Святую Инквизицию вспомнить, её первой задачей была борьба как раз с иноверцами в Испании. То, что надо современному миру.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Не про Польшу, но по духу подходит этому обсуждению.

https://secretmag.ru/zhizn/devushka-podala-v-sud-na-doktora-kotoryi-ne-ugovoril-eyo-mamu-sdelat-abort-25-11-2021.htm
Цитировать
Девушка подала в суд на доктора, который не уговорил её маму сделать аборт
Англичанка Иви Тумбс родилась с редким пороком развития — расщеплением позвоночника. Девушка старается вести активный образ жизни и даже занимается конным спортом. Но заболевание прогрессирует и грозит на всю жизнь оставить Иви в инвалидном кресле. Поэтому англичанка решила подать в суд на врача, который не уговорил её мать сделать аборт.
Иви была поздним ребёнком — её мать Кэролайн забеременела в 50 лет. Доктор Филипп Митчелл, к которому обратилась женщина, дал ей стандартные рекомендации. Адвокат Иви утверждает, что врач должен был предупредить женщину, что ей обязательно необходимо пить фолиевую кислоту для нормального развития плода. Более того, ей нужно было принимать этот витамин ещё до беременности.

Однако Кэролайн родила, и теперь из-за аномалий развития плода подвижность девушки «очень ограничена». Она страдает от проблем с кишечником и мочевым пузырём и иногда должна несколько суток проводить прикованной к постели и подключённой к медицинским аппаратам.
Тумбс считает, что если бы Митчелл проинформировал её мать, та могла отложить беременность. Тогда девушка бы не родилась и не страдала бы от своей болезни. Зато в будущем у её матери мог родиться здоровый ребёнок. Теперь англичанка хочет отсудить у врача своей матери несколько миллионов долларов.
Сам врач отрицает, что виновен в случившемся. Он считает, что дал её матери разумный совет.

Даже интересно, чем кончится.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
В свете современной про-diversity политики центры культурной ассимиляции никогда не сделают. Само предложение вызовет скандал.

Пересмотреть миграционную политику тоже сложно. Очевидно, что перевозка мигрантов это выгодный бизнес. И назад их никто отправлять тоже не станет.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2021, 22:12:43 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Я уже мечтаю о том, чтобы появился новый вирус, который бы окончательно и безвозвратно делал всех женщин бесплодными нахрен. И пусть эти дебилы-пролайферы ломают голову над искусственной маткой и отыпутся от женщин
Тебе же первой вакцину от него введут.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)

Ух ты, будем бороться со средневековыми мракобесами, превращаясь в средневековых мракобесов! Ух ты! Зачем пересматривать миграционную политику, вводить квоты на въезд, ужесточать требования к мигрантам и создавать обязательные центры культурсной ассимиляции, лучше мы устроим Deus vult.
Ну если государство не хочет заниматься этим всем, то получит инициативу снизу. Основанную на низовых же моделях поведения.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6248
  • Карма: +2285/-116
  • Коллекционер современных мифов
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Онлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15858
  • Карма: +2240/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Одна половина меня считает, что это бред, вторая желает, чтобы такой прецедент произошёл у нас, может, тогда перестанут давить на женщин «ой, ну а вдруг здоровенький всё-таки будет, ну зачем тебе аборт, пройди сначала психолога, священника, возьми две недели тишины, ой, а поздно уже, иди рожай с миром».
Мафия - Амдусиас

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
А разве в России не абортируют по медицинским показаниям на любом сроке?
Тот же синдром Дауна вроде выявляется позже 12 недель и абортнуть его можно.
Полагаю, прочие серьезные мутации тоже.

Онлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15858
  • Карма: +2240/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Не-не, я не про законы, а про людей. Знакомая пошла на аборт, потому что сначала бухала сутками в отпуске, потом пила таблетки, не помню точно какие, побоялась. И ей вот это вот все «ой да ладно вам, детишки, они сильные, иди туда, вон туда, вот сюда, при соседней больничке есть часовня, вот к батюшке сходи, к психологу при консультации тоже сходи, вот этот анализ 7-10 дней будет делаться, ну если не одумаешься, приходи». Одумаешься ять. Там с учётом записей и анализов вполне можно было и не успеть, с учётом, что спохватилась она поздновато. Благо, есть у человека средства на частную клинику и таблетки.
А если б «одумалась», а там паталогия? На таком сроке это уже не денёк в кровати поваляться. А если паталогия, но проглядели? Ну а больше всего я прифигела со священника, к психологам знаю, что шлют, но чтоб к священникам, не спросив даже про вероисповедание.
Мафия - Амдусиас

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8924
  • Карма: +2361/-21
При этом мою знакомую, сделавшую на второй неделе беременности (то есть до секса с папой) рентген носа, гнали на аборт потому что "вдруг чо", и даже генетики ей толком не могли сказать, повлияет или нет. В итоге доказательные врачи сказали хернёй не страдать.
Мафия: Анатолий

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Онлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15858
  • Карма: +2240/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Цитировать
на второй неделе беременности (то есть до секса с папой)
??? ???
Мафия - Амдусиас

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8924
  • Карма: +2361/-21
Ну там же от первого дня последней менструации срок считается. Когда две полоски - это уже 4 недели
Мафия: Анатолий

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Онлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15858
  • Карма: +2240/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?
Мафия - Амдусиас

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8924
  • Карма: +2361/-21
Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?
Да. Рентген был до овуляции и секса, но в залетном цикле
Мафия: Анатолий

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4386
  • Карма: +2104/-23
  • Яааааааась!
Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?
Гинекологические недели беременности высчитываются с дня начала последних месячных. Соответственно порядок был такой:
1. Месячные начались.
2. Дева сделала рентген
3. Секс, который привел к зачатию.

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
А разве в России не абортируют по медицинским показаниям на любом сроке?
Тот же синдром Дауна вроде выявляется позже 12 недель и абортнуть его можно.
Полагаю, прочие серьезные мутации тоже.
консилиум решает достаточно ли этот эмбрион нежизнеспособен. если решают, что жить может, то пошла нахй, баба, вынашивай дальше.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
И покуй на тех женщин, которые хотят быть беременными, хотят ощущать, как у них внутри плод превращается в ребенка, хотят чувствовать сердцебиение, как ребенок толкается- Сну тут за всех женщин уже порешала, что им надо, а чего не надо.
Мы не возвращаем рабство обратно от того, что некоторые люди хотят быть рабами, и не снимаем табу с каннибализма от того, что некоторые люди хотели бы попробовать человечину. Если человек хочет чего-то вредного или губительного - на его желания должно быть покуй. А от возможности беременеть женщины пока что получают только проблемы. Так что было бы только к лучшему избавиться от этого бага.

Пишут, что выиграла.
Ну хоть что-то хорошее.

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4386
  • Карма: +2104/-23
  • Яааааааась!
. А от возможности беременеть женщины пока что получают только проблемы. Так что было бы только к лучшему избавиться от этого бага.

А можно, плять, не решать за всех женщин?

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44414
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
В этом мире все так или иначе вредно. Давайте запретим все! ;D
Упс, кажется, я снова придумала Роскомпозор.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный