meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Loy Yver]

Зайдите на любой форум, где женщины делятся опытом многоплодной беременности - там таких случаев десятки. Усе брэшуць? Собственно, первая же ссылка:
https://www.babyblog.ru/community/mnogoplod/post/3152951
Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'. Собственно, я сама лежала в роддоме с женщиной, у которой где-то на раннем сроке замер один из двойни: она пришла на узи в 13 недель - упс, плаценты 2, а ребёнок только один.

А какие-нибудь научные статьи по теме есть? Хотя бы из издания третьего квартиля, я не говорю уж по первом-втором. Мамские форумы с их мифологией, легендами, страшилками и т.п., на мой взгляд, не могут являться источником достоверной информации.

Погуглила. Выгуглила только охи и ахи, что и такое-де бывает гораздо чаще, чем нам, девочки, говорят, представляете?!!  А также информацию о психологическом феномене — чувстве вины человека перед нерожденными братьями и сестрами, которые могли не родиться даже потому, что родители их просто не зачали. Так что тоже, если возможно, пожалуйста, дайте ссылки на научные исследования. Можно даже препринты. Спасибо.

[steelslife]

Есть, но у них прием от 4к  

я вот ходила за 1,5 тыщи к гинекологу и на узи за 1000. и ничего мне это не дало особо. разве что дюфастон не предложили пожрать (вернее предложили какую-то гормональную укню с другими показаниями). те, за визит к которым 3,5 и 4к выкладывать пришлось, сказали больше и... лучше. и я думаю, что зря в начале "эпопеи" экономить решила и не пошла сразу к четырёхтысячному. разобралась бы быстрее.

[Monarch]

Знаю что на английском это называется vanishing twin syndrome (синдром исчезнувшего близнеца) и считается типом выкидыша. То что их больше стало это тоже правда, но не потому что их раньше не было, просто УЗИ не было, либо смотрели редко, а сейчас можно достаточно рано пройти обследование и узнать о своей беременности и количестве детей.
Нашла на английском публикации, так что думаю на русском тоже должны быть,... где-то.  Я лично предпочитаю искать на английском, чаще поиск приводит к результатам.

[Ignis Fatum]

А какие-нибудь научные статьи по теме есть? Хотя бы из издания третьего квартиля, я не говорю уж по первом-втором. Мамские форумы с их мифологией, легендами, страшилками и т.п., на мой взгляд, не могут являться источником достоверной информации.

Погуглила. Выгуглила только охи и ахи, что и такое-де бывает гораздо чаще, чем нам, девочки, говорят, представляете?!!  А также информацию о психологическом феномене — чувстве вины человека перед нерожденными братьями и сестрами, которые могли не родиться даже потому, что родители их просто не зачали. Так что тоже, если возможно, пожалуйста, дайте ссылки на научные исследования. Можно даже препринты. Спасибо.

Видимо, у нас разный Гугл   По запросу in-utero death twins первая же ссылка - публикация в The Lancet:
Consequences of in-utero death in a twin pregnancy
Prof POD Pharoah, MD, Y Adi, MB
Published:May 06, 2000

А по запросу vanishing twin syndrome непринужденно гуглится
The vanishing twin: a review
HJ Landy, LG Keith
Human Reproduction Update, Volume 4, Issue 2, March 1998

Дальше первых ссылок даже не ходила, потому что, очевидно, задаёте вопросы не из интереса к теме, а из желания прикопаться, иначе с лёгкостью нашли бы информацию и сами  

[Loy Yver]

Видимо, у нас разный Гугл   По запросу in-utero death twins первая же ссылка - публикация в The Lancet:
Consequences of in-utero death in a twin pregnancy
Prof POD Pharoah, MD, Y Adi, MB
Published:May 06, 2000

А по запросу vanishing twin syndrome непринужденно гуглится
The vanishing twin: a review
HJ Landy, LG Keith
Human Reproduction Update, Volume 4, Issue 2, March 1998

Эээ... То есть вы сначала пишете:

Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'.

...А потом начинаете рассказывать, что гуглить надо было иначе — на другом языке. Да, в данном случае у нас действительно разный Гугл. Может быть, имеет смысл читать то, что вы пишете?

Да, действительно непринужденно. Только вот все ссылки по первому запросу на статьи более чем двадцатилетней давности? Вы серьезно? Получается, последние двадцать лет не было ни случаев таких беременностей, ни их исследований?

А по второму запросу первая же ссылка на английскую Википедию. =)) Но на первой странице хотя бы есть свежие публикации, часть из которых, впрочем, посвящена опять-таки психологическому синдрому.

Дальше первых ссылок даже не ходила, потому что, очевидно, задаёте вопросы не из интереса к теме, а из желания прикопаться, иначе с лёгкостью нашли бы информацию и сами  

А вы, очевидно, судите исключительно по себе. Ну и если глянуть на результаты ваших изысканий по теме, они неутешительны и скорее говорят о том, что права я.

[OgelMubril]

Побуду занудой и скажу, что научные статьи лучше всего "гуглить" на https://scholar.google.com

А по запросу vanishing twin syndrome непринужденно гуглится
The vanishing twin: a review
HJ Landy, LG Keith
Human Reproduction Update, Volume 4, Issue 2, March 1998

На scholar'е эта статья действительно гуглится непринуждённо и вываливается первая. Очень хороший поисковик, всем советую.

[Ignis Fatum]

Эээ... То есть вы сначала пишете:

Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'.

...А потом начинаете рассказывать, что гуглить надо было иначе — на другом языке. Да, в данном случае у нас действительно разный Гугл. Может быть, имеет смысл читать то, что вы пишете?

Да, действительно непринужденно. Только вот все ссылки по первому запросу на статьи более чем двадцатилетней давности? Вы серьезно? Получается, последние двадцать лет не было ни случаев таких беременностей, ни их исследований?

А по второму запросу первая же ссылка на английскую Википедию. =)) Но на первой странице хотя бы есть свежие публикации, часть из которых, впрочем, посвящена опять-таки психологическому синдрому.

Эм... т.е. вы хотите статьи из изданий первых трёх квартилей, но ищете их в рунете?   Так в первых трёх квартилях медицинских русскоязычных изданий шиш да маленько, если вообще есть. Мне казалось, что человек, который знаком с понятием квартилей, в курсе таких нюансов и, естественно, будет искать информацию на английском.

А насчёт давности статей - наверняка исследования проводятся, и результаты можно найти, но что именно вы хотите там прочесть? Думаете, за 20 лет женщины стали рожать по-другому? Исчезли двойни или исчез механизм абсорбции из женского организма или... что?   Ну будут более свежие данные по количествам беременностей определенного типа и более новые подходы к их ведению, но само явление не исчезнет. Вы-то усомнились в существовании самого явления и затребовали пруфы, а теперь занимаетесь казуистикой и прикапываетесь к давности статей.

[Loy Yver]

Ignis Fatum, вы не следите за порядком комментариев. Если прочтете еще раз, думаю, догадаетесь, что к чему. Ну, надеюсь на это.

[Астрид]

В Нидерландах отменили закон, который обязывал женщин 5 дней "думать" перед абортом
В Нидерландах сделать аборт можно до 24 недели беременности.
Нижняя палата парламента Нидерландов проголосовала за поправку в законе, который обязывал женщин, решившихся прервать беременность, пять дней "думать" перед окончательным решением. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на бельгийское издание Le soir.

Отныне врач обязан провести аборт сразу после обращения пациентки. Предполагается, что таким образом можно будет избавить женщину от дополнительного психологического прессинга.
За поправку в закон проголосовали 101 парламентарий, против - 38 депутатов. Решение должна утвердить верхняя палата парламента Нидерландов.

Правозащитники, поддерживавшие поправку в закон об абортах, назвали решение депутатов "историческим" и заявили, что теперь женщины получили гарантированное право на свободу выбора.

https://ru.armeniasputnik.am/20220210/v-niderlandakh-otmenili-zakon-kotoryy-obyazyval-zhenschin-5-dney-dumat-pered-abortom-38550541.html

Правительство нормального человека.

[Снусмумрик]

Вот оно, цивилизованное и здравое отношение к абортам.

[Stahash]

Годно.
Имхо, если женщина идёт на аборт, то она уже подумала.

[Loy Yver]

Теперь можно ждать принятия в Польше закона о запрете на выезд за границу женщин фертильного возраста.

[Рыжая ведьма]

Теперь можно ждать принятия в Польше закона о запрете на выезд за границу женщин фертильного возраста.

Э… почему?

[1313]

Э… почему?

Чтобы не сбежали. Тут как раз хороший вариант страны для жизни наметился.

[Баба-дура]

И чтобы за границей аборт втихаря не сделали, поехав типа "к морю, отдохнуть"

[Рыжая ведьма]

э… второй раз
То есть это первая страна в мире и в европе в вастности в которой разрешены аборты?

[1313]

э… второй раз
То есть это первая страна в мире и в европе в вастности в которой разрешены аборты?

Это первая страна в Европе, в которой намечаются положительные тенденции в отношении к абортам. Тут куда ни посмотришь, только гайки закручивают.

[Языкатая Зараза]

Если бы рожать приходилось мужчинам, право на аборт было бы прописано в конституции любой страны.

[Рыжая ведьма]

э… второй раз
То есть это первая страна в мире и в европе в вастности в которой разрешены аборты?

Это первая страна в Европе, в которой намечаются положительные тенденции в отношении к абортам. Тут куда ни посмотришь, только гайки закручивают.

Ну и?
К Польше-то это какое отношение имеет?
До хрена мест куда можно уехать или съездить сделать аборт.

[Kelin]

Если бы рожать приходилось мужчинам, право на аборт было бы прописано в конституции любой страны.

Если б рожали мужчины, они не были б мужчинами. Другая психология была бы изначально, потому что другой жизненный сценарий.

[Снусмумрик]

Если бы рожали мужчины, они были бы ровно в том же положении, что и женщины. Патриархат зиждется на способности женщин рожать, эта способность и является основной причиной угнетения женщин.

[Yin]

Если б рожали мужчины, они не были б мужчинами. Другая психология была бы изначально, потому что другой жизненный сценарий.

Лол что?

Все женщины чайлдфри=мужики? От это логика.

"Психология" мужиков (в данном случае) в первую очередь зависит от состава их гормонов, которые и определяют поведение. Которые также определяют анатомию и физиологию. Если предположить мир, в котором первые 2 условия не изменятся но добавится возможность выдавливать из себя личинусов, предположение о доступных абортах на каждом углу для мужчин останется верным.

[Kelin]

Я не про чаилдфри.

Я имела в виду, что они не сложились бы такими, как они есть сейчас эволюционно. По-другому бы относились к сексу, во всяком случае.

И да, они бы хотели иметь аборты, потому что им вынашивать.

[greek girl]

Если б рожали мужчины, они не были б мужчинами. Другая психология была бы изначально, потому что другой жизненный сценарий.

Лол что?

Все женщины чайлдфри=мужики? От это логика.

эту логику вы придумали сами.
Изначально другая психология означает, что с самого рождения человеку приготовлен стандартный сценарий, и для женщин он включает в себя обязательно выйти замуж и рожать детей.
Человек может пойти против этого сценария, но таких людей крайне мало. И желающих больше, чем тех, кто таки смог. Многие из нежелающих детей/взамуж не имели достаточно сил или независимости, чтобы противостоять "надо", и подчинились. Некоторых и вовсе не спрашивали.
У мужчин ситуация отличается кардинально. Семья и дети так желательная, но не обязательная опция, и общественного давления на бездетных мужиков практически нет.
А уж если рассмотреть вариант с оставлением ребенка, то мужчина такой - это "ну штош, не сложилось", а женщина - это выродок, моральный урод, люцифер и рядом не стоял.

[Снусмумрик]

Все женщины чайлдфри=мужики? От это логика.

Ну не, женщины чайлдфри все равно остаются женщинами, у которых риск забеременеть сохраняется. У них может не сработать контрацепция, их точно так же можно изнасиловать, в ситуации недоступности абортов любой женщине придется рожать, будь она хоть сто раз чайлдфри. Физиология женщины все равно заточена на вынашивание и роды, она в любом случае огребает все неудобства, связанные с этим.
Если бы такая же фигня была с мужчинами, со всеми вытекающими, включая гормоны, более слабые мышцы, накопление жира и т.д., то два пола просто бы поменялись местами.

[Yin]

Ну не, женщины чайлдфри все равно остаются женщинами, у которых риск забеременеть сохраняется.

Только в 99% случаев никаких детей у них не будет всё равно.
Совсем всратые страны типа польши или африканских в пример не приводить

[Meowth]

А с хрена ли не приводить, в тех странах женщины, типа, не люди, не считаются?

[Yin]

Ну очевидно что не люди раз первостепенных прав у них нет.

В странах африки вообще никто не люди лол, там максимум мир животных и грибов

[Meowth]

Это ты сейчас личную ТЗ озвучила, или коврово наванговываешь ее всем присутствующим в обсуждении?

[Языкатая Зараза]

Пектоша, а почему ты не хочешь рожать? Первый беременный мужчина получит несколько миллионов долларов в качестве приза!