meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Каталина]

А почему непредумышленное? Я так поняла из статьи, врачи понимали, что женщина умрет, если ей не оказать помощь. То есть, это вполне себе умышленное.

[pysh000000]

Нет, убийство - это специальные действия направленные на смерть. Здесь неоказание помощи, другая статья.

[Cunt]

Пестец, они ж так вообще без женских врачей останутся
За аборт пойдёшь под суд потому что запрещено, за неаборт пойдёшь под суд потому что несовместимо с медицинскими знаниями и искусством
Не работа, а мечта просто

[ло]

Я не понимаю, они что, не могли написать, что плод мёртв? Или если срок позволял - попробовать реанимировать? Ну да, инвалид скорее всего. Но зато мать была бы жива. Неужели кто-то бы разбирался, сами ли начались схватки? Логично же, что если отошли воды, то скоро начнутся схватки...

[pysh000000]

До, ну родовая деятельность же вызывается препаратами. Их можно обнаружить в крови.

[ло]

По идее можно написать, что она была слабой.
Ну или что плод был мёртв, если там срок такой, что он вдоха не сделает. Если сделает - беда

[pysh000000]

А это палка о двух концах. Наврал тут, наврал там - страшно будет идти в больницу.
Законодательство поставило людей с тупик, и непонятно как его преодолеть легальным путём.

[Softy]

А почему непредумышленное? Я так поняла из статьи, врачи понимали, что женщина умрет, если ей не оказать помощь. То есть, это вполне себе умышленное.

Согласно этим законам, плод (даже если он убивает мать) - все еще достойнее жизни, чем мать, которую он убивает.
У тебя рак? Нужна химия? А для химии аборт? Ну ты роди, в детдоме вырастит.
Это еще одна из причин по которой полный запрет абортов абсолютно бесчеловечен. И в США и в Польше и много где еще можно найти такие же истории: плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.
Умирающий плод важнее человека, который имеет все шансы выжить. Ок.

[1313]

Так на все воля божья. Дитащка автоматически в рай отправится, а женщина вообще за грех Евы отвечает. И прочая по*бота в таком духе.
И с одной стороны мне поляков жалко (вменяемых), а с другой - ну значит им норм, на протестах был ну не сказать что большой процент населения. США тоже та еще клоака с их прецедентами по абортам и родительским правам.

[Loy Yver]

плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.

Отравлял мать еще до своей смерти?  

[ло]

плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.

Отравлял мать еще до своей смерти?  

Был такой случай, с двойней. Один отправлял, а второй жив был

[RionaR]

Дитащка автоматически в рай отправится

Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад

[1313]

Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад

Так в Лимбе же тусовались все мертвяки до смерти принявшего грехи Иисуса? Всяким неопределенным вроде дорога в Чистилище. А дитачка по идее не успевшая нагрешить как и родиться. А кстати, как действует первородный грех на нерожденных?
Блин, хорошо, что меня эти заморочки с загробной жизнью не парят

[Шушпанчик]

Дитащка автоматически в рай отправится

Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад

Католическая церковь уже 15 лет как отказалась от концепции лимба.
https://vadim-i-z.livejournal.com/816056.html

Международная теологическая комиссия Ватикана отменила 20 апреля понятие "Лимба" - пограничной области ада, где пребывают души умерших некрещеными детей и праведников, умерших до пришествия Христа. Таким образом, согласно новой концепции Римско-католической церкви, души некрещеных детей после смерти попадают в рай.
В докладе комиссии "Надежда на спасение для некрещеных младенцев" отмечается, что попадание душ умерших до крещения младенцев в Лимб представляет собой "крайне ограниченный взгляд на Спасение", сообщает Catholic News Service.
По мнению членов международной комиссии РКЦ, основанном на современном уровне теологических знаний, Бог "хочет спасти все человеческие существа".
"Прощение сильнее греха, и исключение невинных младенцев из рая не отражает, как представляется, любви Христа "к маленьким". Людям становится все трудней поверить в божественную справедливость и всепрощение, когда дети, у которых нет собственных грехов, лишаются вечного счастья", - отмечают авторы доклада.
Как писала в начале рассмотрения данного вопроса газета The Times со ссылкой на источники в комиссии, такое решение Ватикана призвано "открыть путь" для распространения католической веры в странах Африки и Азии, где наблюдается высокая смертность среди детей. Также оно должно стать, в некоторой степени, "противовесом" исламскому учению, в котором все умершие дети без каких-либо исключений попадают в рай.

[Loy Yver]

Был такой случай, с двойней. Один отправлял, а второй жив был

О двойне уточнения не было. Хотя это все объяснило бы. Речь скорее об отсутствии логики. Хотя и с благими намереньями.

[pysh000000]

О двойне уточнения не было. Хотя это все объяснило бы. Речь скорее об отсутствии логики. Хотя и с благими намереньями.

Любая инфекция без лечения может быть смертельной, почему она не может быть внутриутробной? Там очень активный кровообмен. Воды то почему-то отошли - это ж патологичное состояние, значит, что-то его вызвало.

[whc]

Там очень активный кровообмен.

И гематоплацентарный барьер, один из гистогематических барьеров в организме человека.

[Loy Yver]

Любая инфекция без лечения может быть смертельной, почему она не может быть внутриутробной? Там очень активный кровообмен. Воды то почему-то отошли - это ж патологичное состояние, значит, что-то его вызвало.

Так в случае с внутриутробной инфекцией путь передачи вертикальный, то есть от матери к плоду. Не докажешь, что мать умерла от того, что плод вовремя не абортировали, коль скоро она плод и заразила.

[pysh000000]

Так в случае с внутриутробной инфекцией путь передачи вертикальный, то есть от матери к плоду. Не докажешь, что мать умерла от того, что плод вовремя не абортировали, коль скоро она плод и заразила.

Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился. Но тебе его не достают и не применяют мощные антибиотики.
Почему помрешь?

[Loy Yver]

Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился. Но тебе его не достают и не применяют мощные антибиотики.
Почему помрешь?

А плод может загноиться?   Можно ссылку на описанный случай?

[pysh000000]

Я не говорил, что плод загноился.
Но любой инфекционный процесс ведет к повышению лейкоцитов и повышению секреции. Из чего гной-то состоит по твоему?

[Loy Yver]

Я не говорил, что плод загноился.
Но любой инфекционный процесс ведет к повышению лейкоцитов и повышению секреции. Из чего гной-то состоит по твоему?

Тогда к чему было это:

Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился.

?

Еще раз: путь передачи при внутриутробных инфекциях — вертикальный. То есть сначала мать, потом плод.

[pysh000000]

Еще раз: путь передачи при внутриутробных инфекциях — вертикальный. То есть сначала мать, потом плод.

Так я привел пример, когда инициатором инфекции является человек, но погибает не от этого, а от бездействия врачей.

[Cunt]

А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?

[ло]

Вряд ли плод будет долго жив в этом случае

[Softy]

плод считается живым, пока у него есть сердцебиение.

[pysh000000]

А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?

Ну так воспалится может не плод, а матка сама. Ее надо освобождать, прочищать, или даже вообще удалять.

Вряд ли плод будет долго жив в этом случае

Сепсис может развиться за сутки до состояния, когда уже нихрена нельзя сделать.

[Cunt]

Вряд ли плод будет долго жив в этом случае

Но и мать не будет долго жива в случае гибели плода
Успеют ли начать операцию и спасти - неизвестно, вот в этой новости не успели

[Elf78]

По словам адвоката семьи женщины, её смерть наступила в результате решения Конституционного суда об аборте (т.е. запрета абортов).

Какой тогда спрос с врачей?

[Alguna Vez]

Так и написать, блин, в свидетельстве: "Причина смерти - Конституционный суд".
///_-