meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[1313]

Так по страховке им все равно аборт не сделают. Так что я не понимаю, как можно радоваться возможности подпольно сделать аборт, когда такая возможность должна быть по умолчанию и у всех.

[TataLy]

Так по страховке им все равно аборт не сделают. Так что я не понимаю, как можно радоваться возможности подпольно сделать аборт, когда такая возможность должна быть по умолчанию и у всех.

А кто радуется ? Я пишу, что не все так печально, можно сделать, просто врач может отказаться - такое у него право, но в целом несложно найти такого, кто не откажет, а потом в карте напишет, что был выкидыш, либо беременность угрожает жизни матери.

[Мошка в янтаре]

А кто радуется ? Я пишу, что не все так печально, можно сделать, просто врач может отказаться - такое у него право, но в целом несложно найти такого, кто не откажет, а потом в карте напишет, что был выкидыш, либо беременность угрожает жизни матери.

Ну с риском для своего здоровья искать согласного врача это не самый крутой квест. А еще базовое право на жизнь гарантирует право на получение медицинской помощи в опасных для жизни случаях даже если ты бомж во всем мире.

Цивилизованном, конечно. Там где признано право не умирать во имя чужой совести.

[TataLy]

Ну с риском для своего здоровья искать согласного врача это не самый крутой квест. А еще базовое право на жизнь гарантирует право на получение медицинской помощи в опасных для жизни случаях даже если ты бомж во всем мире.

Цивилизованном, конечно. Там где признано право не умирать во имя чужой совести.

А в чем риск? В вашей стране вроде можно все быстро и легально сделать, но по факту, даже на этом форуме, люди пишут, что врачи отговаривают ( мы сейчас не про частных врачей, естественно), пугают страшилками про болячки и бесплодие, собеседование со священником и неделя тишины еще. То есть, на бумажке все красиво, а по факту не так все просто. В Польше немного другая ситуация - на бумажке ничего нельзя, никто ничего не делает, а по факту все намного проще. А при чем тут опасные для жизни ситуации, если мы про аборт для бомжа говорим?

[Мошка в янтаре]

На бумажке и наша ситуация некрасива. Но в случае внематочной беременности нам не надо искать другого гинеколога, да и священника в больницу не пустят в этом случае

[TataLy]

На бумажке и наша ситуация некрасива. Но в случае внематочной беременности нам не надо искать другого гинеколога, да и священника в больницу не пустят в этом случае

Так и в Польше не надо, при малейшем подозрении на внематочную врач сразу выписывает направление в SOR, это что то типа неотложки, где в любое время примут и сделают все необходимые анализы прям на месте, а дальше по ситуации.

[Мошка в янтаре]

Ну, конечно. Только вопрос того, что врач имеет право отказать по соображениям совести уже приводил к смертям женщин в Польше.
В России это пока еще халатность, а не право врача. Тем более, что у врачей в Польше чаще болит не совесть, а страх присесть за незаконный аборт, а не за некачественно оказанную помощь.

[Softy]

Радоваться что есть возможность сделать аборт в соседней стране, лол что?
Были бы деньги, лол что?
А если изнасиловали несовершеннолетнюю, родителям которой плевать?
А если женщина в трудном финансовом положении и нуждается в аборте?
Тогда что делать? Сама лошара, надо было копить? Или что?
Очень классно - съездить в соседнюю страну за бОльшие деньги, чтобы сделать аборт, когда это должно быть БАЗОВОЕ право женщины. И должно делаться в ее городе. За вменяемые деньги.
Любой женщины. И богатой и бедной и даже бездомной.
А не "пфф, все прекрасно делают за бугром, были бы деньги, ха-ха".
Звучит как издевательство и закрывание глазок на проблему.

[Снусмумрик]

Тоже читаю и охреневаю. "Не так все страшно, всего 300 злотых", ага, к ситуации, которой быть не должно вообще. Вообще не должно быть никаких запретов аборта, потому что это нарушение права женщины распоряжаться своим телом. "Не так страшно", действительно, у тебя счет идет на дни, а тебе нужно найти врача, согласного нарушить закон, найти деньги, найти возможность выехать за границу... капец как легко и просто. При том, что большинство женщин о беременности узнает далеко не на первой неделе.

[luna]

TataLy, а теоретически, можно было вот эту девушку из последней истории отвести к частнику и всё сделать за деньги?

[Elf78]

А бомжам значит можно отказывать в праве на аборт?

А законодательство Польши гарантирует право на аборт?

Тоже читаю и охреневаю. "Не так все страшно, всего 300 злотых", ага, к ситуации, которой быть не должно вообще. Вообще не должно быть никаких запретов аборта, потому что это нарушение права женщины распоряжаться своим телом. "Не так страшно", действительно, у тебя счет идет на дни, а тебе нужно найти врача, согласного нарушить закон, найти деньги, найти возможность выехать за границу... капец как легко и просто. При том, что большинство женщин о беременности узнает далеко не на первой неделе.

Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.

[Loy Yver]

Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.

Эээ, вырежут. Бегом и бесплатно. А что?
И не бегом, а планово, но бесплатно — тоже.

***

Кстати, судя по словам TataLy, все выходит хрестоматийно: запретили аборты, появились подпольные аборты. Теперь только остается ждать информации, сколько из них выльется в осложнения, а сколько в смерть женщин фертильного возраста.

[Снусмумрик]

Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз!

Да, бегом и забесплатно. Мне именно так и делали, врачи еще и меня подгоняли, когда им показалось, что я недостаточно оцениваю серьезность ситуации.

[1313]

Так и запишем: незапланированная беременность = пистецома. Интересно, что ж тогда женщин осуждают за аборты?

[Elf78]

Так и запишем: незапланированная беременность = пистецома. Интересно, что ж тогда женщин осуждают за аборты?

Мне почем знать? Я не читал, но осуждаю.

[1313]

Мне почем знать? Я не читал, но осуждаю.

Да-да, я заметила.

но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.

Вот особенно тут ни разу не осуждение.

[Из мышеловки]

Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.

Зачем я это делаю... Эльф, ты как себе представляешь отказ от операции по желанию врача? У вас пестецома всего организма, но мы вас лечить не будем, вы нам не нравитесь? Или все-таки есть какие-то другие причины эту пестецому не вырезать - ну там, квоты выбраны, спецов не хватает, койкомест нет, прочие неважные пустяки?

И, кстати, в Польше за "кухонный нож и вперед" предусмотрена ответственность (хотя формулировка там размытая, "лицо, совершившее аборт"). Даже если нож твой, тело твое и решение поковырять в себе ножом было добровольным.
Ты, кстати, тоже наговорил - подстрекательство к аборту, до 3-х лет  

[Cunt]

А вот это уже совсем дичь, тихо
Что самому себе нельзя аборт сделать

Понятно что это в любом случае делать не стоит, но как можно это запретить - мне прям никак не уложить в свой маленький моск. Кстати такие же законы вроде в Сальвадоре есть, ни самой себе аборт, ни травок для выкидыша напиться, ничего этого нельзя. Наверное, если никто не знает о беременности и о выкидыше, то ничего и не будет. А если врачи уже знают, то потом сама себе выковыряешь или выкидыш случится - могут посадить, типа ребёнка не уберегла
Эльф, ты и тут справедливость найдешь?))

[Softy]

Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.

Думаете при аппендиците врач булет давать вам "неделю тишины" смириться с аппендицитом?   Принять его? Или сначала попросит оплатить услугу? Даже в США, с конскими ценами на медицину, сначала прооперируют, чтоб не сдох, а потом пришлют конский счет.
Онко тоже могут оперировать буквально в духе "сегодня пришли анализы, через два дня вырезаем")

[Elf78]

Мне почем знать? Я не читал, но осуждаю.

Да-да, я заметила.

но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.

Вот особенно тут ни разу не осуждение.

Нет, ни разу не осуждение. Где ты его увидела?

Зачем я это делаю... Эльф, ты как себе представляешь отказ от операции по желанию врача? У вас пестецома всего организма, но мы вас лечить не будем, вы нам не нравитесь? Или все-таки есть какие-то другие причины эту пестецому не вырезать - ну там, квоты выбраны, спецов не хватает, койкомест нет, прочие неважные пустяки?

Операция сейчас стоит вот столько, нет вот столько - ну тогда по квоте через полгодика. Часики тикают - бери ножик и распоряжайся своим телом сам. Ну или просто мы такое лечить не умеем, умеют в Германии или Израиле. Нет денюшек - смотри выше.

[Из мышеловки]

Операция сейчас стоит вот столько, нет вот столько - ну тогда по квоте через полгодика. Часики тикают - бери ножик и распоряжайся своим телом сам. Ну или просто мы такое лечить не умеем, умеют в Германии или Израиле. Нет денюшек - смотри выше.

Угу, я как раз про то и говорю - нет мест, нет спецов, квоты выбраны, приходите никогда. Объективные, то есть, причины. Но при этом если ты пойдешь в другую больницу, найдешь деньги и будешь лечиться на коммерческой основе, откроешь сбор и уедешь в условный Израиль, кинешься от отчаяния к бабке и она будет пичкать тебя молитвами и травками, никто не будет тебя преследовать (бабку могут, если ты после ее манипуляций загнешься, но это другое). Больше того, если ты решишь, что будешь сам вырезать себе опухоль - тебя откачают (если смогут) и не посадят потом.

[Мошка в янтаре]

Мне прям нравится эти шакальи рассуждения про то, что у тебя нет рескэурса, когда у тебя проблемы, то так тебе и надо. Не достоин ты того, чтобы твои проблемы были решены и ты не катился в гроб или вниз по социальной ступеньке. Ведь всем так нужно общество состоящее из нищих, больных и несчастных, да.

[Elf78]

Угу, я как раз про то и говорю - нет мест, нет спецов, квоты выбраны, приходите никогда. Объективные, то есть, причины.

Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.

Но при этом если ты пойдешь в другую больницу, найдешь деньги и будешь лечиться на коммерческой основе, откроешь сбор и уедешь в условный Израиль, кинешься от отчаяния к бабке и она будет пичкать тебя молитвами и травками, никто не будет тебя преследовать

А если не найду, не открою и не уеду, то сдохну, и тоже никто никого не будет преследовать. Никто же не посягнул на мое священное право распоряжаться своим телом.

Мне прям нравится эти шакальи рассуждения про то, что у тебя нет рескэурса, когда у тебя проблемы, то так тебе и надо.

А это шакальи реалии окружающего мира. Така фигня.

[Каталина]

Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.

Нет, это неисполнение должностных обязанностей.
Окей, выбирай другую профессию. Вроде как никто насильно не затаскивает людей в медкабинеты, не пристегивает их к рабочему месту и не говорит "теперь ты гинеколог, работай".

[Из мышеловки]

Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.

Отлично. Давайте так и будем лечить. Доктору лень ковыряться в больных зубах, он сегодня не выспался - ходи с флюсом или можешь сам там как-нибудь. И почему ты упорно игнорируешь ту часть моих комментов, где я говорю не о лечении и не о смерти, а о преследовании, если ты вдруг изыщешь возможность вылечиться где-то еще?

[Снусмумрик]

Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.

Доктор не будет тебя лечить, потому что ты ему не нравишься - настолько же объективная причина.
В том-то и прикол, что она не объективная. Не хочешь делать аборты - не иди в эту профессию. Пошел - засунь свои хотелки себе в жопу и выполняй свои обязанности. А то одному доктору евреи не нравятся, другому рыжие, давайте их всех считать объективными, куле.

А если не найду, не открою и не уеду, то сдохну, и тоже никто никого не будет преследовать.

Да, потому что тебе никто не мешает найти, открыть и уехать, в отличие от женщин, желающих сделать аборт в условиях противоабортного законодательства.

Как жаль все-таки, что мужики не могут беременеть. Некоторым не помешало бы, может хоть так они бы осознали всю глубину этого псдеца. Это же плять не просто тебя заставляют сначала вынашивать 9 месяцев существо, которое тебе нахер не нужно, но которое при этом сосет из тебя все соки и подвергает твою жизнь и здоровье риску вплоть до смерти. Это же ты потом, спустя 9 месяцев, обязан еще и порваться, чтобы это существо родить, а потом заботиться о нем, если не хочешь загреметь в тюрьму. И просто так отказаться от ребенка ты тоже не сможешь. "Роди и оставь в роддоме" только звучит легко и просто, на деле женщина, которая попробует так сделать, получит тонну проблем, и алименты на отказника - меньшая из них. Стоит ли говорить, что папашу такого ребенка никто не ищет и у него никаких проблем нет.

[Elf78]

Нет, это неисполнение должностных обязанностей.

Мы тут уже какую страницу обсуждаем, что в Польше врачи имеют право по закону.

[CynicalCreature]

Отлично. Давайте так и будем лечить. Доктору лень ковыряться в больных зубах, он сегодня не выспался - ходи с флюсом или можешь сам там как-нибудь.

Ну так вроде так у стоматологов и работает - кто-то не удаляет зубы, кто-то не делает импланты.

[Elf78]

Отлично. Давайте так и будем лечить.

А у нас что-то серьезнее простудв так и лечат. Нет денег - ну не нравишься ты доктору, есть - другое дело.

И почему ты упорно игнорируешь ту часть моих комментов, где я говорю не о лечении и не о смерти, а о преследовании, если ты вдруг изыщешь возможность вылечиться где-то еще?

В Польше преследуют женщин, которые сделали аборт где-то еще? Можно реальных кейсов?

Да, потому что тебе никто не мешает найти, открыть и уехать, в отличие от женщин, желающих сделать аборт в условиях противоабортного законодательства.

Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?

Не хочешь делать аборты - не иди в эту профессию. Пошел - засунь свои хотелки себе в жопу и выполняй свои обязанности.

Рабство отменили, прикинь. Думаю, если бы к твоей работе подходили с теми де мерками, тебе бы это вряд ли понравилось. Я вот, например, копирайчу сейчас, но порнорассказы писать не буду. А если мне скажут "засунь хотелки в жопу и выполняй обязанности" - на*уй пошлю.  

А то одному доктору евреи не нравятся, другому рыжие, давайте их всех считать объективными, куле.

Мы тут обсуждаем врачей,которые не делают аборты рыжим или еврейкам? Некорректный пример.

[Из мышеловки]

Ну так вроде так у стоматологов и работает - кто-то не удаляет зубы, кто-то не делает импланты.

Так мы от стоматологов аборта вроде и не требуем. Хотя я б на это посмотрела, наверное... Но тут я искренне не в курсе, делают аборты в принципе гинекологи общего профиля или там тоже специализация какая-то.

Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?

Смотри, например. https://news.myseldon.com/ru/news/index/250133919 - реакция Чехии достойна уважения, но сам факт обращения... хотя тебя явно не зацепит.

Еще вкусное.

Гинеколог Барбара Антоняк из Варшавы рассказала нам, почему она отказывается делать аборты, независимо от обстоятельств.
«Я не провожу аборты, — говорит она, — потому что людей нельзя убивать».
Когда пациентка имеет право на аборт на законных основаниях, по словам Антоняк, она обязательно проводит с ней беседу, чтобы помочь женщине справиться с ситуацией. «Если ребенок умрет, он умрет внезапно, а не от наших рук», — добавила она.

Я вижу в этом если и не пропаганду инфантицида, то что-то очень на нее похожее.