Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 280552 раз)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Но тут я искренне не в курсе, делают аборты в принципе гинекологи общего профиля или там тоже специализация какая-то.
Ну я вот программист, но микроволновки не чиню.

*табличка*

Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11473
  • Карма: +2807/-12
  • А движения неловки...
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье. Даже в моих пердях такая есть - они лечат, ведут беременность, готовят к родам, но не делают аборты, в принципе, никогда.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Мы тут уже какую страницу обсуждаем, что в Польше врачи имеют право по закону.
И это херово. В Польше от этого страдают прежде всего доктора. Во вторую очередь пациенты.
И реалии этого мира таковы, что если люди не поддерживают других людей, то этим же людям будет хуже. Начинаются всякие другие беды типа маленьких победоносных войн и всяких принудительных скреп.

А циничное пренебрежение чужими правами при собственном отсутствии ресурса делает смешно. Ибо это всего лишь попытка подражания тем людям, что имеют ресурс, причем получаемый из тех, кто лоялен. Б-биология социальности.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье.
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11818
  • Карма: +1428/-17
  • Темная сторона Луны
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Идти в женскую консультацию и вставать на учет там.
Переворот:
Сопротивление:
Мафия: Кофейня в Канаде - Дэвид Линч (посетитель)
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11473
  • Карма: +2807/-12
  • А движения неловки...
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

*вздыхая* Работать идти, Циник, работать туда идти. Мы же про врачей говорим.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Идти в женскую консультацию и вставать на учет там.
А там акушер от бога уволился. Он же должен делать аборты.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44413
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Если человек до увольнения не работал, то не думаю, что его отсутствие будет сильно заметно.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Циня в очередной раз запутался в своих же утверждениях.
Но да ладно. Не надо людям акушеров от богп, достаточно квалификации и свободного общения с коллегами. Это хорошие специалисты, а вот этих от бога пусть бог и принимает на работу. Людям нужны человеческие врачи.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11818
  • Карма: +1428/-17
  • Темная сторона Луны
А там акушер от бога уволился. Он же должен делать аборты.
Циник, ты вообще не разбираешься в теме, а все туда же. Представь себе, у акушеров есть разные специальности. Так что прикинь, можно не делать аборты, если это не входит в обязанности. Но если уж это входит в обязанность, кивать на "совесть" просто гадко. Что-то раньше совестно не было.


А вообще жду когда сделают искусственные матки и будут цеплять их к мужикам >:( Тогда и аборты будут не нужны, замечательно ведь?
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2023, 21:36:20 от 1313 »
Переворот:
Сопротивление:
Мафия: Кофейня в Канаде - Дэвид Линч (посетитель)
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8054
  • Карма: +1363/-56
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье.
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Шта
Акушер от бога не может пойти в специализированную клинику, потому что у него не хватает денег? За устройство на работу теперь деньги берут?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Циня в очередной раз запутался в своих же утверждениях.
А мошка в очередной раз спорола херню.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Да-да. Именно Мошка пишет о том, что акушеру от бога не хватает денег устроится туда где ему не надо делать аборты ;D
Сопротивление: Фея Любви Боря

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Да-да. Именно Мошка пишет о том, что акушеру от бога не хватает денег устроится туда где ему не надо делать аборты ;D
А кто такое говорил? Ась?

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Ты ;D
И ты конечно принесешь цитату. Только не ту, где я говорил о тех, кто лечится у этого доктора, а не про самого доктора. А то я не верю в такой уровень мелведизма.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92238
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Циник, но вы ведь и правда перепутали врачей от бога и пациентов. :)

Вы:
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Вам:
Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье. Даже в моих пердях такая есть - они лечат, ведут беременность, готовят к родам, но не делают аборты, в принципе, никогда.

То есть речь точно идет о врачах. Следите за руками, да?

Вы в ответ на этот комментарий Мышеловки:
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Вот это вот что? К чему? У кого нет денег на такую клинику?  ;D У врача, который пойдет туда устраиваться на работу?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)

Циник, ты вообще не разбираешься в теме, а все туда же. Представь себе, у акушеров есть разные специальности. Так что прикинь, можно не делать аборты, если это не входит в обязанности. Но если уж это входит в обязанность, кивать на "совесть" просто гадко. Что-то раньше совестно не было.

А где прописана обязанность для всех акушеров делать аборты? Наверное там же, где право на аборт для женщин.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8054
  • Карма: +1363/-56
А кто такое говорил? Ась?

Тебе сказали, что акушеры от бога, которые хотят только спасать детей, а не делать аборты, должны идти в спец клиники. РАБОТАТЬ, очевидно. Ты отвечаешь - а что делать если нет денег /_-

Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Если это про пациентов, то объясни пожалуйста, что значит «что им делать». Что делать в какой ситуации? В ситуации, когда нужен аборт? Зачем им в этой ситуации клиника, где работают акушеры от бога, которые НЕ ДЕЛАЮТ АБОРТЫ?
Да, там может быть дорого, но им туда и не надо. Там оплодотворение делают.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 13:08:54 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?
А сам-то как думаешь? Если женщина уезжала за границу беременной, а вернулась не беременной? В тех же США в штатах, где аборты запрещены, существует наказание для женщин за "абортный туризм". Или по-твоему женщине, сделавшей аборт за границей, домой возвращаться не придется?

Рабство отменили, прикинь. Думаю, если бы к твоей работе подходили с теми де мерками, тебе бы это вряд ли понравилось. Я вот, например, копирайчу сейчас, но порнорассказы писать не буду. А если мне скажут "засунь хотелки в жопу и выполняй обязанности" - на*уй пошлю.  
Ага, отменили, но женщина все еще не человек и не имеет права решать, что делать со своим телом. Так я и не пойду работать туда, где придется выполнять обязанности, идущие вразрез с моими убеждениями. Рабство отменили? Ну так никто не держит на цепи и не заставляет делать аборты, иди на любую другую специальность, благо их докуя, иди неонатологом работай, в чем проблема?
Сравнил жопу с пальцем. От того, что ты откажешься писать порнорассказы, никто не пострадает и не умрет.

Мы тут обсуждаем врачей,которые не делают аборты рыжим или еврейкам? Некорректный пример.
Корректный, но ты его удобно игнорируешь. Ведь если у врача есть убеждения против абортов, они могут быть и против евреев, и против рыжих. И почему тогда мы должны уважать только одни убеждения, а другие не должны? И почему мы должны уважать только убеждения врачей? Как насчет остальных профессий? Вот строитель не хочет, чтобы в доме, который он строит, жили кавказцы, к примеру. Давайте будем отказывать кавказцам в покупке жилья в таком доме, а что? У строителя же убеждения, он же не раб какой-то.

Я даже не знаю, как до тебя донести, что чьи-то убеждения не могут стоять выше базовых человеческих прав. Ты можешь быть убежден, что какая-то категория населения не заслуживает жить, но их право на жизнь стоит выше твоих убеждений. Право женщины на аборт стоит выше убеждений врача. Потому что если у нее отнять это право, то мы получим как минимум двоих несчастных людей, не говоря уж о всплеске детских и женских смертей. В то время как врач со своими убеждениями может просто сменить место работы. Вообще несравнимые по ущербу вещи. Никто врачу не обязан обеспечивать уважение его убеждений за счет жизни и здоровья других людей.

Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?
Откуда у тебя уверенность, что все хорошие врачи непременно против абортов?
Пациент_кам будет зашибись, если врачи им не будут полоскать мозг всякими там убеждениями и будут нормально и молча делать свою работу.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 15:53:43 от Снусмумрик »

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11473
  • Карма: +2807/-12
  • А движения неловки...
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?

Добро пожаловать в реальность, где за специалистом "от бога", хоть он роды принимает, хоть микроволновки чинит, таки да, приходится и побегать, и заплатить подороже, чем спецу уровнем ниже, и поехать подальше, туда, где он оказывает услуги.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8054
  • Карма: +1363/-56
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?

Во-первых, все хорошие врачи не уйдут, среди хороших врачей есть и согласные делать аборты.
Во-вторых, планирование беременности — это не такая срочная задача, как аборт. Можно подкопить денег, поискать врача, обычно хоть несколько лет есть в запасе, а не месяц-два, как в случае с абортом. Возможность без промедления сделать аборт важнее, чем возможность без промедления начать лечить бесплодие или начать подготовку к беременности, в одном случае счет идёт на дни, в другом нет.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
А вообще может ли быть хорошим врач, который пренебрегает здоровьем пациента в пользу своих предубеждений? Это же прямое противоречие профессиональной цели. Это как хороший продавец, который мужчинам продавать не желает, ибо в её мировозрении поход за покупками не мужское дело?
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
А вообще может ли быть хорошим врач, который пренебрегает здоровьем пациента в пользу своих предубеждений? Это же прямое противоречие профессиональной цели. Это как хороший продавец, который мужчинам продавать не желает, ибо в её мировозрении поход за покупками не мужское дело?
Кста-а-ти... сразу вспомнилось некое кафе, где владелицы в определенные часы не хотели обслуживать мужчин. И, помнится, здесь на форуме некоторые юзеры, не будем показывать пальцем, одобрили закрытие этого кафе, мол, они же нарушили закон, ведь частный предприниматель не имеет права отказывать в обслуживании клиентам. Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине? А как же убеждения? Вот считает владелица кафе мужчин недостойными пить ее кофе, почему ее убеждения можно не уважать, а убеждения врача-противника абортов, не уважать нельзя?
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 19:10:56 от Снусмумрик »

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Не обслуживание мужчин в принципе - предубеждение, делать тематические часы чисто для женщин - норм. Точно так же как закрывать кафе для банкета.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11818
  • Карма: +1428/-17
  • Темная сторона Луны
Сравнил жопу с пальцем. От того, что ты откажешься писать порнорассказы, никто не пострадает и не умрет.
Я бы пострадала от порнорассказов Эльфа :-X Боюсь даже представить это.
Переворот:
Сопротивление:
Мафия: Кофейня в Канаде - Дэвид Линч (посетитель)
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92238
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине?

Сну, в РФ незаконно и то, и то.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4895
  • Карма: +956/-23
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
И магазин,  и  кафе работают по договору публичной оферты для неопределенного круга лиц. Они могут установить внутри правила, которые не противоречат законодательству РФ. Но дискриминировать никого нельзя.
Клуб же работает на основании других договоров.
Игнор: NinaNina, Элеонора