meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[CynicalCreature]

Какие риски мужскому здоровью и жизни несет "насильная беременность"?

Здоровью не несёт.

[Снусмумрик]

Я немножко в шоке от того, сколько народу на форуме не считает право распоряжаться своим телом базовым. Вот и считай после этого КМП продвинутым.

Вот мне и интересно, осознают ли некоторые товарищи абсурдность ситуации, когда врач, значит, человек и имеет право на убеждения и действия/бездействие сообразно с ними, а женщина, ну что женщина.

Так для них в этом нет никакой абсурдности. Как нет абсурдности в том, чтобы не спрашивать корову, хочет ли она давать молоко или рожать телят.

Ну типа, быть поставленным перед фактом, что у тебя теперь будет ребёнок и ты обязан его содержать - это тоже довольно страшно.

Что страшного? Если папаша ушел в туман, его даже искать никто особо не станет. И за неуплату алиментов не шибко-то привлекают, а для того, чтобы не привлекли, достаточно кидать тыщу рублей раз в полгода и ты уже не неплательщик. Ни в какое сравнение с последствиями нежелательной беременности для женщины это не идет. Вот ее хрен кто так просто отпустит, даже если она захочет отказаться от ребенка. И сдерут по полной, и алименты, и поставят в известность родственников и коллег, и право на имущество женщины у этого ребенка будет. В то время как папашу никто и не почешется искать.

[ZloeAloe]

Какие юридические и финансовые риски несёт ребёнок отцу, которые при этом не затрагивают мать? Алименты? Наследство? Это всё для обоих родителей.

[Pectorin]

И аборт этому мужчине не поможет, если та женщина-насильница желает выносить и родить, ребёнок всё равно появится. Так что тут сложно зеркалить, нету симметрии

Поможет. Это называется "юридический аборт".

Жду от Сну очередного минуса за упоминание этого понятия. Это будет двадцать шестой минус в этой теме. Почему-то пролайферам она столько не лепит, если лепит вообще. Делаю вывод, что она сторонница радикального пролайфа, просто маскируется.

[Cunt]

Я немножко в шоке от того, сколько народу на форуме не считает право распоряжаться своим телом базовым. Вот и считай после этого КМП продвинутым.

Это кто например?

Тут уже разговор-то пошёл о самой сути такого явления, как права человека. Топать ножкой и говорить «у всех людей есть право на … …!» — это значит отрицать реальность, в которой права есть, пока люди согласны что они есть. Объективных прав, которые можно пощупать, не существует. Существует только договорённость между людьми, что должно быть так-то, а по-другому не должно быть. Договорённости меняются, иногда не в ту сторону, в которую нам бы хотелось, и тогда нужно бороться. А вот это вот «это базовое право», «нет это не базовое право» — просто сотрясание воздуха

[CynicalCreature]

Какие юридические и финансовые риски несёт ребёнок отцу, которые при этом не затрагивают мать? Алименты? Наследство? Это всё для обоих родителей.

Ну так раз оба родителя несут этот риск, то что, такой риск уже не считается?

[Мошка в янтаре]

Страшно, да. Без шуток. По медицинским показаниям, я считаю, что аборт должен быть безусловным.

И получи полгода тюрьмы за принуждение к аборту. Ведьма тут говорила про то, что нет прецедентов преследования за аборт. А вот за совет сделать аборт были. В том числе и врачей, ибо угрозу жизни и здоровью не доказать.
Поэтому проще и безопасней для ВРАЧА не упоминать аборт в принципе, не то, что брать и давать направление на процедуру. Аборты в Польше делают и сейчас в некоторых клиниках, там все достаточно просто и ультимативно, на сайтах для переехавших есть советы. Ну и в абортивный тур можно съездить.
А вот беременность может до смерти и довести, которая желанная. Чуть-что не то с ней и женщине не помогут.

Это как разрешить следовать убеждениям Свидетелям сами знаете кого и иметь хирургическую практику. Не понадобилась во время операции чужая кровь, пусть живет пациент. Понадобилась, так на все воля Божья, кровь это душа, нельзя чужую душу человеку переливать.

[Loy Yver]

Здоровью не несёт.

И жизни тоже. Мужчина, чай, а не самец игольчатой мыши.

[Мошка в янтаре]

Согласно действующему Уголовному кодексу РП:

Лицо, реализующее прерывание беременности с согласия женщины с нарушением установленных положений закона, наказывается лишением свободы сроком до 3-х лет (ст.152 §1).
Такому же тюремному сроку подлежит любой, кто оказал женщине помощь в осуществлении аборта с нарушением установленных законодательных норм, а также лица, склоняющие ее к этому (пособничество/подстрекательство, ст.152 §2).
Лица, которые совершили деяния, перечисленные в первом или втором пунктах, в то время, когда зачатый ребенок достиг возможности жить самостоятельно вне тела беременной женщины, наказывается лишением свободы от 6 месяцев до 8 лет (ст.152 §3).
Аборт без согласия женщины, осуществленный путем применения насилия в отношении нее или иным способом, а также принуждение беременной к аборту с применением силы, неправомерной угрозы или обмана наказуем лишением свободы на срок от 6 месяцев до 8 лет (ст.153 §1).
Если аборт без согласия женщины был осуществлен в момент, когда плод уже достиг возможности жить самостоятельно вне тела матери, грозит наказание в виде лишения свободы от 1 до 10 лет (ст.153 §2).
Также ст.154 УК РП квалифицирует указанные выше виды запрещенный деяний:

Если результатом действий, указанных в ст.152 §1 или 2 УК РП, является гибель беременной женщины, виновный будет наказан заключением от 1 до 10 лет.
Если результатом действий, указанных в ст.152 §3 или ст.153 УК РП, является смерть беременной, виновному грозит срок заключения от 2-х до 12 лет

Разбирайте себе сроки за этот тред и отметьте то, что за смерть женщины во время или после аборта есть срок, а за смерть женщины, которой вовремя не сделали аборт нет наказания. Ибо есть убеждения, не успели найти нужного врача, такова судьба, есть место для врачебной ошибки.
И эти запреты писали не дураки, а те люди, которые формально не запретили аборты в стране, ибо тогда есть риск огрести проблемы со стороны ЕС, вплоть до исключения.
Де-юре и де-факто аборты в Польше существуют и разрешены, но людей за это могут преследовать и преследуют. И данное законодательство лишь увеличило количество прерванных беременностей (просто их прерывают не на территории РП) и количество женских смертей. И уголовников в виде отцов этих нерожденных деточек, что посылают женщин сделать аборт в Германии.
Видимо все те, у кого убеждения пошли в гинекологи и акушеры, остальная Польша грешить не страшится, когда прижмет, а вот плодиться и размножаться ссыкотно.

[Softy]

Польша неплохая, блин, страна, поляки неплохие люди. Многие достаточно близкие по духу и с ними можно дружить.
Но веруны те еще. А еще культ женщины-матери.
Люблю Польшу и одновременно ненавижу.
Средние века в 2023.

[Мошка в янтаре]

Ага, во имя культа женщины-матери они устроили им повышенный риск для здоровья и жизни.
Блин, меня очень расстраивает то, что популисткие меры всегда идут на ура из раза в раз. Страдают от этого все, а все равно цикличность ужасает.

[Softy]

В одной стране запрещают женщинам образование и выходить на улицу без мужика, разрешают их убивать, в другой заставляют рожать от насильника, рожать инвалида, рожать ценой своей жизни...
Феминизм не нужен, нет.
Бабы же с жиру бесятся. Не убили средь бела дня и ладно.

[ло]

Польша неплохая, блин, страна, поляки неплохие люди. Многие достаточно близкие по духу и с ними можно дружить.
Но веруны те еще. А еще культ женщины-матери.
Люблю Польшу и одновременно ненавижу.
Средние века в 2023.

Ага, заходишь во двор многоэтажки - а там внезапно статуя Марии с младенцем. Или какой другой святой. Это так... странно

[Мошка в янтаре]

В одной стране запрещают женщинам образование и выходить на улицу без мужика, разрешают их убивать, в другой заставляют рожать от насильника, рожать инвалида, рожать ценой своей жизни...
Феминизм не нужен, нет.
Бабы же с жиру бесятся. Не убили средь бела дня и ладно.

Но в этих странах и 90% мужиков живут несладко. Невозможно угнетать только одну часть населения так, чтобы не страдали все. Так социальность не работает. Мужик вынужденный до сорока лет впахивать на калым, чтобы жениться, а потом зарабатывать на обеспечение семьи и не сдохнуть в процессе. Блюсти при этом честь своих женщин, и надеяться, что дочерей можно будет хорошо выдать замуж, чтобы сыновей тоже можно было женить.
И это уровень стресса для любого уровня благополучия и образованности.

[Pectorin]

Феминизм не нужен, нет.
Бабы же с жиру бесятся. Не убили средь бела дня и ладно.

Феминистки бесятся там, где им это выгодно. К примеру, создавать шелтеры для женщин выгодно, поскольку в них можно промывать бабам мозги радикальным феминизмом, чтобы потом они несли создателям шелтера свои сбережения. Угрожать мужчинам заявлением об изнасиловании тоже выгодно - мужчина лучше заплатит, чем будет сидеть 2 месяца в СИЗО, пока не доказана его невиновность. Выступать же против абортов в Польше не только невыгодно, но и не безопасно. В отличие от нашей Росгвардии, тамошние силовики церемониться с протестующими не будут - либо изобьют до полусмерти, либо застрелят. Да и самолеты в Польшу из РФ больше не летают, так что добраться из столицы Башкортостана до Варшавы - тот еще квест.

[1313]

Хм, выходить на протесты опасно для жизни и феминистки на них не идут! Ух они стервы коварные

[Pectorin]

В 1890-х, когда существование феминизма еще было оправдано, феминистки на протесты шли. И даже платили за это жизнью.

[ZloeAloe]

Ну вот кто ходили, те вымерли. Бывает.

[1313]

В 1890-х, когда существование феминизма еще было оправдано, феминистки на протесты шли. И даже платили за это жизнью.

Чтобы нынешние феминистки жизнью не платили. А вообще хочется послать тебя очень цветасто и далеко, да бан из-за тебя получать не хочу. Но дно ты пробил окончательно.

[Softy]

Феминистки бесятся там, где им это выгодно. К примеру, создавать шелтеры для женщин выгодно, поскольку в них можно промывать бабам мозги радикальным феминизмом, чтобы потом они несли создателям шелтера свои сбережения. Угрожать мужчинам заявлением об изнасиловании тоже выгодно - мужчина лучше заплатит, чем будет сидеть 2 месяца в СИЗО, пока не доказана его невиновность. Выступать же против абортов в Польше не только невыгодно, но и не безопасно. В отличие от нашей Росгвардии, тамошние силовики церемониться с протестующими не будут - либо изобьют до полусмерти, либо застрелят. Да и самолеты в Польшу из РФ больше не летают, так что добраться из столицы Башкортостана до Варшавы - тот еще квест.

Я знала в Британии одну владелицу шелтера для женщин.
Это общага, в которой находятся женщины, которым некуда идти. Нередко им нужна медицинская помощь, многие там с детьми. Они сбежали от мужей-абьюзеров, который занимался финансовым и не только абьюзом.
Памперсы, прокладки и еду она закупала буквально тачками. У этих женщин не было денег на чертовы прокладки.
Выгодно, да.

Получается, риск забеременеть в Польше и родить урода или умереть - не оправданная причина для феминизма?
Запрет в исламских странах для женщин на образование, закон на ношение хиджаба и никаба, полная зависимость от мужа (имеет право даже убить без доказательств), это не оправданная причина феминизма?

Я был на дне, но потом снизу постучали.

[uvejourgen]

Пекторин, конечно, резок в комментах, но по факту при капитализме всё не взаправду, кроме денег. Есть, конечно, некоторое количество идейных, собственно пример Softy как раз об этом, но на фоне основной группы "гринписов" (запрещены в РФ) "феминисток" "МГ шников " (запрещены в РФ) ЛГБТ и прочих они фактически незаметны. А значит митинги будут проходить там, где выгодно и против того, что выгодно представителям империалистического капитала, финансирующим данные структуры для достижения своих целей.

[1313]

Пекторин, конечно, резок в комментах, но по факту при капитализме всё не взаправду, кроме денег. Есть, конечно, некоторое количество идейных, собственно пример Softy как раз об этом, но на фоне основной группы "гринписов" (запрещены в РФ) "феминисток" "МГ шников " (запрещены в РФ) ЛГБТ и прочих они фактически незаметны. А значит митинги будут проходить там, где выгодно и против того, что выгодно представителям империалистического капитала, финансирующим данные структуры для достижения своих целей.

С этим не спорю, я подгорела с его слов о том, что вот раньше феминистки жизнью жертвовали, а нынешние за бабло, а потому умирать не хотят. Так блть как будто те, что были раньше, хотели и вообще это правильно. Нет.

[Оскорбинка]

К примеру, создавать шелтеры для женщин выгодно, поскольку в них можно промывать бабам мозги радикальным феминизмом, чтобы потом они несли создателям шелтера свои сбережения.

Женщины в шелтерах ни в какой промывке мозгов на тему радикального феминизма не нуждаются- они уже на собственном опыте все увидели, при чем в самых страшных проявлениях.

Про сбережения тоже интересно, конечно- откуда у женщины, у которой даже на съем комнаты денег нет, возьмутся сбережения? У женщины, которой, скорее всего, придется в принципе все с нуля закупать, включая базовую сезонную одежду, и хорошо, если только на себя, а не на двоих-троих детей? Ты представляешь, как нескоро у нее появятся в принципе хоть какие-то свободные деньги? И как нескоро появится возможность что-то вложить в шелтер, при всем желании?

Кстати, если шелтеры так выгодны, почему их примерно никуя? Казалось бы, сними квартиру, поставь туда нары в три ряда, и греби деньги лопатой- это ж так работает- и где? Почему они до сих пор не то что не в каждом городе- не во всех миллионниках?

Угрожать мужчинам заявлением об изнасиловании тоже выгодно - мужчина лучше заплатит, чем будет сидеть 2 месяца в СИЗО, пока не доказана его невиновность

Ну да, шантажисты есть, в том числе среди женщин, в том числе по ложным обвинениям в изнасиловании.
Правда, их процент смешон настолько, что с куда как большим успехом среднестатистический алковасян действительно насильник и есть может опасаться хищения его драгоценного тела инопланетянами, не говоря уж о том, что с нашими средними зарплатами, ипотеками, алиментам и степенью закредитованности- ни о какой выгоде речи вообще не идёт...
Но а феминистки-то тут при чем? У тебя есть какие-то реальные кейсы, когда феминистки так делали или предлагали кому-то делать?
Или это логика "женщина сама "пытается в бизнес"- значит, феминистка"?

[Снусмумрик]

Читать рассуждения о феминизме от того, кто ни хера о нем не знает, кроме интернетных баек, конечно, очень смешно. Пекторин даже не в курсе, что большинство шелтеров убыточны и существуют как раз на деньги тех самых феминисток и волонтерш, потому что денег у женщин, нуждающихся в шелтере, как правило нет. Им и работу подыскивают сотрудницы этих шелтеров. А насчет промывки мозгов радикальным феминизмом - так с этим прекрасно справляются мужики - мужья и родственники этих женщин, которые врываются в шелтеры, нападают на сотрудниц и пытаются насильно забрать свое, как они считают, имущество. О том, сколько феминисток протестует в разных странах (и да, их убивают и избивают), он тоже не знает, про протесты в той же самой Польше он не слышал или думает, что там протестовали только мужики-антифем. О том, что никто мужика не посадит ни в какое СИЗО на основании одного только заявления, он тоже не в курсе. Тут недавно вон ублюдка, расчленившего жену, выпустили без наказания, но Пихтоша такие вещи игнорирует как неудобные его взглядам. Потому что зачем ему это знать, когда удобнее верить в свой манямирок с плохими трусливыми фемками и кучей ложно обвиненных страдающих мужчинок, заполонивших СИЗО.

С этим не спорю, я подгорела с его слов о том, что вот раньше феминистки жизнью жертвовали, а нынешние за бабло, а потому умирать не хотят. Так блть как будто те, что были раньше, хотели и вообще это правильно. Нет.

Что забавно, Пихтоша не советует жертвовать жизнью каким-нибудь инцелам или мудэшникам, дескать, раз вас так угнетает матриархат и вагинокапитализм, что ж вы не идете грудью на амбразуру и не умираете за свои идеи. Нет, только феминистки должны подвергать себя риску, а поборники угнетенных мужчин могут безопасно протестовать в инетике, у Пихтоши к этому никаких вопросов нет  
И кстати, те феминистки, что были раньше, понравились бы Пихтоше еще меньше, столкнись он с ними. Потому что они реально нападали на мужчин, бомбили витрины и полицейские участки, устраивали беспорядки и поджоги.

[Pectorin]

Тут недавно вон ублюдка, расчленившего жену, выпустили без наказания, но Пихтоша такие вещи игнорирует как неудобные его взглядам.

Не верю. Может быть, ему условное дали? Или же суд не нашел доказательств, что жену расчленил именно он? Ссылки тащи.

О том, сколько феминисток протестует в разных странах (и да, их убивают и избивают), он тоже не знает

Именно об этом я и писал. В западных странах правоохранительные органы работают жестче, чем у нас, но наши либералки продолжают распространять миф, что у нас самая жестокая полиция в мире.

О том, что никто мужика не посадит ни в какое СИЗО на основании одного только заявления, он тоже не в курсе.

Если имел место факт полового акта между "потерпевшей" и задержанным, то посадят.

Что забавно, Пихтоша не советует жертвовать жизнью каким-нибудь инцелам или мудэшникам, дескать, раз вас так угнетает матриархат и вагинокапитализм, что ж вы не идете грудью на амбразуру и не умираете за свои идеи.

На какую именно амбразуру? Инцелов угнетает отнюдь не государство. А польских женщин, желающих сделать аборт, угнетает именно государство. Не инцелы, не "мудешники", и даже не "алковасяны".

Пихтоша

От слова "пихва", скорее всего.

[ZloeAloe]

Расчленившего жену колпинца освободили в зале суда.

Сергей Петушков будет отбывать наказание в виде исправительных работ сроком на полтора года с удержанием 10% из заработной платы в доход государства. Мужчина долгое время находился под стражей, поэтому судья посчитал, что он отбыл наказание.

Изначально Петушкова собирались судить по статье «Убийство». Прокурор изменил квалификацию действий мужчины на статью «Причинение смерти по неосторожности».

По данным следствия, 22 мая 2022 года супруги поругались в своей квартире на бульваре Трудящихся в городе Колпино. В ходе бытового конфликта мужчина сильно толкнул жену. Та потеряла равновесие и ударилась головой. От полученной травмы она скончалась. Чтобы избежать наказания, мужчина вывез тело в деревню Старое Колено, где расчленил, упаковал в пакет и выбросил.

В суде прокурор указал, что, по результатам ситуационной экспертизы, достоверно определить причину смерти женщины невозможно, так как полицейские нашли лишь отдельные части скелетированного трупа.

Суд нашёл доказательства, что убил и расчленил.
Не нашёл доказательств, что убил специально. Удобно, правда?

[Pectorin]

Сну врет, что его выпустили без наказания. Его выпустили, но с наказанием.

В среднем, наказание по статье 109 составляет 2 года лишения свободы (максимальное три). Кроме того, один день в СИЗО засчитывается за 2 в колонии. Так что никаких причин предполагать, что там какая-то коррупция имела место, у меня нет.

[Softy]

Не верю. Может быть, ему условное дали? Или же суд не нашел доказательств, что жену расчленил именно он? Ссылки тащи.

https://www.currenttime.tv/a/30050067.html

Феминизм не нужен.
Труп описали, все хорошо, че

Сну врет, что его выпустили без наказания. Его выпустили, но с наказанием.

достаточное ли это наказание за убийство и расчлененку?  
10% от зарплаты, ой страшна-страшна ужасна кошмарна... вот эт наказааали так наказаааали...
пойти еще чтоль расчленить кого может, еще 10% от зп отберут, все равно на коммуналку и пиво хватит. и на пилу.

[Из мышеловки]

А у меня и пила есть, и топор, и ножей воз разнообразных. Пойдемте вместе, по пути пару абортов кому-нибудь запилим.

Выступать же против абортов в Польше не только невыгодно, но и не безопасно.

Вообще там были очень ощутимые протесты. Другой вопрос, что положили на них с размахом, но народ ходил массово и не по разу.

[Pectorin]

достаточное ли это наказание за убийство и расчлененку?  
10% от зарплаты, ой страшна-страшна ужасна кошмарна... вот эт наказааали так наказаааали...

Ты нарочно пытаешься ввести народ в заблуждение. Преступник отсидел в СИЗО больше года, что считается за два. Два года - это две трети от верхнего предела по статье. По верхнему пределу срок дают только рецидивистам, но он не рецидивист.