Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 280597 раз)

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Пекторин, конечно, резок в комментах, но по факту при капитализме всё не взаправду, кроме денег. Есть, конечно, некоторое количество идейных, собственно пример Softy как раз об этом, но на фоне основной группы "гринписов" (запрещены в РФ) "феминисток" "МГ шников " (запрещены в РФ) ЛГБТ и прочих они фактически незаметны. А значит митинги будут проходить там, где выгодно и против того, что выгодно представителям империалистического капитала, финансирующим данные структуры для достижения своих целей.
Господи, вот что уж точно абстракция, так это деньги. Это даже никем и ничем не отрицается, кроме дурашек наивных. Это не та абстракция, ради которой можно жопу поднять.
Деньги ничто, если благодаря им нельзя хорошо жить.
А на протесты люди выходят не из-за денег, а из-за качества жизни. И благодаря этому взвешивают риски.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
Феминизм не нужен.
Труп описали, все хорошо, че
Но при чем тут феминизм? Даже если исходить из того, что дело переквалифицировали несправедливо, неужели кто-то всерьез считает, что причиной этому было то, что убита была именно тетка, а не дядька? Не взятки, не кумовство, не раздолбайство, не процессуальные ошибки, не недобросовестная экспертиза какая-нибудь — нет, это все фигня, причина может крыться только в том, что жертва была женского пола?


Господи, вот что уж точно абстракция, так это деньги. Это даже никем и ничем не отрицается, кроме дурашек наивных. Это не та абстракция, ради которой можно жопу поднять.
Никто не поднимает жопу ради денег? Серьезно? Миллионы людей, которые в метро набиваются в восемь утра — они это для души делают?

Деньги ничто, если благодаря им нельзя хорошо жить.
А можно пример, где нельзя хорошо жить благодаря деньгам? И потом, даже если предположить, что такие места есть — что мешает накопить там денег ну например теми же протестами, а потом уехать туда, где жить предположительно хорошо?

А на протесты люди выходят не из-за денег, а из-за качества жизни. И благодаря этому взвешивают риски.
Не совсем. Глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, получает за это бабло — никакого бабла на это не хватит, да и херовая это мотивация. Но так же глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, делает это из-за действительно херового качества жизни. На протесты выходят, потому что считают, что живут плохо и что выходом на протесты они могут это исправить. А вот почему они так считают, правы ли они в том, что живут плохо, и правы ли в том, что благодаря протестам начнут жить лучше — это уже большой вопрос. Ответ на который зачастую действительно лежит в плоскости денег, вбуханных в лидеров мнений, транслирующих эти самые мнения в голову протестующих.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4487
  • Карма: +885/-25
Цитировать
Но при чем тут феминизм? Даже если исходить из того, что дело переквалифицировали несправедливо, неужели кто-то всерьез считает, что причиной этому было то, что убита была именно тетка, а не дядька? Не взятки, не кумовство, не раздолбайство, не процессуальные ошибки, не недобросовестная экспертиза какая-нибудь — нет, это все фигня, причина может крыться только в том, что жертва была женского пола?
А то, что женщины зачастую прощают своих абьюзеров и забирают заявление, потому что выход из аьюзивных отношений не так прост.
Вот органам и плевать на "тупых бап, которые все равно заберут заявление, че к ним ехать, че их спасать"
Хотя даже если из 100 женщин 99 действительно заберут заявление, а одну спасут от смерти - это того стоит.
А от абьюза и созависимости лечит не заявление, а психолог и психиатр.

Цитировать
Ты нарочно пытаешься ввести народ в заблуждение. Преступник отсидел в СИЗО больше года, что считается за два. Два года - это две трети от верхнего предела по статье. По верхнему пределу срок дают только рецидивистам, но он не рецидивист.
Он забрал человеческую жизнь.
Жизнь когда-то близкого ему человека.
Он расчленил человека.
Чью-то мать, подругу, дочь и коллегу.
Она больше не оживет. Ни сегодня, ни завтра, ни через год, ни через пять, ни через десять и тем более через двадцать.
Отсидел целый год, бедняжка!  :'( :'( :'( За что так с пусечкой, он понес свое наказание, давайте его простим, он хороший  :'( :'( :'( :'( :'( :'( Пусть еще расчленит, ничего страшного, это всего лишь баба  :'( :'( :'( :'( :'(
Табличку видно?
« Последнее редактирование: 01 Июля 2023, 18:32:03 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Он забрал человеческую жизнь.
Обычно выражение "забрал человеческую жизнь" употребляют, когда говорят об умышленном убийстве. В данном случае речь идет про другой состав преступления.

Чью-то мать, подругу, дочь и коллегу.
Если ты случайно ночью в неосвещенном парке укокошишь спортсмена, приняв за преследователя, ты будешь расстраиваться, что кто-то остался без матери, кто-то навсегда лишился подруги, а кто-то никогда больше не увидит дочь и коллегу?

Отсидел целый год, бедняжка!  :'( :'( :'( За что так с пусечкой, он понес свое наказание, давайте его простим, он хороший  :'( :'( :'( :'( :'( :'( Пусть еще расчленит, ничего страшного, это всего лишь баба  :'( :'( :'( :'( :'(
А что ты предлагаешь? Судья должен был нарушить закон и дать ему пожизненное, ведь убитой была дама, а не членомразь какая-нибудь?
« Последнее редактирование: 01 Июля 2023, 18:39:38 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11818
  • Карма: +1428/-17
  • Темная сторона Луны
Обычно выражение "забрал человеческую жизнь" употребляют, когда говорят об умышленном убийстве. В данном случае речь идет про другой состав преступления.
И что? Тут все равно причинение смерти.
Переворот:
Сопротивление:
Мафия: Кофейня в Канаде - Дэвид Линч (посетитель)
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4487
  • Карма: +885/-25
Цитировать
Если ты случайно ночью в неосвещенном парке укокошишь спортсмена, приняв за преследователя, ты будешь расстраиваться, что кто-то остался без матери, кто-то навсегда лишился подруги, а кто-то никогда больше не увидит дочь и коллегу?
За превышение самообороны тоже сажают.

И да, одно дело убийство при самообороне, а совсем другое - убийство мужа, а потом его еще расчленить  ::)
Если ты не в курсе
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
За превышение самообороны тоже сажают.
Самооборона-то тут при чем?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн OgelMubril

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: +74/-11
Ха-ха-ха! А-ха-ха-ха! Ха-кха-ха-ха-хахаха!

Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга оправдал 40-летнюю местную жительницу Анастасию Алферову, которую обвиняли в убийстве и расчленении соседа по коммунальной квартире. Об этом сообщила объединенная пресс-служба судов города в своем Telegram-канале.

По данным Следственного комитета РФ, днем 29 марта 2019 подсудимая в своей квартире на почве внезапно возникшего конфликта ударила потерпевшего в голову неизвестным предметом. Когда тот упал на пол, она продолжила его избивать.

Когда же мужчина скончался, Алферова расчленила его тело и вывезла останки на Канонерский остров, предварительно расфасовав части трупа в пять пакетов.

Причину смерти жертвы эксперты так и не установили. Кроме того, не все останки мужчины следователям удалось найти. Тем не менее Алферову удалось задержать. В суде обвиняемая вину не признала и пояснила, что оборонялась.

В итоге суд переквалифицировал обвинение по статье 105 УК РФ («Убийство») на статью 108 УК РФ «(Превышение пределов необходимой самообороны»), и назначил женщине наказание в виде ограничения свободы сроком на 1.5 года. А поскольку последний год обвиняемая провела в СИЗО, где счет идет день за полтора, ее освободили прямо в зала суда «по отбытию». Изначально же в ходе прений прокурор просил приговорить Алферову к 10 годам лишения свободы.

Погибший — петербуржец 1980 года рождения, безработный, как и его убийца.
Ранобе — ложь, да в нём намёк, урок гейшам и самураям.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Ты не понимаешь, это другое.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11473
  • Карма: +2807/-12
  • А движения неловки...
Так там котик был, чего как эти!
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4487
  • Карма: +885/-25
И это тоже треш.
Полтора года за убийство это, блин, ничто.
Вообще ничто.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Цитировать
петербуржец 1980 года рождения, безработный
Когда я, блт, перестану читать подобное как "совсем ещё молодой, чуть за 20"? :-\ Ну учится на бюджете, может, нет возможности совмещать с работой, ну? >:( ;D

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Кстати, с людьми 2007 года рождения уже можно заниматься сексом, а людям 2005 года рождения можно сниматься в проне.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Полтора года за убийство это, блин, ничто. Вообще ничто.
Какие твои предложения? Сколько лет, по твоему мнению, следует давать людям, которые превысили пределы самообороны?

Santana вот считает, что их вообще следует оправдывать.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2023, 20:55:03 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3046/-135
Мне кажется, что расчлененка и фасование по пакетикам исключает мотив "самооборона", так что и судить должны как за полновесное убийство безо всяких скидочек :-\
Не верю, что человеку, реально всего лишь самооборонявшемуся, такая дичь придет в голову. И что он сможет это осуществить.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Есть статья 244 УК РФ, по которой должны судить за расчленение трупа.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Мне кажется, что расчлененка и фасование по пакетикам исключает мотив "самооборона", так что и судить должны как за полновесное убийство безо всяких скидочек :-\
Не верю, что человеку, реально всего лишь самооборонявшемуся, такая дичь придет в голову. И что он сможет это осуществить.
ППКС
Имхо, оборонявшийся или сбежит или будет в шоке. А тут продуманное действие
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1027
  • Карма: +286/-3
Я, читая эти истории с убийством (по неосторожности ли или намеренно) и с расчленением трупа с целью сокрытия преступления, никак понять не могу: разве расчленение не является отягчающим обстоятельством? Допустим, смерть он причинил по неосторожности. За это два года, пусть. Но ведь он не явился с повинной, не вызвал полицию и сразу всё объяснил! А продолжил совершать преступление - расчленил, закопал... И так далее. За это совсем не судят, раз причину смерти установить не смогли? По мне это ещё хуже, чем само причинение смерти, даже если намеренно. Убить можно в состоянии аффекта, а скрывать следы преступления - тут уже включается расчет и желание избежать наказания.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
И расчленить можно в состоянии аффекта, но там поведение другое будет
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
А то, что женщины зачастую прощают своих абьюзеров и забирают заявление, потому что выход из аьюзивных отношений не так прост.
Вот органам и плевать на "тупых бап, которые все равно заберут заявление, че к ним ехать, че их спасать"
Хотя даже если из 100 женщин 99 действительно заберут заявление, а одну спасут от смерти - это того стоит.
А от абьюза и созависимости лечит не заявление, а психолог и психиатр.
Но какое все это имеет отношение к истории про мужика, которого признали виновным в причинении смерти по неосторожности?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40496
  • Карма: +4389/-372
Но какое все это имеет отношение к истории про мужика, которого признали виновным в причинении смерти по неосторожности?
Он убил ЖЕНЩИНУ!

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
пойти еще чтоль расчленить кого может, еще 10% от зп отберут, все равно на коммуналку и пиво хватит. и на пилу.
Не, Софти, у тебя это так не сработает. Ты же женщина. Если ты кого-то расчленишь, то получишь семь лет минимум, даже если этот кто-то будет насильником, напавшим на тебя. У нас поблажки даются только мужикам, убивающим и насилующим второй сорт, не сажать же за бабу как за человека, в самом-то деле, не портить же мальчику жизнь.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 4487
  • Карма: +885/-25
Мне кажется, что расчлененка и фасование по пакетикам исключает мотив "самооборона", так что и судить должны как за полновесное убийство безо всяких скидочек :-\
Не верю, что человеку, реально всего лишь самооборонявшемуся, такая дичь придет в голову. И что он сможет это осуществить.
Абсолютно согласна
И да, чистосердечное признание и способствие следствию может смягчить срок
Убил случайно - позвони в полицию, расскажи все как есть, - напали, аффект, что угодно.
Но нет блин, расчленить, расфасовать по пакетам и выкинуть.  :-\
Все равно найдут. А это должно блин быть отягощающим.

Уроду который руки жене отрубил так кстати наказание смягчили - он ее в больницу привез.

Цитировать
Не, Софти, у тебя это так не сработает. Ты же женщина. Если ты кого-то расчленишь, то получишь семь лет минимум, даже если этот кто-то будет насильником, напавшим на тебя. У нас поблажки даются только мужикам, убивающим и насилующим второй сорт, не сажать же за бабу как за человека, в самом-то деле, не портить же мальчику жизнь.
Ет да.
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Хотя вон и женщину отпустили. хз. Бред, а не законодательство. Полтора года отсидеть за убийство - в голове не укладывается.

Цитировать
Но какое все это имеет отношение к истории про мужика, которого признали виновным в причинении смерти по неосторожности?
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!

Цитировать
Я, читая эти истории с убийством (по неосторожности ли или намеренно) и с расчленением трупа с целью сокрытия преступления, никак понять не могу: разве расчленение не является отягчающим обстоятельством? Допустим, смерть он причинил по неосторожности. За это два года, пусть. Но ведь он не явился с повинной, не вызвал полицию и сразу всё объяснил! А продолжил совершать преступление - расчленил, закопал... И так далее. За это совсем не судят, раз причину смерти установить не смогли? По мне это ещё хуже, чем само причинение смерти, даже если намеренно. Убить можно в состоянии аффекта, а скрывать следы преступления - тут уже включается расчет и желание избежать наказания.
Это тупое надругательство над умершим.
Убил по неосторожности, ок. Вызови полицию, объяснись. Семья человека похоронит, в гроб положит, попрощается..
Неет. По пакетам и выкинуть.  :-\ Скотство.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2023, 00:25:04 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11818
  • Карма: +1428/-17
  • Темная сторона Луны
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Ну технически не исключает. Вот как в той истории представлено, что женщину толкнули и она крайне неудачно упала. Доказать, что ее специально толкнули именно так не представляется возможным, да и вполне может быть что ее и правда убивать не хотели как минимум в тот момент. А вот сокрытие улик расчлененкой уже было умышленным.
Переворот:
Сопротивление:
Мафия: Кофейня в Канаде - Дэвид Линч (посетитель)
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Да ну откуда ты это берешь?

- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Почему исключает? Расчленение трупа с целью сокрытия, естественно, делает произошедшее гораздо более подозрительным и явно работает против того, кто этим занимается. Но я не вижу никаких оснований считать, что это прям невосместимые вещи.
А вообще, как-то мы скачем с темы на тему.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8054
  • Карма: +1363/-56
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Нет, не исключает. Сначала наступила смерть по неосторожности, потом человек запаниковал и решил избавиться от тела, чтобы не сесть за эту смерть по неосторожности, потому что за неё все равно могут посадить, даже если совсем-совсем случайно и не хотел.
Если бы смерть наступила от самого этого расчленения, тогда бы да, это было бы невозможно. Случайно расчленить не получится. А случайно убить, потом принять решение расчленить — это возможно

Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Так вон выше новость про женщину, которая так же с мужиком поступила и примерно столько же ей присудили

У тебя видимо претензии к тем, кто такой закон написал, по которому посмертное расчленение — это так, не очень серьёзная статья. И в общем-то было бы логично зарядить огромный срок за это, чтобы у случайно убивших не было соблазна этим заниматься и уродовать тело, с которым родные захотят проститься. Хотя все равно остаётся шанс успешно спрятать тело и никогда не попасться, но все таки, может быть и поможет.
Но суд такое решение вынес не потому, что некто мужик, а потому что такой закон
« Последнее редактирование: 02 Июля 2023, 02:02:00 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Ет да.
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Хотя вон и женщину отпустили. хз. Бред, а не законодательство. Полтора года отсидеть за убийство - в голове не укладывается.
Да, и при этом всякие мудэшники постоянно орут про матриархат, потому что женщин, видите ли, не сажают на пожизненное. Как будто мужиков прям разбежались сажать, ага. Наказания даже за убийство очень мягкие, что уж говорить о мелочах типа грабежей, побоев, изнасилований.
Конечно, о влиятельных людях с деньгами и связями я не говорю, эти независимо от пола выкрутятся.

У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Не у одной. Но то, как у нас применяют статью смерть по неосторожности, меня вообще иной раз поражает. Мужик бил жену головой обо все твердые поверхности, она - вот сюрприз - умерла, кукусе вменяют смерть по неосторожности, потому что кукуся же НЕ ЗНАЛ, что если бить человека головой об батарею - то он от этого может умереть. Ути-пути, детский сад, если бы не было так страшно. Зато девушка, воткнувшая канцелярский нож в ногу насильнику, получит 105-ю как миленькая. Запредельный цинизм просто.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Зато девушка, воткнувшая канцелярский нож в ногу насильнику, получит 105-ю как миленькая.
Очередные радфемские фантазии?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92238
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Очередные радфемские фантазии?
Нура Хуссейн, Рейхан Джаббари, Дарсем Дауд, Татьяна Кулакова, Жаклин Соваж, Галина Каторова, Якири Рубио. Гуглить, надеюсь, не разучились. Читать тоже. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23