meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[blind]

Не был ты в комментариях у нелапшезлючкогражданочек

Иногда заглядываю. Уныло, вяло и скучно. На форуме поживее.

[Снусмумрик]

Вспомнилось, как Матусенька взяла себе троих отговоренных от аборта детей с фас и каково было жить с этими маугли обоссывающими все вокруг.

Да, и это по сути единственный известный пример, когда пролайферу реально пришлось отвечать за свой сраный звездеж. Но все остальные любители спасать эмбриончиков за чужой счет благополучно соскакивают с ответственности.

[ло]

Насколько я помню, она не сама взяла, а ей пришлось их взять, чтоб pizdabolкой не оказаться, коль скоро барышни оказались чутка умнее, чем Матусенька считала, и вписали ее в какой-то документ, кому первому ребенка в случае отказа матери предлагают забрать.

Не-а. Я как инсайдер имею сказать )))))
Она давно хотела приемного. Причем планировала поступить "хитро" - договориться с мамашей и записать мужа отцом. Но узнала что нельзя, по сану не положено, и договорилась с мамашками, что они сначала пишут на нее доверенность, а потом уже отказываются от детей.
Этой находчивостью Елена очень гордилась. Первые пару месяцев.  Потом ушла с тематического форума, потому что 9 из 10 бывалых ей говорили "Лена, дура, отдай детей по семьям, разберут! Одного оставь!"

И да. Они хотели еще двух

[Каталина]

А чего ж она в блоге так паниковала и спрашивала, что делать, когда ей этих детей принесли?

[Loy Yver]

А чего ж она в блоге так паниковала и спрашивала, что делать, когда ей этих детей принесли?

Тот же вопрос, ага.

[Астрид]

Астрид, а у тебя картинки увеличиваются? У меня — нет.

Блть. Это глюк какой-то( Они должны увеличиваться((
Скринов у меня уже нет, так что придется удалять пост.

[ло]

А чего ж она в блоге так паниковала и спрашивала, что делать, когда ей этих детей принесли?

А вот хз!
Она сначала года 2-3 рассказики писала однотипные: "женщина забеременела, хотела на аборт, но соседка ее отговорила, записала отцом ребенка мужа/сына/брата и забрала себе детку", потом, когда ей принесли малышей, радостно прибежада, сказала, что у них мол теперь еще трое деток появилось.  Ей говорили "Лена, это не твои дети, зови опеку" - а она "мимими деточки, мимими хорошие, мимими потом еще возьмем".
Но она и молодец была. У одного из мальчиков серьезнве рроблемы с ногами были, у девочки (Лизы/Тавы) по гинекологии пи#дец был - всех лечить пошла. Правда на коляску попросила и обматерила "устаревшие чепчики"...

[staska.d]

Татарстан
И для меня это будет в графе минусов при планировании беременности. Потому что выяснилось, что с означенной процедурой это идёт рука об руку в некоторых случаях

В Спб частные клиники тоже потихоньку отховдят от абортов.
Еще медикаментозно - да, а вот с вакуумом проблема. Недавно искала что-то приличное, чтобы не по показаниям, еле нашла.
Политика владельца клиники, где я работаю - никаких абортов. По согласованию с главврачом беру своих пациенток, знакомых. Все равно не откажешь. Но вакуум и выскабливание не делаю, поэтому пристраивать приходится по знакомству, к сожалению.

При этом неразвивающиеся делаем спокойно до 12 недель, никаких вопросов.
Поэтому невыполнение аборта по желанию равно, что клиника никаких прерывания не делает.

[Из мышеловки]

Уже и в Питере...
Шутки шутками, но очень страшно.

[Wel]

А гос никому ничего не должны. Зато могут безбожно затягивать сроки и по сто раз давать послушать сердечко. здорово живём. Там даже те, кто не сломается по дороге, будут жить с таким огромным чувством вины что пздц

[Из мышеловки]

Чувство вины - не самое страшное, серьезно.
А вот когда находят неведомую инфекцию, дают две недели приема таблеток на ее излечение, потом выясняется, что инфекционист в отпуске, ждите, он такой один, а срок идет... Спойлер: не было никакой инфекции и воспалительных процессов, просто не было. Это Москва, лет... десять? назад.

[Sunrise_S]

Поэтому женщине до получения всех результатов тестов лучше скрывать намерение сделать аборт.

[лесневырублен]

Чувство вины - не самое страшное, серьезно.
А вот когда находят неведомую инфекцию, дают две недели приема таблеток на ее излечение, потом выясняется, что инфекционист в отпуске, ждите, он такой один, а срок идет... Спойлер: не было никакой инфекции и воспалительных процессов, просто не было. Это Москва, лет... десять? назад.

в роли инфекции очередная уреаплазма?

В Спб частные клиники тоже потихоньку отховдят от абортов.
Еще медикаментозно - да, а вот с вакуумом проблема. Недавно искала что-то приличное, чтобы не по показаниям, еле нашла.
Политика владельца клиники, где я работаю - никаких абортов. По согласованию с главврачом беру своих пациенток, знакомых. Все равно не откажешь. Но вакуум и выскабливание не делаю, поэтому пристраивать приходится по знакомству, к сожалению.

кошмар :/

[Из мышеловки]

в роли инфекции очередная уреаплазма?

Не знаю. При осмотре сказали "ой, какой ужас, у вас тут инфекция, воспалительный процесс, надо лечить" - тянули, короче. Все кончилось успешно в итоге, но набегалась и натревожилась девчонка знатно.

[Из мышеловки]

Тем временем подполз ответ на вопрос "Почему государство и врачи что-то должны этим женщинам, почему они просто не могут выпить таблеточку?"

https://www.nytimes.com/2023/09/14/opinion/abortion-pills-testing-poland.html (под спойлером текст, если кому-то не видно без подписки).

Спойлер

By Patrick Adams

Mr. Adams is a freelance journalist based in Atlanta.

Nearly three years ago, Poland’s Constitutional Tribunal effectively ended legal abortion in the country. Since then, the Polish government has vigorously repressed the nation’s reproductive rights movement and ramped up surveillance of women who are suspected of terminating their pregnancies. Authorities have violently dispersed demonstrations, threatened activists with prison time and ordered doctors to record all pregnancies in a new national database.

Even before Roe v. Wade was overturned last summer, Poland’s draconian crackdown, which was spearheaded by the governing right-wing Law and Justice party, should have been alarming to American supporters of abortion rights. It was always possible that some aspects of what has happened there could happen here.

Now there are reports that laboratory tests to detect abortion drugs have not only been created in Poland but are, in rare cases, also being used there to investigate the outcomes of pregnancies. These tests are not yet known to be in use anywhere else in the world. But Americans would be wise to plan for the possibility that the technology could one day be adopted on this side of the Atlantic and used by law enforcement to suss out whether women have taken abortion pills — which are now banned or restricted in more than two dozen states.

Women in Poland and the United States have increasingly relied on informal networks for access to mifepristone and misoprostol, the drugs typically used in a medication abortion. In both countries, women can easily find information online and via telephone hotlines about how to use them to safely self-manage an abortion. That information often includes tips for protecting yourself from being targeted by law enforcement, as has already happened to some women who took abortion pills or were suspected of doing so.

For years, reproductive rights advocates have assured American women that when these medications are taken by mouth, a doctor cannot determine whether they were taken to induce an early abortion because the symptoms are indistinguishable from a miscarriage and because the drugs don’t show up on toxicology screens.

But Polish scientists claim they’ve devised laboratory methods to detect mifepristone and misoprostol in biological specimens, and a spokeswoman for the regional prosecutor’s office in Wroclaw confirmed that these tests have been used in Poland to investigate pregnancy outcomes.

In a paper published last October in the journal Molecules, a group of researchers at Wroclaw Medical University’s department of forensic medicine and the Institute of Toxicology Research in Poland described a technique for detecting misoprostol acid, a substance produced by the metabolism of misoprostol, in tissue taken from the placenta and the fetal liver. Weeks later, they published a second paper describing the development of a “rapid, sensitive and reliable method” to detect the other abortion drug, mifepristone, in maternal blood. The studies were conducted as part of a state-funded research project started in 2022.

The researchers, one of whom identifies as pro-choice, wrote that they developed these tests in part out of concern that the availability of abortion pills on the black market poses a public health threat. But it is difficult to see how this form of testing has medical or public health value, given the well-documented safety and efficacy of abortion pills. In effect, it seems strictly punitive — to harass and intimidate people who self-manage their abortions and to collect evidence about anyone who helped them get pills. Under Polish law, women cannot be prosecuted for taking abortion pills, but you can go to jail for helping someone else get them.

Last March, a court in Warsaw found a human rights activist guilty of just that. Justyna Wydrzynska, a co-founder of the Abortion Dream Team, a Polish abortion rights group, was sentenced to eight months of community service for providing abortion pills to a woman in an abusive relationship.

That conviction, the first of its kind in Europe, brings to mind the situation in El Salvador, where abortion is banned under all circumstances, including when the pregnant person’s life or health is in danger and in cases of rape. Women who suffer miscarriages and stillbirths in El Salvador are sometimes accused of homicide and sentenced to years or even decades in prison.

Now that Roe has been overturned, U.S. abortion-rights advocates are bracing for cases like these to become increasingly common in America. A small but growing group of abortion abolitionists are calling for women who get abortions to be charged with murder and criminally punished — even put to death. Some Republican lawmakers are listening; this year alone, more than half a dozen states have introduced legislation that would classify abortion as homicide, a strategy experts believe could gain greater support should others fail. One such existing effort: a serious legal challenge to the Food and Drug Administration’s nearly 25-year-old approval of mifepristone that threatens access to the drug across the country. (In mid-August, a federal appeals court panel upheld mifepristone’s approval but with significant restrictions on patients’ access to the drug. The ruling cannot go into effect until the Supreme Court weighs in.)

Amid these concerns, reproductive rights activists need to prepare for the possibility that testing for abortion drugs could happen here, too. Even the threat of such a test could have dire consequences for reproductive health, deepening distrust of the medical establishment and discouraging people from seeking care. Should prosecutors in Poland inspire copycats in American states, no health care provider should enable or support such a move.

The testing methods developed at Wroclaw employ what’s called tandem mass spectrometry, a sophisticated analytical technique regarded as the gold standard for the detection and quantification of chemical compounds in biological material. For decades, the significant cost of mass spectrometers and the technical knowledge needed to maintain and service the machines confined them to highly specialized laboratories. But as the technology has evolved, experts say, it’s become easier to use and far more accessible.

Almost every toxicology lab that supports a coroner’s office or medical examiner’s office in the United States “has several of these instruments, specifically for the purpose of finding drugs and drug metabolites in biological tissues of all kinds,” said Dr. Glen P. Jackson, a professor of forensic and investigative science at West Virginia University. “There are also many labs that work alongside emergency wards to identify poisons and toxins and drugs used in overdoses.” It would be “really quite easy,” he said, for any of them to develop methods similar to those described in these papers.

“There’s the potential for these tools to do a lot of good,” said Nicholas Manicke, a professor of chemistry and forensic science at Indiana University-Purdue University, Indianapolis. Dr. Manicke’s research focuses on making mass spectrometry simpler and easier to use for things like cancer research, organ transplantation, screening for explosives at airports and identifying contaminants in food. “But given the political climate, they’re also ripe for use by opponents of abortion.”

Drug testing in clinical settings in the United States is largely unregulated, and the decision making at individual facilities is often opaque. Michele Goodwin, a law professor at Georgetown University, has documented the dangers of doctors and nurses having discretionary power to interpret state statutes and report their patients to law enforcement. Ms. Goodwin writes in her book “Policing the Womb: Invisible Women and the Criminalization of Motherhood” how a visit to a doctor’s office or hospital can double as a criminal investigation, leading to arrest and prosecution under a wide range of laws that purport to protect fetuses.

While most such laws preclude bringing charges against the pregnant woman, overzealous prosecutors have nevertheless done so.

Testing for abortion drugs is just the latest effort by the Polish government to enforce a stringent law. It’s a perversion of science for political ends and a possible preview of what awaits us in America’s post-Roe future.

[Neika]

Мне не даёт читать без подписки

[1313]

Блть. Просто лютая жопа. Я каждый раз думаю что сгорела окончательно, но раз за разом открываются новые уровни дна.

[Neika]

Какой пздец
Pregnant person - отдельный пздец

[Kelin]

Охренеть, прочла и поняла, что Польша пробивает дно.

[Lika]

Какая жесть… Они там прочитали/посмотрели «Рассказ служанки» и вдохновились идеальным максимально рожающим обществом?
Сколько осталось до закона «не родила N детей = репродуктивная тунеядка, го на принудительную инсеминацию или в тюрьму»?

[Из мышеловки]

Скоро выборы, один из пунктов программы оппозиции - трибунал для текущего правительства. Шансы явно возросли.

[Снусмумрик]

https://www.mk.ru/politics/2023/10/12/rossiyanki-dolzhny-rozhat-s-20-chtoby-zavesti-mnogo-detey-zayavila-kuznecova.html

Россиянки должны рожать с 20, чтобы завести много детей, заявила Кузнецова
Вице-спикер Госдумы РФ Анна Кузнецова в ходе расширенного заседания думских комитетов по теме демографии заявила, что гражданки РФ должны начинать рожать вскоре после достижения совершеннолетия.
"Первые дети у нас должны родиться, когда маме примерно 20 лет, - заявила Кузнецова, чье выступление транслировала "Дума.ТВ". - Тогда семья, по статистике, сможет иметь трех, четырех и более детей".
В этом случае, по мнению Кузнецовой, удастся создать "тот образ будущего, о котором говорил президент".

Не, я понимаю, что им лишь бы пернуть на популярную тему, но просто вопрос - а кто содержать будет этих четырех и более детей и их мамашу, у которой нет образования (ибо какие образование, если с 20 лет по декретам)? Такой же двадцатилетний папаша? Или кто? А перспективы у этих детей какие? Жить они будут где? Работать где? Ладно, девочки понятно, должны будут так же с 20 лет начать поставлять нужное поголовье, а мальчики? Которым эту ораву предполагается кормить?
Псдец, открыто приравнивают людей к скоту и даже не стесняются этого.

[Из мышеловки]

Эта хоть сама рожает как из пушки, так что просто блаженненькая. И если что, я осуждаю не количество ее детей, это не мое дело, а сугубо высказывания.

[Оскорбинка]

В своем Телеграм-канале Анна Кузнецова продолжает тему поддержки молодых семей в вопросе улучшения жилищных условий.

"Напомню, что по данным социологического опроса РАНХИГС, большинство молодых людей (83%) считают, что самое благоприятное время для вступления в брак – до 25 лет, то есть преимущественно – в студенчестве. Среди «стоп-факторов» студенты называют такие причины: отсутствие жилья, стабильного и полноценного заработка. Без поддержки молодой семьи сложно говорить о выстраивании системы мер помощи семьям, о которой говорил Президент", - пишет она.
По словам Кузнецовой, при вузах создаются семейные общежития, скоро будет решен вопрос о присмотре за детьми. "Далее – необходимо обеспечить эффективную реализацию программы по жилью для молодых семей, чтобы ей могли воспользоваться как можно больше супругов, нуждающихся в жилье. Но и на этом не все", - пообещала бывший детский омбудсмен.

интересно, где нужно было проводить опрос, чтобы реально получить такие результаты? на православном форуме?
Все эти "должны родиться" все равно, конечно, днище, как будто ребенка вырастить- как за хлебушком сходить, любой молодой и здоровый человек справится, ачотакова.
Но хотя бы и не в бетон, как обычно.
Семейные общежития и садики при вузах для студентов и сотрудников это хорошо.
Правда, пздеть- не мешки ворочать.

[Снусмумрик]

Эта хоть сама рожает как из пушки, так что просто блаженненькая. И если что, я осуждаю не количество ее детей, это не мое дело, а сугубо высказывания.

И тем не менее она не сидит в пеленках, не занимается своими детьми, не выходя из дома, и не планирует рожать еще, а находит время нести чушь в публичном пространстве. А кто с детьми в это время? Няня? Ай, как неправославно.

Семейные общежития и садики при вузах для студентов и сотрудников это хорошо.

Ничего хорошего. Студенты должны учиться, а не рожать. Отучился, на работу устроился, деньги начал зарабатывать, на ноги встал - тогда и рожай. А до тех пор узлом себе там завяжи, потомства голозадых нищебродов и так уже хватает. Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина, а не халупы тараканьи клепать, чтоб нищие недоросли в них плодились вместо учебы.

[CynicalCreature]

Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина

Механизм не подскажите?

[Каталина]

Так вступление в брак и заведение детей - это разные действия.

[Оскорбинка]

Ничего хорошего. Студенты должны учиться, а не рожать. Отучился, на работу устроился, деньги начал зарабатывать, на ноги встал - тогда и рожай. А до тех пор узлом себе там завяжи, потомства голозадых нищебродов и так уже хватает. Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина, а не халупы тараканьи клепать, чтоб нищие недоросли в них плодились вместо учебы.

Ну да, ну да, тебе, конечно, виднее, чем, например, руководству МАИ, где не первый год для детей студентов и сотрудников есть ясли.
Что-то мне подсказывает, что у любого из этих детных студентов образование будет горааааздо лучше, чем у тебя, которая ничего, кроме желчи и яда, не родила

[Morbid angel]

Механизм не подскажите?

Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно, без шуток

[Осинка]

Напомню, что по данным социологического опроса РАНХИГС, большинство молодых людей (83%) считают, что самое благоприятное время для вступления в брак – до 25 лет, то есть преимущественно – в студенчестве.

А они где таких молодых людей опрашивали, в воскресной школе? Мне было 24 и тогда уже какая-то приличная часть знакомых спрашивала "а что так рано?". Старшее поколение ворчало, что поздновато, но с их мнением вроде понятно.